Как стать автором
Обновить

Комментарии 43

Интерфейс скады прям из 80-х.

Да, когда я пришёл из системного интегратора в нынешнюю организацию, которая работает также в направлении автоматизации/диспетчеризации, я был сильно озадачен отставанием визуальной части мира автоматизации инженерных систем от мира ИТ… И ещё целой пачкой различий :)
Но оно работает, выполняет поставленный технические и бизнес-задачи.
PS. Боюсь, если сделать слишком модно и красиво (ага, чистый, не перегруженный интерфейс с одной кнопкой «Всё работает нормально»/«Что-то сломалось») — эксплуатирующий персонал будет сильно озадачен :)

А почему влажность красным цветом? 40% это плохо?

Коллеги подсказывают, что пытались сделать коричневым… :)
Дабы контрастно отличались от плашки температуры.
Видимо, пока скриншоты пересохраняли взад-вперёд в прооцессе обдумывания статьи — цвета поплыли…
Ну или у кого-то из программистов-автоматчиков свои представлении о коричневом :)))

Нужно просто делать эстетично, а не это вот всё :)

Слегка доколупался.

меня смущает ещё С°, общепринято наоборот же, в юникоде даже специальный символ есть

Согласен. Не заметил)

Во-первых — спасибо за конструктивную критику :).
Во-вторых, если по итогам долго и сложного инженерном проекта замечания есть только к оформлению экрана, к значкам градусов — значит проект получился не так уж и плохо.;)

Это скорее закон «обложка должна быть идеальной». И если он не выполняется, вглубь лезть уже не так хочется.

Ваше утверждение замечательно для систем и программных продуктов, ориентированных на конечного пользователя. Неподготовленного.

А здесь системой будут пользоваться специально обученные люди. Которые до этого несколько десятков лет бегали по подвалу и смотрели лампочки/крутили краники в процессе эксплуатации системы отопления/вентиляции, созданной при реконструкции 1980 годы.
Для них представленный интерфейс (рабочий интерфейс, не парадный!) — это большой шаг вперёд. И «лезть вглубь» — это их работа. Которую мы сильно облегчили. Хотя, разумеется, можно сделать и ещё лучше ;)

Кроме того, в данном проекте основная масса вопросов прорабатывалась в проектных решениях и потом реализовывалась в алгоритмах, которые крутятся в контроллерах и не визуализируются.
А также — в трубах/воздуховодах/вентмашинах и т.п… Просто фотографии пачки этих труб/воздуховодов, тем более идущих сугубо по не-историческим интерьерам подвала — нам показались не особенно интересными для публикации. В следующей публикации — наверно постараемся больше показать инжерную часть проекта.
приведу пример. на большинство дачных участков неприятно смотреть. ответом на это всегда — «в 80е/90е материалов не было, делали как могли». говоришь: «ну сейчас всего полно, почему не сделать сейчас? даже не снося капитальные постройки можно изменить дизайн и сделать конфетку». какой ответ? правильно! «вот у себя и будешь делать».
нисколько не умаляя достоинств инженерии внутри (уверен, там всё шикарно), лучше подтягивать и «обложку» в соответствие со временем.
Тут ещё есть экономическая целесообразность. «Сделать конфетку» — это вложить лям. В домике на советском садоводческом участке, который сам стоит сопоставимых денег — это оочень неоднозначное решение. Бывает проще купить новый участок (хотя бы — с 15 КВт электричества, а лучше — с магистральным газом) и начать с нуля.
В B2B проектах финансовые ограничения ещё явственнее ощущаются.

