Как стать автором
Обновить

Комментарии 517

Думал одному мне не понравилось. В подвале есть кнопочка, первым делом нашел ее и вернулся к старой версии.

Присоединяюсь!

Спасибо за совет, я даже не знал о такой возможности! Так хоть еще немного можно пожить с нормальной версией, а не с криворуким подельем.

Я уже один раз так делал, но через время опять включился новый дизайн. Пришлось опять переключать :(

Привет, вообще такого не должно быть. Возможно это происходило на разных устройствах?

Нет на одном устройстве/браузере

Мы вешаем куку тем, кто отключил новую версию, чтобы исключить повторное включение. Вы/браузер их случаем не удаляете?

ну блин, куки не чищу, браузер не удаляю.
я бы сказал что именно произошло, если бы знал что надо бетатестить. Я бы и куки глянул и все остальное. Я просто написал что произошло. Если бы это везде произошло (везде выкинуло/разлогинило), то без проблем. Но это только на хабре — не разлогинило, но переключило на новый стиль

Спасибо, за ответы, будем искать ошибку, чтобы такое не повторялось.

Я думаю у администрации есть статистика, кто из тех, кто попробовал новый интерфейс вернулся назад в процентах и абсолютных цифрах.

Я думаю, что даже если она есть (это было бы логично — иметь статистику отказов), они её игнорируют.

Статистика-то, может, и есть, но там ведь не будет цифр по числу тех, кто не нашёл, как вернуть старый интерфейс.
Ровно так же поступил сразу же как увидел релиз «новой версии»

А что толку? Написано но же, что рано или поздно включат новый интерфейс для всех, как это было с ВК например, и потом вам всё равно придётся привыкать. Как говорится раньше сядешь, раньше выйдешь!

Где, блин, навигация по не прочитанным комментариям?

Её в новой версии по умолчанию НЕТ! :(

Она находиться внизу страницы.

Очень часто не срабатывает кнопка "обновить комментарии".

И наоборот: многократно нажимаю "циферку", цифра не меняется и кнопка "обновить комментарий" не появляется.

Также сообщение, о невозможности писать комментарий продолжает выходить и после истечения срока.

Она ломается после собственного комментария.

"Гениальное" решение, особенно учитывая размеры тредов на хабре

Я наверное не точно выразился) в низу окна и по середине столбика комментариев

Хм, а я пока не доскроллил, не увидел этой штуки. Она была и правда внизу всех комментов. А когда нажал, стала ездить со скроллом. Какой-то баг. (FF 89)

У меня Chrome 90 (linux) с ней норм (не кроме поломки прокрутки от собственного комментария)

Новый трекер - абсолютно бесполезный! Не показывает сколько новых комментариев появилось со времени моего визита. :(

Сейчас в этой теме несколько новых комментариев, но вместо "циферки" и навигации по непрочитанным комментариями, торчит "обновить комментарии".

Трекер показывает:

  • не сколько комментариев было после моего посещения темы

  • а показывает сколько комментариев было после моего посещения... страницы трекера *фейспалм*

Новый трекер самая бесячая вещь в новом дизайне. Старый у меня был постоянно открыт в закрепленной вкладке, и я по наличию свободного времени читал комментарии, затем страницу трекера обновлял. Теперь стоит обновить страницу трекера и я больше не знаю что я читал а что нет. Снова откатываюсь на старую версию, это не просто бред, а бред в квадрате.

  • Ну это
  • похоже просто на
  • баг, который пофиксят :)
Я вернулся в старую версию, но и в ней теперь нет! ):

ох уж эти луддиты
развитие — это хорошо в общем случае, могли что-то поломать функционально и в ux? ну да, потому и тестовый период на экспериментальной группе со сбором отзывов, кто может, старается делать. но вцелом на любое обновление чего угодно это есть, что винды, что заводского процесса, что вот хабра, что дизайна иконок где-нибудь, как развиваться-то с таким подходом?

тестовый период на экспериментальной группе

Только у группе не спросили согласия быть экспериментальной!

Ну могли бы самые бесячие вещи с тех пор починить. Вот только трекером по прежнему пользоваться невозможно и я бы сказал даже бессмысленно.

Я пользуюсь бетой с 25 апреля) Много косяков исправили которые реально причиняли боль (например автофокус в рамке написания комментария к статье -> браузер проматывал страницу к ней при нажатии на клавиши стрелок) и которые исправляют. Воспринимайте это не как принуждение выйти из зоны комфорта и начать думать (эволюционно так заложено что, "думать" для человека находиться за пределами зоны комфорта), а как приглашение к возможности "создать новый хабр".

к слову это все мое личное виденье, а не истина в последней инстанции.

ЗЫ а вот поломанную навигацию по новым комментариям не исправили.

Разумеется, в бете исправили очень многое. Но далеко не всё, на что в основном жаловались. Скажем, на новый трекер жаловались очень много, но не видно, чтоб в нем что-то изменялось. Только лишь баги поправили.
На ширину текста — тоже самое. И так далее.


Так что да, приглашение "создать новый хабр" было. А вот результаты после этого приглашения — довольно скромные.

Понимаю, что сейчас качественное тестирование не в моде и метод windows 10 побеждает, но всё равно считаю, что в коммерческом продукте думать и выходить из зоны комфорта должна группа разработки, а не пользователи. Я выхожу из зоны комфорта на работе и не хочу этого делать на отдыхе.

Воспринимайте это не как принуждение выйти из зоны комфорта и начать думать (эволюционно так заложено что, «думать» для человека находиться за пределами зоны комфорта), а как приглашение к возможности «создать новый хабр».
Есть большая разница между приглашением и принуждением. Стандартный эпизод многих ганкстерских фильмов: несколько крупных ребят махают пистолетами, и один из них говорит: шеф хочет тебя видеть и приглашает на встречу.
Всех тех, кого устраивал старый дизайн, приглашают принуждают думать над новым Хабром и новым дизайном. Спасибо, что не под дулом пистолета (пока?).

Как же "не спросили", когда автор цитирует как раз такой вопрос?

Тогда пропадает сама суть АВ-тестирования. Если допускать в тестирование только тех, кто сам туда хочет, то на выходе получится абсолютно не релевантные данные, по итогом которых сделают ровно то, что хочется этой активной группе, а у остальных, после раскатки на 100, волосы зашевелятся на местах, где их природа не предусмотрела.

К тестированию нужно приглашать желающих (у кого есть на это ресурсы: время и силы), как и было первоначально сделано — повесили объявление в топе. Тогда будут слать багрепорты, а не волну критики, какую наблюдаем здесь.

То, что вы предлагаете, называется "фокус группа", в довольно плохом варианте. Да, на время тестирования никаких претензий ни у кого не будет. А вот когда на всю аудиторию выкатят хотелки полутора активистов, тут, как говорится в плохой рекламе "все хабровчане остолбенели, когда увидели..."


PS И да, мне тоже не нравится новый дизайн, если что.

Из известных мне, так поступает только MS. Когда работал на маленькую фирму в США, хозяин говорил, что на обычных пользователей мало надежд по ловле багов — обычно просто жалобы и мало нужных деталей.
Тогда пропадает сама суть АВ-тестирования.
А какой вообще смысл в АВ, если достоверно известно, что половина функций просто не работает? Продукт на стадии не АБ и не открытой беты — это сырая альфа. Такое вообще Должно быть стыдно показывать людям.

Самое весёлое, что на Хабре есть кнопочка "Хочу стать бета-тестером". И она у меня даже нажата… но никакого нового дизайна мне не прилетало :-)

Глупо отрицать, что этот эксперимент изначально запустили per rectum. :)

...ad astra

как развиваться-то с таким подходом?

А где вы видите развитие?
Изменение есть, а развития нет.

А кто говорит о развитии? Основной посыл - есть 2 версии хабра, мобильная и десктопная. Мобильная достаточно выросла, чтобы дойти до функционала десктопной. Писалась на современном техностеке. Зачем держать 2 версии, когда можно пилить только одну, с гибридным функционалом.

На самом деле новая версия и технологичнее, и функциональнее (теоретически). И не забывайте, это ведь бета - причешут, прилижут.

На самом деле новая версия и технологичнее, и функциональнее (теоретически).



Хотите так обедать? Технологично, функционально.
есть 2 версии хабра, ...

… функциональная и ущербная. И почему-то хотят нормальную закопать, а ущербную навязать всем.
Судя по описанию, я понял, что десктопную версию обрежут. Это печально.
Лучше бы десктопную версию бы заопенсорсили бы и отдали на доработку сообществу

Кстати, по идее ничто не мешает написать свой фронтенд на мобильное api хабра) Разве что его закрытость и непредсказуемость

Написать то не проблема, проблема его поддерживать. На энтузиазме долго не протянуть, а монетизировать это уже проблемы с собственником.
есть 2 версии хабра

Есть 2 версии хабра — одна дектопно-точёная, вторая мобильно-взращённая. На какую сам сядешь, а на какую друзей посадишь?
Меня дико бесит, когда знакомые дают ссылку с телефона на Хабр на какую-то абсолютно нечитабельную и неюзабельную страничку, где комментарии отдельно от текста.
Теперь это хотят для всех сделать?
Да, точно так. Вообще за наличие префикса «m.» у ссылки, которой с тобой делятся, делящемуся хочется по рукам надавать.

Есть плагины, которые перед переходом вырезают из ссылки всякий utm-мусор, неужели не таких, которые мобильные префиксы тоже порежут?


Хотя есть ещё сайты, которые имеют разные URLы к тем же ресурсам на мобильном и десктопном домене...

Из пушки по воробьям есть Redirector, в котором можно в том числе и такое настроить

Это вам еще ссылок с мобильного али на десктоп не пересылали, там на весь экран вмещается пару слов и уголок изображения)
Присылали. Ali* вообще отличается удивительой способностью забывать абсолютно все настройки – язык, валюту, предпочтительного поставщика, и начинает с дебильной услужливостью пытаться сделать всё по-своему.
Но я не жду нормального UI от китайской барахолки, азиатский авторитарный стиль давно известен. А от ресурса, который до этого работал понятно и хорошо, негативных изменений как-то не ожидаешь.

Комментарии отдельно от текста - это просто идиотическая идея.

Комментарии, в которых разворачиваются обсуждения не только основных тем, но и смежных, а иногда даже совсем несмежных, в которых можно увидеть несколько точек зрения - это неотъемлемая часть хабра. А теперь эту часть спрятали, скрыли как что-то ненужное широкой массе, как какой-то специфический контент "кому надо, тот откроет", а всем остальным не покажем.

А как же те люди, которые пришли со сторонних ресурсов, которые не привыкли читать комментарии и/или учасвтовать в них потому, что чаще всего комментарии в интернете - это болото-помойка, читать которые - тратить своём время, а участвовать в них - это купаться в это болоте. Они ведь не смогут просто листая страницу со статьёй начать читать комментарии и узнать, что на Хабре они намного более качественные. Им для этого нужно будет сделать усилие и открыть комментарии. А зачем это делать, если ожидаешь там болото-помойку.

Всё как на 4пда. Скоро еще и как там, чтобы написать комментарий, нужно будет нажать 3-4 кнопки(показать комментарии/три точки/ответить/согласится с политикой, но не всегда вылезает).
Возможно затем чтобы отфильтровать «ненужных» комментаторов.

А ещё можно как на пикабу, скрывать ветки комментариев после нескольких ответов. Не, ну правда - кому нужны эти пользователи, что сидят на одной странице и читают все комментарии. Пускай лучше идут читать очередную статью из копроблога </sarcasm>

И/или ограничивать количество ответов в десктопной версии, а трекер сделать так чтобы уведомлял только за непосредственный ответ на коммент, а не все новые общие/в ветке.
«Скорее всего такое детальное обсуждение темы никому кроме вас неинтересно. В целях заботы о сообществе мы ограничили максимальную вложенность тредов» =/.

И уведомление, только если на комментарии ответили спустя пару часов. Ведь если ответили позже, то наверное тема уже не интересна. Зачем уведомлять.
Вообще убрать вложенность. Эти нелепые древовидные комментарии — прошлый век! Современный дизайн это фейсбук, инстаграмм, ютуб, ровная прямая лента одноуровневых сообщений! Кому вообще нужно отвечать на другие комментарии? Своё мнение написал — и дальше ленту листать, долой эти ваши доисторические структуры!
Это примерно как плиточный интерфейс Windows 8 на десктопе.

Нельзя смешивать разный UX.
и технологичнее, и функциональнее
Только какая часть из этих функций реально нужна? Рейтинг статьи, который вылазит после каждой прокрутки? Или загрузка комментариев отдельно от статьи?
Это и есть развитие на языке определённой категории людей.

Ох уж эти упоротые адепты культа "новое == лучшее".

Если бы это обновление добавило бы полезного функционала и сделало бы интерфейс более удобным, то и критики не было бы. А это "развитие" больше похоже на деградацию, стало лишь хуже.

не всегда, но в среднем по больнице новое скорее лучшее, да, на мой взгляд, а по отзывам, как мне кажется, как будто и нет

В среднем по больнице — это на телефоне? Действительно, там стало чуть менее убого. Теперь можно прочитать комментарии к статье! Раньше если их было много, комментарии не грузились в принципе. На десктопе я сначала включил бета-версию, потом долго искал где этот неюзабельный ужас выключить. Крупнейший айти-ресурс в стране...

я имел в виду по миру, глобально, не конкретно про хабр, видать был резковат

А в среднем по миру, я все чаще нарываюсь на то что при клике на ссылку средней кнопкой в новой вкладке открывается совсем не то что я ожидал, а какой-то
javascript:void(0), что бы это ни значило. Так бы и поотрывал руки тем, кто так делает.

Ходют тут с трёхкнопочными мышками, ишь!
Нормальные люди пальцами в экран тыкають!

Раньше было орудие труда для экранов, стилус вроде назвался, а в случае утери приходилось изготовлять его из зубочистки)

Я когда тыкаю, хоть и не люблю это, то держу палец подольше чтобы появилось контекстное меню и там выбираю "открыть в фоновой вкладке". Такая костыльная замена колесику, которая точно также ломается в описанном выше случае.

занятно, у меня наверное другой мир, я чаще начинаю видеть внимание к доступности (которое accessibility), даже законы принимают, там такого быть не должно, но конечно ваш опыт ни в коей мере не отрицаю

На декстопе теперь мало того что для того чтобы добраться до комментариев нужен дополнительный клик (но не всюду, видимо в зависимости от их количества), так еще и после этого клика приходится ждать секунд 10-20 пока они загрузятся. Зачем - абсолютно непонятно, с учетом того что на Хабре зачастую самое ценное в комментах.

Новое, конечно, есть развитие.
Но не всякое развитие — прогресс (который в смысле «улучшение»).
И вот почему-то принято путать «развитие» и «прогресс»…

Результатом применения принципа всеобщей связи и взаимодействия является специфическая и универсальная категория диалектики – категория развития.

больше под спойлером

В мире нет ничего окончательного: все находится в пути к иному. А тот или иной тип связей и взаимодействий образует определенное направление этого пути: откуда и куда. Само слово «развитие», в житейском понимании его этимологии, означает «развертывание» - вить и развивать, то есть двигаться в обратном направлении (ср. развить веревку). Принцип движения материи как способа ее существования в совокупности с принципом всеобщей связи дает нам общую идею развития мира. Развитие есть необратимое, определенно направленное и закономерное изменение материальных и идеальных объектов, приводящее к возникновению нового качества. Качание маятника – пример движения, а вот рост ребенка – пример развития. Рассмотрим по порядку все четыре указанных здесь отличительных признака развития.

Что значит «необратимое изменение»? Это значит, что в процессе развития в отличие от случаев циклического функционирования системы невозможен возврат к уже пройденным состояниям. Через одно и то же состояние все проходит лишь однажды; невозможно, например, движение организма от старости к молодости. Уже отсюда видно направление развития. Поэтому следующая характеристика – определенно направленное изменение – означает, что в процессе развития постепенно накапливаются однокачественные изменения, определяемые типом взаимодействия данного объекта с окружающим миром и его внутренними противоречиями. Совокупность однокачественных изменений и определяет линию направленного изменения объекта. К примеру, множество однокачественных и сначала редких, разрозненных приемов обработки того или иного материала, вещества приводит в итоге к образованию новой технологии, соответственно меняя качественную определенность труда.

А что значит «закономерное изменение»? Это значит, что в основе развития лежат не случайные события, которые в бесконечном количестве возмущают направленное изменение объекта, но те проистекающие из самой сути объекта и из типа его взаимодействий с окружающим миром события, которые носят необходимый характер. Как бы ни была богата многообразными случайностями, например, история древнего мира, все-таки все известные науке очаги цивилизации закономерно проходили этап общинно-родовой организации либо феодализма.

Все три отмеченные признака развития необходимо концентрируют внимание на его четвертом моменте – на появлении нового качества, являющегося как бы определенным итогом предшествующего процесса развития и исходным моментом последующего. Таким образом, поступательное развитие мыслится не как некоторое движение чего-либо от одного пункта к другому, а как процесс, который на каждой последующей ступени своего дальнейшего движения поднимает все выше всю массу уже достигнутого содержания и не только не теряет ничего существенного, но несет с собой все приобретенное, обогащая его новым содержанием. Новое – промежуточный или конечный результат развития, соотнесенный со старым. Изменения могут относиться к составу объекта (к количественной и качественной характеристике его компонентов), к способу связи элементов данного целого, к функции, поведению объекта – характеру его взаимодействий с иным и, наконец, ко всем этим характеристикам в целом. Развитие – это двойной процесс: в нем старое уходит, а новое приходит, утверждая себя не путем беспрепятственного развертывания своих потенций, а в борьбе со старым.

Необходимо четко представлять себе соотношение между понятием «развитие» и «прогресс». При всей их близости они не являются тождественными. Развитие приводит к появлению нового качества, но вовсе не обязательно, чтобы оно было сложнее или совершеннее качества предшествующего. Если новое качество в том или ином отношении превосходит старое, то налицо прогрессивная тенденция развития, если же оно в том или ином отношении уступает старому, то налицо регрессивная тенденция развития. Так, старение организма – это регрессивная тенденция развития, которая может сопровождаться (хотя и не всегда) прогрессивной тенденцией в развитии духовных потенций личности. Регресс, так же как и прогресс, необратим, то есть на любой стадии регресса появляется новое качество, не сводимое к предшествующим состояниям. Будучи одной из тенденций развития живого, регресс необязательно связан с вырождением или вымиранием. Регрессивное упрощение морфофизиологических качеств того или иного биологического вида часто связано с нуждами приспособления к новой среде, и многие так называемые дегенеративные формы принадлежат к числу наиболее цветущих групп животного мира. Прогресс и регресс, таким образом, это две разные, однако находящиеся в сложной взаимозависимости и переплетении тенденции развития. В пределах сложных систем один элемент или уровень может регрессировать, а система в целом – прогрессировать или, наоборот, общий регресс системы может сопровождаться прогрессивным развитием ее отдельных элементов. Если рассматривать крупные масштабы развития, такие, например, как органическая эволюция, то внутри них вполне очевидно взаимодействие разнонаправленных процессов: общая линия прогрессивного развития переплетается с изменениями, которые образуют так называемые тупиковые ходы эволюции или даже направленные в сторону регресса.

 А. Г. Спиркин

Ну, собственно, фраза из ДМБ: «Движение есть — прогресса нет» как раз-таки хорошо это описывает.
В GMail ровно так же, убрали кнопки редактирования текста в отдельную панель, при этом клиентская версия стала грузить больше JS-кода.

У луддитов есть еще и обратная сторона монеты, те люди которые за любой движ. Для которых параметр "новое" перевешивает вообще любые характеристики при сравнении. Не "лучшее", не "новое(в смысле уникальне чего еще ни у кого не было)", а просто "новое". Причем это касается всего.. ОС, автомобилей, дизайна сайтов..и такой человек с пеной у рта будет доказывать что новое лучше, а на вопрос почему лучше, будет только один ответ - "ну оно же новое". Этакий человек сосед, который делает ремонт десятилетиями что бы у него постоянно было "новое" дома, жутко всех достал, но сделать с ним ничего нельзя.
Я к чему все это веду. К тому что нельзя слушать две категории людей: тех которые без аргументов орут что старое было лучше и тех кто без аргументов орет что новое лучше и вы ничего не понимаете.

