Комментарии 59
Перешел на ЭТК, т.к. а) учет пенсий от трудовых книжек уже не зависит б) население стареет и пенсия все равно будет минимальной.
Где пункт "а зачем вообще со всем этим возиться?"
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Электронная трудовая заводится в любом случае. Так что ПФР данные не потеряет. Вы просто отказались от бесплатного дублирования информации на бумаге.
Вы всё абсолютно верно написали, кроме — «ПФР данные всё равно не потеряет». Он их может не только «потерять», но и не выдать своевременно по запросу «по независящим от них причинам», передать в другое ведомство «с соответствующим качеством и полнотой» при изменении порядка учета или контроля по распоряжению правительства или в связи с утратой доверия к службе, при следующей пенсионной реформе.
Всё выше перечисленное уже ни раз происходило не только в госструктурах, но и в частных компаниях.
И кстати, реально не важно, кто перешел, а кто нет — тех, кто отказался тупо задублировали в ПФР и данные всё равно передаются.
Всё выше перечисленное уже ни раз происходило не только в госструктурах, но и в частных компаниях.
И кстати, реально не важно, кто перешел, а кто нет — тех, кто отказался тупо задублировали в ПФР и данные всё равно передаются.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Бесплатное дублирование остаётся.
На каждую «запись» в трудовую книжку теперь выдается листок А4 «сведения о трудовой деятельности».
Также этот «листок» можно в любое момент запросить в ПФР, за 15 минут пришлют ответ. Если там что-то не внесено, криво внесено, можно сразу пнуть работодателя по этому поводу.
На каждую «запись» в трудовую книжку теперь выдается листок А4 «сведения о трудовой деятельности».
Также этот «листок» можно в любое момент запросить в ПФР, за 15 минут пришлют ответ. Если там что-то не внесено, криво внесено, можно сразу пнуть работодателя по этому поводу.
написал заявление о переходе на ЭТК, позвонили из отдела кадров, сказали, что так сделал только я один во всей организации (вуз) и слезно попросили переписать на бумажную, чтобы не ломать им всю работу.
Не хватает пункта «у меня вообще нет трудовой книжки», если уж быть дотошным.
У меня скепсис главным образом не изза формы хранения, а высокой вероятности утечки данных ввиду низкой культуры безопасности персональных данных.
Опрос определённо сакс, потому что из всего спектра ИТ-сотрудников выбрали только одну категорию.
Насколько я знаю если оставить бумажную, то электронная все равно будет заведена и в нее будут параллельно заноситься новые данные. Могу ошибаться, но нам на работе так объяснили.
Классическую картинку забыли:
Программисты против базы данных, хех.
Программисты за бэкапы базы, даже бумажные!
Электронные трудовые всем уже заведены. Вопрос в том, что если не отказываться, то у вас будет два документа, один электронный, а другой бумажный. При этом вам это ничего не стоит. Тут элементарная логика без всякой конспиралогии.
Есть опасения, что бумажный документ скоро уволят из документов, потому что защищенность его никакая.
Добавлю конспирологии. Представьте, что в какой-то момент (скажем в 2024-м году) Вы решили уволиться со своего места работы (скажем из ВПК или Росатома), потому что нашли работу заграницей и собираетесь туда уехать на ПМЖ.
Но ПФР не выдает Вам трудовую книжку «по независящим от них объективным причинам», которая бы подтвердила заграницей Вашу квалификацию не только наличием данных из резюме, а фактическим государственным документом.
Что, по Вашему было бы в данной ситуации, если бы на предприятии не было бумажной копии Вашей трудовой.
Ещё добавлю, что по закону, все молодые люди, начавшие трудовую деятельность с этого года не будут иметь бумажных трудовых книжек, только электронные, а предприятия, где они трудятся будут иметь доступ и формировать данные только о трудовой деятельности именно на их предприятии, а не как сейчас в трудовой — сквозные накопительные упорядоченные данные.
Таким образом, без запроса в ПФР, в принципе никто, даже сам человек, хозяин своей ЭТК, не может получить доступ к всей трудовой истории.
Но ПФР не выдает Вам трудовую книжку «по независящим от них объективным причинам», которая бы подтвердила заграницей Вашу квалификацию не только наличием данных из резюме, а фактическим государственным документом.