PS. «вот у себя и будешь делать»
И как? У себя на дачном участке Вы конфетку сделали? ;)
так вот и уперлись в дилемму: или езди смотри на желтенький сайдинг-и-так-нормально, или не езди вообще выслушивая от родителей «а что вы к нам не ездите?» :)
А потом лет через -дцать — вопрос заиграет новыми красками.
И уже Вам придётся решать вопрос с сайдингом, домиком и детьми/внуками:)
/Offtopic
ps. почему я вообще написал вам: у вас есть реальный шанс изменить ситуацию, как у крупной организации с такими интересными проектами. чтобы и инженерия была в топе, и дизайн делал не «сын маминой подруги», а человек, к кому будет в коллективе равное по важности отношение. и это отношение вы можете вывести в стандарт, и на вас будут смотреть остальные и что-то у себя подтягивать.
То, что есть над чем поработать (в частности — над дизайном) и что улучшить — это полностью согласен.
круто. еще раз: мне очень понравилось, не каждый день храмы апдейтишь. и очень жду усиления роли дизайнера интерфейсов, это правда важно.
Интерфейсы промышленных и медицинских CAD-ов специально решены с помощью максимально стандартизованных UI элементов. Оператор не должен отвлекаться на решение даже мельчайших UIX проблем. Скрывающиеся панельки, градиенты, кнопки с непонятным числом состояний, крутилки — это все может сбить оператора с толку. Конечно, всегда есть нюансы, и какие-то части специализированного софта, особенно презентационные, делаются визуально красивыми, но в рабочей части — простота а-ля Motiff или old-WinAPI наше всё.

И верно и неверно. Элементы всяких скад тянутся из 80-х, когда их рисовали просто чтобы хоть что-то отобразить. Нет никакой стандартизации. У каждого производителя свои элементы и варианты их отображения.

У нас в своё время была создана собственная библиотека всех элементов, используемых в экранных формах. Было утилитарно, ровно, красиво, эстетично, без свистоперделок.

На скриншоте же статьи какая-то поделка с пережатыми шрифтами, разными отступами, отсутствующей стандартизацией элементов и никакой эстетикой.

Интерфейсы промышленных и медицинских CAD-ов специально решены с помощью максимально стандартизованных UI элементов.
По молодости видел в некоей ВЧ ПО для МО РФ. Видимо движимы они были озвученными вами принципами стандартизации UX, но ТЗ писали опытные люди. Окошки были с фоном цвета хаки, кнопки и переключатели нарисованы в пейнте картинками, повторяющими визуал хардварных кнопок аля пульт трамвая, и железных тумблеров, подписи в интерфейсе выполнены трафаретным шрифтом, текстовые указания оператору — как железные таблички на заклепках, а числовые значения были представлены стрелочными (!) индикаторами. И это был не какой-то там тренажер-симулятор, а вполне себе автономный АРМ. Начальник части был очень доволен новыми технологиями.
А каналы в стенах с самого начала предназначались для отопления и вентиляции?
Как работало историческое отопление/вентиляция в доэлектрическую эпоху?
Сравнительно небольшие размеры здания и вместе с тем большая его теплоотдача предъявляли повышенные требования к отоплению храма. В 1899 — 1907 годах на Спасе была установлена оригинальная система воздушного отопления, разработанная в бюро инженера С.Я.Тимоховича. В подвале установили два паровых котла, в отдельных отсеках — восемь калориферов. По каналам, проложенным в стенах храма, подогретый воздух подавался в главный зал, в купола и к иконам 1-го яруса на южной и северной стенах и выходил через квадратные отверстия, прикрытые декоративными решетками. Главный купол обогревали чугунные батареи, пар к которым подавался по медному паропроводу через чердак большой апсиды. Вытяжные каналы располагались в нижней части стен, под каменными скамьями. Дым от котлов по подземным каналам выводился через одноэтажное здание в Михайловском саду. Здесь же размещался резервуар для хранения нефти, сообщающийся при помощи трубопровода с подвалом собора.

PS. В Спасе, строившемся в конце 19 века — ещё хоть нефтяные котлы.
В Исакиевском соборе, который строился на пол-века раньше — печное отопление из подвала. И душники в стенах, в которых горячий воздух от печей шёл. И всегда холодновато было. Там при реконструкции отопления — ещё больше голову ломать пришлось…
Спасибо за подробный и интересный комментарий!
Здание в здание в Михайловском саду ныне не существует?
Выброс отработанного воздуха организован во внутристенные каналы, выходящие на кровлю.