как развиваться-то с таким подходом?

устраивать глобальные обновления, по принципу "чет скучно стало" это не развитие.

"эффективные мэнагеры" почему то решили что количество обновлений отображает "живость" продукта, что большое количество обновлений делает вид что "мы крутой развивающийся продукт". так вот нет, это просто бесит и скадывается впечатление что проект делали на коленке за бутылку пива раз оно требует ежедневных обновлений.

«эффективные мэнагеры» почему то решили что количество обновлений отображает «живость» продукта

Зачем так сложно?

У «эффективных мэнагеров» в KPI просто стоит «количество обновлений продукта» — их доход зависит от этого. Точно также как у игроделов поставили в KPI «Время, проведённое игроком в игре», и поэтому все новые игры омерзительно затянуты.

За что платят — то и выкатывают.

Другой вопрос, какому деревянному дураку пришла в голову мысль, что чаще обновляемый продукт лучше редко обновляемого, но это виноват не мэнагер, тут бери выше — собственник какой-нибудь.
Знаете, я очень часто использую бета-версии, и люблю участвовать в различных группах, на которых обкатывают различные изменения просто чтобы увидеть и привыкнуть к ним раньше других. Так вот — в случае с обновлением Хабра — я решил вернуться на старый дизайн уже через 10 минут — настолько он оказался идущим вразрез с моим UX как на хабре, так и в других приложениях и при этом я не сказал бы что действия стали удобнее или быстрее выполняться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
развитие — это хорошо в общем случае

как развиваться-то с таким подходом?

Ну, строго говоря, перерисовка и перекомпоновка интерфейса к развитию чего-либо, на мой взгляд, имеет очень опосредованное отношение. А вообще, любые изменения хороши, если они оправданы. Если же они рождаются из посыла «условному отделу дизайна нечем заняться, давайте подвигаем кнопочки» или «у нас KPI по количеству изменений продукта», то это не развитие, а то, что называется «имитация бурной деятельности».

ох уж эти луддиты

Здесь, в данном топике, вы употребляете это слово в совершенно неверном контексте. И да, ВНЕЗАПНО людям обычно не нравится, когда по непонятным им причинам «делают более лучше», «наносят добро и причиняют счастье» и ломают привычный UI/UX. Это как бы аксиома, которую, правда, почему-то далеко не все понимают.

заводского процесса

Сразу видно, что вы никогда не работали с промышленными предприятиями. Уж где-где, а там понимают, что если что-то работает, то трогать это нужно только в крайнем случае и с серьезным ТЭО, а не потому что у очередного «рационализатора» очередная «светлая идея».

можете мне не верить, полагаю так и будет, но видел например на заводе бухгалтерию аналоговую
видел учёт "на глазок", видел дерижёров внутреннего транспорта аналоговых, а видел и нормально оцифрованный процесс и принимал в этом участие


у товарищей был случай работы с немецким заводом, где недостачу ящика патронов определили по весу груза полного грузовика, быстро и чётко, если это всё на бумажках работает, то быстро это не получилось бы


понимаю ваше отношение к "рационализаторам", но не всё же крайности

Вот меня только вчера переключили на новую версию. Я даже попользоваться толком не успел, но сразу вылезло две проблемы:

  1. Переключение языка по контрол + пробел (пришлось на русском писать, иначе бы не вышло этот комментарий написать, только в блокнотике и скопипастить) ломает редактор. Очевидно возникает какой-то конфликт со хоткеями редактора, только это стандартный и кажется единственно возможный способ переключения языка в ХромОС.

  2. Как вставить картинку по урл? Судя по всему никак, только загружать файл к себе на комп и потом выгружать сюда.

Я уж не говорю о том, что интерфейс редактора мягко говоря неудобный. Даже возможности вставить ссылку нет или разметить текст. Подозреваю что это делается чем-то типа маркдаун разметки (которая впрочем абсолютно неудобна для тех, кто печатает на кириллице, а переключение языков не работает, помните да?), но догадаться об этом можно видимо только экспериментальным путем.

И это только редактор комментариев.

Как вставить картинку по урл?

Я нашёл потайной способǃǃ
Нужно написать в блокноте ![](https://picsum.photos/200), и скопипастить это в новый редактор.
Markdown разметка на русскоязычном ресурсе — это наверное худшее, что можно было придумать, с учетом того что все эти [] без переключения языка вообще никак не ставятся. А переключение языка, по крайней мере в Chrome OS, ломает редактор.

Это хуже чем просто markdown, это невозможно напечатать в самом редакторе - только вставить извне.

Не вижу никаких проблем в переключении языка на русскоязычном ресурсе.
С самой зари компьютеризации с этим живём.


А переключение языка, по крайней мере в Chrome OS, ломает редактор.

Ну то бишь проблема вовсе не в переключении языка. Проблема в рукожопых фронтендерах, обмазавшихся JS-фреймворками и в их руководстве, проталкивающем это УГ в продакшн.

Это лишние действия, которые совсем не являются необходимыми. А если при этом использовать что-то типа Punto Switcher, то совсем становится боль. Так что проблема и в том, и в другом.
А я вижу, когда переключаться туда обратно нужно чуть ли не каждые несколько символов.
Откуда эти «переключения каждые несколько символов»?
99% тела комментария это текст, на цитирование, спойлеры и картинки вряд ли даже один процент уйдёт. На компьютере с нормальной физической клавиатурой это совершенно незаметно.

Написание данного комментария не потребовало от меня ни единого переключения раскладки.
В вашем комментарии нет ссылок,
спойлеров,

цитирования,
мультимедиа контента(под спойлером) и даже банального зачёркивания/подчёркивания.
Потому очевидно, что он не потребовал переключения раскладки. Ваш Кэп.
Подчёркивание в MD разве требует переключения раскладки?
Без понятия. Я сижу в старой версии Хабра, на новую версию меня принудительно переключали, но я с ужасом оттуда сбежал через пять минут.
И на старой версии переключаться для написания коммента выше, мне не потребовалось.

Не надо трогать маркдаун редактор пожалуйста. Я использую его постоянно. Особенно, когда можно использовать аддон, который открывает текст в любимом редакторе, с нормальной маркдаун подсветкой(емакс в моем случае).

В новой версии практически убрали. И html тоже.

Значит сейчас в комментах вообще ничего не работает, потому что маркдаун тоже поломан

Мое предложение в комментариях к бете добавить полифиллы к сожалению проигнорировано.

Например полифиллы из Polyfill.io Теперь с некоторых ос на Хабр можно будет только зайти с таких малоизвестных браузеров как 360 xtreme rxplorer. В ином случае Хабр просто не работает.

Хотя бы Babel используйте. Часть пользователей может просто уйти.

Насчет «луддитов» вы не правы. При определенных компромиссах никто не будет возникать. Так или иначе все идет в конструктивном русле в виде предложений.

Прогресс неизбежен. Однако можно сохранить некоторые хорошие стороны и сделать Хабр лучше.
Шутите? Они всех пользователей десктопов просто нахер послали, а вы говорите про какие-то малоизвестные браузеры из некоторых ос.

Ну посылать своих пользователей нахер это уже норма в современном интернете. Хабр не первый и не последний с подобными нововведениями

Согласен про полифилы. Но лично считаю что наиболее важно сделать так чтоб сайт нормально работал и открывался с полностью выключенным JS.

Я не спора ради, мне правда интересно. А зачем вам надо, чтобы Хабр мог работать без JS? Если вы на незнакомых сайтах по своим причинам отключаете JS, ведь можно сделать исключения для доверенных ресурсов?

Например чтобы у самих разработчиков не было стимула еще сильнее уродовать интерфейс и скорость работы. Мы сюда заходим ради контента, а не ради дезигнерских менюшек и прочего извращения
Сейчас на многих сайтах понапичкано десятки мегабайтов js кода, который сказывается на производительности браузеров и ресурсах компьютера.

Одна из эффективных мер, это воспользоваться uMatrix, который выборочно отключает js и другие связанные вещи.
Периодически настройки меняются и часть функционала перестает работать. Так же js часто применяют для адаптива, когда всё это можно сделать средствами css.

Помимо компьютера есть и другие устройства, где к сожалению нельзя выборочно выключить js. При этом js сильно съедает батарею и сказывается на общей производительности. Пользоваться сайтами становится неприятно.
В моём случае это электронная книга через которую читаю статьи на хабре и других ресурсах. Сейчас пытаюсь решить это неудобство с помощью мозиловского pocket, но комментарии тоже хотелось бы читать.
Вашу батарею кушает не js, а браузер который разворачивает дерево и мапит стили. Чем сложнее организованы стили и дерево, тем дольше браузер будет собирать ui. Прежде чем отключать js, (чистить куки, хранилище, историю) лучше разобраться как это всё работает (во всех популярных браузерах есть дебаггер). А потом уже можно жаловаться на мегабайты js кода.
Пользоваться сайтами становится неприятно.
— включите js )))00
Да, вот только по факту с выключенным js магическим чудом браузер начинает работать шустрее и батарея на устройствах живет дольше.

Манипуляции стилями происходят нативным кодом, а изменения DOM дерева с помощью JS все таки значительно более дорогая операция. Стоит учесть что кроме изменения DOM происходит ещё много чего интересного, достаточно в дебагере глянуть на обработчики событий и прочие таймауты.
— включите js )))00

Так неудобства создает низкая отзывчивость сайта. С выключенным js все прекрасно работает, но портится верстка. В данном случае не про хабр сказано. Например лентару грешила этим, когда я её читал.

Ну хорошо, давайте посмотрим. Ой, что это тут в длинном хвосте грузится? Ой, как это получается, что JS весит почти столько же, сколько и все картинки на этой странице, а запросов делает больше, чем всё остальное вместе взятое? Потом надо ещё вспомнить, что передача данных на мобильнике — это включенная антенна, что хорошо бьёт по батарейке. Какой-нибудь скрипт, который звонит себе домой каждую секунду сколько вы там проскроллили — он кушает батарейку и когда браузер уже всё нарисовал.

Только наворачивают сотни мегабайт (!) деревьев кривые JS фреймворки, которые рендерят из сотни килобайт json с комментами 500-700 комментариев.

Характерен пример того же хабра зимой 2020-2021. Тогда статья с парой сотен комментариев в полноценной версии рендерилась секунд 10, а в мобильной несколько минут на том же десктопе с 12-ядерным процом или минут 10 на более-менее среднем "ведрофоне". Движок Gecko последней на тот момент версии.

Gecko или Quantum? И ещё немаловажный аспект — даже если весь этот DOM будет создан на стороне сервера, то движки хрома, или старый фокс будут его плохо отображать, из-за его сложности. А значительно снизить сложность не получится, так как убрать формы ответа, ссылку на данный комментарий, родительский, голосование — не получится, разве что вводить разделение на страницы с ответами. Так что в этом вопросе js точно ни при чём.

Форму ответа имхо можно создавать под комментом по нажатия кнопки "ответить" динамически, к тому же в стандартном флоу больше одной формы ответа не используется. Или как вариант, иметь один div с формой на всю страницу и просто пристыковывать его к запрошенному месту, сохраняя в параметрах инфу, куда именно пишется ответ.

В старой версии, к слову, это было обидно: набираешь комментарий, неосторожное движение мышью — попадаешь по «Ответить», форма ввода разрушается и создаётся заново пустая.
Форму ответа имхо можно создавать под комментом по нажатия кнопки «ответить» динамически
Да, верно, но это сделает js обязательным для работы сайта. Лично я поддерживаю подобный подход, но пользователи вроде ilammy или TCPpoPochte против этого. Кстати, это довольно хороший пример оптимизации с помощью js.

При отсутствии js ссылка «Ответить» может просто вести на отдельную страницу с формой ответа. Пусть не очень удобно, зато работает, я так делал на одном своём сайте

Я не уверен, что это даст серьёзный выигрыш в производительности, хотя и уменьшит количество элементов в одном сообщении на несколько штук.

Зато это сделает возможной работу без JS. Есть JS — форма собирается на лету под комментарием без перезагрузки страницы. Нет JS — вот вам отдельная страница для отправки комментария.


Но это два отдельных варианта интерфейса, которые надо поддерживать. Как только метрики скажут, что пользователей одного из них достаточно мало — его выоптимизируют из сайта, принеся в жертву богу прогресса.

Зато это сделает возможной работу без JS.
Если просто оставить под каждым комментарием форму, то работать точно так же будет без js, хотя и будет занимать больше места на экране. Вопрос только в том, насколько сильно это сдвинет количество комментариев. То есть условно большинство браузерных движков станет тормозить не на 600 ответах, а на 800.
Если просто оставить под каждым комментарием форму, то работать точно так же будет без js, хотя и будет занимать больше места на экране.

Можно попробовать навелосипедить, сделав ссылку «Ответить» чекбоксом и показывать/скрывать форму через CSS.

принеся в жертву богу прогресса.

Богу развития, не путайте :)

А зачем вам надо, чтобы Хабр мог работать без JS?

А зачем потребителю контента на Хабре JS?


Я понимаю, зачем он нужен авторам статей (чтобы редактор текста работал). Я понимаю, зачем он нужен ТМ (чтобы трекеры в баннерах работали). Я понимаю, зачем он нужен для некоторых возможностей интерфейса (подгрузка комментариев на лету, отправка комментариев без перезагрузки всей страницы). Я понимаю, зачем он может быть нужен админам (чтобы переложить рендеринг страницы на клиента, а не подсвечивать комментарии для каждого запроса с нуля). Я понимаю, зачем он нужен разработчикам мобильной версии (чтобы они смогли избавиться от этой мешающей десктопной версии, из-за которой им сыпятся баги «работает не так же, как на декстопе»).


Но я решительно не понимаю, почему потребители контента могут требовать, чтобы сайт работал только с JS. Я только понимаю, почему их могут поставить перед этим фактом, и почему они могут только голосовать ногами.

До недавнего времени он и авторам статей не требовался — обычной textarea было достаточно.

А можете мне привести примеры современных удобных сайтов без JS? Мне для общего развития интересно. Я в целом вашу точку зрения понимаю, хоть и не во всем согласен

forum.sources.ru
Понятие «современный» не должно означать «на новейшем фреймворке»
форумы уже практически вымерли, по этому и движки застряли во временах веб 1.0 (и славабогу, одно из немногих вменяемых мест в интернете)
xenforo очень даже js-дванольный… впрочем, там оно и не мешает особо
Само по себе явление — форум — умирает, можно сколько угодно минусить, но лет 10 назад живых форумов было в разы больше.
Многие автофорумы почти умерли, многие форумы по узким сообществам тоже, городские так вообще с концами.
понятно что гдето еще теплится жизнь как в IRC, но тем не менее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Википедия? Там с отключением JS отваливаются только попап-превьюшки и редиректы на середину статьи.

Да многие сайты (пока ещё) работают без JS. Все сайты, которые работают как «телевизор» для текста могут работать без JS. Те, которые работают как телевизор для видео, тоже могли бы работать без JS, если бы не DRM и не одна рекламная корпорация, которая заодно держит при себе самый популярный браузер и самый популярный видеопортал.


Но, graceful degradation сейчас нужно закладывать. На «старых» сайтах он вырастал сам по себе, потому что JS туда добавлялся для расширения существующей функциональности. А сейчас об этом нужно с самого начала думать, чтобы не create-react-app, а что-то другое. Чтобы когда ты менеджер, и твой фронтэндер с горящими глазами говорит, что необходимо прогрессивное веб-приложение — ты выбрал того скучного пердуна с его деградацией, хотя и твоя веб-аудитория молодая и прогрессивная.


Ну и удобство, о котором спрашивает negasus — это понятие субъективное. Кому-то удобно читать тупо текст с картинками, перезагружать всю страницу при любых интерактивных действиях, добавлять сайты в свои закладки, пользоваться RSS. А кому-то отсутствие ленты и избранного на самом сайте и отсутствие кнопок с лайками превращает сайт в неюзабельный ужас.

В случае наличия MVC для фронта значительно падает количество дубликатов кода и логики написанной вручную, что позволяет реализовать тот же функционал быстрее, а следовательно — качественнее.

amazon.com работает без JS

Для того, чтобы он не жрал CPU и память, а просто отдавал свой HTML. Немного JS допустимо в форме добавления комментария и всё.
Потому что статьи — текст. Текст со ссылками и картинками. Это человечество научилось передавать по сети и показывать 30 лет назад. Это по-прежнему работает. Текст можно показывать и тем более читать без JS.
Теперь с некоторых ос
Было бы интересно посмотреть статистику, сколько на Хабр заходов с Windows XP. Возможно, их столько, что владельцы сайта решили пренебречь.

вот интересно, местные нытики своё будущее и будущее своих детей так же рьяно отстаивают на улицах, как и своё мнение в интернете?

вот интересно, если мне в ресторане сервируют плохо помытой посудой, и я на это им укажу — они не дураки, принесут помытую или сполоснут принесенную. Конфликт исчерпан. Но я таким образом защищаю будущее своих детей? Горжусь — не знал!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«XP- Г.., Win98-лучший», помним. Только время Вас рассудит.
Рассудило уже миллион раз: с Nokia, которую общественность похоронила сразу после сделки с Microsoft, с самой Microsoft и т.д. Там, где люди делают работу хорошо, пользователи каждую новую версию с нетерпением ждут, а не воют от ужаса. На фанатов Apple посмотрите, как они новые версии продуктов встречают. На линуксоидов, с нетерпением ждущих новые ядра. На новые версии Android. Делать хорошо можно — это абсолютно реально. Проблема в том, что не все умеют.

У Микрософт всё хорошо. Просмотрите на график стоимости их акций.

У знаменитой Enron перед банкротством тоже был прекрасный график стоимости акций:
image
Это сомнительный показатель.

А что хороший показатель?


Я вот смотрю на них со стороны, работаю с их облаком.


По мне так отлично развиваются и делают замечательные вещи.


Что не так?

Microsoft проиграла рынок поиска в интернет, её bing провалился. Она проиграла войну браузеров, её internet explorer провалился. Она проиграла рынок почты — её hotmail провалился. Рынок мобильных устройств слит просто вчистую, в ноль. Microsoft ничего не добилась на рынке компьютерного железа. Её ключевые продукты, на которых десятилетиями держался весь бизнес (Windows и Office) устарели и с каждой новой версией встречают всё более негативные отзывы. Пользователи уходят на альтернативные платформы, доля которых растёт, либо сидят на старых версиях софта. Компания уже 20 лет демонстрирует никакое видение будущего и не создаёт примерно никаких успешных вещей. Было несколько удачных покупок, но это чужие сервисы и как сложится их судьба в руках слепого старого монстра — непонятно. Например, Skype уже практически убит бездарным менеджментом. Программисты массово ушли с платформы Windows в веб и на мобильные платформы. На фоне всего вышеописанного красивые рассказы про успехи в облачных сервисах вызывают только улыбку и воспоминания о том, как здорово Enron фабриковала бухгалтерские отчёты и аудит.
Добавьте еще, что MS раньше проиграла Борланду битву Паскалей. А первые «винды» не были успешны.

SharePoint? SQL Server? ASP.NET?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Например, Skype уже практически убит бездарным менеджментом.

Вообще-то он просто пивотнут, простите. На его основе сделан суперпопулярный корпоративный Teams.

Я, конечно, не знаю, но насколько именно Teams «суперпопулярны'? Особенно в сравнении с каким-нибудь Слаком, Дискордом и похожими корпоративными чатами?

image


А потом Slack перестал публиковать Daily Usage.
А потом случился КОВИД, и Teams удвоили количество пользователей за месяц.