Что, по Вашему было бы в данной ситуации, если бы на предприятии не было бумажной копии Вашей трудовой.
Ещё добавлю, что по закону, все молодые люди, начавшие трудовую деятельность с этого года не будут иметь бумажных трудовых книжек, только электронные, а предприятия, где они трудятся будут иметь доступ и формировать данные только о трудовой деятельности именно на их предприятии, а не как сейчас в трудовой — сквозные накопительные упорядоченные данные.
Таким образом, без запроса в ПФР, в принципе никто, даже сам человек, хозяин своей ЭТК, не может получить доступ к всей трудовой истории.
Есть подозрения, что к моменту нашего выхода на пенсию все бумажные документы полностью утратят свою силу. Да и сама пенсионная система перестроится раз 20, а может, вообще перестанет существовать.
Я при взаимодействии с госструктурами ради каких-то бумаг всегда придумываю какую-нибудь историю, которая с одной стороны максимально близка к некоей «норме», а с другой стороны максимально снимает с меня ответственность (чтобы любая попытка убедить меня, что мне не нужно что-то делать повисала в воздухе в сторону неких третьих лиц, отсутствующих в данном помещении).
Например, когда решал вопросы с военкоматом, готовя бумаги заранее (чтобы заваливать нужных врачей на комиссии нужными бумагами), я рассказывал врачам в поликлиниках как меня сам военкомат отправил за этими бумагами типа «не хватает в личном деле» и ноя, как они меня достали со своей бюрокатией. Так результаты анализов и выписки из медкарт дают без лишних вопросов (хотя в теории я и так имею право на полный доступ к ним, но этот процесс в их власти затянуть и усложнить). При этом формально запрашиваю их я сам и де юре всё нормально.
Тут вопрос даже не в происках спецслужб, а просто в том, что так можно быстрее достигать желаемого от людей, действующих по скриптам.
В случае с выпиской из ПФР, я бы придумал кому кокретная форма справки пригодилась в РФ просто чтобы ни с кем не спорить (а то не удивлюсь, если сотрудники начнут рассказывать, что на самом деле мне нужна какая-то другая справка). А уведомлять МВД о получении ВНЖ (конечно, штраф там фигня, но наличие уголовной судимости может стать посерьёзнее преградой для продления ВНЖ/получения гражданства, чем отсутствие трудовой) можно в течении 60 дней и по почте, так что если исключить вариант со слежкой, РФ узнаёт об эмиграции только от пограничника в аэропорту (письмо дойдёт до МВД позднее, потери бояться не надо — у вас на руках остаётся половина формы уведомления и опись вложения).
Другая проблема, что работники ВПК и Росатома обычно подписаются на секретность, так что их абсолютно официально развернут на границе, а скорее просто не дадут загранпаспорт. Никаких происков ПФР не нужно, а даже если вы сможете как-то вырваться, то, боюсь, вам потребуется не рабочую визу, а политическое убещище запрашивать, потому что это явная уголовка. Хотите за границу — не идите работать на режимные объекты.
Например, когда решал вопросы с военкоматом, готовя бумаги заранее (чтобы заваливать нужных врачей на комиссии нужными бумагами), я рассказывал врачам в поликлиниках как меня сам военкомат отправил за этими бумагами типа «не хватает в личном деле» и ноя, как они меня достали со своей бюрокатией. Так результаты анализов и выписки из медкарт дают без лишних вопросов (хотя в теории я и так имею право на полный доступ к ним, но этот процесс в их власти затянуть и усложнить). При этом формально запрашиваю их я сам и де юре всё нормально.
Тут вопрос даже не в происках спецслужб, а просто в том, что так можно быстрее достигать желаемого от людей, действующих по скриптам.
В случае с выпиской из ПФР, я бы придумал кому кокретная форма справки пригодилась в РФ просто чтобы ни с кем не спорить (а то не удивлюсь, если сотрудники начнут рассказывать, что на самом деле мне нужна какая-то другая справка). А уведомлять МВД о получении ВНЖ (конечно, штраф там фигня, но наличие уголовной судимости может стать посерьёзнее преградой для продления ВНЖ/получения гражданства, чем отсутствие трудовой) можно в течении 60 дней и по почте, так что если исключить вариант со слежкой, РФ узнаёт об эмиграции только от пограничника в аэропорту (письмо дойдёт до МВД позднее, потери бояться не надо — у вас на руках остаётся половина формы уведомления и опись вложения).