А нет ли опасности для здания от такого использования каналов, которые не предназначены для этого? (Например слишком влажный, слишком горячий воздух)
Про здание с трубой — самому интересно стало. Оно было рядом с часовней-ризницей, территория вокруг которой тогда входила в состав Михайловского сада.

К сожалению, утилитарные строения, особенно находящиеся рядом с памятниками архитектуры, редко специально фотографируют… Да и на тогдашних планах они условно изображались. На «Плане города Санкт-Петербурга с показанием урегулирования улиц» 1908 года виднеется что-то, обозначенное желтым.

Скорее всего — здание было снесено либо в 1920 годах, когда через угол Михайловского сада был организовался проезд для трамваев, ныне именуемый Царицинским проездом и отсекающий ризницу с прилегающими строениями от самого собора.

Хотя на citywalls в обсуждение жилого флигеля (https://www.citywalls.ru/house20349.html) приводится рисованный набросок, датируемый автором 1963 годом, на котором изображено нечто похожее на одноэтажное здание с трубой. Если это правда — значит его снесли уже при реконструкции Спаса в 1970 годы…
PS. На pastvu нашёл таки подходящую фотографию 1960 года, где на заднем плане виден домик с трубой.
pastvu.com/p/503276
от такого использования каналов, которые не предназначены для этого
Был целый пласт задач по подготовке каналов «для современного использования». Нанимались трубочисты (!), которые по утвержденному проекту этим занимались.

ИМХО этого всего очень не хватает в исходной статье

Пишут, что с 19 века печка и каналы-воздуховоды в стенах (про них в статье пишут), выходящие на уровне примерно головы (видны во многих храмах)
А вот до этого периода не нашел достоверных статей. Самому интересно
с 19 века… до этого периода
А более старые церкви, что видел в поездках по России — разделяются на летние (торжественные, большие, НЕОТАПЛИВАЕМЫЕ) и зимние (маленькие, с печкой).
На майские был в Георгиевском соборе (Юрьев монастырь под В.Новгородом).
XII века постройки, реконструирован в XIX веке. Большой, каменный, летний собор. без отопления. В начале мая там — дубачина! (Ибо промёрз за зиму). Послушали экскурсию и пошли на улицу под дождик греться :)
Летом было попрохладнее (в т.ч. — и из-за меньшего количества бетона вокруг, а зимой… жгли еретиков ) А вообще, храм построен в 1881 году, а воздушное отопление было известно еще с очень давних времен (описанные в статье каналы в стенах — это оно и есть).
а зимой… жгли еретиков
Ну не знаю — не напасёшься столько еретиков :)

PS.
воздушное отопление было известно еще с очень давних времен
С чем сталкивался — это XIX век. Может, в Италии есть существенно более ранние примеры, но на ум не приходят…
Вики говорит, что еще в Древнем Риме так грели здания (подавали горячий воздух по специальным каналам)
То Рим, там тепло. Страшно представить сколько дров уходило на подобные сооружения у нас. Хотя не факт, что их натапливали до 24х градусов. Судя по воспоминаниям жили в достаточно холодных помещениях
Развалины римских терм, с подогреваемыми полами, раскиданы по всему Средиземноморью, бывшем владением Римской империи. Наверное несколько десятков наберется. А они еще и в частных домах были.
А с воздухом в башенках и в куполах как? Туда внутристенные воздуховоды приходят?
Тоже купол
Это здание мало посещается людьми, но конденсат порой приходится выветривать через форточки.
image
Основная задача была — создать микроклимат для сотрудников и посетителей собора. Поэтому — выводы воздуховодов на высоте 2… 3 метра. Как и было изначально построено. (Угу, кто бы дал в ГИОП'овском здании — памятнике культуры тащить новые воздуховоды в исторических об'ёмах :) Плюс воздушные завесы. Плюс калоририферы вдоль пола.
Что в итоге даёт воздушную подушку и требуемый климат внизу.
В башенках — только диспетчеризируем микроклимат, но не управляем им.

