Комментарии 42
2 блок ЛАЭС-2, как ожидается, войдёт в работы в 2019 году.Сейчас то уже можно писать не в будущем времени, а назвать конкретную дату состоявшегося ввода в промышленную эксплуатацию — 22 Марта 2021.
> После выздоровления до пенсии [Фомин] проработал на Калининской АЭС в городе Удомля Тверской области.
То есть чел, отсидевший за взрыв реактора, имеющий склонность к самойбийству, признанный невменяемым и лечившийся в нескольких психушках подряд, был в результате нанят на атомную станцию? Нет, ну понимаю, кадровый голод и всё такое, но не до такой же степени…
То есть чел, отсидевший за взрыв реактора, имеющий склонность к самойбийству, признанный невменяемым и лечившийся в нескольких психушках подряд, был в результате нанят на атомную станцию? Нет, ну понимаю, кадровый голод и всё такое, но не до такой же степени…
Пусть мы нарушили (на самом деле – нет) Регламент, когда начали поднимать мощность после её «провала» и рисковали получить аварию, подобную той, что была на первом блоке Ленинградской АЭС в 1975 г. Ничего не было.
Короче, если бы ему дали после аварии еще один реактор, он и его бы опять взорвал. Так получается.
Я читал Ваши комментарии на данную тематику и они мне очень понравились.
У меня есть несколько маргинальное наблюдение и точка зрения, что местами концентрируются вроде бы нормальные люди, а на поверку как выясняется и как бы сказать факту — идиоты. У них есть тяга провести техническую систему по крайне опасной кромке. Массово это проявляется что у кого-то есть жуткое желание загнать оборудование в какой-то запредельный режим и посмотреть как оно «проканает» и в этот раз. Про то как кладут «болт» на регламент обслуживания оборудования — как-то неудобно и вспоминать.
В моей практике встречался и другой случай
«А какой у нас запас по центробежным силам? 1.7 ?? Но это же так много! Я как специалист мирового класса в турбо-компрессоро-строении считаю что надо закладывать -1.5!»
Спустя немного время — " Правильное число запаса должно быть — 1.2!"
Уже на практических испытаниях появляется идея — «У нас наверху классные результаты! Давайте немного повысим еще обороты. Ну где-то так на 10%!»
Тут можно заметить 1.1**2 = 1.21 > 1.2
А в испытательном боксе — люди…
У меня есть несколько маргинальное наблюдение и точка зрения, что местами концентрируются вроде бы нормальные люди, а на поверку как выясняется и как бы сказать факту — идиоты. У них есть тяга провести техническую систему по крайне опасной кромке. Массово это проявляется что у кого-то есть жуткое желание загнать оборудование в какой-то запредельный режим и посмотреть как оно «проканает» и в этот раз. Про то как кладут «болт» на регламент обслуживания оборудования — как-то неудобно и вспоминать.
В моей практике встречался и другой случай
«А какой у нас запас по центробежным силам? 1.7 ?? Но это же так много! Я как специалист мирового класса в турбо-компрессоро-строении считаю что надо закладывать -1.5!»
Спустя немного время — " Правильное число запаса должно быть — 1.2!"
Уже на практических испытаниях появляется идея — «У нас наверху классные результаты! Давайте немного повысим еще обороты. Ну где-то так на 10%!»
Тут можно заметить 1.1**2 = 1.21 > 1.2
А в испытательном боксе — люди…
Полтью согласен. Тут во многом влияет стиль работы на предприятии. Я глубоко не копал, конечно, но ИМХО, на ЧАЭС был создан именно такой стиль, считать возможным нарушение инструкций. Поэтому я и считаю справедливым осуждение директора, главного инженера и зам главного инженера по эксплуатации. Потому, что именно они овечают за такой стиль работы.
А потом оправдываются «Мы не знали»!
Я в это время работал на ИАЭС. Вот у меня и вопрос, почему на нашей станции почти все, даже не имеющие отношения к управлению реактором знали, что если упустить мощность, то нужно обязательно останавливать реактор, а на ЧАЭС смена и зам по эксплуатации оправдываются, что не знали. А если знали, почему не остановили?
А потом оправдываются «Мы не знали»!