Как пользователь и разработчик для Windows (и не только):


  • естественно Windows 10 сдает, и скорее всего сдает не в пользу Linux (сорян). Тем не менее, если вы хотите играть во что-то более осознанное, чем онлайн шутер на 2 кнопки и стик в 2к 30 фпс, вам нужен игровой ПК и Windows, на Linux вы далеко не улетите (хотя попытки есть и это может измениться).
  • Офис. Полностью поддерживаю открытый (и не очень) альтерантивный офис. Я конечно все понимаю, но предоставлять GUI позапрошлого десятилетия сейчас как-то не очень, но что есть то есть. Если хочешь фич, обновлений, "поставил и забыл", то это точно Office 365 (сейчас зовется Microsoft 365). За смешную абонентку обеспечивает мне всю семью полным пакетом офиса, в том числе по несколько машин на человека.
  • OneDrive. Понятно что он менее популярен, но в связке с ОС работает отлично (но не без проблем). В связке с подпиской 365 на каждого члена "семьи" приваливает тербайт индивидуального хранилища. Не знаю есть ли лимит на размер одного файла, но я использую сейчас под 90 Гб, и пока не было ситуации, когда OneDrive не смог это преварить.
  • Все это на самом деле side-projects. Основная бизнес модель это Azure. Сейчас все заточено под Azure, даже языки программирования эволюционируют, подстраиваясь под Azure. Недавно смотрел вакансии в соседней европейской стране, .NET стэк, так там практически в 90% случаев это .NET + Azure. Azure нужен бизнесу везде. + куча IaaS, SaaS и прочей мути, ассоциированной с Azure. Всякие готовые ML сервисы, позволяющие бизнесу подтягивать image recognition, speech-to-text и проч. буквально методом "сделал фотку" -> "послал в Azure" -> "получил 0.95 котик, 0.03 собачка, 0.02 коробка из под чая". И ничего не нужно делать самому. За это и платят.
    Поэтому скорее всего, пока есть рост потребностей в онлайн-сервисах (новый бизнес и старый бизнес, переезжающий с on-premises), Microsoft будет расти. Быстрее чем конкуренты или нет — другой вопрос.

Кроме этого есть пул потенциально успешных технологий, которые они запукают сейчас или вот-вот начнут запускать. Если они провалятся, ничего не произойдет, если наоборот, станут популярным, потянут за собой весь Microsoft вверх.

Если хочешь фич, обновлений, «поставил и забыл»

Обновлений?
Нет, не хочу. Хочу «поставил и забыл». А значит никаких подписок, обновлений и требований доступа к интернету.


Все нужные фичи были ещё в MS Office XP. Дальше исключительно дойка пользователей.


За смешную абонентку

Платить за воздух? Спасибо, но нет.

Слушайте, ну каждому же свое. Если вам нужно "поставил и забыл" без обновлений, пожалуйста. В этом вся прелесть доступных альтернатив. Есть полно людей которые вообще не понимают зачем что-то "ставить" если есть Google Docs. А кому-то нужно постаить софт, но более современный и feature-rich, и они готовы за это платить. В том числе бизнес, которому "поставил и забыл" без обновлений потом может обернуться непройденным аудитом безопасноси или еще какими проблемами.


Платить за воздух? Спасибо, но нет.

Простите, но я вот честно не понимаю таких утверждений. Платя за "воздух", я получаю up-to-date версии офиса на примерно 25 устройств (не включая смартфоны), регулярные минорные обновления, доступ к дополнительным функциям, мажорные обновления без дополнительных затрат, примерно 5 ТБ облачного хранилища, офис онлайн без ограничений, глубокую интеграцию офиса с облачным хранилищем, которая позволяет хранить не просто бэкап документов, а историю изменений (учитывая, что офисные файлы git-ом не очень удобно версионировать), что многократно спасало множетсво случайно измененных/удаленных документов и презентаций, и все это по цене 1.5 — 2 чашек кофе.

более современный и feature-rich

О какой «современности» и «feature-rich» вы говорите в отношении офисного пакета, где все нужные фичи изобретены ещё 20 лет назад и с тех пор идёт исключительно перекрашивание кнопок и прочие эксперименты по ухудшению UI?


может обернуться непройденным аудитом безопасноси

Security patches это, пожалуй, единственный повод, достойный внимания.


Платя за «воздух», я получаю up-to-date версии офиса

Я повторюсь, все нужные фичи в офисе есть уже лет 20 как, а все эти «up-to-date» и «feature rich» — не более, чем marketing bullshit.


и все это по цене 1.5 — 2 чашек кофе.

Если я правильно помню, без регулярной дани Office 365 превращается в тыкву.
Так что выбора у вас нет: либо вы оплачиваете кофий для менеджеров MS, либо лишаетесь офисного пакета. Вымогательство чистой воды.

Хорошо, я уже понял, вам удобно с фичами офиса 20-летней давности и с примерно таким же интерфейсом. На вкус и цвет фломастеры разные.


Меня слегка напрягает, что вы игнорируете тот факт, что помимо офиса (который естественно превращается в тыкву без подписки) я получаю еще N сервисов. Мне стало интересно, я пошел смотреть на конкурентов. DropBox предлагает 2 ТБ на одного пользователя за $10 в месяц, Google Drive предлагает 2ТБ для одного пользователя за те же деньги, Яндекс предлагает 1 ТБ за 300 Р и 3 ТБ за 625 Р. Не претендую на полное знание цен и условий, скорее всего у каждого провайдера есть какие-то свои бонусы (плюс поправка на цены с учетом моего айпи и геолокации). При этом Microsoft 365 за $7 предлагает 1 ТБ плюс офис плюс скайп плюс почта. Оффлайновый офис, который работает на Windows и MacOS. И еще на ведроиде. Я все еще не могу найти "вымогательство" или "плату за воздух".


Более того, семейный план распространяется на 6 человек (честно пока не проверил считал что лимит 5 человек включая покупателя), и последний раз когда я ставил офис на свежую машину, допускалось до 5 одновременных установок на каждого. На 3 взрослых человека в моем окружении + я приходится примерно 7 устройств (лэптопы/десктопы), на каждый из которых прилетает полная версия офиса со всеми фичами, и на каждого приходится по 1 ТБ независимого хранилища, тесно интегрированного с ОС. С текущим IP эта опция стоит $10.


Для пользователей из РФ (точнее, с платежным методом из РФ), с учетом ошеломляющей бедности населения, опция Microsoft 365 Family обходится в 439 Р, включая чудеснейший 20% VAT, не так давно добавленный ко всем онлайн покупкам. Разумеется, все перечисленные мной варианты подписок включают опцию по оплате раз в год, что снижает цену примерно на 16%, в случае с MS до примерно 366 Р с VAT в пересчете на 1 месяц. Вы все еще можете сказать, что это покупка воздуха, снова проигнорировав все остальные сервисы, входящие в подписку, но я все же останусь при своем мнении.

Вы так серьезно тут дискутируете, что стало даже интересно, какие новые фичи появились у текстовых процессоров.

Про Word ничего не знаю, но вот в Excel со времён XP появилась возможность иметь >255 столбцов и >65K строк, новые полезные варианты условного форматирования, 3д-графики, и саморазмечающиеся диаграммы (SmartArt). Всё это то, чем пользуюсь лично я.

Про эксель я верю. Правда, мне интересно, как работают облачные таблицы такого размера…

А ещё в том же экселе нормальные фильтры с поиском цифр как текста, мультивыбор в пивотах, форматирование как таблицы и мелкие детальки, которые реально экономят время и делают приятное.

вы игнорируете тот факт, что помимо офиса (который естественно превращается в тыкву без подписки) я получаю еще N сервисов.
Я извиняюсь за вольную ассоциацию, но примерно так работали уличные коммивояжеры. Купите у нас за десять рублей сковородку, и получите в подарок пять тупых ножей, два футляра для очков, набор гаечных ключей из стали «хрен ванадиум» и буксирный трос для «Запорожца». Короче, весь неликвид, который завалялся на нашем складе.

Есть еще китайский WPS Office, который хоть и проприетарный, но весьма неплох, с модным интерфейсом, бесплатный, и работает на Линукс. Если не нужны какие-то продвинутые функции, а дома они как правило не нужны, то вполне хорошая альтернатива.

Тем не менее, если вы хотите играть во что-то более осознанное, чем онлайн шутер на 2 кнопки и стик в 2к 30 фпс, вам нужен игровой ПК и Windows, на Linux вы далеко не улетите (хотя попытки есть и это может измениться).

Далеко не в первый раз подобные заявления вижу, и никак не могу их понять.


Что такое более осознанные игры? Исключительно свежевыпущенные плохо оптимизированные соревновательные онлайн-шутеры?


А-то я играю в RPG, ARPG, соулсы, стратегии, головоломки и рогалики, в том числе иногда в относительно свежие AAA. Играю исключительно из-под линукса и каких-либо нареканий нет. Раньше были ещё весёлые и не всегда проходимые игры в "запусти игру", но после появления Proton несколько лет назад они как-то резко исчезли.

Хммм... У нас с вами, видимо, сильно разнится опыт работы с этими ОС. К обновлениям Windows отношусь положительно, большую часть времени (с середины висты) сижу на какой-либо вариации Insider Preview.

А вот обновлений Android шугаюсь как огня: нормальную запись разговора уже зарезали, теперь только через root (а на нем будь добр еще восстановить функциональность google pay и особо хитрых банковских приложений), вроде еще работу с ФС до уровня iOS собираются кастрировать... Ну их нафиг может, эти новые версии Android?..

Что касается linux и ядра, то у меня обновление только один раз сдохло, еще на debian, теперь ubuntu обновляется достаточно резво и без проблем, но do-release-upgrade до сих пор стращает сообщениями о том, что "через ssh, дружище, лучше не обновляться, а то всякое бывает..."

А root — разве безопасно? Поэтому же и отключаются всякие Pay-сервисы и банковские приложения.
Примерно как работа в Windows из под админа. Если не делать откровенно глупых вещей — безопасно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

 все кодеры теперь говорят: а чем мы хуже Микрософта — давайте, и мы будем каждый день обновляться…

Это повелось не от кодеров. А от манагеров ))) Типа этих: https://youtu.be/UoKlKx-3FcA

Это целая армия маркетологов, Сколковчан и ВШЭстов которые живут понятиями "менять что угодно, лишь бы менять".

А кодеры всегда были людьми уравновешенными. И где-то даже бородатыми и ленивыми. Только спасибо этой моде, ленивого и бородатого кодера сейчас еще пойди найди. Все рисуют красно-прозрачные перпендикуляры.

На самом деле, всё гораздо хуже. Работаю во Франции, инженер-электромеханик в R&D. На нашем рынке (оборудование среднего напряжения) последние лет 40 по сути ничего не менялось по части требований клиентов. Но блин нет, надо каждый год выпускать всякие новые железки, потому что у маркетологов задача "to animate the market" . Что это даёт, даже они сами, не уверен, что понимают. Но нет, переубедить невозможно, надо всё время выпускать что-то новое, ради самого факта выпуска. Часто из-за такой постановки вопроса на рынок попадает вопиющее сырое говно, которым совершенно невозможно пользоваться. Но ничего страшного, клиент никуда не денется, купит. Спорить, что-то доказывать совершенно бесполезно. Они маркетологи, и "лучше знают свой рынок", а ты, инженеришька, просто молча делай что сказали, не твоего ума дело.

Т.е. это не только в IT и не только в России, а вполне себе глобальный тренд. Я работаю на два рынка, в Китае это сильно более ярко выражено, причём и сами клиенты искренне за. В Европе и клиенты, и работники вроде ещё пытаются сопротивляться и взывать к здравому смыслу, но со всё меньшим и меньшим успехом.

А потом эти люди рассказывают нам про бережное отношение к ресурсам и сортировку мусора.
Справедливости ради, это всё же разные люди.
А вот вообще не факт.
Про сортировку мусора нам обычно рассказывают владельцы компаний по вывозу отходов, которые не хотят тратить деньги на строительство автоматизированных линий сортировки, поэтому предлагаю переложить эту проблему на плечи потребителей их услуг.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вот 4 - это полный ужас.

385 комментов, 15 новых. Перейти? Раньше - однозначно, интересная дискуссия. Сейчас - ну 370 я уже читал, если повезет увижу еще 3 новых, не повезет - один. Остальные не найду.

Если б это были все минусы.
1) Трекера аналогично старой версии нет. Из этого вытекает, что больше нет его функций, например возможности массово отписаться от комментов. Теперь надо открыть каждую статью по отдельности и отключить подписку там.
2) Новый трекер — частично делает то же, что и старый, только хуже (возможность увидеть, что статьи кто-то там комментирует, но без понятных цифр старое/новое), частично — делает бесполезную хрень. Я долго думал, но не придумал ни одного сценария, при котором я бы захотел проматывать новый трекер назад, к более старым уведомлениям.
3) Пространство для текста стало ЕЩЕ уже, хотя и в старой версии-то не фонтан для нормальных мониторов.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пространство для текста стало ЕЩЕ уже, хотя и в старой версии-то не фонтан для нормальных мониторов.

Соглашусь с вами. Сейчас почти все сайты страдают слишком большими отступами по бокам в случае большого экрана. К сожалению не могу вернутся на новую версию хабра, но и в старой версии контент занимает менее 40% экрана на мой субъективный взгляд. А новая мне показалось вообще около 25% ширины экрана.


скрин

image

Ну, если бы на моем 32" мониторе текст растягивался на всю ширину, я бы его не смог толком читать, это шеей мотать надо постоянно. Но в новой версии действительно как-то уж очень узко.

Сайты не делают различий между 32" и 15.4", зато между 1366x768 и 1920x1080 делают. В результате, получается неудобный с двух сторон гибрид, который в одном месте оптимизирован под большие экраны, а в другом — под маленькие.

Ну вот у меня остался скриншот с новой версией на 12" экране с 1920х1080 Так что действительно сайты вообще не смотрят на размер экрана, только разрешение. Тот что выше скриншот вообще 3840х2160 с scale 150%.


скрин

image

Сайты не делают различий между 32" и 15.4"

Ну, это смотря какие сайты. Нормальные сайты верстаются не с учетом реальных пикселей, а абстрактных поинтов.

К сожалению, их меньшинство. Те сайты, будь это как веб1.0 где злоупотребляют мелким шрифтом, так и современные где, лепят довольно большие полосы по бокам, и как только я перешёл с 768p на 1080p, то это стало очень заметно, при том, что диагональ не изменилась, и а вот площадь полезного контента уменьшилась.
там 40 пикселей разница )

В последние лет 10, первое, что я делаю на новых сайтах — это кручу колесико мыши с зажатым ctrl. Большая часть сайтов в итоге работает на масштабе 160-250%, в противном случае читать их на экране размером 42'' — просто извращение какое-то. Ну и, соответственно, все эти отступы тоже уничтожаются. Бонус: большинство дизайнеров/верстальщиков напрочь забивают на поддержку масштабирования и в итоге это не приводит к принудительному включению мобильной версии.
Честно, с трудом представляю, как вообще можно пользоваться современным вебом в режиме "по-умолчанию" на 4к-экранах. Мне кажется, там все будет еще хуже, чем в моем случае.

У меня сейчас довольно немаленький 4К, масштабирование всё поставлено на 125%, а браузер открыт на 7/12 экрана в ширину. И при этом колонка с содержимым хабра у меня только лишь в 1/4 экрана в ширину даже на старом хабре (и больше её хрен сделать), тогда как я предпочел бы минимум 1/3, а возможно даже и шире (но меньше 1/2). А на новом хабре еще уже.

Ну у меня просто зрение не сильно хорошее, но большой экран + масштабирование полностью сняли нагрузку на глаза, в итоге уже лет с 10 зрение перестало падать, ну и к вечеру глаза не болят. Так что когда я открываю сайт, а там контент занимает треть экрана и из этой трети половина — вертикальные блоки с меню-рекламой, а остальном — контент, в который в итоге смотришь как через амбразуру танка — это прям бесит уже.
Причем это ж повально, везде.

Причем это ж повально, везде.

Ага, вот это особенно печалит. В масштабирование для самых древних телефончиков могут гораздо больше сайтов, чем в масштабирование для экранов больше ноутбучных.


Возможно потому, что в энтерпрайз-мире подавляющая масса народу как раз сидит за ноутбуками, и проблемы 4К для них просто не существует.

На ноутбуках с 1080p эта проблема тоже есть, только проявляется слабее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Окей, я не так выразился =) Не сделать шире без того, чтоб сделать это руками через user-defined css в браузере.
Так-то да, наверное надо уже этим заняться и пропатчить для себя.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И какой тогда смысл в 4к с масштабом?

Ну у меня-то 1080p, я потому и написал, что если даже так куча проблем, то что там у тех, у кого 4к?
Причем ладно, у меня реально большой экран, а если это все на 15'' ноутбуке смотреть?? С лупой что-ли?


… и я все-таки не понимаю, почему на 21-ом году 21-го века в мире настолько огромная проблема просто автоматом растянуть контент под ширину окна?

Если масштаб работает нормально — он обеспечивает красивые чёткие шрифты. Если нет — творит ужас. Ну и при желании — всегда можно масштаб вернуть к 100%, получив кучу текста на экране, какая при 1080p просто бы не читалась нормально.

К сожалению не могу вернутся на новую версию хабра, но и в старой версии контент занимает менее 40% экрана на мой субъективный взгляд. А новая мне показалось вообще около 25% ширины экрана.

В новой версии 740px, в старой было 780px.

(Ну да, ну ужас. Но ведь не ужас-ужас-ужас!)

3. Человеческий редактор текста, в том числе комментариев

Ну значит я не человек, а программист, раз мне печатать всеми пальцами проще и быстрее, чем шлёпать мышкой по менюшкам. Что-то мне подсказывает, что именно на хабре нас таких много.

Ну значит я не человек, а программист, раз мне печатать всеми пальцами проще и быстрее, чем шлёпать мышкой по менюшкам.

Справедливости ради, оно там все и без мыши вполне себе делается, хотя и не очень удобно.

Особенно достает невозможность нормально переходить между абзацами стрелками вверх/вниз, обязательно нужно стать на первый/последний символ абзаца и нажать кнопку влево/вправо. Тот случай, когда быстрее мышью, как оно ни странно и даже как-то дико.

Еще достает (это уже не в редакторе, а в целом на странице), что часто на плохой линии (через паршивенький мобильный интернет, например) не загружаются все элементы и скрипты. В результате может или верстку перекосить, или что-то совсем не работает.

Расскажите же мне, как без мыши разметить часть строки как код, а потом что-то в этой же строке дописать после кода. У меня любой печатаемый текст добавляется внутрь кода, а у вас?

У меня получилось так:

Выделение части строки как кода:

  1. Выделяем текст

  2. Через Shift-Tab переходим на всплывающее меню и далее им же на кнопку кода

  3. Жмем Enter

Дописывание текста после кода:

Если после кода уже есть какой-то текст, дописываем после первого символа этого текста, дописываем первый символ текста после добавленного, потом стираем этот специально оставленный символ перед дописанным.

Если после кода нет текста, то сначала выделяем текст с кодом и тем же путем, каким выделяли часть строки как код, снимаем признак кода. Далее дописываем то, что надо, потом опять выделяем часть строки как код.

Извращение естественно (про "не очень удобно", это я так мягенько написал, это да), но делается без единого касания мыши и аналогичных устройств.

Только клавиатура, только хардкор.

Другой вопрос, что код мне требуется пометить существенно реже, чем перейти на другой абзац.

И еще я не понял, как задать язык для этого фрагмента кода в строке. Даже мышью.

В отдельном блоке язык задается, но только мышью (сейчас заметил, бился, но одной клавиатурой не справился). Во фрагменте строки - никак.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То есть классическую Markdown разметку похоронили?

