Как стать автором
Обновить

Как сделать самодельный электрический багги с мощным мотором. Часть 3. Тормоза, охлаждение, сидения, селектор, улица

Научно-популярноеЭнергия и элементы питанияТранспортЭлектроника для начинающихИнженерные системы
Всего голосов 23: ↑22 и ↓1 +21
Просмотры19.4K
Комментарии 33

Комментарии 33

да… необходимость системы охлаждения как то опечалила, так и вся обвеска двс в итоге вернётся.

Надо отдать должное, что с радиатором без Электровентиляторов, в режиме покатушек жидкость нагрелась максимум на 25 градусов. При уличной температуре +12. При этом штатно у Лифа стоит также мощный радиатор и электровентиляторы.
а вы эту систему будете интегрировать с охлаждением батареи?
На Лифе нет охлаждения батареи. Она остается в пределах нормы, даже при активном вождении.
это интересно, я смотрел схему бмв I3 у них охлаждение обоих инверторов совмещено с охлаждением батареи. Причем что интересно, оба инвертора охлаждаются раздельными независимыми контурами, вплоть до радиаторов. Кстати, только ниссан использует ИГБТ своей пропиетарной конструкции, остальные, известных производителей электроники.

И тем не менее ниссан лиф самый распространенный электромобиль в мире. Непродуманная техника не разошлась бы в такой большой тираж.

Зачем багги абс? В офроаде он бесполезен, а иногда и вреден. Зачем паркинг? Нужен ручник, а не паркинг. Датчики от абс можно будет для трекшен контроля использовать раз вы их всё равно поставили.
А так прикольно, интересно сколько может ехать, на сколько хорошая рекуперация.
Там не простая АБС, она регулируется электронно. То есть можно будет делать разные режимы. Например, Burn-Out, полицейские развороты, отключая тот или иной контур в зависимости от задачи. А в целом уже сейчас столкнулись с тем, что при полностью блокированных колесах, багги немного уводит в сторону. Связано это в первую очередь с тем, что не настроен на стенде сход развал, а также с тем, что колодки еще не притерты. Но уже сейчас нас бы выручал АБС, сохраняя прямолинейность движения при торможении. Опять же по нашей задумке мы его можем сами на дисплее отключить. Вот с трекшеном пока уверенности нет. Там целая наука с подтормаживанием определенных колес. Как минимум нужно в рулевую рейку ставить датчики для отслеживания угла поворота колесю Наврядли кто-то это вообще с калиновской рейкой делал. Но я могу ошибаться и в новых калинах штатно вообще стоит усилитель. Рекуперация должна быть очень мощной, но она полностью зависит от того как мы настроим наш контроллер и как напишем программу. Нас в основном интересует динамика разгона. По максималке нужно смотреть максималку Ниссан Лиф и умножать примерно на 1.4. Но навряд ли мы вообще будет тестировать максимальную скорость. Дороги для нас закрыты. ПО пробегу километров 100 точно должна проехать на 1 заряде.

Простите за профанский вопрос: дороги закрыты, потому что багги или потому что самодел?

Еще не готовили документы.

при полностью блокированных колесах, багги немного уводит в сторону

Если именно при блокированных, то при чём тут вообще тормоза? После блокировки работает только трение колёс о поверхность плюс немного подвеска.
Если же вы о резком торможении до блокировки, то АБС всё же не совсем для этого. Она не для исправления ошибок, проще говоря, если у вас недотормаживает одно колесо, то АБС сделает такое же торможение на остальных колёсах, то есть сильно ухудшит сам процесс, улучшив стабильность.
Вообще согласен с предыдущим оратором, багги это машина для прохвата по бездорожью, где пробуксовка, занос, торможение с блокировкой — практически обязательные приёмы. С трудом представляю багги которая пытается предотвратить заносы. У вас же не гражданский автомобиль, рассчитанный на «блондинок».

Вы описали одноканальную АБС. Многоканальная АБС управляет каждым колесом независимо. Цель АБС не в уменьшении тормозного пути, а в сохранении управляемости в торможении. На некоторых покрытиях АБС удлинняет тормозной путь, на некоторых сокращает (торможение — тапка в пол).

Вы описали одноканальную АБС

Это любая АБС, если одно колесо недотормаживает — то единственный способ оставить прямолинейность движения — снизить торможение остальных колёс. Других вариантов нет.
Багги рассчитана на езду по бездорожью, в таком режиме АБС всегда удлиняет тормозной путь.

Не вдаваясь в тонкости стабилизации, как минимум двухканальная АБС — независимое управление передней и задней осью. Далее идет шаманство с диагональными зависимостями и учетом датчиков ускорений (вращение корпуса автомобиля) и положения руля.


АБС для бездорожья мне видится (и реально пригождался) на спуске с горы.

как минимум двухканальная АБС — независимое управление передней и задней осью

Ну допустим у вас супер АБС которая управляет всеми колёсами независимо и ещё и плавно. При торможении одно колесо недотормаживает (см. условия), как сохранить прямолинейность? «Распустить» остальные колёса до уровня этого.
АБС для бездорожье мне видится (и реально пригождался) на спуске с горы.

Для больших и тяжелых жЫпов — частично да, хотя все обходятся и без него. Для лёгкого багги, смысл которого ехать быстро, любое торможение не по желанию водителя — это зло. Не ставят на спортивные машины никаких АБС, а багги это квинтэссенция раллийной машины — мотор на колесах без кузова.

При очень слабом сцеплении на одном из колес, но хорошем на остальных эффективность торможения на этом колесе практически не влияет на разворот автомобиля. Пример — попадание под одно из колес небольшой (до метра размером) замерзшей лужи на сухой асфальтной дороге. Летом это кучка песка или лужица масла. Полностью растормаживать колеса — потеря тормозного пути.