Я в это время работал на ИАЭС. Вот у меня и вопрос, почему на нашей станции почти все, даже не имеющие отношения к управлению реактором знали, что если упустить мощность, то нужно обязательно останавливать реактор, а на ЧАЭС смена и зам по эксплуатации оправдываются, что не знали. А если знали, почему не остановили?
Ваши комментарии по предыдущим статьям было интересно читать, потому что изложенное там примеряешь на свои случаи — и все как бы по сути совпадает. Ситуация, когда верхушка на объекте (… на предприятии ) пришла «царствовать» на вверенный им объект, встречалась и не редко. При этом они делали зачистку от умников-конкурентов и выдавливании их на удаленные позиции.
Я помню, когда я пытался обратить внимание зам. директора по науке космического НИИ на некоторые серьезные проблемы, он смотрел на меня стеклянными глазами. Я повторил еще несколько раз эту попытку по другим вопросам, но снова встретил стеклянные глаза.
Как результат, управляющая пирамида жила и живет своей жизнью, а внизу проблемы обходят через всякие жульнические трюки, скудоумие и отвагу.
В попытке техногенного убийства людей я участвовал только один раз (СКБ Турбонагнетателей, декабрь 2005), а вот сколько проектов и ресурсов было провалено в космических НИИ, где я работал, из за того что управление техническими компетенциями выродилось и живет отдельной жизнью — это жуть.
Я помню, когда я пытался обратить внимание зам. директора по науке космического НИИ на некоторые серьезные проблемы, он смотрел на меня стеклянными глазами. Я повторил еще несколько раз эту попытку по другим вопросам, но снова встретил стеклянные глаза.
Как результат, управляющая пирамида жила и живет своей жизнью, а внизу проблемы обходят через всякие жульнические трюки, скудоумие и отвагу.
В попытке техногенного убийства людей я участвовал только один раз (СКБ Турбонагнетателей, декабрь 2005), а вот сколько проектов и ресурсов было провалено в космических НИИ, где я работал, из за того что управление техническими компетенциями выродилось и живет отдельной жизнью — это жуть.
Это были хорошие проекты? Сами проектанты были готовы вкладывать в них свои собственные деньги?
Какие свои деньги? Бюджет НИИФИ когда я там работал в 2008-12 был 1.3, 2.1 и 2.7 миллиарда рублей. Это была супер-кормушка (хотя зарплата у меня как разработчика была где-то 15-16 тысяч). Я правда вложил свои 1200 рублей в создание макета по своему инициативному проекту — у меня получилось супер, все были в жутком восторге что у нас потрясающая продукция если сделать такую необычную электронику. Потом от меня потребовали отчет-писание (потом снова но более подробный отчет). А недавно мне при случайной встрече сказали — что я там вообще-то не причем и все описано в книжках.
Если все это обобщить, то можно заметить что в таких НИИ шла (или идет) гигантская трата ресурсов, и параллельно возникает вопрос — а нет ли у нас энтузиаста, который за свои 1200 р сделает нам какое-то чудо для оправдания этих миллиардных трат.
Если все это обобщить, то можно заметить что в таких НИИ шла (или идет) гигантская трата ресурсов, и параллельно возникает вопрос — а нет ли у нас энтузиаста, который за свои 1200 р сделает нам какое-то чудо для оправдания этих миллиардных трат.
.
Так и не описали истинную причину аварии- концевой эффект сузов
Это не причина. Причина вот:
Однако к 13 часам 25 апреля, т.е. через 12 часов постепенного снижения мощности, по просьбе диспетчера Киевэнерго задержать остановку второго турбогенератора было приостановлено снижение мощности на несколько часов (это не вписывалось в регламент эксплуатации реактора). В процессе подготовки к испытаниям реактор в результате провалился в «ксеноновую яму», мощность упала до 30 МВт, и чтобы хоть как-то «спасти» запланированный эксперимент, персонал пошел еще на целый ряд нарушений техники безопасности, подняв недопустимо большую часть поглощающих стержней и значительно уменьшив запас реактивности, чтобы стабилизировать мощность на уровне 200 МВт(т).Ссылка
Дятлов настаивал на том, что его действия в ту ночь не являлись грубыми нарушениями инструкций. Он также подчеркнул, что не знал о падении мощности реактора перед началом испытаний, поскольку покидал блочный щит управления (БЩУ), чтобы сходить в туалет. Если бы он об этом знал, то приказал бы остановить испытания. Впрочем, свидетели не подтверждали слов Дятлова и не видели, чтобы он покидал БЩУ.Ссылка Это оправдания Дятлова.