Вроде обещают легкий экспорт из Markdown разметки и из гугл-докс с помощью скопировать/вставить.
Проблема только в том, что теперь не получится редактировать в Markdown на самом сайте, то есть сначала придется писать статью где-нибудь на гитхабе, потом копировать в новый редактор. В случае, каких-нибудь исправлений опять придется менять сначала в одном месте, потом снова все копировать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
3. Человеческий редактор текста, в том числе комментариев

Быстро не нашел как включить «новую» версию, поэтому просто спрошу: они наконец додумались, что текстовый редатор должен быть ТЕКСТОВЫМ, а не WYSIWYG?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
дополню минусы от себя.
абсолютно поломали навигацию для пользователей скринридеров.
Понапихав всюду js, навигация скринридерами стала просто отвратительной, а зачастую и не рабочей.
Я то предполагал, что этим страдают мелкие компании, где не хватает разработчиков и тестировщиков, а хабр объединяет такое количество программистов, настоящих профи, а оно вон как все, как обычно через одно место…

Поддерживаю. Навигация с помощью скринридеров стала хуже. Она и в старой версии не идеальна, но в новой, с исчезающими после голосования кнопками, еще неудобнее.
Но больше мне не понравился перенос голосования по комментам под их текст. Раньше скринридером можно было сначала увидеть рейтинг коммента и решить, стоит его читать или нет. В новой версии это не работает.

ну это еще не все, там и не подписанные кнопки про уведомления на почту или трекер о новых комментариях, и не понятно по какой логике работающая навигация по заголовкам, и списки переставшие быть списками, а соответственно невозможность быстрого перехода в конец списка. Да вообще много всего сразу бросилось в глаза, когда после включения данного режима не мог нормально ни найти начало статьи, потом пока добрался до комментариев, а затем первым же делом в подвал искать ссылку старого режима. Но если переход на новый режим произойдет окончательно — читать хабр и комментарии будет просто боль…

Заголовок статьи остался h1, так что его вроде просто найти.
На комментарии я обычно навигацией по кнопкам перехожу. Это вроде и в старой и в новой версии почти одинаково работает.
Еще лично меня напрягло, что кнопки как-то там избыточно подписаны. Вроде "Голосование Нравится". Еще и с графикой внутри.

Самый верхний заголовок да, а дальше пробовали? не знаю как там удобно на комментарии навигацией по кнопкам переходить, на старом дизайне чем удобно, не заголовком на H1, а общей кнопкой по заголовкам клавиша «h» попробуйте. После заголовков статьи, вы следующим нажатием сразу попадаете на блок читают также, после которого сразу можно проголосовать за статью, следующим нажатием вы на блоке похожие статьи, и еще раз нажимаете и на комментариях. Четкое разделение и удобное перепрыгивание между блоками нужными. Ну видимо сколько людей столько мнений, но мне по кнопкам прыгать не удобно, когда я не знаю к какому блоку принадлежит кнопка, или комментарию. В таком варианте все равно надо рыскать вверх вниз, чтобы узнать куда собственно вы прыгнули. А в новом дизайне если прыгать по заголовкам, то после заголовка статьи вы попадете куда-то в подвал аж наверно, ну под комментарии.

Безусловно, сколько скринридерщиков, столько и способов навигации. :) Чисто по заголовкам у меня и на старой версии не получается удобно до комментов доходить. Сверху вниз на текущей странице они следующие:
Печаль: Хабра больше не будет?
ЧИТАЮТ СЕЙЧАС
ПОХОЖИЕ ПУБЛИКАЦИИ
Как прошел 2020 год на Хабр Карьере
Хабра-детектив на выходных 2. Новый уровень
...


А комменты где-то там далеко внизу. Поэтому я обычно по кнопкам до них добираюсь. Еще можно по заголовкам 2 уровня ходить. Тогда комментарии 4 сверху или 2 снизу.

Вот то что вы пишите:
Как прошел 2020 год на Хабр Карьере
Хабра-детектив на выходных 2. Новый уровень
в блоке похожие публикации — это список, который замечательно пропускается клавишей «запятая», также как список в читают также, также как список в минуточку внимания, и также как список хабов под заголовком. Мне это очень удобно, у меня клавиатура A4Tech X7, у которой под пробелом 5 дополнительных клавиши, в том числе и «запятая». И очень удобно управлять одной рукой, два пальца одной руки четко ложатся на эти «h» и «запятая». А в новом дизайне, все эти списки больше не списки, а отдельные строки, и вот для примера, хабы под заголовком. Раньше если меня они не интересуют, просто одной клавишей пропускаются и можно начинать читать статью, теперь их все надо пройти стрелками. И это касается всех списков. Вообще таких мелочей много, я просто вот прикинул первое что попалось, что я использую постоянно каждый день в каждой статье, которую читаю. А есть же и более редкие варианты, которые я просто еще не пробовал, а в куче все эти мелочи и создают UX, когда удобно или не удобно пользоваться сайтом. Я же не против того чтобы хабр обновлялся, и улучшал свою функциональность и UX, я против регрессии. Ведь обеспечить доступность html позволяет из коробки, надо только писать соблюдая рекомендации и стандарты, в большей части. И старая версия если в чем-то и была не очень хороша для доступности, но процентов наверно на 90 все было четко. Чего собственно и ожидалось от площадки, где собирается множество программистов со многих стран мира. А вот новый дизайн, судя из доступности, как будто писали стажеры практиканты :) Может я и утрирую, но просто такие детские позиции, напомнили мне истории, когда студент изучил блок div и начал на нем весь сайт строить, пихая его везде где надо и не надо, а визуальное оформление задавал просто CSS классами через JS. Это просто как-то не профессионально, но я могу и ошибаться конечно, сугубо мое ИМХО по первым минутам на новом дизайне. Не было времени и желания его детального изучения.

Да, понял, о чем вы. В принципе, можно и так.


И очень удобно управлять одной рукой

Я на nvda, на c переназначил. h на d и т.п. налево перенес. Так что при желании и на обычной клавиатуре можно почти все время одной рукой навигировать. :)

3. Человеческий редактор текста, в том числе комментариев

Добавили, наконец, возможность пилить формулы в Latex! Лично для меня это очень, очень жирный плюс. Буду надеяться, что все другие неудобства либо, в итоге, поправят, либо получится к ним привыкнуть и не замечать. Но ради Latex я готов жрать кактус какое-то время! :D

Так это задолго до обсуждаемой беты было сделано.

В каментах-то? Только сейчас в бете появилось.
Пользуясь случаем, хотел бы высказать вот такое пожелание.
На Хабре огромная база статей, но обычно обсуждение происходит в комментариях к последним статьям, а затем — по мере появления новых статей — быстро прекращается. Это результат организации сайта как «новостного портала».
А если добавить к сайту «режим форума»? На форумах тема с наиболее новым ответом всплывает наверх, тем самым стимулируя пользователей прочитать ее и что-то ответить. Да, на Хабре есть какой-то «трекер», но откровенно говоря, так и не понял как им пользоваться. Это нечто странное и непохожее ни на что другое, напоминает скорее статистику по статьям чем инструмент доступа к последним комментариям.

Из хабов и тегов к статьям можно было бы сделать древовидную структуру «режима форума», ввести кнопочку перехода к такому режиму и отображать последние ответы к статьям в каком-то удобном виде (желательно чтобы их сразу можно было прочитать без перехода к статье). Так, чтобы стимулировать обсуждение не только последних тем, но и старых.
на Хабре есть какой-то «трекер», но откровенно говоря, так и не понял как им пользоваться
Справа вверху есть
Иконка колокольчика

Если трекер имеет вам что-то сказать, то на ней есть циферки.
При щелчке на иконку открывается список статей, на которые вы подписались, либо от которых не отписались после комментирования (тогда вас подписывают автоматически), отсортированных по дате последнего комментария; статьи с непрочтенными комментариями выделены цветом. на мой вкус, довольно удобно, хотя и небезглючно.

Правда, зачем я все это пишу, когда оно уже объявлено deprecated…
Я знаю про эту иконку колокольчика. У меня там циферка 1602. Если его открыть, то будет список статей Хабра и какая-то цифровая статистика для каждой статьи. С точки зрения юзабельности и понятности это ни о чем.
Возможно, этот трекер стоит переделать в «режим форума» — добавить понятности и прозрачности, может быть чтобы отображались сами комментарии (их фрагменты), а не цифры. Понятно что это не так просто и нужно продумывать как лучше.
С точки зрения юзабельности и понятности это ни о чем.

Это очень юзабельно если вы активно читаете и пишете комменты.

я например ориентируясь на цифры, я не захожу в статьи где +100 и больше например — когда у меня нет времени столько читать новые комменты, откладывая их на потом
Дело вкуса.
Мне скорее было бы неудобно с отображением фрагментов комментов, поскольку примерное содержание статей и дискуссий, на которые я подписывался, я обычно помню — а добавление фрагментов просто в разы уменьшит число статей, видимых в трекере за один раз. Но я приспособленец: увидел трекер, вкурил как им пользоваться и приспособился. Думаю, что к другому варианту я тоже приспособлюсь. Главное, чтобы функции мониторинга комментариев не пропали — а по отзывам, они как раз и пропали в новой версии.
список статей Хабра и какая-то цифровая статистика для каждой статьи

Там 2 цифры, общее количество комментариев в статье и количество непрочитанных вами. Статьи с недавними комментариями отображаются выше. Там отображаются не все статьи, а только те, которые вы добавили в трекер, либо галочкой после статьи, либо написав комментарий к ней. Раньше при оставлении комментария статья добавлялась в трекер автоматически, недавно вроде поменяли, надо вручную галочку ставить.

Там 2 цифры, общее количество комментариев в статье и количество непрочитанных вами.

Вторая цифра глючит безбожно, даже в старой версии ухитрились сломать :((


Раньше при оставлении комментария статья добавлялась в трекер автоматически, недавно вроде поменяли, надо вручную галочку ставить.

А это настройки пользовательских подписок — они их тоже поломали, где-то с месяц назад, благо можно заново задать тут https://habr.com/ru/auth/settings/notifications/ .

Вторая цифра глючит безбожно, даже в старой версии ухитрились сломать :((

Это как раз сломали с вводом "бета" хабра. Раньше у нового трекера наступала истерика при оставлении своих комментов, а теперь в новом всё ок, а в старом публикация своего собственного коммента приводит к тому, что трекер показывает якобы N-1 новых комментов при N комментах всего.

Эээ, вы точно про новый трекер который диалогом открывается? В новом трекере есть только непонятная информация в виде "N пользователей оставили M комментариев к статье X". Во первых зачем мне это N? Во вторых эти числа означают общее количество или только то что я не прочитал? Старый трекер был на порядки нагляднее.

Я так понял, человек говорил про старый трекер.
Про новый согласен, это ерунда какая-то.

Все это можно поместить в один твит: Мне по понравился новый дизайн, значит Хабр уже не торт.
Ну в самом деле, очень странная обида, что юзеру включили новый дизайн без спроса в рамках тестирования. Когда множество людей пользуются продуктом, логично, что не всем он будет нравится/не нравится одинаково. Но выдавать свои личные впечатления за единую истину, это несколько неправильно, как мне кажется.

Проблема в том, что новый дизайн раскатили на существенную долю аудитории, зная о неисправленных багах (о тех же новых коментариях ещё в апреле сообщали).

image
Причём сейчас её ещё подлатали. Когда её выкатили два месяца назад, всё было совсем плохо. Как будто страрую команду делающую десктопную версию выкинули на мороз, а набранная новая начала делать новую версию с чистого листа.

Если так, то это, действительно, выглядит странно поспешным. Я, к сожалению, не анализировал, какие баги там постили и что из них пофикшено. Может быть так, что именно вопиющие баги пофиксили, а "хотелки" пользователей - это отдельная история?

Это не хотелки, а неработоспособность функционала. Например, у меня первый раз подгрузка новых коментариев ® и переход по ним (f) всегда работает нормально, но потом, особенно если страница повисит открытой, подгружаются вроде нормально, но переход не работает ни хоткеями, ни мышкой. Перезагрузка помогает, вроде, но сбрасывает новые коментарии как прочитанные — и упс, я так никогда не узнаю, что пропустил.

Не смог оценить новую версию, потому что у меня тупо буковки в ней не грузятся. Все статьи выглядят, как плейсхолдеры с полосочками вместо строк.

А правильно, вместо того чтоб целиком смотреть статьи, надо развивать воображение на заголовках

"Новый" хабр это растянутая на декстоп мобильная версия, что ужасно не только само по себе, но еще и потому, что мобильная сломана в таком количестве мест, что её нужно использовать как антипример при обучении веб-дизайнеров и веб-разработчиков.

Вот хотя бы например:

  • Зависимость то JS вкупе с кривым кодом, которые приводят к невозможности рендерить статьи (и такое пару раз в месяц). Старый сайт при этом естественно работает

  • Рандомные ошибки Authorization Required, которые решаются разлогином

  • Комментарии рендерятся не пойми как, а всю вторую половину 2020 не было ни одного браузера, в котором их реально можно было бы читать (сафари от них падал, хром не мог искать по ним, а фаерфокс рендерил минут по 10)

  • Динамическая подгрузка картинок, которая работает кое-как

  • Своя реализация pull down to refresh, которая ломает нативную, но при этом её не заменяет, когда на странице сломались те самые динамические картинки например

Дополню:
  • Глючный и раздражающих редактор. Особенно весело когда вставляешь md
  • Полностью убили трекер
  • Диалоги переработали так, что пользоваться ими невозможно, совсем, там претензий столько что нужен отдельный список.
  • Комменты отдельной страницей. Зачем это на сайте, где комменты зачастую многократно полезней статьи, мне не понятно.
  • Сворачивание ветки комментариев. Я честно уже запутался есть оно или нет

Комменты отдельной страницей. Зачем это на сайте, где комменты зачастую многократно полезней статьи, мне не понятно.

А это даже комично, учитывая, что в мобильной они теперь на одной странице. Правда сделано кое-как, как ниже уже написали

в мобильной версии больше всего бесит автоподгрузка комментариев, которая:
а) не работает, пока не прокрутишь ниже блока где будут комментарии
б) не работает, т.к. именно в этот момент начались проблемы со связью. При этом способа принудительно пнуть загрузку повторно — нет. Если раньше ты попадал на отдельную страницу, которую можно было перезагрузить, то теперь надо перезагружать всю статью, скролить обратно к комментариям и надеяться, что в этот-то раз они успеют прорваться, пока связь не упала.

Когда комментарии не загружаются я скролю обратно вверх на статью, и там на появляющейся панельке снизу открываю комментарии уже на "своей" странице, а не под статьей.

Я как тот муж из анекдота про брови, наверное не замечаю три четверти нововведений в новом дизайне. Что-то конечно сломали пока новшества вводили.
Правда неочень понятно, что хотели получить то в итоге. Я всё привык видеть когда новшества показывают что конкретно поменялось, даже если в целом не было серьезных изменений, например как с дизайном фар в автомобилях, вроде поменяли мало, но оно заметно и понятно.
С дизагном Хабра непонятно. Вроде что-то поменяли, но вот что поменяли неочень понятно.

Жаль, что в гипермаркетах нельзя перейти на старую версию. А то, там тоже время от времени переставляют товары и проще купить в другом магазине, чем бегать и искать.
Что касается нового дизайна, то не смотрел и пока не буду смотреть. Думаю, буду одним из последних, кого переведут.
А, вообще, смена дизайна — вещь рисковая. Привычка — не шуточная тема и с ней не нужно играть. Пользователи, которые привыкли к одному интерфейсу не всегда с радостью принимают изменения. Они должны быть обоснованными и не ломать привычную модель взаимодействия.
Есть сайт, который работает чуть менее 10 лет. Была только одна попытка сменить дизайн и она провалилась на этапе то ли опроса, то ли демонстрации. После этого не пытался. Работает и все довольны — трогать не нужно.
Что касается дизайна этого сайта, то руководство может только ознакомиться с мнениями пользователей, но, если обновление — это решённый вопрос, то максимум, что может поменяться — сделать элементы удобнее по комментариям пользователей.

Каким же ужасным стал трекер. Теперь это не трекер, а лента новых комментариев в статьях, от которых я давно отписался. У меня в трекере было 4-5 статей, которые лежали там как закладки, чтобы вернуться к ним, когда придёт время, теперь я их просто не найду.
Пойду в старый режим, помещу их в настоящие закладки, пока есть такая возможность.

А как вернуться снова на новую версию?

Ссылка в подвале

Какой у неё текст? Я весь подвал обсмотрел.
«Вернуться на старую версию»
Но мне-то нужно обратно на новую, в старой я сделал всё, что хотел.

Вот бы ещё сделали возможность сообщать об опечатках из мобильной версии…

Заголовки статей стали плохо заметными.

Лента очень узкая на мониторах с большим разрешением.

В мобильной версии иногда не грузятся комментарии. Вот буквально сейчас в соседней статье два (!) комментария не загрузились за секунд 20. Плюнул, открыл десктопную, быстрее.


В обновленном дизайне будет так же? Зачем вообще комментарии аяксом грузить?

дизайнерам претензии не предъявить

Ну вы серьезно? Руководство говорит «хочу чтобы хабр был клевым, на мобилах и десктопе». А дизайнеры что сделали? Их всех нужно засадить за свой интерфейс и заставить пользоваться, неделю, непрерывно, до просветления, вместе с PO.

Зы хотя я считаю что людей, делающих такое, к интерфейсам пускать вообще нельзя, никак и никогда.
меня всегда удивляет факт что разработчики… всего на свете… никогда и низачто сами лично не пользуются собственными продуктами, я вот никак не могу поверить… как блин толпа людей разрабатывающих чтото, выкатывает глючную версию и никто вообще не замечает что отваливается очень удобный функционал или баг вылезает в самом центре софтины/сайта/сервиса который висит месяцами и в поддержке тупо непонимают 'а что тут? тут всё норм'… несмотря на то что люди уже с транспарантами ходят.
И Хабр тут всеголишь один из этих чудных сервисов где вообще никто не пользуется сайтом и не пишет/читает статьи/комменты
… мир он такой странный…
Отгадка может быть не в разработчиках, а в начальстве…
как блин толпа людей разрабатывающих чтото, выкатывает глючную версию и никто вообще не замечает

Лих. Ко.
Присмотритесь к статьям Редакторов ™ Хабра. Вы поймете, что можно писать статьи и не читать написанное. Постоянно.
Присмотритесь к их (Реакторов) статистиками. Когда количество статей на порядок больше комментариев. Таки можно не только не читать свои статьи перед публикацией, но и комментарии к ним после публикации.
Попробуйте отметить в их статьях ошибки (^Ctrl). Личные сообщения тоже можно не читать, оказывается.
То есть "чукча не читатель — чукча писатель" — это вот ни разу не анекдот, а суровая правда жизни.
И чем погроммисты хабра должны быть хуже?

Справедливости ради я вам замечу, что по крайней мере мне на указание ошибок редакторы отвечают всегда.

Хабр видимо полностью переходит в формат коротких новостных статей. Но для этого точно есть и более удобные сайты.
А что насчет нормальных технических статей? Есть какая-то альтернатива в русскоязычном сегменте?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Имхо, ит-сайты на русском практически вымерли. И это касается как программистских, так и про железо. Еще как-то шевелится хабр, 3дньюс и на этом — всё, остальное на 99% состоит из кривых перепечаток иностранных новостей. Крайне редко что-то интересное проскакивает на ixbt и overclockers, но учитывая, что 99% времени там куча бессмысленного и бесполезного контента — выискивать эти редкие жемчужины там просто не хочется.

А что на западе?

Я бы не сказал, что на западе сильно лучше. Просто сам запад — большой, поэтому там, где у нас полторы калеки, у них их десяток. Впрочем, общую ситуацию это не сильно меняет, реально-технических сайтов очень мало, а контент на них в основном — новости/обзоры. Вот вы просто попробуйте найти информацию по, например, особенности работы контроллера в конкретном ssd-диске. Или техническую информацию о работе конкретной модели механического hdd. Да банально, хотя бы чем современная пурпурная серия WD отличается от красной (в практическом смысле, а не в маркетинговом), учитывая, что все новые диски — на 7200 оборотов и там и там.


И таких примеров я могу привести еще много.


В целом, последние годы я уже начинаю гуглить сразу с реддита, а уже оттуда по ссылкам куда-нить в полезное место и придешь.