Другая проблема, что работники ВПК и Росатома обычно подписаются на секретность, так что их абсолютно официально развернут на границе, а скорее просто не дадут загранпаспорт. Никаких происков ПФР не нужно, а даже если вы сможете как-то вырваться, то, боюсь, вам потребуется не рабочую визу, а политическое убещище запрашивать, потому что это явная уголовка. Хотите за границу — не идите работать на режимные объекты.
Большая часть сотрудников ВПК точно и ряда предприятий Росатома не имеют ограничений по выезду.
По поводу не идите работать на режимные объекты — это палка о двух концах. К примеру, ВПК и Росатом до сих пор является кузницей кадров для частного бизнеса, особенно для крупного и очень крупного. Так что я бы сказал — не идите работать на режимные предприятия, если хотите всё и сразу, или точно собрались уезжать раньше, чем лет через 5 после увольнения.
По поводу не идите работать на режимные объекты — это палка о двух концах. К примеру, ВПК и Росатом до сих пор является кузницей кадров для частного бизнеса, особенно для крупного и очень крупного. Так что я бы сказал — не идите работать на режимные предприятия, если хотите всё и сразу, или точно собрались уезжать раньше, чем лет через 5 после увольнения.
У меня есть знакомый, он уже лет 15 как занимается бизнесом по части «умные дома».
У него, в его собственном доме все замки механические, стоит только 1 электромагнитный замок, на калитке, но этот же замок можно легко открыть и механическим путем (изнутри защелка, снаружи ключ).
У него свет управляется механическими переключателями, охрана построена на герконах и проводах, а не по радиоканалу…
Одним словом, все максимально отвязано от электропитания, а там где без него не обойтись, оно используется по минимуму и с резервированием.
Странные вопросы вы задаете… Конечно же, я за бумажный вариант.
Поговорка из прошлого века еще долго будет актуальна и в нынешнем
«без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек» :-)
У него, в его собственном доме все замки механические, стоит только 1 электромагнитный замок, на калитке, но этот же замок можно легко открыть и механическим путем (изнутри защелка, снаружи ключ).
У него свет управляется механическими переключателями, охрана построена на герконах и проводах, а не по радиоканалу…
Одним словом, все максимально отвязано от электропитания, а там где без него не обойтись, оно используется по минимуму и с резервированием.
Странные вопросы вы задаете… Конечно же, я за бумажный вариант.
Поговорка из прошлого века еще долго будет актуальна и в нынешнем
«без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек» :-)
Последний раз видел свою трудовую книжку 10 лет назад, когда ещё не работал программистом. С тех пор работаю в чёрную или через ИП, никто не спрашивал мою трудовую книжку, на пенсию от государства не надеюсь, поэтому моя трудовая книжка мне глубоко безразлична.
Если предположить ситуацию, когда от трудовой книжки зависит моя пенсия, и эта пенсия мне очень интересна, то я бы предпочёл осязаемую книжку, потому что я программист, и знаю, как ненадёжны цифровые данные.
Могу допустить, что некоторые страны при трудовой эмиграции, могут принимать трудовую книжку для подтверждения стажа (впрочем, они должны будут адаптировать правила под выписки из электронных трудовых). Так что в теории она не совсем уж не нужна.
Ок. Только единственное пожелание. Пенсию обеспечивай себе сам. И лечись только по ДМС. Тогда претензий никаких.
Просто знаю кучу людей, которые ни копейки не платят государству — но считают что оно им всем обязано, и «свое» будут выгрызать с боем.
Просто знаю кучу людей, которые ни копейки не платят государству — но считают что оно им всем обязано, и «свое» будут выгрызать с боем.
Не вижу смысла отказываться от бумажной трудовой, так как электронная в любом случае всем уже заведена. То есть я ничего не выигрываю, но лишаюсь одного документа, который для меня ничего не стоит (для работодателя, думаю, тоже не настолько накладно вести две трудовых - я не меняю работу и/или должность каждый месяц). Зачем? То есть вопрос даже не из плоскости страха технологий или сливов данных.
В Узбекистане ведут пока что бумажные и параллельно электронные трудовые. На мой взгляд в случае утере данных останется хотя бы один из двух источников для восстановления стажа.
