Как стать автором
Обновить

Комментарии 104

Ух. Тема интересная, но уши машинного перевода торчат отовсюду. И не надо использовать термин "дроссельная заслонка" так часто, на ракете её нет.

Да и закрылков на ракете тоже нет ввиду полного отсутствия крыла. Кстати интересно насколько пришлось утяжелить аппарат из-за необходимости увеличить прочность конструкции в поперечном направлении…
В оригинале flaps. Скорее всего это тормозные щитки.
Нет, это как раз закрылки/крылья.
А показать фотку покрупнее можете? При такой конфигурации закрылки (в общепринятом в авиации их смысле) как-то не выглядят осмысленными. Ну и по тексту оригинала смысл в торможении. Закрылки не для торможения — это механизация, увеличивающая кривизну профиля.
они их обзывают flaps
image
Как раз эти крылья/закрылки там ставят для увеличения площади поверхности РН, для горизонтального торможения, а также для воздушных манёвров. Как это обозвать этот элемент — нет единого мнения.
Ну, в русском закрылки — это вполне четкий термин, они применяются для увеличения кривизны профиля, как правило — чтобы он лучше работал на высоких углах атаки (взлет и посадка, горизонтальные).

Если flaps называют то что на рисунке, то в терминах обычной ракеты это были бы просто аэродинамические рули. Но поскольку эта ракета не совсем обычная, то я бы сказал, что это тупо крыло (поворотное или складное) и/или оперение, по аэродинамической схеме «утка». Скорее всего — не щитки, тут я был не прав, и не закрылки.
Ну, частично — это закрылки, ведь тоже изменяют кривизну профиля. Но также идёт как и крыло. Видели манёвры при полёте и посадке?
Я пока не увидел, чтобы изменяли. Возможно надо видео поглядеть, пока не добрался.

Ну и потом, одна и таже часть не может быть одновременно крылом и закрылком, в обычном смысле закрылок — это часть механизации крыла, то есть его подвижная часть, которая выдвигается, отклоняется, и как правило создает щель для перетекания потока с нижней поверхности на верхнюю.
Там есть малый кусок неподвижной части т.н. крыла — далее — предкрылок или закрылок или крыло-утка. Благодаря этой части конструкции изменяется площадь поверхности крыла (сам Старшип в нижней части — можно считать крылом, с помощью которого снижается скорость при горизонтальном полёте). Также изменяется несущая способность, когда движущиеся элементы «открываются» и «закрываются».
ну в общем надо поглядеть — по фоткам непонятно.
Если мы примерно про 9:30 этого ролика, то на мой взгляд, это просто складывающееся крыло. Никаких закрылков в обычном смысле этого слова я тут не увидел.
У крыла рабочее направление движения воздуха — вдоль линии крепления к фюзеляжу и с обтеканием обеих сторон. Тут это скорее регулируемый воздушный тормоз.
Я с самого начала сказал, что это тормозной щиток. По крайней мере на этом этапе полета.
Так я с вами и не спорил, собственно. Просто привёл видео с анимацией, когда вы писали, что по фото непонятно.
Так я тоже не спорю, и просто подтвердил, что на тормоз это по назначению похоже больше всего (хотя на других этапах полета возможно работает и как крыло).
В русском языке это стабилизаторы.

В ракетостроении стабилизаторами называются плоскости или решётки, обеспечивающие устойчивость полёта ракет.
Это явно не стабилизаторы.
Специально посмотрел в литературе. Это: Цельноповоротный стабилизатор ракеты.
В каком профиле? При снижении — там идут как крыло, а не стабилизатор.
У ракеты нет, а у Старшипа есть. И они их обзывают flaps.
Или elonerons.

Я старался :)

И RUD — обычно, по-русски, традиционно, называют взрывом…
Красивых картинок много, но я не нашел ни одной, которая бы объяснила, почему нужен именно этот маневр "пузом об бассейн" именно в таком виде...

Взрывом называют explosion, а RUD — это такой ироничный эвфемизм.
А что непонятно в манёвре-то? Вы точно читали раздел «Предельная скорость при приземлении ракеты»?

Отличная статья, спасибо! Помимо основной темы статьи, "разжеваны" многие фундаментальные вещи, которые интуитивно вроде бы понимаешь, а самостоятельно сформулировать сложновато.