Это не причина. Причина вот
Причина — в модели швейцарского сыра. Ни один элемент ситуации, взятый по отдельности (вывод стержней со снижением ОЗР, нажатие кнопки АЗ-5, "концевой эффект", введение непредусмотренной обратной связи "генерируемая мощность <--> поступление воды в реактор" и т.д.) не привёл бы к взрыву — но когда они произошли все вместе единовременно, "дырки в сыре" сложились — и мы имеем то, что имеем.
Если обратиться к «модели швейцарского сыра», то персонал станции занимался тем, что вытаскивал один ломтик сыра за другим.
А если еще чуть-чуть глубже копнуть в терминах этой модели, то когда персонал не заглушил реактор после падения мощности (из-за этого падения им и пришлось вытаскивать почти все стежни, так как они провалились в йодную яму), то во всех ломтиках сыра дырки сразу увеличились на порядки.
Ближайшая аналогия того, что они сделали это если в терминах автомобиля примерно так:
— В правилах записано, что запрещено эксплуатировать автомобиль с неисправной тормозной системой. (В регламенте записано, что при ОРЗ меньше 15 стержней нужно глушить реактор).\
— Мы выезжаем на дорогу (Персонал ЧАЭС не заглушает реактор при падении мощности).
— Мы въезжаем в столб (Реактор взрывается).
— Конкретно в какой столб и на каком повороте мы врежемся мы не знаем. (Что непостредственно вызвало разгон реактора мы точно не знаем, возможно концевой эффект).
— Но мы точно знаем, что на дороге с неисправными тормозами мы скорее всего во что-нибудь врежемся. (Мы так же знаем, что мы не можем управлять реактором, провалившимся в йодную яму, уменьшается постоянноая времени и мы не успеваем среагировать на события).
— Главная причина аварии автомобиля — мы выехали на дорогу с неисправной тормозной системой. (Не заглушили реактор).
— Она же точка невозврата, не выехали бы с неисправными тормозами, 100% аварии бы не было, выехали — 90% вероятность аварии (То же самое с реактором. Заглушили бы, как требовал регламент — 100% не было бы аварии, ге заглушили, вероятность аварии очень большая).
А если еще чуть-чуть глубже копнуть в терминах этой модели, то когда персонал не заглушил реактор после падения мощности (из-за этого падения им и пришлось вытаскивать почти все стежни, так как они провалились в йодную яму), то во всех ломтиках сыра дырки сразу увеличились на порядки.
Ближайшая аналогия того, что они сделали это если в терминах автомобиля примерно так:
— В правилах записано, что запрещено эксплуатировать автомобиль с неисправной тормозной системой. (В регламенте записано, что при ОРЗ меньше 15 стержней нужно глушить реактор).\
— Мы выезжаем на дорогу (Персонал ЧАЭС не заглушает реактор при падении мощности).
— Мы въезжаем в столб (Реактор взрывается).
— Конкретно в какой столб и на каком повороте мы врежемся мы не знаем. (Что непостредственно вызвало разгон реактора мы точно не знаем, возможно концевой эффект).
— Но мы точно знаем, что на дороге с неисправными тормозами мы скорее всего во что-нибудь врежемся. (Мы так же знаем, что мы не можем управлять реактором, провалившимся в йодную яму, уменьшается постоянноая времени и мы не успеваем среагировать на события).
— Главная причина аварии автомобиля — мы выехали на дорогу с неисправной тормозной системой. (Не заглушили реактор).
— Она же точка невозврата, не выехали бы с неисправными тормозами, 100% аварии бы не было, выехали — 90% вероятность аварии (То же самое с реактором. Заглушили бы, как требовал регламент — 100% не было бы аварии, ге заглушили, вероятность аварии очень большая).
Мне в комментариях к предыдущей части дали ссылку на статью А.Н.Румянцева из НИЦ «Курчатовский институт», которая, наконец-то, расставила все на свои места и дала ответ на вопрос почему на ЛАЭС все закончилось легким испугом, а в ЧАЭС — катастрофой.