Ну а для программистов остался только stackoverflow и альтернатив ему уже нет вообще.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Проблема не в том, что информации нет вообще. Проблема в том, что больше не осталось сайтов, где это всё было бы в одном месте, более-менее актуально и структурировано. Т.е., в принципе, задавшись целью — нагуглить можно. Но если раньше я мог зайти на тот же ixbt и найти там статью, где все подробно расписано и еще и с тестами, то сейчас там такие статьи появляются раз в полгода. И, естественно, о каком-то более менее большом покрытии обзорами/тестами железок уже речи не идет.
Аналогично и с программированием — раньше я сразу шел на тот же хабр, rsdn и несколько английских сайтов и просто читал все подряд — практически все статьи были в той или иной степени полезны и давали мне идеи куда развиваться и что изучать. Сейчас же я открываю хабр и что я вижу? Бесконечные докеры, посыпанные кубернетисом, в которых крутятся нейросети? Фактически, читать на русском стало просто нечего, ну, кроме перепечаток новостей. Но новостей сейчас огромное количество и они уже давно превратились в просто информационный шум, толку от которого — только время убить.
В итоге, лично мне, просто негде и нечего читать для дальнейшего развития ни как программиста (документацию не будем считать, туда приходим за конкретными ответами на конкретный вопрос, который сначала вообще должен как-то родиться), ни как человека, просто интересующегося ит-железками.

Не забывайте про Википедию, -ру и -en. Там следят за новинками и часто обновляют статьи. Не всегда хорошо. И не всему там нужно верить. Но там правило ссылаться на авторитетные источники (не всегда выполняется). Найти так источник бывает легче, чем в десытках тысяч ссылок в гугле. Советую читать страницу обсуждения статьи — помогает увидеть спорные моменты. И сравнивать версии на разных языках (какими владеете) — иногда бывает интересно. В случае абсурда можно задать вопрос на странице обсуждения — в Вики бывают известные профи, с которыми иначе сложно установить связь.

нечего читать для дальнейшего развития ни как программиста
Еще совет: вступите в ACM — будете получать их новостной журнал по email. Когда в нулевых подал заявление, с меня взяли всего $10US членских взносов за год, как со страны 3го мира, переслать оказалось дороже. У них есть группы по интересам, и там издают журналы, но это отдельная плата.

И если интересуют новости алгоритмики и CS, то ходите на архив — за это денег не берут. Но там препринты, которым не всегда нужно верить. Факт, что наш Перельман опубликовал там свое открытие.

По узко техническим вопросам большие фирмы предлагают много инфо. Нпр., если интересует CUDA, то нужно зарегистрироваться на сайте Nvidia. Будут регулярно присылать информацию, и софт скачаете.

Еще совет: не стесняйтесь спрашивать разработчиков. Меня по библиотеке Интела консультировал разраб. И другой по OpenCV для моего бота. Люди любят давть советы — главное понять, кого спросить :)
Еще есть открытые журналы…

Если будут вопросы — пишите в личку.

Ваши советы хороши, но я говорю все-таки немного о другом: не проблема найти информацию, когда ты уже знаешь о ее существовании. Но когда ты в принципе не в курсе, то тебе просто нечего искать — нет ключевых слов. И вот раньше те — старые — сайты давали эту самую информацию по широкому кругу тем. Причем с этими темами я даже теоретически не мог столкнуться самостоятельно. Сейчас же мы остались только с гуглом и все упирается в старую аксиому, что если ты смог сформулировать вопрос, то уже знаешь половину ответа.


Ну и википедия, кстати говоря, тоже из той же серии, когда ты сначала ищешь что-то, что уже знаешь и только потом оттуда по ссылкам находишь что-то новое.


Опять-таки, opencv, cuda, нейросети и все такое — оно постоянно на слуху, если оно нужно для каких-то проектов, то найти информацию — легко. А вот случайно наткнуться на обзор-тесты современных ленточных накопителей, например, уже практически нереально, если ты с этим не работаешь хоть как-то косвенно. А раньше — мог случайно наткнуться легко.


Вообще, я вот помню как случайно скачал первую бету первого дотнета C# просто потому, что мне попалась интересная статья про него. И переписал свой экспериментальный проект англо-русского переводчика с плюсов на на него — там была в разы удобнее работа со строками и поддержка из коробки регулярных выражений, на чем весь проект и базировался. Каковы шансы у вас сейчас увидеть такую мотивирующую статью на хабре?

А вот случайно наткнуться на обзор-тесты современных ленточных накопителей, например, уже практически нереально, если ты с этим не работаешь хоть как-то косвенно.
См. статью в Вики Ленточный накопитель. Если ставить задачу «принеси то, не знаю что», то Вики не поможет. Но согласен с Вами, что последнее время на Хабре публикуют много плохих переводов. Я все еще надеюсь, что Хабр будет лучше. Иначе не тратил бы время на эту статью;)

У Вас похоже кризис — утрата интересов.Тут можно советовать глядеть оглавления н-т журналов — это обычно бесплатно, как и abstract статьи.
Но согласен с Вами, что последнее время на Хабре публикуют много плохих переводов.

А проблема не в публикации плохих переводов. Проблема в том, что эти плохие переводы кто-то плюсует. Рейтинг корпоративных блогов и редакторов тупо накручивается. В минус уходит только полнейший мусор, в котором переводчик не удосужился вычитать даже заголовок, и то я боюсь что скоро и этого не будет. И администрация хабра в принципе не считает это проблемой, потому что им за этот мусор платят деньги.
Вот возьмем статью https://habr.com/ru/company/skillfactory/blog/556958/
Все комментарии под статьей критикуют отвратительный перевод, жалуются на что в статье ничерта не понятно и имеют множество плюсов. Но нашлись 18 "человек", которые поставили плюс статье. Кто они? Покажите мне на них пальцем. Я хочу с ними поговорить!

Кто они? Покажите мне на них пальцем. Я хочу с ними поговорить!

Просто давно надо сделать публичными списки плюсующих статьи (да и комментарии — тоже стоило бы)
И все эти аккаунты будут просто наглядно видны .

Кстати, почему бы и нет. Плюсы ж не минусы — к войнам не должны привести.

Нет, не надо.
Никакой пользы это не принесёт, а лишь спровоцирует кармические войны.


И все эти аккаунты будут просто наглядно видны.

Сейчас фанаты некоторых компаний, технологий и персоналий совершают набеги на карму оставившего неугодный комментарий. В случае открытых голосований набеги будут ещё и за «неправильный» плюс или минус.

Если бы хотя бы минусы были видны для тех, кто проголосовать в ответ в карму не сможет, это уже было бы хоть что-то, ибо конкретно в этом случае «кармическая война/месть» вряд ли будет — увидевший всё равно голосовать не может.
Понимаю, что такой частичный механизм показа вряд ли когда-нибудь реализуют, это больше мечты о Прекрасном Хабре Будущего…

Зачем?
Единственное, для чего нужна информация о минусанувшем — минусануть в ответ. А значит такая фича не имеет права на жизнь.

Зачем?
Единственное, для чего нужна информация о минусанувшем — минусануть в ответ.

Затем, что можно спросить: за что? какие претензии?
М.б. у "минусанувшем" было плохое настроение? (На работе начальник хамил или теща скандал устроила...)

причем приехать к нему домой и поинтересоваться, а ели дверь не откроет то гвоздиком на его авто вопрос продублировать, ну чтобы точно быть уверенным что человек просто ошибся и хочет извиниться очно

Будте справедливы к Хабру. Тут не требуют указания домашнего адреса, телефона, номера авто и, даже, "мыла". Если какие перс.данные попадут в инет, то это не из Хабра.

как показывает практика, задеанонить человека — дело пары часов, и просто так добавлять механизм указывающий на обидчика — может создавать довольно опасные ситуации.
мне тут на одном форуме уже пообещали приехать поговорить лично и высказать в лицо мнение по поводу моего отношения к вакцинам от короновируса (я за вакцинацию, оппонент — антипривовочник)
мне тут на одном форуме уже пообещали приехать поговорить лично и высказать в лицо мнение

И приехали? — Обещать могут многое, что не выполнимо. Так школьник 2 класса села Кукуево может пообещать в Твиттере президенту США "приехать поговорить лично и высказать в лицо мнение"...

конечно не приехали, но там всётаки очень узкоспециализированный форум и многие друг друго лично знают уже больше 15 лет и до реального мордобоя (особенно по такой теме) не доходит
==
но вообще погуглить схожие проблемы можно… помнится новость годичной давности, ктото комуто в вацапе чёто сказал… муж какойто тетки приехал к собеседнику на работу и… убил его за оскорбление жены.

люди бывают неадекватные, а хабр всётаки общественное место и тут тоже есть странные личности. я очень и очень нечасто ставлю минусы (не то чтобы в карму, даже комментам)… но когда желание это сделать возникает… тот факт что человек увидит — кто это сделал — меня отпугнет, поскольку делаю я это зачастую всяким людям-ботам явно связанными с тов.майором
убил его за оскорбление жены

Это не схожие проблемы. Вакцинация и оскорбление. Мужик, конечно, не прав — сел на длительный срок и жену одинокой оставил. Мог в порядке закона в суд подать...


тот факт что человек увидит — кто это сделал

Однако комменты Вы не опасаетесь на Хабре писать ;)
(Спасибо, что считаете меня и других читателей адекватными).

Однако комменты Вы не опасаетесь на Хабре писать ;)

я стараюсь не писать вещи которые можно посчитать оскорбительными настолько чтобы ко мне ктото приехал с просьбой извиниться или заинтересовался товарищ майор ;)

Полностью согласен: тема Хабра — IT, окорбления не считают аргументами в академическом обсуждении.

Затем, что можно спросить: за что?

Ответ известен заранее: Хозяин минуса не согласен с точкой зрения, озвученной в статье или комментарии.


М.б. у "минусанувшем" было плохое настроение?

Ну даже если и так, имеет полное право. Карма это всего лишь милая фишка сайта, а не повод для многосерийной драмы.

Эта "милая фишка" создает неравенство, при малой карме лишают права голоса (подробности в правилах). Но ИМХО главное, что с таким инструментом не надо приводить причин и обсуждать их. Обсуждение сужается.

Вот возьмем статью habr.com/ru/company/skillfactory/blog/556958

Сравнив с оригиналом я бы не скзал, что очень плохой перевод — он ИМХО средний (есть к чему придраться). Но оригинал вызывает вопросы. Я не спец. в физике элементарных частиц. Но студентом сдавал «кванты», и помню какой мощный там мат. аппарат. А что мы видим в статье? — два тривиальных выражения 2х2=4, 3х3=9. Это и на мой дилетантский взгляд на данную тему недостаточно. Посмотрел, из интереса, ссылку на архив. Там много формул — вникать не стал. ИМХО автор оригинальной статьи не понимает, что популяризация подобных гипотез — не лучшая тема, и переводчик это не учел.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Просто полистайте списки статей на, например, www.codeproject.com и сравните полезность ресурса для программиста с текущим хабром.


Я ничего не имею против девопс, докера и кубернетис. Проблема в том, что кроме них на хабре остались только статьи на отвлеченные темы — про зубы, например. Не то, чтобы статьи были плохими, но это не совсем то, ради чего я прихожу на хабр.


Ну вот давайте более предметно. Я открыл лучшее за сутки, там 3 страницы статей. Из них по программированию — две (одна про Vulkan и нужна далеко не всем), еще две — для разработчиков под вёб, одна про ml и 3 статьи про разработку/программирование железок. Всё остальное — информационный шум, не имеющий отношения к программированию, ит и ит-железкам в целом. И это еще удачный день! Обычно из того, что я перечислил будет только 1-2 статьи. При этом я не оценивал качество статей, наверняка, если покопаться в них предметно — окажется, что они нужны только тем, кто только начал работать в соотв. сфере и более продвинутым — неактуальны.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

И зачем вам этот этот рейтинг?
Забавный рудимент былых времён, не более. Влияет чуть менее, чем ни на что. Карма другое дело, но она сама собой не исчезает, нужно постараться.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Этим вопросом задавались ещё тысячи лет назад: «Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?… потому что мудрого не будут помнить вечно, как и глупого; в грядущие дни все будет забыто, и увы! мудрый умирает наравне с глупым.»

Я бы не сказал, что хабрарейтинг решает эту тысячелетнюю проблему.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть так же вариант, что далеко не все, кто недоволен, вообще любит писать комменты :)

Большинство просто молча уйдут, некоторые — от безысходности, если сохранится завязанность на JS и последние версии браузеров.
Мне просто интересно, а как бизнес узнает, что новый дизайн приносит больше денег? Какая у них метрика?
Меня, как пользователя, ни разу не спрашивали, нравится ли мне новый дизайн сайта, какие он у меня вызывает эмоции. Просто молча меняют и все, по принципу «не нравится — не ешь».

Если по-уму, то сначала придумывают какие-нибудь метрики. Затем задаются задачей улучшения одной или нескольких метрик, для чего, например, и делают новый дизайн. Далее врубают A/B тестирование и смотрят как изменились метрики на новом дизайне.


В качестве одной из метрик, может быть банальное вол-во кликов на рекламу. Или кол-во просмотров/комментов в корпоративных блогах.

>а как бизнес узнает, что новый дизайн приносит больше денег? Какая у них метрика?

Да метрика одна: сидит скучающий мужик, ковыряет в носу. Потом говорит: "Чот надоело мне, давайте может дизайн поменяем?".

Знаете как много бизнесов вот ровно так же думают? А потом чпок и нема.
Для примера, кстати, почитайте как не стало хорошей прибыльной игрушки Star Wars Galaxies. Да обственно вся Sony Online Entertainment туда же отправилась изза таких вот размышлений.

Плюсов не заметил вообще, но и минусы не бросились в глаза. Хотя сейчас подумал, что какие-то функции я использовал, а в новой не смог найти и забил (обновление комментариев), хотя и прошлая реализация жутко бесила, что можно было случайно нажать. Лучше бы уже сделали фильтр по времени какой-то...

А что не так-то? Трекер починят. Заголовки стали меньше, больше текста влазит теперь. Новый редактор клёвый, WYSIWYG сразу. Единственное, рейтинг внизу зря, с нынешними мониторами бока надо использовать.

WYSIWYG ни разу не клёвый.
Извините за любопытство, но сколько постов в нём вы уже написали? =)
Открыл ваши статьи, посмотрел.

Да, вот такой вот копирайт-треш уровня «Канобу-Пикабу» действительно лучше всего писать в WYSIWYG. А поскольку именно этот формат лучше всего понятен маркетологам, копирайтерам и рекламодателям — его и начинают внедрять на любые мало-мальски популярные платформы.

Проблема только в том, что такой формат создан не для того, чтоб люди писали статьи, а для того, чтобы копирайтеры публиковали контент.

Впрочем, вы можете считать, что это одно и то же. Это часто встречается среди людей, которые наводнили интернет бесполезным мусором по пять центов за тысячу знаков.
Открыл ваши статьи, посмотрел.

Зачем? =) Я ничего не писал ещё в новом редакторе (не потому что он меня чем-то не устраивает), но я и не сужу, что он плохой. Просто увидел у вас утверждение, что новый редактор не клёвый — зашёл посмотреть, что ж там у вас за публикации такие, которым возможностей редактора не хватает… и не увидел. В итоге ваш комментарий воспринимается как «не читал, но осуждаю».
Вы же понимаете, что система WYSIWYG стандартная и используется на множестве других платформ — и люди могут где-то ещё писать статьи, которые не будут видны на Хабре?
Не очень понимаю аргументации. Если на других сайтах плохой wysiwyg, то значит и на Хабре плохой? Спорно. Если в пост на Хабре нельзя вставить пост из другого визивига — это Хабр виноват, а не другой редактор? Только что попробовал в черновиках в новом редакторе вставить свой пост (с заголовками, картинками, ссылками и т.д.) — всё прекрасно перенеслось.

Это потому что в вашем посте формул нет. С ними уже не так прекрасно.

Где, на каких платформах IT-сообществ используется WYSIWYG? На StackOverflow сырой markdown. На GitHub сырой markdown. В Phabricator, Jira, etc. -- сырая разметка. В MediaWiki хоть и приделали VisualEditor, но его можно отключить, и судя по текущей статистике енвики -- он используется для менее чем 1% вносимых правок.

Во многих офисных инструментах типа ворда используют. PDF файлы занимают важное место в сети. В CS много используют LaTeX. Там уже используют инструменты типа LyX у него иная идеология — WYSIWYM.
Во многих офисных инструментах типа ворда используют.

WYSIWYG в MS Office и других подобных не имеет ничего общего с тем убожеством, что нагородили в новой версии Хабрахабра.

Вот бы щас движок MSO переписать на JS и интегрировать хабр. Утром открыл — к вечеру отрисовалось. Зато, время юзеров сэкономится и ни какой прокрастинации.
Он достаточно затрудняет редактирование, как минимум для комментариев: вначале нужно создать какую-то структуру, например, цитату, и только после этого её можно вставлять. Для создания этого, нужно на пустом абзаце, в правильной раскладке нажать на "/", чтобы возникло меню, и потом из него выбирать. Непонятно, зачем это меню вообще прятать, так как на ПК места достаточно, для того, чтобы отобразить все пункты сразу. Попробовал сделать цитату для непустого абзаца, и в интерфейсе не было пункта цитаты вообще.
В нём есть поддержка markdown-разметки, так что вставлять цитаты можно без вызова меню, исключительно с клавиатуры (вставив > в начале сообщения). Или вы были не в числе той армии пользователей, которые просили маркдаун? =)
Хорошо, меню зачем скрывать?
Какое меню, с кнопками для BUI-форматирования?
Да.
А почему бы и нет? Времена интерфейсов типа TinyMCE прошли, сейчас в большинстве сервисов наоборот стараются упростить формы. Да и… технический сайт вроде, технически подкованные люди (которые боготворят текстовую консоль, нежели gui) — мало хоткеев и маркдаун-разметки, обязательно нужны кнопки? =)
А почему бы и нет?
Так можно метаться в любую сторону, не получая никакой выгоды.
стараются упростить формы
Нельзя упростить сразу всё — удобство использования, внешний вид, и так далее, так как упрощая одно усложняют другое. Меню только с одним пунктом в начале строки — это баг или фича? Или необходимость создания абзаца — это упрощение использования?
Не претендую на достоверность, но предположу, что сделали так: проанализировали 100/1000/1000000 комментариев и посмотрели, сколько из них содержат те или иные элементы (форматирование, картинки, ссылки), а потом сделали выводы. Даже в этом посте почти все комментарии состоят только из текста — для написания таких хватит и простой текст-ареи ) У 5% есть форматирование — болд и италик — это решается стандартным хоткеем CTRL+B/CTRL+I, равно как и синтаксис маркдауна никуда не делся. Для меньшенов достаточно начать вводить @ — как и везде. То есть в большинстве бесед эти кнопки будут лишь дополнительной нагрузкой (хотя интернеты у всех быстрые). Если хочется какой-то экзотики — ну можно и вызвать разок меню через / — мало в каком комментарии прям куча элементов типа видео и картинок. Тогда получается, что форма написания комментариев не так уж и плоха? =)
Здесь по моим наблюдениям весьма редко злоупотребляют вставкой ссылки/картинки/видео и т.п. И такие комментарии обычно более ценные и содержательные, по сравнению с обычным текстом, так что их нельзя один к одному сравнивать. Одна ссылка/таблица/картинка/видео может дать больше, чем развёрнутый комментарий на сотню слов. А спойлер закроет информацию от тех кому ветка/коммент не интересен.
Ссылка завёрнутая в текст гораздо удобней и быстрей в использовании, т.к. не нужно ничего выделять.
проанализировали 100/1000/1000000 комментариев

Как вы хорошо думаете о людях. А я более чем уверен что было иначе, типо «а давайте сделаем так, потому что я считаю, что это клево»
Проанализировав телеметрию со стапятисот автомобилей, мы выяснили, что тормоза используются приблизительно 0.1% от общего времени вождения.
мало хоткеев и маркдаун-разметки, обязательно нужны кнопки?
Маркдаунов с десяток диалектов (если не больше), и не всегда сходу удаётся вспомнить, какой именно используется на данном конкретном сайте. Да и чтобы вспомнить, его сначала надо узнать и выучить. Кнопки помогают вставлять готовые маркеры без необходимости вспоминания/угадывания, то есть они очень полезны на переходном этапе или для тех, кто не настолько регулярно тут постит, чтобы помнить всё наизусть.