Зря делали голый перевод — про перегрузки фигня написана. Причем тут абстрактные 2.5g, если решающим для ощущения является не величина, а относительное направление?! Дай 2.5g грудь-спина и почти не ощущается, а дай 2.5 голова-ноги, и легко потеряешь сознание без тренировки. Такие графики надо давать не отдельно в строительной СК корабля или ГэСК, а в паре с ориентацией КА. Достаточно того же Рабиновича почитать (Безопасность космонавта при посадочном ударе спускаемого аппарата о грунт), а еще лучше — работы ИМБП по ортостатической (постуральной) гипотензии и связанных с ней генерализованных судорогах. Ну, или американский MSD MANUALS
>про перегрузки фигня написана
А где тут не фигня написана? Терминология мягко говоря подкачала почти везде, скажем «соотношение тяги к весу» называется по русски тяговооруженность, и переводчику явно это слово не знакомо. А «зажигание её двигателей» вас не коробит? Читается либо как откровенно машинный гуглоперевод, либо как текст, который никто никогда не вычитывал, а сразу х*як-х*як, и в продакшн.
Коробит конечно, просто буквально сейчас ковырялся в нашем НИРе (Облик), так как раз воссоздание эффектов перегрузок )))
Справедливости ради среднестатистическому читателю, далёкому от темы, слово «тяговооруженность» придётся гуглить.
Да, компромисс между «объяснить тему полному чайнику» и не покоробить чувства специалистов достигается не так просто. Но четыре слова вместо него (раз пять минимум по тексту) — ну это тоже не очень… Вполне можно быть ввести термин, объяснив один раз.

Ну и просто, русский текст (иногда следуя такому же оригиналу, иногда сам по себе) местами просто откровенно коряв:
Пиковая перегрузка во время маневра переворота составляет всего 2,5 G, или в 2,5 раза больше силы тяжести Земли.

Кто тут больше силы тяжести? Перегрузка? Так она безразмерная, и является отношением двух ускорений — имеющего место и ускорения свободного падения, и больше или меньше силы тяжести она просто быть не может по определению.
Ну, сайт же не для школьников, и то, они могут знать. Сложности не должно быть со словом «тяговооруженность». Гугл легко подсказывает.
Гугл то подскажет, но зачем нужна такая статья (особенно научпоп), из которой надо лезть в гугл?
sshikov выше правильную идею предложил — вводим 1 раз термин и потом им пользуемся.
В теории — такого разъяснения не должно быть, если это просто перевод. А если адаптивный, то можно вводить такие пояснения. Но даже без них, это просто ТВ.
Что Вас смущает в словосочетании «соотношение тяги к весу»? Слово тяговооруженность мне знакомо. Что Вас коробит в словосочетании «зажигание её двигателей»?
На мой взгляд — так не пишут. Но я готов согласиться, если вы покажете любую статью, в приличном источнике, где вы видели такие термины. Ну скажем, уровня Новости космонавтики сойдет. Ничего особо неправильного тут нет, просто излишне длинно. Про двигатели пишут просто «включение».
Спасибо! Приму к сведению.
RUD (быстрой незапланированной разборке) двигателей.


Это новояз такой или нормальный технический термин? Называть «Бабах» разборкой как то совсем уж…

Сначала разборка с попаданием топлива и окислителя наружу, затем бабах. Так что все честно.

RUD (rapid unscheduled disassembly) это эвфемизм из игрушки про космос. Стал известен широкой аудитории после того как Маск его использовал в твиттере, когда взорвался один из ранних фальконов.

Rapid Unplanned Disassembly — я бы сказал, что это даже спейсиксовский мем. Емнип, при посадке первых фалконов об земную твердь тоже использовался, так что с тех пор вполне могло стать официальным внутренним термином.

