Комментарии 37
И в завершение небольшая арифметическая спекуляция на тему оцифровки сознания.
Всем спекуляциям спекуляция :-D
Это всё-таки оцифровка структуры мозга, а не сознания — разные вещи. Всё равно как оцифровывать книгу в 3D модель с разрешением до волокон бумаги — к содержимому книги результат будет иметь довольно далёкое отношение.
Мы, конечно, пока не знаем какая информация нужна для создания копии сознания (если это вообще возможно), но из того что известно, мозг каким-то образом играет тут ключевую роль, а коннектом — лучшая на данный момент модель позволяющая описать структуру мозга.
Тут есть проблема. Работа мозга это не только конектом, это еще и распределение допустим йонных каналов в мембранах нервных клеток, важное для контроля возбудимости конкретной нервной клетки. Это взаимоотношение и строение астроцитов, не менее многочисленных чем нейроны (и тоже сложной формы), и имеющих свою систему элетрического сигналинга. Это протеом, метаболом, в общем-ом самих нейронов, формирующий реакцию нейронов в долговременной перспективе. Микроскопом это не увидишь.
Я лично считаю что чтобы полностью и полноценно скопировать мозг надо знать расположение отдельных атомов. Технологий для этого нет.
Я лично считаю что чтобы полностью и полноценно скопировать мозг надо знать расположение отдельных атомов. Технологий для этого нет.
На морских зайцах (ядовитые слизни) проводили эксперимент - обучали слизня что, за вспышкой света последует удар током, а потом "пересаживали" из нейронов РНК другим слизням. Реципиенты начинали реагировать на вспышки света так, будто за ними последует удар током, хотя они не сталкивались с подобным.
Похоже нейроны записывают воспоминания в РНК.
Полагаю, что цель мероприятия только для журналистов в том, чтобы копировать сознание. А для серьёзных людей интересны новые биоинспайред архитектуры нейросетей и подсказки как сделать чтобы сигнальные нейросети наконекц заработали, а то мы пока чёта не понимаем лежащую в их основах математику.
В целом сознание это очень небольшая частичка функционала мозга и совсем не она определяет поведение. Сознание это же скорее просто арбитр увязывающий внутренне состояние с внешними факторами.
В целом придерживаюсь того мнения, что сохранение личности человека в рамках изучение структур мозга принципиально невозможно, а вот возможность, разобравшись во всём этом нагромождении эволюционных костылей, создать что-то более совершенное уже более интересна.
Продвижение возможности сохранения сознания тут больше способ пощекотать надежды не сведущих в том насколько большое количество костылей нагромоздила эволюция пока создавала из простейшей протобактерии человека и его мозг.
В целом придерживаюсь того мнения, что сохранение личности человека в рамках изучение структур мозга принципиально невозможно, а вот возможность, разобравшись во всём этом нагромождении эволюционных костылей, создать что-то более совершенное уже более интересна.
Продвижение возможности сохранения сознания тут больше способ пощекотать надежды не сведущих в том насколько большое количество костылей нагромоздила эволюция пока создавала из простейшей протобактерии человека и его мозг.
Тем не менее с точки зрения «сохранить для полного восстановления» — это как раз то. Даже в вашем примере с книгой — ее потом можно будет прочесть.
Не известно какой уровень детализации нужен. Может уровня клеток хватит, а может нужен на молекулярном или даже атомном.
Типы синапсов точно понадобятся. Размер у синаптического бутона около 1мкм, и можно ли разглядеть, какие конкретно медиаторы в этом синапсе, при разрешении в 4нм… Допустим удалось разглядеть пептиды, которые служат медиаторами. А размер у них может быть всего в десяток оснований. И нужно отличить один вид пептидных медиаторов от других.
Это карта именно человека? Я раньше слышал про проект оцифровки 1 мм^3 мозга мыши.
Объем информации впечатляет. И похоже, Chia шиза в конечном итоге сыграет во благо, улучшив объемы хранения информации.
Объем информации впечатляет. И похоже, Chia шиза в конечном итоге сыграет во благо, улучшив объемы хранения информации.
Все диски ушатаются в ходе майнинга Chia, и их ни на что больше не хватит (включая требуемое для разработки новых способов хранения информации).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Надо было написать «улучшив технологии хранения информации». Вся эта крипта истерия становится всё более заметным и важным драйвером электроники.
Мы еще доберемся до космических заводов по производству асиков.
Мы еще доберемся до космических заводов по производству асиков.
Вот интересно, если найдут способ майнить прямо на мозге, сколько будет желающих сдать в аренду свой. Думаю, немало.
какой процент ошибок при автоматическом восстановлении морфологии? Я помню что там все было не очень радужно, тетушка Инь не зря в Blue Brain Project сидит и вручную нейрончики обводит последние 30 лет.
И да, это всего один мозг, который ...
не один мозг, а 1000 см^3 из 1260 ;)
справедливости ради, думаю, стоит заметить, что это объём растровых данных, а после их «векторизации», вероятно, объём должен будет сократиться на несколько десятков порядков.