Мне в отделе кадров сказали, что бумажную все равно нужно будет предъявлять везде с электронной, так что, дескать, толку особого нет заводить электронную. Не знаю, правда или нет.
а если я не фрилансер и даже не знаю что такое трудовая книжка — куда галочку ставить?
Не перешёл ЭТК потому что в моей компании для перехода необходимо было подавать какое-то заявление, а что бы остаться на бумаге — ничего не делать. Очень тяжело переношу всякие заявления и писанину.
У меня трудовая с 14 лет. Сохраню её на память. Так же «на память» у меня остались все студенческие билеты и зачётки из мест, где я учился.:)
Некоторое время назад отменили бумажные Свидетельства на недвижимость, заменив их электронными записями в Реестре. И теперь юристы настойчиво советуют всем сходить в МФЦ и написать там заявление, что никакие действия с квартирой дистанционно НЕ проводятся, а все — только при личном присутствии собственника.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
При отказе от бумажной ТК бэкапы «на клиенте» не теряются.
Единственным бэкапом за период до 01.01.2020 в любом случае останется бумажная ТК. А за период после 01.01.2020 можно запрашивать «бэкапы» хоть каждый день у ПФРа и работодателя. Будет выдаваться документ «сведения о трудовой деятельности» с цифровой подписью.
Единственным бэкапом за период до 01.01.2020 в любом случае останется бумажная ТК. А за период после 01.01.2020 можно запрашивать «бэкапы» хоть каждый день у ПФРа и работодателя. Будет выдаваться документ «сведения о трудовой деятельности» с цифровой подписью.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Базу данных ПФР ведет не с 01.01.2020, а уже давно. Запрашивать можно, я так понимаю, по всей базе.
Нет. До 01.01.2020 по мне нет записей. Никто туда задним числом ничего не будет вносить уже.
ПФР вёл другую базу. Про начисления. А эта база про кадровые вопросы. Приемы, переводы, увольнения.
«Вторичкой» от ПФР подтверждаются периоды неработы. (Чтобы получить выходное пособие за второй месяц, нужно вместо пустой трудовой взять у ПФР сведения о трудовой деятельности, где нет записи после увольнения.) А периоды работы и так будут подтверждены «первичкой» — сведениями о трудовой деятельности с печатью работодателя.
Но такой запрос — это запрос «вторичного» документа.
Первичный — точно такая же справка только с печатью работодателя.
Мне такую дали при увольнении. В этот же день работодатель отправил те же самые данные в ПФР.
При переводах вроде тоже должны эту справку про сведения о трудовой деятельности дать. Это даже большой плюс: в реалтайме можно проверить, что правильно всё вписали и подали в ПФР. А не так, что трудовую книжку впервые за 10 лет видишь только при увольнении, куда в последний день судорожно пытались вписать все переводы 5 летней давности, по которым уже не осталось печатей после переименований организации. Тут уже точно фиг чего докажешь. Пока в хороших отношениях с работодателем, приказы и копии трудовых книжек неудобно запрашивать. А когда в плохих (при увольнении) — уже поздно.
На фиг ЭТК!
И объясню почему:
— если при устройстве на новую работу, новая работа не понравилась, и ты уволился
— то ХРюша, ещё на этапе обзора резюме, тебя вычеркнет как «бегунка»
— а если ещё вместо ХРюши, какой-то говнокодер напишет бота, то этот бот тебя так же отсеет как «бегунка»!
Потому с ЭКТ, если новое место оказалось стрёмным, нельзя будет уволиться не поставив могильный крест на своей карьере!
И объясню почему:
— если при устройстве на новую работу, новая работа не понравилась, и ты уволился
— то ХРюша, ещё на этапе обзора резюме, тебя вычеркнет как «бегунка»
— а если ещё вместо ХРюши, какой-то говнокодер напишет бота, то этот бот тебя так же отсеет как «бегунка»!
Потому с ЭКТ, если новое место оказалось стрёмным, нельзя будет уволиться не поставив могильный крест на своей карьере!
Перешел. Обнаружил в трудовой не моего работодателя )) не решил еще убирать его или нет
Это был отличный опрос.
Самое время повторить, но с другой формулировкой
Опрос: программисты и квалифицированная электронная подпись
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Опрос: программисты и электронные трудовые книжки