Терминология от Маска.
Это традиционная шутка у них. Действительно шутка, а не попытка скрыть тяжесть происшествия.
Сам по себе термин появился давно, у испытателей, чуть ли не в 50-е годы. До словарей добрался в 80-е. Сейчас его сплошь и рядом используют SXы, когда что-нибудь взорвалось.
Если это и новояз, то достаточно старый новояз.
Gunner Mate G3&2 от 1974 г про меры предосторожости при стрельбе

In this case, recoil May be accompanied by a rapid unintentional disassembly of the gun.
Борис Черток «Ракеты и люди»:
чтобы не пугать начальство, слово «взрыв» заменяли на термин «раскрытие камеры сгорания»
В результате того, что Starship запускает двигатели Raptor в горизонтальном положении, они должны выкачивать топливо из специальных баков, называемых головными.

немного удивляет такое расположение баков. разве они не должны быть ближе к точке вращения?

У них основные баки расположены в низу корпуса, и занимают чуть ли не две трети корабля. А эти — исключительно для посадки, и потому специально сделаны маленькими, чтобы в момент свободного падения топливо не болталось где-то посередине большого бака. И их всё равно приходится каким-то инертным газом донагнетать.


Не уверен, где находится центр масс и точка вращения старшипа, делающего belly flop, но, полагаю, что где-то в верхнем кислородном баке. Или в отсеке полезной нагрузки. Ну, и носовой метановый бачок был сделан для развесовки в том числе, емнип.


Да и как выкачивать — там топливо уже находится в трубопроводе, надо открыть клапаны и позволить давлению газа и турбопомпам делать своё дело.


Я не особо в этом разбираюсь, только кучу видео еженедельно смотрю. :)

Там проблема, что в невесомости или при отсутствии тяги топливо перемешается с газом (чем там они наддувают?). Переверните трубу и пузырьки газа мгновенно вверх взлетятВ баках двигателей, которые запускаются в невесомости специально например мембраной разделяется газ и жидкость. Именно чтобы не перемешивалось

Ну и открыть клапаны мало — надо давлением прижать жидкость к насосам (для чего наддув и нужен).
Зачем? Тут же цель простая — создать перегрузку, чтобы топливо сосредоточилось возле заборного устройства. В точке вращения топливо будет себя вести как раз не слишком предсказуемо.
На Марсе плотность атмосферы 1% от земной, на Луне атмосферы вообще нет. Этот метод пригоден только для посадки на Землю (или другую планету со сравнимой плотностью атмосферы).

Думаю у них нет цели найти единственное решение на все случаи жизни, скорее — подходящее. Все инженерные задачи решаются в ограничениях. Для посадки на луну, где сила притяжения существенно меньше, придумают что-то другое.

Вполне себе пригоден. Какая-бы тонкая атмосфера не была — какой-то эффект она даёт. Особенно когда аппарат только входит в атмосферу на космической скорости. Скорее всего один и тот же Starship можно сажать и на Землю и на Марс. С разными профилями посадки, конечно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Каждый раз при обсуждении многоразовых ракет кто-то поднимает вопрос «а почему же их не на парашютах спускают?» Теперь у Маска есть изящный ответ — максимально использовать парусность ракеты для гашения скорости атмосферой и лишь в конце чуть-чуть притормозить двигателем.

Пока диванные эксперты предлагали пассивно спускать ракету на гигантском парашюте, Илон отрабатывал системы перезапуска двигателей, ориентации ступени, распределения топлива в баках и решал прочие «скучные технические проблемы». И тут вдруг выясняется, что имеющаяся даром практически пустая жестянка сама по себе неплохой аэродинамический тормоз. Если, конечно, ты реально умеешь ей управлять, а не только теории измышлять.

Вроде бы, он и раньше объяснял, почему не на парашютах — потому что его технология позволяет аккуратно посадить ступень в заданную точку без повреждений. На парашюте посадка не столь предсказуема.

Собственно, парашютная система еще и не такая уж легкая под таких размеров аппарат. Ну и потом, уронить тонкостенный бак в лежачем положении — это не очень хорошее решение, ну не рассчитаны тонкостенные конструкции на такие нагрузки. Тоже придется что-то думать.

https://youtu.be/5seefpjMQJI вот симуляция посадки на Марс от самих спейс икс.
Как это в реальности будет война покажет, но план таков

Большое спасибо, я как раз недавно моделировал вход, и в этом видео есть все, на что в модели были закладки.