Как я понимаю данный проект — это не только создание эффективного электро-багги. Это шасси на которых он оттачивает свои технологии управления автомобилем. И если он туда автопарковщик поставит, это будет ему только плюсом. Невзирая на крики, что для багги он нафиг не сдался.

При очень слабом сцеплении на одном из колес

Откуда взялось слабое сцепление на одном колесе?
практически не влияет на разворот

Откуда взялся разворот?
Полностью растормаживать колеса

Кто собирался полностью растормаживать колёса?
Вот цитата оригинала:
уже сейчас столкнулись с тем, что при полностью блокированных колесах, багги немного уводит в сторону
Ну и просто для интереса, налейте масло на один передний диск и попробуйте резко затормозить. Только там где никого нет. Тогда хорошо будет заметно как «практически не влияет».
создание эффективного электро-багги

Да, я уже понял, что это энергоэффективный болид Ф1 для перевозки пассажиров и грузов или современный трактор который не умеет ездить по полю, но умеет летать ;)

Я ж привел пример, когда многоканальной АБС эффективно приотпустить одно колесо. Это торможение на ровной сухой поверхности с попаданием под одно колесо замерзшей лужи небольшого размера. Летом вместо льда можно подставить или кучку песка или лужу воды/масла.


Разность тормозных усилий на одной оси конечно же приведет к разворачивающей силе, но хорошее сцепление второй оси будет препятствовать значительному отклонению автомобиля. Ввиду кратковременности ситуации отклонения по траектории практически не будет, а выигрыш по тормозному пути появится.


Багги. Скоростной спуск по твердой, но неровной поверхности с необходимостью оттормозиться. Здесь надо не газ жать, а тормоз. Прыгающее по кочкам колесо очень легко блокируется в отрыве и касается земли неподвижным. В контакт с поверхностью входит в состоянии трения скольжения, до трения качения надо еще его раскрутить снова. Прыгают колеса каждое по своей последовательности, практически всегда одно из колес в отрыве (или с очень слабым сцеплением). На одноканальной АБС тормоз будет почти отключен. Поскольку каждое из колес примерно поровну с остальными тормозит и не тормозит, разворачивающие усилия на автомобиль усредняются и его не уводит.


Ну да, это очень частный случай для спортивного автомобиля. Но сложность программы на вес не влияет, если дает преимущество в управляемости, то надо пробовать.

Ребят, если все сложится. То будем без водителя пробовать сьезжать с гор там где человек побоится ехать. Абс пригодится учитывая, что зад все же тяжелее. Но загадывать не хочется.

Вы все верно сказали. Если не дотормаживает одно колесо, то она будет делать такое же на других.
По остальному, как мы и сказали в первой серии. Идея - куча электронных фишек. Хочешь дуй без абс на все бабки, хочешь дай своей девушке доехать за хлебом)

Автопроизводители не раскрывают секреты работы своих систем.
К вам большая просьба. Если это не коммерческий проект, то когда выйдете на реальные тесты, делитесь информацией об алгоритмах. Нам вот действительно интересно посмотреть на графики ускорений наложенные на графики тормозных усилий. Сравнить работу одноканальной, двухканальной, многоканальной АБС. С учетом акселерометров и без. Целая дискуссия выросла, а правды никто не скажет, одни теоретики собрались.

Будем стараться, правда как показала практика не всем интересно на канале очень глубокие данные смотреть.

Так АБС отлаживать на полигонных испытаниях надо, не?

Надо на закрытых площадках.

Я всего несколько раз катался на простейшем карте (ну почти багги), быстро догадался управлять блокировкой одновременным поджатием и газа и тормоза.
Подумайте над интеллектуальной системой, которая управляет АБС в зависимости от совместной работы двумя педалями. Просто тормоз — без АБС. Прижатый газ в торможении — АБС активируется. В зависимости от степени прижатия газа АБС на передний и задний мост с раздельным включением (под педаль газа тактильный элемент, информирующий о включении канала на второй мост). Тут уж я не профи, что вначале активировать: перед или зад.

Ну на самом деле, если не ездить по ДОП-ам то абс зло, я даже на машине стал себя зимой заставлять тормозить до абс-а, потому что эффективнее и скилл прокачивается который очень нужен на мотоцикле.
Да, это все можно попробовать сделать. Идея хорошая.
Т.е. по факту это конструктивно обычное багги у которой заменили бензиновый мотор на электрический. Не логичнее ли использовать мотор колёса или отдельные моторы на каждое колесо. Вес станет более равномерно распределён + управлять можно каждым колесом отдельно.
Будем пробовать и такие варианты. Главное чтобы эти мотор колеса выдерживали ударные нагрузки. А Лиф был выбран как самый распространенный вариант.

С мотор–колёсами будут проблемы из-за самой механики подвески. Вес багги ~700кг, что означает малый вес и большую манёвренность, но вместе и с тем малую подрессореную массу что не сможет компенсировать большую неподрессореную массу мотор–колёс.


У меня в наличии одноместный багги с весом 350кг и двс двигателем, остро стоит проблема облегчения подвески и колёс, ибо на больших скоростях при попадании в яму машину подбрасывает по причине того что амортизаторы не могут полностью отработать, установка более мягкой подвески не возможна, поскольку будут проблемы с постановлением на учёт как "самодельное транспортное средство с допуском на Дороги общего пользования"

Не могли бы рассказать как на постановку на учет влияют амортизаторы? на сколько я понимаю самоделка уже на учете. Как удалось?

Извините если повторяюсь, а как реализовано рулевое управление?

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.