мало хоткеев и маркдаун-разметки, обязательно нужны кнопки?

Обожаю хоткеи. Как узнать, какие хоткеи поддерживает новый редактор? Когда есть кнопки, хоткеи обычно указывают в тултипах; а когда кнопок нет? Пробовать все комбинации клавиш, пока не достигну нужного эффекта?

пока не достигну нужного эффекта?
Все закончится на alt+f4.

Трекер поломанный в своей сути и логике теперь, а не багами. Увы(( Не уверен что починят. Читать хабр может и продолжу (правда подозреваю реже), а вот участвовать в дисскуссиях в комментариях теперь дико неудобно (как и читать новые комментарии к статьям)

Даже если предположить, что починят (в чём я сильно сомневаюсь), приведите, пожалуйста, хоть один разумный довод в пользу того, зачем ломать что-то что УЖЕ есть и отлично работает без нареканий и надеяться, что когда-нибудь потом его снова назад починят?

Мне новые шрифты не понравились. Как будто более тонкие или более светлые что ли, как будто я резко стал близоруким или монитор отодвинул.
Интересно, если заблокировать веб-шрифты для сайта, будет лучше?

Это же Arial; до прошлого года он был на хабре основным шрифтом.

Пришел на Хабр вынужденно из-за закрытия Гиктаймс. Я химик-органик, и программирование очень уважаю, конечно, но раньше было удобнее читать общенаучные статьи в силу разделения сайтов. Теперь же чувствую себя "затянутым" в чужое сообщество и с трудом ищу то, что может заинтересовать. Само же сообщество всё чаще смотрит на таких как я непрограммистов, как на разрушителей прежнего формата Хабра.
Складывается впечатление, что несколько лет назад руководство решило сделать Хабр великим – вывести на массовый уровень, и для этого набрала "профессионалов", умеющих эти массы информацией кормить.
Было бы здорово, если бы они смотрели на пользователей качественно, а не количественно.

Тут большинство читателей - это непрограммисты.

Само же сообщество всё чаще смотрит на таких как я непрограммистов, как на разрушителей

Топовые авторы к этому "сообществу" не относятся.

Пришел на Хабр вынужденно из-за закрытия Гиктаймс

Гиктаймс был хорош.

Верстка стала хуже. Новый хабр выглядит так, как будто его верстали лет 7 назад. Плохое заполнение экрана, лишние рамочки на кнопках, все элементы управления сливаются. Большиинство сайтов от такого дизайна уходит, а Хабр — пришел.

Из недавного разговора с Бурумом:
«Алексей, я пользуюсь Хабром 8 лет. Так вот, за 8 лет я могу припомнить из хорошего — это обратное объединение трёх ресурсов в один и повышение ППА. Всё остальные нововведения делали только хуже. Лучше бы ничего не трогали.»

Ни одно нововведние за 8 лет не делало мою жизнь лучше. Ни как читателя (я за 2020 год просмотрел 15 000+ публикаций), ни как часто публикующегося автора.

Моя гипотеза: UX-еры Хабра живут в своем придуманном мире и делать пользовательские интервью для них невыполнимая функция. Что взбрело в голову (начальству?) — то и реализуют. За 8 лет, меня, как пользователя, не спросили ни разу. (А я предлагал редакции, что готов выделить час времени на интервью или на пользовательское исследование).

Из конструктива: прочитайте наконец-то книгу (нет только UXеры, но и ЛПРы)
image
Знаю реальную историю тяги начальства делать всё в едином стиле (мобильном) потому что у начальству очень нравятся айфоны. Они принимают продукт, который делает их фирма, смотря и оценивая со своих айфонов, но не с десктопа…
Как же это отвратительно звучит…
В этом нет какого-то злого заговора, люди тяготеют к определенной и комфортной для них картине мира. И если они в ней могут позволить себе быть неэффективными то получаем самодурство :)

Возможно, дело не только и не столько в начальниках, сколько просто в массах. Много лет назад была зафиксирована тенденция, что людей которые смотрят сайты с монитора (компа или лэптопа) стало меньше, чем людей, которые смотрят сайты с экрана смартфона.


Этого интернета больше не будет, интернет, который стоит смотреть с экрана вымирает как вымерли динозавры. Возможно, в нишевом некоммерческом сегменте он ещё останется, но массовый сегмент, там где крутится больше всего денег он за интернетом, который читаю с мобилок.

По моему, если кому десктоп и уступит место в жизни, то это AR очкам, и то когда они наберут достаточное удобство и популярность. Со смартфона я читаю/смотрю только в случае отсутствия иных вариантов. AR имеет шансы убить заодно и смартфоны в их привычном виде.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Управление взглядом и однобитный вывод уже сейчас можно запихнуть в носимые очки. Но вычислительный блок для чего то тяжелей самой ОС, придётся носить в кармане.
А бытовой нейроинтерфейс, тем более не инвазивный(без операции) и с двухсторонним каналом в ближайшие лет десять ждать не стоит. А операции на мозге ради нейроинтерфейса, я не думаю что люди в массе к этому готовы.
массовый сегмент, там где крутится больше всего денег он за интернетом, который читаю с мобилок.

Трудно предсказать, что будет. Но пока ИМХО больше всего денег крутится в банках по определению. Видел, что в банках мониторы. ИМХО это понятно, что мобилку проще украсть или потерять, а системный блок в карман не засунуть. В банках спецы по безопасности наблюдают за каждым ПК, многие ПК не подключают к Инету. И не понятен смысл перехода банка на мобилку: как договор на открытие счета или на кредит распечатать? Подключать мобилку к принтеру?

Вы серьёзно думаете, что деньги в банк приносят его сотрудники в отделениях? :D


И не понятен смысл перехода банка на мобилку: как договор на открытие счета или на кредит распечатать?

Через десяток-другой лет вашу фразу будут всерьёз ставить в одном ряду с «не понятен смысл перехода транспорта на автомобиль: как тут упряжь подгонять и почему он не работает на овсе».

Вы серьёзно думаете, что деньги в банк приносят его сотрудники в отделениях?
Нет, конечно. Потоки денег в основном идут безналом со счета на счет. Клиенты получают ЗП, пенсии, пособия на карту, иногда берут наличные в банкомате. И платежи нынче обычно делают по карте через банк. От покупки булки хлеба в магазине до покупки океанской яхты. Наличные привозят инкассаторы. Еще банки принимают и выдают вклады, платят по ним %%; дают кредиты, предоставляют ячейки для хранения, меняют валюту, и т.д. На сайтах банков можно прочесть список услуг. И есть много литературы о банковской деятельности.
Через десяток-другой лет вашу фразу будут всерьёз ставить в одном ряду
Возможно. Но ИМХО основные потоки денег (нала или безнала) будут идти через банки. И Вы не ответили на вопрос:
как договор на открытие счета или на кредит распечатать? Подключать мобилку к принтеру?

И вопрос безопасности.

Это всё замечательно, но я к тому, что клиентам банка по большему счёту без разницы, что там банковские специалисты по безопасности наблюдают за сотрудниками банка, и вообще какая информационная система используется. Хоть бумажные каталоги. Лишь бы запросы клиентов удовлетворялись на приемлемом уровне, с точки зрения удобства, отсутствия утечек, и прочего.


И вот теперь представьте себе клиента, у которого единственный компьютер — это мобилка или айпад, и который не хочет для своих банковских нужд ходить ногами в отделение в будние дни в рабочие часы. Зато у него есть мобилка, yubikey с ключом и палец с отпечатком.


как договор на открытие счета или на кредит распечатать? Подключать мобилку к принтеру?

Если он так нужен именно на мёртвых деревьях, а не в электронной форме с ЭЦП — печатайте со своей доверенной мобилки на доверенном принтере. Нужен ещё и с мокрой печатью — топайте ножками в банк, там вам скрафтят этот артефакт, или закажите и привезут курьером.

И вот теперь представьте себе клиента, у которого единственный компьютер — это мобилка
Потоки денег, через банки явно больше, чем потоки всех клиентов с мобилкой.
Подключать мобилку к принтеру?
Mopria же.
И не понятен смысл перехода банка на мобилку: как договор на открытие счета или на кредит распечатать? Подключать мобилку к принтеру?

Вы будете смеяться, но я ходил отключать карту в сбер — менеджер использует планшет и мобильное приложение для оформления новых карт, при этом находясь в бетонном здании, где мобильной связи нет вообще, все постоянно тормозит и вылетает.
С учетом того, что просто закрыть карту можно и на супераппе сбера, мне предложили подключиться к чужому(не сбера) открытому вайфаю, где перед этим еще нужно чуть ли не паспорт отправить.

менеджер использует планшет и мобильное приложение для оформления новых карт, при этом находясь в бетонном здании, где мобильной связи нет вообще, все постоянно тормозит и вылетает.

Чтото я сомневаюсь что планшет сотрудника не через wifi работает, это как минимум через pci-dss не пролезет (а делать vpn для каждого мобильного устройства в клиентском офисе, это настолько ужас что я не поверю что в сбере такое есть)
==
а то что тормозит и вылетает, это скорее по иным причинам, такое частенько бывает… и не только в сбере

Я не знаю, как у них сеть устроена для внутренних сотрудников. Вероятно свой закрытый вайфай. Я это к тому написал, что оформление карт через планшеты — уже рядом.

Я это к тому написал, что оформление карт через планшеты — уже рядом.

ну так планшет ничем концептуально от стационарного компьютера не потличается
к томуже, софтина на этом стационарном компе, через которые карточки оформляют, работает через citrix/remoteapp… т.е. он (полноценный комп) вообще там не нужен
Так вот, за 8 лет я могу припомнить из хорошего — это обратное объединение трёх ресурсов в один и повышение ППА.
«Мегамозг» можно было бы и не возвращать ;)

Из положительных моментов можно ещё вспомнить разрешение плюсовать людей без публикаций (частичное исправление идиотского управленческого решения из 2014 года), разрешение отхабренным использовать HTML-разметку в комментариях и поддержку Markdown.

Да не, за 8 лет много хорошего добавили тоже. Формулы, спойлеры, блоки кода с подсветкой синтаксиса, трекер.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Хуже всего то, что на десктопе эта мобильная версия ведёт себя как мобильная. Уродско-гигантское меню аккаунта, дёргающийся футер с оценкой статьи при скролле и так далее.

Да ещё и полезную ширину текста статей сделали уже! Ну какого хрена?

И именно из-за этой узкости не влезает всё вот тут:

У меня при публикации статьи многократно отказывались грузиться картинки, то есть полоска загрузки успешно и быстро отрисовывалась, а картинка не появлялась.
Как принималось решение о новом редакторе/дизайне:

Как сказано в мультфильме "Ки-дза-дза": Вы еще молодые - привыкнете

Вроде тут никто не затронул новый серый фон вместо белого.
Так вот, зачем?
Ну типа, лично меня серый фон как-то угнетает и напрягает, чем белый фон помешал?
Тем кому нравятся темные темы серый фон явно не поможет, а для людей которым нравятся светлые темы зачем нужен серый фон?
Я например адепт светлых тем, у меня темная тема только в IDE, просто потому что долго работать со светлой темой это выжженные глаза. Темную тему исключительно использую там где светлая реализована плохо.

Раз уж тут такая пьянка: старый движок, новый движок... Можно спросить, а зачем вообще какой-то особый движок нужен? Я Хабр читаю с прошлого года, боюсь, это сейчас единственная площадка на русском, которую пока ещё к ногтю не прижали... В общем, историю проекта я не знаю.

Так вот, вот эта концепция «браузер-в-браузере» — хочется спросить, вы сами ей пользуетесь? Что за извращения такие пошли — тот же Medium, кажется, аналогичным образом устроен. Нельзя просто генерировать и отдавать странички? Вы пробовали читать Хабр на не очень быстром планшете? Ткнул в ссылку — и лаг в единицы секунд, и ты не знаешь, это сейчас скриптовой механизм движка грузит текст, или просто промазал мимо ссылки. Я другого настолько же неудобного русскоязычного сайта так с ходу и не вспомню. Когда зачем-то переписывают функционал, годами оттачиваемый в браузерах — сделать UI, отзывчивый даже на слабых устройствах — естественно, получается хуже. В общем, мой личный отзыв: содержимое стоит того, чтобы читать (и это главное!), но движок вызывает исключительно негатив. И я говорю про т.н. «старый» движок. Конечно, я не знаю, какие задачи решали разработчики, может это всё для экономии трафика.

Нельзя просто генерировать и отдавать странички?

Это усложняет бэк и требует больше мощностей. и проблемы с поддержкой, уже довольно давно от такой концепции все уходят.

Вот такая современная мода - попытка немного сэкономить на бэкенде за счёт ухудшения пользовательского опыта

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Как же классно, что вернули отображение уровня вложенности комментариев с помощью точек слева от них. Я помню, как это убрали, и стало неудобно.

Я обычно всегда спокойно отношусь к редизайнам чего угодно, но тут мне почему-то очень не понравился серый фон и белые плашки с контентом в нём. Выглядит грязно, хочется стереть ластиком эти серые грязные рамки вокруг контента — отвлекает от чтения. Зачем нужны эти плашки, я не понимаю? Было же воздушно и просторно.


Еще раздражает что при клике на текст комментария выделяется тонкой противной рамкой его шапка — зачем? Что это индицирует? Как связан клик в одном месте, и выделение чего-то вообще в другом? Выглядит как бессмысленная и бесполезная реакция интерфейса.


Переключился на старую версию :(

карточный дизайн — это то, от чего ушли все соц. сети — лишние падинги бесполезны.
У меня с телефона даже поначалу не было видно это «бла-бла-бла, мы обновляем, внизу кнопка [вернуть как было хорошо], но хорошо вернётся ненадолго».
Вернулся на старую, конечно.
перестал работать Habr Ultra Dark стиль из Stylus…
Стилус давным давно не использую — ушёл с него как только появился плагин Dark Reader. Рекомендую.

Хабр, надеемся критика услышана.

Надо на законодательном уровне запретить смену дизайнов до проведения референдума пользователей. Все эти танцы на граблях задолбали. Особенно банки этим грешат, «улучшаторы» хрюновы.
Это странно, но мне никакого сообщения не выдавал и дизайн старый. Порывшись в интерфейсе, нашла в шапке возможность перейти на новую версию.

Предположение 1: Новый дизайн не для «неполноценных» участников хабра. Не так давно дошли руки зарегиться на хабре, а не читать безымянным гостем.
Предположение 2: старая версия где-то у меня закэшировалась. Не катит, так как в статье шла речь о внезапно вылезшем при чтении уведомлении о переходе на новую.

Меня тоже не переключало на новый дизайн (пробовал его сам после анонса, но довольно быстро вернулся на старый). Возможно, конечно, там по каким-то хитрым критериям пользователи выбирались, но скорее просто случайная выборка.

Сколько не жалуйся, а руководство всегда сделает так, как ему выгодно.

Игроманы, возможно, в курсе про сайт плэйграунд.ру. Так вот, было время, когда там тоже перешли со старого дизайна на совершенно новый, и сколько после этого было шума и недовольства. Был в числе недовольных тоже. Но толку-то было жаловаться? Дизайн как поменяли, так он меняется до сих пор. А всё потому, что нужно место, куда можно запихнуть больше рекламы.

Единственный способ добиться своего — массовый бойкот. Только, кто готов на него?..
руководство всегда сделает так, как ему выгодно
Оно может не знать, как ему выгодно ;) Очевидно, что если весь Хабр будет содержать только рекламу, то посещаемость резко упадет почти до нуля. Эффективность рекламы будет нулевой, и Хабр потеряет рекламодателей.
Вопрос в том, упадёт ли посещаемость после изменений. В приведённом мной примере посещаемость ни чуть не упала, хотя недовольным было ну оочень много.
Тут не один вопрос, а ряд вопросов: будет ли посещаемость расти? и за счет кого? будет ли расти кол-во оригинальных статей? или будет куча переводов, сделанных прогами-переводчиками? как изменит кол-во комментов?

Не знаю плэйграунд.ру, но ИМХО как и с MS, риск изменений меньше, т.к. не все пользователи из IT. А на Хабре почти все.
Если я правильно понимаю, на новой версии комментарии идут отдельной страницей. Так как на хабре народ обычно читает не только статью, но и комментарии — получаем при прежнем числе реальных посещений x2 статистики. И x2 просмотров рекламы.

Под вопросом, с какой целью были тогда сломаны треды, став максимально нефункциональными. Может, кто-то думал, что это даст прирост за счёт того, что, не понимая реально, стоит ли переходить, народ будет тыкать на всё подряд? Спорно. Впрочем, на одном крупном и специфическом сайте не так давно ввели такой подход — максимально неинформативные уведомления, для понимания сути которых требуется собственно перейти по ссылке. Там такой подход принёс увеличение просмотров рекламы и переходов по внутренним ссылкам, но едва ли стоило надеяться на срабатывание такого подхода на более-менее грамотной аудитории.
«тыкать на всё подряд», нпр., в личном кабинете банка опасаются лишиться денег. А в инет магазине можно не сделать заказ или закзкть ненужное. На Хабре нет такой опасности. Однако ИМХО Хабр подает плохой пример всем прочим магазинам и банкам — там дизайнеры и кодеры скажут, что следуют примеру авторитетного IT сайта. А пользователи Хабра и так уже раздражены новым «дизайном» ряда банков и магазинов.

И про рекламу. Банки и магазины обычно рекламируют только собственные товары и услуги, места нужно не очень много и его обычно хватает. Зачем они переделывают привычные клиентам сайты? — ИМХО мода.
примеру авторитетного IT сайта

Ну хабр как-раз уходит из этой ипостаси (начав с объединения с гиктаймс ИМХО) в такое пикабу для гиков, так что думаю магазины и банки не будут ему следовать :)

ИМХО обычный средний директор банка или магазина никогда не слышал про хабр и пикабу. Но если дизайнер или менеджер покажет ему статью в Вики, то разрешит следовать :)
дело не в посещаемости, а в токсичности, если все темы заполнятся комментариями об убогости и неприятии, как в случае кинопоиска, ресурс теряет смысл для посещения и общения.
Если я правильно понимаю, то поддержка двух версий Хабра, мобильной и десктопной, требует больших финансов, чем какой-то одной (мобильной; хотя на смарте, я переключаюсь на десктоп-версию, читать удобнее). И в первом приближении кажется, что решение перейти на одну версию для всех финансово выгодно. Здесь же множество комментариев и плюсов к ним о недостатках новой версии, а как показывает практика чтения статей из раздела «Хабр», многие пожелания читателей просто игнорируются.
Если недовольные, как высказались ранее, «проголосуют» ногами в сторону от Хабра, то будет ли стоить шкурки принятое решение, не окажется ли что с новым дизайном уменьшится количество просмотров сайта, а с ними и падение дохода от рекламы?..
Поживём — увидим…
Да что там поддерживать-то? Это один из самых консервативных ресурсов (был).
Насколько я знаю, они делают попытку перейти на адаптивную вёрстку, со всеми её минусами и плюсами. Другое дело, что плюсы касаются больше их, а минусы — конечного пользователя.
Что получают они:
1. Снижают нагрузку на бэкенд — теперь не надо делать проверку, откуда юзер заходит — всем кидают одинаковую версию, независимо от устройства, которая уже на фронтенде отрисовывается тем или иным образом.
2. Снижают (теоретически) занимаемое место на диске на сервере.
3. Облегчают себе работу в плане SEO. Говорят, есть нюансы при наличии двух адресов для мобильной и десктопной версии. Впрочем, так же говорят, что при верно настроенной переадресации и canonical проблема снимается. Сама судить о действительном влиянии не берусь — не имею достаточного набора опыта/данных. Впрочем, пункт легко обходится использованием динамической вместо адаптивной вёрстки.
4. Проще в поддержке (и внесении новых изменений) когда есть одна версия на всё. Опять же, имхо, грамотной организацией кода/вынесением отдельных блоков в нём можно и при случае двух версий приблизиться к такой простоте. А можно и на одной версии засрать код до полной неразборчивости. (Вообще, всегда вызывает недоумение, когда на разных среднего пошиба сайтах в копипащенных статьях про мобильную/десктопную версию выдаётся бред про то, что при двух версиях нужно дважды добавлять контент — на мобильную и десктопную. А про отделение шаблона/дизайна от контента — не, не слышали? Извините, это был немного оффтоп. Просто крик души.)
5. И, увы, главное в современном веб — следуют «моде». Сейчас мода на адаптивный дизайн. Везде, где только можно, рекомендуют именно его (включая рекомендации гугла для веб-разработчиков).
Что получают пользователи?
1. Единый url. Опять же — динамическая вёрстка делает то же. При сохранении отдельного дизайна десктопной.
2. Адекватное отображение на планшетах и прочих устройствах, что «где-то между десктопом и телефоном»

И, собственно, всё. Дальше пошли минусы.
Для бэкенда минусов нет.
А для пользователей…
1. Дизайн не может быть одинаково удачным и для узеньких мобильных и для широченных экранов. Отсюда — оптимизация либо под телефон, либо под десктоп. Либо ни подо что — одинаково плохо и там и там. Здесь решили пойти по пути оптимизации под телефон, как и принято в современном вебе. Без попыток хотя бы слегка «смягчить» последствия для десктопа.
2. JS, JS, нужно больше JS… Утяжеление фронтенда. Даже, скорее, раздувание его сверх всякой меры.
3. На слабых машинах иногда в интернете можно сидеть только при отключённых js. Ну, чтобы по несколько минут не ждать загрузки страницы и не получать периодически полное зависание компа до получаса по времени. Да, подобные значения тормозов были отмечены не конкретно на хабре — при загрузке сайтов, где есть на странице видео (а лучше несколько) и его автозагрузка (пофиг, реклама или полезный контент, импортированный на страницу с ютуба). Другое дело, что на таких машинах обычно js просто глобально отключаются, из рассчёта, что если где-то будут критично нужны, можно будет и включить, но в 90% случаев проще найти другой сайт. Увы, аналоги хабра по содержимому мне не известны.