И полет с высоким (~ 50 -60 градусов) углом атаки, и использование отрицательной подъемной силы, и знакопеременный маневр по крену, чтобы отклонить подъемную силу, чуть зарыться за счет этого в атмосферу, но не менять баллистический коэффициент. Надо просмотреть внимательнее и попытаться повторить в модели

Про Марс Вам уже ответили, а вот на Луну Starship они и не собирались сажать таким образом. Для этого будут использоваться двигатели посередине ракеты, расположенные по кругу.

По моему тут забыли ключевой момент. Думаю основная экономия топлива не за счёт снижения скорости перед посадкой, а за счёт отсутствия торможения и корректировки траектории двигателем ещё до самой посадки(торможение чтобы двигатели не поломало напором воздуха\трением о атмосферу и корректировка чтобы попасть в зону посадки)
«ускорители горячего газа»
Скорее маневровые двигатели.
Ну да. С указанием типа рабочего тела.
Вроде в релизе обещается НДМГ, а в версиях для отработки гелий.
Мы изначально тут немножко про другое. В переводе, если вы посмотрите, написано «ускорители горячего газа». Хотя на самом деле это двигатели ориентации, ну или маневровые. А то что газ «горячий» — видимо да, как раз НДМГ, а не гелий.
Я это и имел ввиду (:

Не НДМГ, тоже метан-кислород планируют.

В самом начале ссылка — Original author: Everyday Astronaut. Кстати. Это и есть перевод. С самого начала этого поста было обозначение.

Не вижу ни ссылку, ни плашку "Перевод". Есть подписи "Источник: Everyday Astronaut" под картинками.


А мне почему-то не показывает. Вопросов к автору больше нет, вопросы к парсеру хабра(у меня включена бета).

Это скорее хаброглюк. Мобильная версия, например — там тоже нифига не видно.
В конце концов, общая цель SpaceX — использовать Starship, чтобы в конечном итоге доставить людей на Луну, Марс и далее.

А про землю забыли? Старшип типа земля(США)-земля(С.Корея), например.

Тим Дот говорит, что время работы двигателей ограничено дополнительными баками. Почему после перехода в вертикальное положение нельзя использовать основные баки?

Основные баки все равно будут полупустыми на момент посадки. Ну вот прикиньте — вы выполнили описанный маневр, развернули аппарат на 90 градусов, остатки топлива в основном баке как-то там переливаются туда-сюда. Переходные процессы занимают какое-то время. Переключаться на основной бак в такой ситуации не сильно лучше, чем пытаться запустить двигатель из него же изначально.
Кто-нибудь может объяснить как ракета из голой нержавейки без керамического обвеса как на шаттлах/буране не расплавится при входе в атмосферу?
Теплозащита для Starship будет состоять из таких плиток.
Плитки на одном из прототипов
image

Вот сравнение по кол-ву плиток у каждого прототипа (старое фото SN15, сейчас на нём установлено больше плиток).
Плитки на каждом прототипе
image
Плюс изначально планировалось испарительное охлаждение (пока непонятно, будет ли оно в итоге) — ракета должна была «потеть» содержимым баков.
С таким же успехом можно это содержимое баков сжигать в двигателях, теряя скорость и соответственно избегая чрезмерного нагрева конструкции.
Вы делали расчёты? Сжигание потребует другой ориентации (двигателями вперёд), которая будет препятствовать аэродинамическому торможению. Которое происходит с постоянной («предельной») скоростью на Max-Q т.ч. притормозить заранее с помощью двигателей тут не очень поможет.
А вы делали расчеты какие потребуются насосы чтобы РН «потела»? А какая система трубопроводов? И насколько эффективно будет охлаждаться топливом? Или вы окислитель решили в приповерхностный слой впрыскивать?
Вы же утверждение делаете про «с таким же успехом», вы его и обосновывайте. Или вы опять просто так сказали?
Вы же утверждение делаете про «с таким же успехом», вы его и обосновывайте. Или вы опять просто так сказали?

Двигатели есть? Есть! Трубопроводы несущие топливо и окислитель к двигателям есть? Есть! Турбонасосы прокачивающие топливо и окислитель через них есть? Есть! Есть во всем этом «мертвый» вес? Нет! Так что «С таким же успехом можно это содержимое баков сжигать в двигателях, теряя скорость и соответственно избегая чрезмерного нагрева конструкции.»
Плюс изначально планировалось испарительное охлаждение (пока непонятно, будет ли оно в итоге) — ракета должна была «потеть» содержимым баков.