Советую почитать полностью, здесь процитирую только главное:
Советую почитать полностью, здесь процитирую только главное:
… Выделенный фрагмент текста был призван завуалировать истинную причину столь масштабной аварии, связанную с укорачиванием графитовых вытеснителей “регулирующих стержней” на 1.2 метра в рамках работ по усовершенствованию реакторов типа РБМК-1000, выполнявшихся Главным конструктором с участием Научного руководителя, которые проигнорировали уже известные особенности нейтронной физики и теплогидравлики в нижней части активной зоны при работе реактора на малой мощности. Полагаю, что без укорачивания графитовых вытеснителей любые манипуляции персонала ЧАЭС могли привести лишь к повторению аварии, случившейся на 1-м блоке ЛАЭС в декабре 1975 г. Может быть, в несколько большем масштабе. За это их и можно было бы наказать. Насколько мне известно, никто из персонала 1-го блока ЛАЭС не был привлечен к суду за аварию в декабре 1975 г. Однако группу сотрудников ЧАЭС отдали под суд.
В остальном, город полностью разграблен мародёрами.
Страшно представить, где сейчас могут оказаться все эти фонящие вещи, вынесенные из Припяти.
Где-то писали что вытащили много запчастей для ретроавтомобилей.
Выносили и металлолом, который теперь неизвестно где переплавлен и неизвестно где используется.
ИМХО, в большинстве таких вещей ничего страшного, достаточно их хорошенько отмыть.
Радиоактивное излучение проникает в материал, разрушает ядра атомов и меняет изотопный состав самого изделия, в нем появляются нестабильные изотопы.
Гамма-кванты достаточно большой мощности и нейтроны выбивают нуклоны из ядер.
Быстрые альфа-частицы могут сливаться с атомными ядрами.
Быстрые бета-частицы выбивают из ядер гамма-кванты, а дальше см. п.1.
То есть само изделие начинает излучать радиацию, а не покрывающая его пыль.
Гамма-кванты достаточно большой мощности и нейтроны выбивают нуклоны из ядер.
Быстрые альфа-частицы могут сливаться с атомными ядрами.
Быстрые бета-частицы выбивают из ядер гамма-кванты, а дальше см. п.1.
То есть само изделие начинает излучать радиацию, а не покрывающая его пыль.
Для наведенной радиации, нужно подержать изделие рядом с реактором. В Припяти же основные виды излучения — альфа и бета. Главные меры предосторожности — респиратор, не принимать пищу, тщательно мыться и проверять на бета и альфа, с особым вниманием на руки, подошвы обуви и извините задницу.
В таком случае, хотелось бы прочитать качественную статью по теме.
Не знаю, думаю в интернете можно найти. Мне эти вещи по ТБ вдалбливали, когда на АЭС работал.
Ну вот, хотя бы:
Ну вот, хотя бы:
Итак, действительно, в некоторых случаях при воздействии радиоактивных излучений на вещество образуются радиоактивные изотопы. Но обычно серьезную радиационную опасность представляет остаточная радиоактивность в двух случаях:Ссылка
от мишеней, подвергшихся облучению нейтронами;
от мишеней, облученных в ускорителях.
Во всех остальных случаях, в том числе под действием рентгеновского излучения, бета- и гамма-излучения (за исключением вышеупомянутых бериллия и дейтерия) радиоактивных изотопов наведенной радиоактивности не возникает. Альфа-излучение дает слабую и обычно короткоживущую наведенную радиоактивность при облучении легких элементов.
Если не попало под нейтронный поток, то и не будет наведёнки. Другое дело, что и просто радиоактивной пылью может загадить прилично.
Беда в том, что если это просто металлолом, то никто ничего не отмывает. Покидали в контейнер и алга. Потом это по стране расползается.
Бывает, проверяют стрёмный контейнер дозиметром: норм, норм, норм, оп! зашкал. Ложечка какая-то звенит. За забор её. (это я реальный случай в Питере рассказываю)
А бывает — и не проверяют…
Бывает, проверяют стрёмный контейнер дозиметром: норм, норм, норм, оп! зашкал. Ложечка какая-то звенит. За забор её. (это я реальный случай в Питере рассказываю)
А бывает — и не проверяют…
Не, я конечно против того, чтобы таскать вещи из закрытой зоны. Тем более, что отмыть это иногда совсем непросто.У нас ребятам на ППР-ах игногда по 5 раз подряд приходилось в душ ходить, отмываться.