Если интересно подробнее — уточню на буднях у коллег, которые за воздушную часть отвечали.
ммм… а бывают менее именитые решения, но настолько же хорошие насколько и дешевые.
Ну т.е. от компании болид комплект измерения температуры и влажности на 20 датчиков температуры и влажности, включая скада систему и отображение — уже в комплекте 50к рублей ( и всё настроено, только включить в розетку, на провод повесить отмаркированный датчик, воткнуть в ethernet). Со скада системой, opc_ua на выходе… И исходниками, которые каждый переделывает под себя.
Дык если надо измерять температуру/влажность (т.е. нужна система диспетчеризации) — то да, замечательно решается задача готовым комплектом. В том числе — и на Болиде.
Если надо управлять большим количеством разнородных инженерных систем и тем паче — нести ответственность за конечный результат (микроклимат), то задача несколько сложнее. Буду рад увидеть примеры решения задачи комплексной автоматизации климатики на Болиде.
День бодрый)
«Если надо управлять большим количеством разнородных инженерных систем и тем паче — нести ответственность за конечный результат (микроклимат), то задача несколько сложнее. Буду рад увидеть примеры решения задачи комплексной автоматизации климатики на Болиде.
»

Тут согласен, задача всегда сложная. Просто так поставить кучу терморегуляторов и даже обвязать их — это одно, а обеспечить Технологический Процесс, чтобы он Корректно выходил на Уставку — это совсем другое.

А по примерам решений — можно конечно пойти в демагогию и расписать, что

Комплексной автоматизации на Болиде Без климатики — достаточно много. Опять же это 60..70% всех систем пожарной сигнализации 24/7/365. а это Очень много. Комплексно в части управления к ним Очень часто ставят клапана дымоудаления — а это Огромные количества клапанов. Ну то-есть обычная 25-и этажка это в каждом подъезде 70 клапанов и 700 датчиков. на трёхподъездный дом это 1500 датчиков и 210 клапанов. — это я описываю типовые решения которых Очень много. плюс насосная. таким новостроек каждый день вводится в стране Очень много.
Это я описал не для того, чтобы сказать что пожарной автоматики много и прочее (хотя так может выглядеть, но на самом деле пишу про другое!!!!!). А к тому, что если бы требовалось вместо клапанов дымоудаления требовалось регулировать температуру/влажность приточного воздуха к примеру — это бы решалось абсолютно теми же средствами и тем же оборудованием. Ну минимум потому что такое оборудование у нас есть, и на малом количестве объектов оно работает (единичном). Потому что запросы такие единичны.

По комплексной автоматизации климатитки существенно меньше реализованных Проектов.
Да, здание минпромторга вспоминается на 2000 точек управления — каждая батарея отдельно регулировалась. (сейчас, уже после 5-и лет эксплуатации здание на реконструкции и делают уже на следующем поколении наших контроллеров)

… но Больших проектов автоматизации климатики в нашей стране достаточно мало. или я их вижу так. Чтобы было о чем поговорить — можно поделиться ссылкой, по которой некоторые инженеры делятся реализованными проектами.
bolid.ru/projects/projectsview/?tagsID=1418%2C1419 — всего то 22 из тех, что выложили с начала года.

да, выглядит рекламой бренда… агрессивной наверно и нельзя так писать — Вы поправьте если что, но в целом такие задачи — связи разносторонних систем — Мне интересны. Интеграция это Интересно.
Выглядит не рекламой, а как Вы сами правильно сказали — демогогией. Пожарная сигнализация с клапанами дымоудаления — это одно.
И диспетчеризация, когда надо только получать информацию — сюда же…
А автоматизация климатических систем, когда нало управлять много чем — это другое…
Разумеется, крупных проектов автоматизации меньше, чем строительства, например, типового жилья. Но они есть. А то, что Вы их не видите — наверное, вполне логично. Никто в таких проектах Болид всерьёз не рассматривает.
ну раз не не дочитали по функционалу, и параметрам тогда да, это демогогия, не буду больше докучать.
Опять же каждый привык к какому то своему пулу инструментов)
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.