Про отдельные локальные-конкретные баги вроде упомянутых проблем со скрин ридером, тредами, етс. не упоминаю, воспринимая их проблемами конкретной реализации, вполне устранимыми, а не системными ошибками, заложенными в самом подходе, которые можно лишь теми или иными средствами попытаться скомпенсировать/уменьшить, но не решить проблему, как таковую.

И помянем кинопоиск, да


Особенно доставляет двойная перезагрузка страницы при первом входе — и это у компании, которая много лет всем хвалится и рассказывает какие крутые технологии они разрабатывают и как надо делать дизайны/верстку.

Было хорошо.
Сделали лучше.
Лучше бы было хорошо.
Из плюсов нового интерфейса — то что возврат к старому интерфейсу пока еще бесплатный.

Опа. Вот идея для монетизации: старая версия доступна только по платной подписке)

Оп… Люто тормозит на моём немодном pale moon. Тут уже́ как бы не до рюшечек. Как понимаю, сокращение издержек также потребовало отказаться от тестирования на отличных от chrome движках.

  • Вспомнил как меня M$ с XP на Vista пересаживал. В тот раз имелся очевидный выход: отказаться от винды как таковой. А тут что делать?

Я и сейчас работаю на XP в офф-лайне. А в сетке Линукс. Про Vista забыли, как и про «восьмерку» — уже не продают. А «десятку» только пробовал на VM, Жду относительно стабильной версии. Видимо и с новым Хабром, будут годы ждать относительно стабильной версии.
Pale moon не развивает свой форк движка, по этому и тормозит. В firefox тормозов нет.
Просто firefox с каждой версией становится всё больше хром.
Я не общался с разработчиком Pale Moon, но чтение комментариев на opennet или lor наталкивает на мысль, что некоторые люди испытывают чисто религиозный страх перед кодом фаерфокс, и не могут его принять.

Например, компактный режим решили скрыть, однако, кроме него есть ещё и интерфейс для сенсорных экранов. Это означает, что даже если код для компактного режима будет удалён, то сам механизм, за счёт которого он работал всё же останется в браузере, и вернуть его можно будет с помощью относительно маленького патча.

Соответственно, сопровождать такой код сможет даже небольшая команда, и при этом данный браузер всё равно будет гораздо более оптимизированным чем pale moon, который по сути является старым форком, преимущественно с патчами безопасности, и незначительными обновлениями.
Это логично, ведь он не поддерживает гугл вебкомпоненты.

Ленивая загрузка каментов — исключительная гадость. Особенно на мобилке. Нечаянно зацепил ссылку, вернулся назад — и привет, хабр показывает тебе жопу. То есть, подвал. Маленькое окошко, которое должно попасть во вьюпорт, чтобы инициировать загрузку каментов, где-то вверху. И, если тебе исключительно повезет, при осторожной прокрутке вверх каким-то чудом попадешь, где читал.

Иначе ты обречен пролистывать весь гектар, чтобы найти, откуда тебя выкинуло из этого развесистого глюкалова.





Отправка не Ctrl+Enter не работает.

Стрелка вверх в редакторе камента либо не работает, либо кидает в начало-конец абзаца.

Граждане жабоскрип-программисты, вы вообще пробовали пользоваться своим поделием? Я уж не говорю про какие-то там тесты.

Слава Б-гу, на компе можно переключиться на старую версию.

P.S. но я не могу отредактировать свеженькие каменты, отправленные из новой версии.
Как это у вас получается? Мне было бы невыносимо стыдно выкатывать такое в пользование ни в чем не повинным людям.
Почему я должен принудительно участвовать в «бета» тестировании фантазий дизайнеров?

Ну так не участвуйте, вам же дали возможность остаться на старой версии, даже сказали что для этого сделать. Ну и да, вы можете вообще перестать пользоваться хабром, или вы кровью подписали какой-то там документ, по которому обязаны им пользоваться всю жизнь и потом всю вечность после смерти :)? Ну так надо было и его не подписывать и всё.
Ну так не участвуйте
По такой «логике» я прихожу в столовую, и мне дают плохой обед. А в ответ на мою претензию говорят: вас никто не заставлял к нам приходить. Или на остановке я сел в автобус. Водила рулит так, будто не людей, а дрова везет. В ответ он мне скажет, что не заставлял к нему садиться. Есть какие-то элементарные обязанности перед людьми, которые к вам пришли?
В столовой вы платите за обед. В автобусе вы платите за проезд. Вот и обязанности хабра не перед вами/нами, а перед теми, кто платит.
А кто платит?)
Корпоблоги и рекламодатели.
А они где деньги берут?
Я бы даже переформулировал: а платили бы они, если бы тут не было вас/нас?

Если бы тут не было вас/нас, а был миллион хомячков, котики и сиськи? Не сомневаюсь.

Тогда проще сделать новый ресурс с сиськами.
(Включая старого зануду)
Глядя на темы статей, иногда кажется, что примерно туда курс и взяли.
(Выключая старого зануду)
Удивительное дело, как Хабр до сих пор жил без сисек?..
Удивительное дело, как Хабр до сих пор жил без сисек?..
Раньше (в районе 2009 года) регулярно бывали по пятницам.
(Вздыхая)
Да, не такой уж я на поверку и старый зануда: по крайней мере на Хабре…
В автобусе вы платите за проезд
Для некоторых категорий граждан проезд бесплатный, но дело не в этом. Понятно, что если на Хабре упадет посещаемость, то тех, кто платит станет меньше.
Это так, только вы забыли о том, что регистрируясь где либо на сайте, ВЫ САМИ, ДОБРОВОЛЬНО, «подписали» или приняли условия договора, что вам никто ничего не должен, все ваши риски и убытки которые вы понесёте пользуясь данным сайтом только ваши, все ваши страдания от пользования только ваши, если вам будет плохо, компании владельцу сайта на это НАПЛЕВАТЬ, короче, 99% договор с текстом: ВАМ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН! Если что-то не устраивает — НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ! Если вдруг с вас взяли деньги, за какие-то услуги, то часть денег конечно вернуть.
Ещё раз, вы сами подписали такой договор! А в 99% случаях даже не читали что там написано вообще, может и квартиру уже отписали компании, только ещё про это не знаете.
Пора бы уже понять это и не плакать на разных сайтах о том, как вам было плохо.
Единственное что вы можете сделать, если «накипело», это написать отзыв и высказать свой опыт пользования, рассказать что и как там устроено и почему лично вы советуете этим сайтом никогда не пользоваться. Но 100% найдутся люди которых он будет устраивать и они им будут пользоваться.
ВЫ САМИ, ДОБРОВОЛЬНО, «подписали» или приняли условия договора
Юридически это так.
все ваши страдания от пользования только ваши
А это не так: с моим уходом, Хабр может потерять мои статьи и многих читателей/авторов.
Единственное что вы можете сделать, если «накипело», это написать отзыв и высказать свой опыт пользования, рассказать что и как там устроено
Я это тут и сделал. Оказалось, что не только у меня «накипело» ;)
Но 100% найдутся люди которых он будет устраивать и они им будут пользоваться.
Это далеко не факт. Спецы не все, и Хабр был не для публикаций только котиков. — Тут будет переход в иную рыночную нишу, и конкуренция с популярными соцсетями ;)
Пора бы уже понять это и не плакать на разных сайтах о том, как вам было плохо.

Единственное что вы можете сделать, если «накипело», это написать отзыв

Чем «плакаться» отличается от «написать отзыв»?

А по вашей логике получается, что вы стоите на дороге, машите рукой, я останавливаюсь и соглашаюсь добровольно и безвозмездно вас подвести. Вы садитесь, а потом во время поездки начинаете диктовать мне условия, чтобы я шансон не слушал, или чтобы кондиционер вам включил. Чтобы ехал быстрее или медленнее, потому что вас укачивает. А не охренели ли вы чтобы диктовать такие условия человеку который вам бесплатно предоставляет сервис? По моему ОХРЕНЕЛИ и сильно!
Хотите диктовать условия, покупайте себе майбах или ролс-ройс, нанимайте личного водителя и ему уже сможете диктовать условия, потому что вы его наняли. А мне вы диктовать ничего не должны, должны молча сесть и ехать, а в конце ещё и спасибо сказать, за то что я вас любезно согласился подвезти, если вы конечно культурный человек, а не быдло :)
Но опять же, даже если вы и оплатили что-то, то это ещё не означает что вы теперь бог и король, а компания которая вам что-то продала никто, и по первому вашему требованию должна исполнять ваши прихоти. В общем почитайте условия использования хабра и покажите ГДЕ ИМЕННО они ущемляют ваши права или не выполняют свои обязательства перед вами, если они конечно есть.
Ваша «логика» — «лопай, что дают» (с) (А.П. Чехов)
условия, чтобы я шансон не слушал, или чтобы кондиционер вам включил
Очень просто, если не сможем договориться, то попрошу меня высадить и оплачу только пару км, которые проехали. А Вы хотели всю дорогу дальнюю надо мной издеваться?!;) Интересно, что по первому примеру — если меня отравят в столовой — Вы не привели возражений;)

почитайте условия использования хабра и покажите ГДЕ ИМЕННО они ущемляют ваши права или не выполняют свои обязательства перед вами, если они конечно есть
Я не юрист. А условия составлены обтекаемо. Возможно юрист найдет «ГДЕ ИМЕННО». Но пользователи голосуют ногами. Почитайте тут комменты. Если многие уйдут, то Хабру будет плохо, даже если он ничего никому не должен. В отличае от попутной машины, которых много, других «хабров» похоже нет. И я не смогу пересесть. Поэтому в заголовке написал «Печаль».
Очень просто, если не сможем договориться, то попрошу меня высадить и оплачу только пару км, которые проехали.

Ну так зачем вообще голосовать на дороге, останавливать меня и других чтобы потом ДОГОВАРИВАТЬСЯ, я вам не служба такси чтобы с вами договариваться тратить своё время на пустые разговоры. Создаёте людям проблемы на ровном месте, человек останавливается, берёт вас, потом должен договариваться с вами, потому что просто сесть и молча ехать вы как бы и не хотите, вам надо бабу на заднее сидение предоставить, кондиционер, прохладительные напитки, потом ещё какие-то требования в дороге выскажите. А если не предоставишь, потом всем говорите что человек остановившийся и слушающий шансон до того как вас взял, и не выключающий кондиционер специально чтобы вас зажарить, над вами издевается.
Если вы готовы платить, заказывайте такси, переплатите сразу чуть больше и указывайте какие условия вам предоставить в машине, и уже со службой такси договаривайтесь, у них работа такая чтобы выслушать ваши пожелания, вам предоставят любые условия, правда не факт, что у вас хватит денег оплатить такое такси, в котором готовы предоставить вам абсолютно любые условия и выполнить все ваши капризы.
Вообще представил ситуацию, едет машина, видит голосующего на дороге человека, водитель добрый, останавливается, решает подвезти человека, и слышит такое, спасибо что согласились меня подвезти, но я просто так не поеду, сейчас мы с вами будем договариваться о температуре кондиционера, чтобы и вас устроила и меня, о музыке которую мы у вас в машине будем слушать, чтобы и вас устроила и меня, ещё о скорости с которой будем ехать, ну и ещё есть требования которые могут возникнуть у меня и о которых нам с вами придётся договариваться уже в дороге. В общем сразу говорю, я вам не позволю надо мной издеваться!
Я конечно немного всё утрировал и натянул, и всё выглядит очень смешно и по-моему любой человек прочитав это, подумает что это анекдот какой-то, но блин, факт остаётся фактом, примерно вот так вот и хочет автор, и по моему он очень сильно обнаглел.
Сразу платить людям, которые готовы за деньги исполнять любые желания, человек не хочет, а будет вот так вот тормозить все машины и «договариваться», а с кем не договориться, скажет, что человек над ним тупо издевается, и это не он сам охреневший и оборзевший, а люди вокруг него настолько охренели, что издеваются над ним.
по моему он очень сильно обнаглел

охреневший и оборзевший

А по-моему такие выражения недопустимы в споре с незнакомым человеком. Но это Ваши трудности — спорить не буду.

водитель добрый, останавливается, решает подвезти человека

Неверная аналогия, хабр, да и другие сайты в интернете, вполне зарабатывают на пользователях (пусть те и не платят прямо). Представим, что водителю заплатил работодатель этого самого человека, чтобы тот развез его сотрудников по домам. Как бы хамить и создавить очень некомфортные условия для сотрудников черевато тем, что сотрудники перестанут с ним ездить, и работодатель перестанет оплачивать его услуги.

сейчас мы с вами будем договариваться

Даже если водитель подвозит бесплатно, это не означает, что он может создавить максимально некомфортные условия (агресивно продвигать свое мнение о политике, курить рядом с алергиком, включать музыку до опасного для слуха громкости и т.д.) его пассажир имеет полное право в любом момент попросить остановится и выйти.

При этом да, у водителя нет обязаностей перед пассажиром, кроме как выпустить его из машины (живым, здоровым и со всем имуществом), но если косвенно данная поездка была оплачена (как в случае, с рекламой в интернете) рано или поздно, пассажиры перестанут ездить с данным водителем и он потеряет весь свой доход.

Неверная аналогия, хабр, да и другие сайты в интернете, вполне зарабатывают на пользователях (пусть те и не платят прямо).

Кто вам мешает подвозить бесплатно людей, там крутить какую либо аудио или видео рекламу и зарабатывать на этом. Но при этом, с тех кого вы возите, вы деньги не берёте и везёте бесплатно, а кто вам платит и сколько меня как пассажира уже не волнует. Главное, что вы меня везёте бесплатно и я доволен, а то что вы на мне сумели заработать миллион долларов или 10 долларов за раз, меня не касается, главное что я получил услугу бесплатно, и вы заработали, всем хорошо. И я не вправе указывать вам как и кого возить и что-то требовать от вас, потому что вы везёте меня бесплатно!
пассажир имеет полное право в любом момент попросить остановится и выйти.

А я что говорил что вы обязаны ехать до конца, попросить остановиться и выйти вы конечно можете. Но если будете говорить типа сделайте музыку по тише, хотя у водителя изначально была такая громкость, или температура была изначально холодная, если вы, пусть и вежливо, будете просить сделать потише или похолоднее, этим вы выскажите своё неуважение, вас бесплатно везут, а вы ещё что-то просите, тем самым хотите чтобы максимально комфортно было вам, а не водителю в его же машине.
Ну и надо отделять понятия, когда человек специально делает то громче, то тише, и смотрит, когда вы начнёте злиться и выходить из себя, и другое дело когда какой либо уровень громкости в машине или температура БЫЛИ ИЗНАЧАЛЬНО, и водитель не начал ничего регулировать когда вы к нему подсели чтобы над вами издеваться, это человек придумал такую ахинею с издевательствами, типа вы сели к водителю, а он давай то громко делать, то тише, то холоднее, то теплее. Я же имел ввиду условия, с которыми водитель едет изначально, и при которых комфортно ехать именно ему в его же машине, и что когда вы начинаете его просить что-то изменить, как минимум вы создаёте ему дискомфорт, ведь изначально, он ехал условиями, которые устраивают именно его. Вы же садясь к нему в машину, должны будет подстроиться под них. Ну и конечно если вас они сильно напрягают, вы всегда можете попросить остановиться и выйти, а если он не остановиться, то это уже получается уголовная статья, похищение человека :)
Хотя, может так получиться, что вы начали просить его остановиться там, где останавливаться прямо сейчас нельзя, тогда он вас будет везти до тех пор, пока не сможет остановиться согласно ПДД.
Я же имел ввиду условия, с которыми водитель едет изначально, и при которых комфортно ехать именно ему в его же машине, и что когда вы начинаете его просить что-то изменить, как минимум вы создаёте ему дискомфорт, ведь изначально, он ехал условиями, которые устраивают именно его. Вы же садясь к нему в машину, должны будет подстроиться под них. Ну и конечно если вас они сильно напрягают, вы всегда можете попросить остановиться и выйти
Ok. Вот и договорились. Если не смог подстроиться, то извинюсь за беспокойство и просто выйду. Вы особо не пострадаете. И Вам плохо не будет. Но ИМХО с Хабром другая ситуация. Судя по здешнему обсуждению — многие недовольны. Если они выйдут, то Хабру будет очень плохо — будет слишком много фоток с котиками;) И нам, кто ушел, будет плохо без Хабра!
пусть и вежливо, будете просить сделать потише или похолоднее, этим вы выскажите своё неуважение, вас бесплатно везут, а вы ещё что-то просите

Странная логика, то есть вы ничего не объясняя вдруг скажите «остановите, я тут выйду?», водителю может совершенно все равно какая музыка играет у него в радио, а очень скучно ехать одному, но вы изначально закрыли любой даже вежливый диалог.

С точки зрения владельца ресурса, это худший кошмар, когда пользователи ничего не объясняя вдруг все ушли к конкуренту (ни у него нет денег, ни у пользователей нет привычного ресурса), намного лучше для всех хотя бы попытаться донести какие проблемы есть у ресурса.
это худший кошмар, когда пользователи ничего не объясняя вдруг все ушли к конкуренту
ИМХО тут сделана основательная попытка объяснения.

Новый интерфейс не зашел от слова совсем. Добило что невозможно выделить слово для посмотреть в гугле — начинаются какие то адские скроллы по странице куда зачем не понял — переключился на старую версию.

Не уверен что я на новой версии. Но по-моему и старая-новая - полное го...ще. извините за резкость, но другого слова к эмоции подобрать не могу.

Далее про мобильную версию: что это за "умное" поле ввода для комментариев, которое переиначивает здравый смысл пополам? 1. При наборе неправильного слова при наведении на него вылазиет белый квадрат. Видно пытались сделать попап с вариантами исправлений, да вот только квадрат в 100% случаев зияюще бел и пуст. 2. Если переместить курсор ввода на середину текста, то он после ввода начинает прыгать по своим анархичным правилам, перепрыгивая к концам слов. 3. Теперь в комментариях можно легко написать дифференциал... но нельзя сделать текст курсивным, жирным или перечеркнутым? Штаааа? Это какая-то дзен философия аскетичного-амишного текста без излишеств?