Придираться, так основательно :)
Объём мозга большинства людей находится в пределах 1250—1600 см^3
Итоговый размер образа будет 1750000 — 2240000 петабайт
Самый большой доступный SSD сейчас ExaDrive DC 100 TB (вес 540 гр, объем 390 см^3)
Таких понадобится 1.75 — 2.24 * 10^7 штук
Усредняя получим общий вес примерно 10000 тонн, объем 8000 м^3, получается не очень большой танкер.
Самое интересное дальше, при текущих темпах за 10 лет мы имеем 100 кратный рост.
В итоге к 2050 году можно ожидать дисков на 100 эксабайт, их понадобится всего 20 штук.
Вес при этом сократится до 10 кг, а объем до 8 литров, кажется сейчас это называется персональный компьютер.
100 миллиардов нейронов + скажем 100 связей на нейрон = 10^13 связей, скажем по 100 байт на связь = итого петабайт. Это так, по минимуму если.
При этом структура мозга меняется ежесекундно, появляются новые синапсы, другие умирают, дендриты растут и отмирают, это как океан, на котором есть постоянная волновая рябь и не бывает повторяющихся волновых картин. Без качественного скачка в процессорной технике реализовать оцифровку мозга не реально.
Боюсь, что за индивидуальность конкретного сознания, отвечает 0.0000001%, а то и меньше всего мозга. Все остальные мощности мозга работают на рефлексы распознаваний и реагирований, для всех общие. Так что заархивировать конкретное ядро личности не так то много ресурсов потребует.
Для тех кто еще не читал оставлю здесь
qntm.org/mmacevedo_ru
qntm.org/mmacevedo_ru
А кто-то эту тончайшую, совершенную структуру… этанолом...(
Для хранения этой информации потребуется 1,4*10^6*500 = 750 миллионов жёстких дисков объемом 2 терабайта.
Ччерт… Похоже при жизни забэкапиться не получится…
Интересно… конечно это всего лишь крутая фотка нервных клеток и их соединений…
К сохранению сознания она имеет слабое отношение…
Подозреваю, что реально сознание человека вполне можно загнать в трехмерный процессор со стороной не более пяти сантиметров.
Вроде как опыты уже подтвердили, что чем большей нейронов, тем менее важен каждый конкретный нейрон и многие элементы могут быть выброшены без последствий. Не говоря уже о том, что львиная доля активности нейронов идет не от работы сознания, а для обслуживания тела — прием импульсов от всего тела и их обработка, управление внутренними органами и тд, циклические процессы для поддержания активности и связи нейронов (да миллиарды циклов самоиндукции нейронов, чтоб поддерживать нужные уровни соединений)… в процессоре все это может быть выкинуто или сильно уменьшено. Само сознание, быстрая и и долгая память будут занимать куда меньше места, чем в биологическом исполнении… не говоря уже о быстродействии — долбанный мозг работает на частоте примерно в 90 герц (химические реакции передачи/приема в нейронах отказываться идти быстрее) — поднять частоту в кремниевом процессоре хотя бы до жалки 5 ГГц и мы получим возможность поместить сознание в виртуальный мир, где он проживет 100 лет за 1 секунду… главное не потечь крышей.
К сохранению сознания она имеет слабое отношение…
Подозреваю, что реально сознание человека вполне можно загнать в трехмерный процессор со стороной не более пяти сантиметров.
Вроде как опыты уже подтвердили, что чем большей нейронов, тем менее важен каждый конкретный нейрон и многие элементы могут быть выброшены без последствий. Не говоря уже о том, что львиная доля активности нейронов идет не от работы сознания, а для обслуживания тела — прием импульсов от всего тела и их обработка, управление внутренними органами и тд, циклические процессы для поддержания активности и связи нейронов (да миллиарды циклов самоиндукции нейронов, чтоб поддерживать нужные уровни соединений)… в процессоре все это может быть выкинуто или сильно уменьшено. Само сознание, быстрая и и долгая память будут занимать куда меньше места, чем в биологическом исполнении… не говоря уже о быстродействии — долбанный мозг работает на частоте примерно в 90 герц (химические реакции передачи/приема в нейронах отказываться идти быстрее) — поднять частоту в кремниевом процессоре хотя бы до жалки 5 ГГц и мы получим возможность поместить сознание в виртуальный мир, где он проживет 100 лет за 1 секунду… главное не потечь крышей.
О, пост про меня)))
Вот чем занимаются майнеры Чиа, сеют мозги.
В общем это только оцифровка структуры (так скажем 3Д модель).
А вот интересно, если к оцифрованной просто 3Д модели подать возбудители в виде раздражителей от органов слуха, зрения и пр… «подцепит» она их? Сможет завестись?
Ведь мы же в принципе тоже напечатанная из белков 3Д модель самих себя. И если после комы, к примеру, человек часто способен «завестись», почему бы и модель не «завести»?
Вот чем занимаются майнеры Чиа, сеют мозги.
В общем это только оцифровка структуры (так скажем 3Д модель).
А вот интересно, если к оцифрованной просто 3Д модели подать возбудители в виде раздражителей от органов слуха, зрения и пр… «подцепит» она их? Сможет завестись?
Ведь мы же в принципе тоже напечатанная из белков 3Д модель самих себя. И если после комы, к примеру, человек часто способен «завестись», почему бы и модель не «завести»?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Какой объем займет информация, необходимая для оцифровки вашего мозга?