Но и совсем паниковать тоже не годится, от нервов будет больше болезней, чем от радиации. :)
Но и совсем паниковать тоже не годится, от нервов будет больше болезней, чем от радиации. :)
Вроде бы проверяют всё после того как гамму пушку переплавили.
Но это не точно.
Но это не точно.
Страшно представить, где сейчас могут оказаться все эти фонящие вещи, вынесенные из Припяти
В 1987 году видел в комиссионном магазине одного из украинских городов «профессиональный» дозиметр, которым продавцы проверяли принесенный на комиссию в магазин товар.
Кроме того, по местным СМИ были репортажи о том, как проверяют продукты на радиоактивность на местном крупном продовольственном рынке (использовалась специальная установка с камерой, а не простой дозиметр).
Плюс народ сам принимал меры — я, например, брал со своего предприятия переносной дозиметр (ГО) и проверил с его помощью не только свое место жительства, но даже и территорию детского сада, в который тогда ходил мой ребенок :)
(все было чисто, по счастью)
Потом в продаже появились бытовые дозиметры («Белла»), с помощью которого, кстати обнаружилось, что керамика сантехники в доме 1991 года постройки имеет несколько повышенный фон.
Да и сейчас у меня дома лежит РКС-01, так, на всякий пожарный.
Спасибо за проделанную работу! Было очень интересно читать.
«Спецпрачечная, знакомая каждому, кто играл в S.T.A.L.K.E.R»
Знакомая всем, кто играл в S.T.A.L.K.E.R.: Зов Припяти (приквеле S.T.A.L.K.E.R.) В первой части не было этой локации.
Знакомая всем, кто играл в S.T.A.L.K.E.R.: Зов Припяти (приквеле S.T.A.L.K.E.R.) В первой части не было этой локации.
Всех вспомнили. А г-на Ефима Славского забыли? Ведь даже медаль его имени в кулуарах Росатома имеется. Хотя имхо концептуально его вина вопиюще глубока (в отличие от тех же несчастных стрелочников вроде дятлова, брюханова и сотоварищей).
Но в общем и целом, автор, спасибо за отличный цикл статей!
Но в общем и целом, автор, спасибо за отличный цикл статей!
К сожалению уроки Чернобыля не всех научили.Я как работник АЭС видел как некоторые личности (большинство конечно все правильно делают, но дурной пример заразительный) наплевателски относятся к своей работе. Например, есть люди обедают в реакторном отделении («грязная» зона) потому что им лень переодеваться чтобы выйти в «чистую» зону, притом эта лень больше страха проглотить немного радиоактивной пыли. Есть люди которым ставишь задачу, они ее делают как нибудь чем побыстрее чтобы потом успеть поспать на рабочем месте.
При всем уважении. Цикл статей блестящий, но кое-что обескураживает:
Ну, снятие с поста президента я еще могу представить, хотя это и выборная должность. Импичмент, так сказать…
Но вот «сохранил звание академика»?! Это что-то из самых мрачных времен СССР и III Рейха, вроде только Эйнштейна исключали из академии за неарийское происхождения…
Научный руководитель проекта РБМК Анатолий Александров после снятия с поста президента Академии наук СССР в октябре 1986 года сохранил звание академика и ещё два с лишним года возглавлял ИАЭ.
Ну, снятие с поста президента я еще могу представить, хотя это и выборная должность. Импичмент, так сказать…
Но вот «сохранил звание академика»?! Это что-то из самых мрачных времен СССР и III Рейха, вроде только Эйнштейна исключали из академии за неарийское происхождения…
… как ожидается, войдёт в работы в 2019 году.
И как оно, в 2021 ожидается? Или это старинная копипаста?
А ведь это могла быть и ЛАЭС, последствия трудно представить.
Пожалуйста, сделайте общие ссылки во все статьи на весь цикл. Искать по хабру это всё очень трудненько. Встретил только последнюю часть, остальные как-то пропутсил.
Навигацию пожалуйста, добавьте…
Навигацию пожалуйста, добавьте…
Я добавлю завтра, но можно просто просмотреть наши статьи:
habr.com/ru/users/catx2/posts
Там Чернобыль плотным списком идёт
habr.com/ru/users/catx2/posts
Там Чернобыль плотным списком идёт
Большое спасибо за замечательный цикл статей!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Чернобыль. Эпилог