Хабр возомнил себя лидером индустрии и начал внедрять новые модные-молодежные веб стандарты?

Для меня и старая и новая версия - норм, дело привычки, хотя предпочитаю более аскетичный старый.
Из хотелок к новой:

  1. Минимализм - ок, но если максимум функционала скрыт, то нужны опции настройки под пользователя.

  2. Навигация в конце страницы слишком скромная

  3. "/" для меню - слишком мудрено. Проще и привычнее - иконки в тулбаре.

Какое же чудовищное убожество этот новый дизайн.

Вот реально, это делали люди, которые сами не пользуются своим продуктом.

Я то же самое написал относительно нового дизайна Фаерфокса, и там в комментариях захихикали - мол, как же создатели фаерфокса на нём не сидят?

Да вот на хабр посмотрите, создатели нового дизайна очевидно на нём не сидят! Они не пользуются им постоянно и не понимают, что людям нужно.

Вот две ссылки: 1, 2 где проблемы указаны.

Нет плавающей панели, без неё чтение сотен комментариев это ад. Она и раньше была проблемной - например, кликаешь на ссылку, страница перегружается, новые комменты исчезают. Нужно было сделать всего лишь чтобы ВСЕ ссылки по умолчанию открывались с новом окне, кроме ссылок, которые ведут на комментарии на той же странице. Но знаете что? Ссылки на комментарии на той же странице по-прежнему открываются через перезагрузку всей страницы!

Вот, смотрите, это даже в учебниках есть!

Большие документы читаются лучше, если они имеют оглавление со ссылками на соответствующие разделы. Для создания ссылки следует вначале сделать закладку (якорь) в соответствующем месте и дать ей имя при помощи атрибута name тега <a>, как показано в примере 1.

Но якорей на комментарии внутри одной страницы как не было, так и нет.

Трекер полностью уничтожен. Нельзя управлять подписками, нельзя следить за количеством новых комментариев (открывая сначала самые большие или самые маленькие). Феерическая жесть - если ты написал где-то комментарий (например в этой статье), то все остальные статьи мгновенно обнуляются, будто бы ты их все уже прочитал, и всё "новое" становится прочитанным. По сути это значит что ты не можешь больше читать новое и писать комментарии одновременно.

Про дерьмище WYSIWYG я уже написал выше. Это для копирайтеров-дебилов и их духовных последователей с IQ<70. В нём для управления текстом используется ТРИ РАЗНЫХ МЕНЮ В ОДНОМ ОКНЕ. Три. Одно справа, одно слева и одно появляется при выделении текста. Понятно, что изначально первый вариант такого дизайна делал тот же идиот, который делал "полочку для клавиатуры", кнопку выключения компьютера рядом с клавишей Enter и прочие подобные штуки. Но копировать-то их зачем? Редактор WYSIWYG это не редактор вообще. Люди, которые реально много работают с текстом, им не пользуются. Им пользуются дЕвАчЬкИ с КоТеКаМи, у которых цель - написать: "Ваууууу Как КлёВа!!!11" и приложить смайлик. Странно, кстати, а где смайлики? Почему не добавили? Давайте уж колобков тогда, гулять так гулять!

А с текстом здесь работать нельзя, конечно. Простой пример, на котором можно и закончить: я нажимаю клавишу "вниз" на клавиатуре, а курсор перемещается не вниз, а только до конца абзаца.

Я скажу очень просто: люди, которые внедряют на своих сайтах редактор WYSIWYG - отказываются от текста принципиально. Этот редактор делает неудобным создание развернутых комментариев и написание длинных статей. Он нужен для того, чтобы бросить в интернет картинку с подписью и отреагировать смайликом, всё. Так что автор статьи прав - с таким дизайном Хабра больше не будет.

Дизайнеры Хабра предлагают пользователям новый дизайн
Дизайнеры Хабра предлагают пользователям новый дизайн

ммм… а на каком же стуле сидит "дизайнер"?

Да.
Нужно было сделать всего лишь чтобы ВСЕ ссылки по умолчанию открывались с новом окне, кроме ссылок, которые ведут на комментарии на той же странице.

Какое-то время все ссылки на Хабрахабре открывались в новом окне, мне это показалось неудобным. Но там исключения для ссылок на комментарии не было.


Но якорей на комментарии внутри одной страницы как не было, так и нет.

В старом дизайне это точно было и есть. В шапке каждого комментария пиктограмма "#", которая содержит ссылку на якорь для этого комментария. Вы же в курсе, что <a name=... уже давно не обязателен и в качестве якоря можно использовать значение аттрибута id?


"полочку для клавиатуры"

А что с ней?

В шапке каждого комментария пиктограмма "#", которая содержит ссылку на якорь для этого комментария.

Почему тогда я не могу просто перейти к комментарию из ссылки в комментарии без перезагрузки страницы?

Тестируем:
https://habr.com/ru/post/563956/#comment_23178698

#comment_23178698

О БОЖЕ ЗАРАБОТАЛО. Mea culpa, тут я ошибся.
Раньше не работало, вроде. Я точно помню, что специально открывал в новой вкладке чтобы не испортить счетчик.

В новой версии -- не работает. Кликаю по ссылке @A114n -- перезагружает всю страницу.

Вот да, и я тоже отчётливо помню, что раньше не работало.
Только теперь неясно, зачем они это в старой версии починили, а в новой опять сломали.
Кроме того я обнаружил, что почему-то часть пользователей даёт ссылки на комментарии в виде

habr.com/ru/post/563956/comments/#comment_23178698

Это некорректная ссылка, которая не переводит на нужный комментарий из-за лишнего comments перед якорем.

Не знаю, почему это происходит, но не думаю, что много разных людей делает это руками. Значит, полагаю я, какой-то из механизмов добавления ссылок на комментарии сбоит. Может при копировании в новом дизайне предлагается неверная ссылка?

Либо они все это делают руками, но почему? Где тот образец, по которому они это делают? Может быть где-то в справке это написано?
Видимо, это пользователи нового интерфейса, где комментарии (когда их много) показываются на отдельной странице.
Слушайте, нет, не работает. В соседней теме мне дают ссылки на комментарии, а они перезагружают страницу.
Может это работает только в пределах одной ветки или что-то такое?
А когда цензуру на Хабре уберут? Вроде либеральные ценности и все такое?
Делаем выводы, господа! На Хабре — жесточайшая цензура. Нам затыкают рты, нагло, мерзко и уродливо. Свобода общения и выражения своего мнения втоптана в грязь!
Кто?
Правила Хабра гласят, что любой может заткнуть мне рот, снизив мою карму. Сейчас я могу писать раз в пять минут.
Не любой, а только тот, кто имеет карму выше нуля. И таких недовольных должно набраться больше пяти человек (на пять человек больше, чем плюсанувших). А это тоже непросто — наступить на мозоль сразу такой толпе народу. Вы, видно, когда-то сильно постарались.
только тот, кто имеет карму выше нуля

Выше +4, и вдобавок имеющий посты, не убранные в черновики.

Да, это верно. Я уже запамятовал.
Это не правда. Вот я вам минус поставил, а вы все равно можете писать. Проверьте, если не верите.
Серьезно? Вы поставили минус мне для проверки? Теперь я могу писать раз в час! Вас бы это устроило? Это похоже на затыкание рта! Это то, о чем я и говорил. Я не считаю, что такой сайт должен существовать. Я написал множество статей, я хочу точно так же выражать свое мнение и участвовать в дискуссиях, в которых, как известно, иногда рождается истина. Но в дискуссиях на Хабре нет и не будет истины, поскольку существуют люди, которые считают необходимым затыкать других людей, просто для проверки!
Нет, у вас уже было много минусов. Я заранее убедился, что мой минус не сдвигает вас в другой интервал ограничений.
для проверки?
Для демонстрации, что «кто угодно» не может вас «заткнуть». Для этого требуется кооперация довольно значительного числа людей. Если вы адекватный, то шанс того, что подобное с вами случится, околонулевой.
Не спора ради, а для уточнения для. Что такое в вашем понимании «адекватный» человек?
П.С. Лично мне указали, что часть кармы понизили за излишне агрессивные (не подходящие для аудитории Хабра) высказывания, но большую часть «слили» за непопулярные мнения, о чем прямо и указали.
П.П.С. Не собираюсь раскручивать очередной виток кармаспоров, просто обрисовал ситуацию.
Адекватный это ведущий себя в соответствии с контекстом. Например, «двое дерутся — третий не лезь» — если вы влезаете в срач, то надо быть готовым, что вам может прилететь вне зависимости от того, на чьей вы стороне и насколько вы вежливы.

Ну и так далее. А мнения одним непопулярные, другим популярные. За коменты можно точно так же и плюсов насобирать. Если у вас нет какого-то сильного перекоса, то числа популярных и непопулярных высказываний будут сопоставимыми и карма не уйдет слишком далеко от нуля ни в какую сторону.

При этом мы знаем, что статистически на хабра чаще плюсуют чем минусуют. А потому шанс болтаться в положительной окрестности нуля наиболее высок. Если вы посмотрите распределение людей по карме, то я уверен, оно примерно таким и будет.

Сейчас вам еще мешает отсутствие статей. Во-первых, на человека без статей минусатор поднимается намного легче, тк такой аккаунт, во-первых, мало чего стоит и во-вторых, может вообще быть дублем просто для троллинга созданным. Во-вторых, без статей смещение в плюс ограничено, и даже если вы вдруг выскажете что-то очень популярное, то уткнетесь в +4. Для минусов такого порога нет, потому ваше среднее будет сдвинуто в сторону минуса.
Я не считаю, что такой сайт должен существовать.

Просто закройте вкладку браузера, и для вас он перестанет существовать.

Шутка ли — мобильный дизайн, которым невозможно пользоваться не то что на десктопе, но и на мобильном! Читать эту мелочь невозможно, комментить тоже — (iOS 12.5.4) не работают комментарии! Главный русскоязычный IT ресурс, который мы заслужили, просрав рунет.

Привет. А что конкретно у вас не работает?

Не отображается вводимый текст комментария и у поля едет верстка. Safari

Спасибо, возьмём в работу.

Дуров, верни стену!!!

Ого, картинку можно прямо в комментарий закинуть, и она сразу прикрепится.

Как так вышло? Почему я "один из первых", если обновление по факту сразу для всех, включая незарегистрированных?

Я статьи про обновление читал по диагонали. Искренне полагал, что собираются на телефонах сделать как на дестктопе. Думал, что наконец-то начну читать Хабр с телефона. Всё из-за КДПВ и лидов. Но именно их и выпилят. Рукалицо.жпг.

никто КДПВ не выпиливает :)

Когда я увидел сообщение о моей избранности для спасения человечества опытов, то под ним был список заголовков без лидов и картинок. Хорошо, если это было просто кошмарное видение или галлюцинация. Тогда я спокоен.
Гы! У Хабра похоже проблемы не только с новой версией веб-страниц, но и с БД. Пару месяцев назад получил приглашение “Вы здорово пишете, приходите в контент-студию Хабра!” — им понравилась моя предыдущая статья. Предложили заполнить анкету. Заполнил. Потом подумал и решил дополнить. Но в приглашении стояло “но-реплэй”, и я обратился в службу поддержки. А там ответили, что не могут исправить анкету. Заполнил 2й раз. Два дня назад получаю: “Вы здорово пишете, приходите в контент-студию Хабра!”. Это уже на эту статью. Опять “но-реплэй”. Опять в службу поддержки. Они любезно сообщают, что переслали в контент-студию. Из этой студии получаю сообщение, что 3й раз анкету мне заполнять не надо. Но ожидаемого ответа на вопрос: нужен ли я им? Не получил. По указанному телефону дозвониться не смог. Я балдею: у хабровских менеджеров 7 пятниц на неделе? Вчера меня приглашают, а сегодня “не”?
Это как предварительно одобренный кредит.
Если я верно понимаю, такое «приглашение» пришло примерно всем, у кого статьи заплюсованы. Ваша анкета попала в базу, и дальше эту базу просматривают корпораты, желающие получить себе автора. Если пожелают конкретно вас — свяжутся.

В письме с анкетой было указано:

Мы изучим ответы и свяжемся с вами, чтобы дать фидбэк и договориться о следующих шагах.

В моём случае фид-бека нет до сих пор. Видимо, не только у меня.

Но предлагали написать статью, точнее компиляцию из постов на тему. Я отказался - просто компиляция совсем неинтересна. Потом со мной связался человек поглавнее ещё раз предложил на эту же тему написать статью (как будто до этого я не отказывался). Во второй раз я согласился - там было переформулировано задание. И мне сказали связаться с первым человеком. Первый человек сказал "предварительно Ок". А потом через несколько дней, что выбрал другого человека. Не пойму что это было.

Как сказать: при такой постановке дела, с поголовным охватом, на фидбек особо рассчитывать не приходится — кто его делать-то будет в таком количестве? Только на предложения что-нибудь написать в какой-нибудь корпоблог. А дальше уже вы имели дело не с хабром, а с конкретной компанией-хаброрекламодателем, которая искала себе автора: ну нашла она себе кого-то еще, бывает.
Не знаю кто будет этот фидбек. Если не собираетесь его давать, то не надо писать что дадите фидбек. Если пишете, что дадите фидбек, то давайте фидбек.

Не знаю с кем я точно имел дело, документальные подтверждения я не спрашивал. Но один человек представился что он «из Хабра», второй «редактор контент-студии». Так что не похоже на рекламодателей. (возможно я не верно понял смысл слова «компанией-хаброрекламодатель»)

Мне тоже пришло

Даже не знаю как правильно сформулировать. Делаю Хабр интересным его авторы. Статьями которых зачитывался с 2008года. Но доход то приносят миллионы хомячков которые просто читают. Читаю на 80% с телефона. Пытался выбрать старый дизайн. В ответ получил. "Страница не найдена". На новом дизайне просто слишком мелко. Без очков читать не могу, а в очках телефоном не пользуюсь. Были настроены крупные шрифты. Спасибо Хабр и на 80% прощай.

Дуров, верни стену трекер.

В остальном — новый дизайн для меня более-менее неплох, отторжения точно не вызывает. Но вот страница трекера — это то, чем пользуюсь каждый день и не хотел бы потерять…
Починить трекер уже два месяца просят. Либо они не настроены это делать, либо в этой новой версии не могут/умеют.

Один из печальных побочных эффектов — копии на archive.org будут без комментариев.


К примеру, первая копия новости «Работодатели Москвы обязаны отстранять отказавшихся от вакцинации сотрудников» есть в полноценном виде, а последняя за 24 число — уже в новом, кастрированном. Комментарии, соответственно, не сохранены.


Специализированные же архивы Хабрахабра имеют склонность со временем исчезать, как исчез отличный СоХабр.

Это копия от 26 июня. Копии комментариев от 24 июня нет. Когда я писал изначальный комментарий, то ещё не было и копии от 26 июня.


Внизу, если обратите внимание, один комментарий НЛО уже унесло.

Раньше тоже не было никакой гарантии, что archive.org успеет сохранить комментарии, так что принципиально ничего не изменилось

Вот если Хабр полностью откажется от отдельной страницы комментариев и станет подгружать их только аяксом по прокрутке, тогда действительно будет беда

принципиально ничего не изменилось

При комментариях и статье на одной статической странице была гарантия, что они синхронизированы между собой. Но да, может быть и хуже ;)

Принципиально изменилось то, что отдельная страница комментариев есть только там, где их >300.

Например, у http://web.archive.org/web/20210621142558/https://habr.com/ru/company/macloud/blog/563726/ (10 комментариев на момент архивации, 85 сейчас) не сохранён ни один комментарий.

На новый интерфейс можно как-то переключить? Или он только избранным пока доступен?
Оболдеваю от нынешнего Хабра!!! Включаю ПК, он грузит ОС и страницу моих комментов на Хабре. Но в новом формате. Я хотел посмотреть сколько плюсов и минусов мне накидали, пока спал. Иду в подвал. Нажал на старый формат. И меня выкинуло на ленту лучших статей! Печаль! Это криворукость хабровских кодеров или злой умысел? Мне еще логин-пароль набирать? Зачем? если мне отвечать не надо?? Я неоднократно нажимал на возврат к старой версии. И куки не стирал.
Работа, тем временем, кипит.
В профиле «традиционного» дизайна исчезли числа подписчиков и подписок:

Я вчера
такую штуку

заметил. Сегодня все еще есть.
Вот теперь заживём.
Забавно, это тоже сломали.
Boomburum, Nomad_77, у вас вообще не тестируют то, что в очередной итерации наделали?
Зачем? Если есть куча бесплатных бетатестеров, которых бетатестерами сделали без их согласия.
Похоже, что «неуважительный дизайн» — это общемировая практика и позволят добиваться большей монетизации.

Все переключились на Data Drive подход, и этот «дата дривен» показывает, что чем меньше уважаешь пользователей, тем больше бабла капает.

Вначале я минусанул статью, но теперь и меня перевели на новую версию. На десктопе она просто ужасна. Как разминусить обратно? Я был не прав(

  1. Почему так мелко?

  2. Почему 70% экрана белый фон?

  3. Почему старая версия быстро грузится с сотнями комментариев, а в новой они грузятся пол часа и часто на отдельной странице(на телефоне это бесит не меньше). Часто ищу ответы на появляющиеся по ходу чтения вопросы, когда комменты на отдельной странице - это ад.

  4. Написал комментарий с 3ей попытки: дважды терялся фокус с поля ввода и текст становился не редактируемым, после чего выкидывало на предыдущую страницу. Пришлось набирать в блокноте.

    Ну и куча всего, что уже упоминалось.

Почему 70% экрана белый фон?

он серый. Белым он был в старом дизайне )

А «Лучшее за сутки» куда убрали? Или выпилили полностью как класс?:(
От автора: когда писал эту заметку не ожидал, что будет столько отзывов и столько негативных на новую версию Хабра. ИМХО в этой версии необходим ИИ, который будет заменять негатив на позитив ;)

Aaaaaaaa!!! Как сделать как было?

На ноутбуке «поймал» новый дизайн. Решил попробовать — есть и неплохие моменты (фильтры по времени/рейтингу), но фоновая загрузка картинок и комментариев — это фиаско. Я обычно открываю все потенциально интересные стати, а потом их читаю. В самолете связь была очень нестабильная и я оказался со статями без большинства картинок и без комментариев. На земле (с гигабитным интернетом) подрузка тоже очень сильно и видимо тормозит — выбросите все ваши подкачки — навигатор это делает гораздо лучше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня на компьютере включился новый дизайн, нажал вернуть старый. На компе теперь старый. А на ноуте почему-то новый и кнопки отключить нет.
Совсем нет
image
Можно ссылкой переключить, поищите комментарий содержащий слово «berserk».
Сработало
Читаю обсуждения и думаю, что на мобильных устройствах есть анатомические ограничения: мало кто захочет карман с мобилой экрана А4. А на десктопе нет такой проблемы: при желании можно и «плазму» 2х2 метра подключить. На кого равняться?
Можно равняться на велосипедистов у которых средних средняя скорость 20км/час (у чемпионов в разы выше). Давайте не будем делать велосипедных дорожек, а обяжем все авто двигаться со скоростью 20км/час.Т.о. откажемся от поддержки велодорожек. Экономия?
SOS!!! SOS!!! SOS!!!
Сайт Хабра совсем перестал работать. От слова «совсем». Попробовал опубликовать короткую заметку. Там кнопки «опубликовать» и «в черновики» — они не работают. Работает только кнопка «вернуться к редактированию». Печаль, ужас и кошмар!!!
От обсуждения появились мысли про нынешний дизайн — написал.
Попытался начать оформлять статью. Предварительный текст в файлике. Старый редактор недоступен, или слишком хорошо спрятали Сдался через 10 минут после попыток понять, где абзац, а где нет, как этим всём управлять и почему стрелки работают через раз…
Авторам этого редактора желаю всегда писать код только через него.

В правой колонке этого горе-редактора должна быть ссылка на старый нормальный: https://habr.com/topic/add/

Спасибо, пробую…

Публикации

Истории