Система «потения» потребует сложную систему трубопроводов подачи содержимого баков на поверхность РН в «поры», мертвый груз большую часть полёта. Далее потребуется сложная система регуляции подачи содержимого в «поры» с кучей датчиков температуры и давления, мертвый груз большую часть полёта. Ко всему этому потребуется мощное насосное хозяйство которое имеет существенный вес, и требует энергии для своей работы, мертвый груз большую часть полёта.
Таким образом, вариант с «потением» существенно проигрывает варианту с активным торможением. Конечно если у вас нет чудесного квантового переноса содержимого баков на поверхность РН, бесплатно и без СМС.
А есть ли какие-нибудь прикидки/информация по стоимости этих плиток и их обслуживанию? Одна из существенных сходных с шаттлом черт старшипа, а ведь дороговизна плитки во многом «погубила» идею шаттла.
Не цена плитки как таковой, как межполётное обслуживание планера, которое неожиданно оказалось очень дорогим, трудоёмким и длительным.
Обслуживание теплозащиты Starship и стоимость самих плиток будут обходиться дешевле, чем на шаттлах, по следующим причинам:
  • Плитки на Starship будут устанавливаться и проверяться роботом, тогда как на шаттлах установка, проверка и, при необходимости, замена производились вручную;
  • Плитки на Starship крепятся болтами (уточнить), тогда как на шаттлах они крепились на клей, что менее ремонтопригодно (и требует большой толщины плиток, чтобы защитить клей от высоких температур);
  • Плитки на Starship тоньше, чем на шаттлах;
  • Также, большинство плиток на Starship одинаковой формы, на шаттлах же было большое количество уникальных плиток;
  • Плитки на Starship прочнее, потому они меньше изнашиваются.

Список не самый полный, конечно, но это самые очевидные факторы.
И во время __дцать __ого полёта отвалится одна из плиток…
Понятно, что от этого никто не застрахован. Но для того, чтобы этого не происходило и придумали проверки. Если что-то с какой-то плиткой не очень хорошо — её меняют. Однако, в отличие от алюминиевых шаттлов — надежность стальной конструкции Starship выше, где-то в комментариях это обсуждали.
Мне кажется они испытывают вариант торможения на Марсе, где более разряженная атмосфера и такой маневр можно начинать на гораздо большей высоте.

Вообще, не понятно, зачем возвращать Старшит на Землю? Он же вроде собирался на Марс и Луну ...

Чтобы потом вернуть людей с Марса или Луны на Землю.
По частям, это как?
Двигатели отдельно, баки отдельно, грузовой отсек отдельно, жилой отсек отдельно, люди на парашютиках (как Гагарин) отдельно?
И как всё это потом собрать вместе после посадки на Марс?
Это нужно чтобы технология к полёту на Марс была бы полностью отработанной, а значит надёжной.

Однако, там аоздух другой ...

ну если на марсе уже и коптер запустили, как-нить и старшип справиться

Если я все правильно понял, то в момент торможения ракеты двигателями у поверхности земли, при тяге 1:1, что подразумевает то, что сила тяги двигателя уровновешивает силу тяжести Земли, ракета просто статически висит в воздухе. Тогда почему в тот момент, когда сила тяжести равна силе сопротивления атмосферы, ракета не стоит на месте, а продолжает падать и имеет при этом ещё и максимальную скорость?

При отношении тяги к весу 1:1 ракета сохраняет набранную к этому моменту скорость, чтобы тормозить нужно большее отношение. В момент, когда сила тяжести равна силе сопротивления атмосферы, у ракеты уже есть некоторая скорость, которую она будет сохранять — это называется предельной скоростью.

Да-да. Спасибо за разъяснение, я уже понял в каком моменте я ошибался. Просто в мою сонную голову, на тот момент, не пришли на помощь те крупицы физики, которые там гипотетически должны быть. Самое простое, для меня, объяснение заключается в том, что если бы ракета висела в воздухе, а не падала, то сопротивлению воздуха неоткуда было бы браться. Вот именно этот аспект я и не учел.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации