Комментарии 161
А если на авто поставить камеру и программу-распознавалку, которая будет отслеживать появление обычных знаков, без всяких передатчиков, в поле зрения? Набор знаков ограничен, так что с распознаванием образов проблем возникнуть не должно.
Лучше именно передатчики ставить, так как знаки бывают закрытые ветками деревьев. Так же можно рассмотреть идею небольшой соц.сети водителей, которая будет расставлять знаки, если определенный знак/светофор/лежачий полицейский появился/исчез, он оперативно исчезнет на карте, благодаря людям.
Точно, можно сделать соц сеть таких водителей, и если у одного из них датчик засёк новый знак, то он автоматически наносится/убирается с карты.
Такое уже есть: en.wikipedia.org/wiki/TomTom#Map_Share
Некоторые навигаторы имеют камеры и умеют распознавать знаки. Пруфлинка нету, видел в магазине, возможно тот же ТомТом.
Map Share is a proprietary map technology launched by TomTom in June 2007. Map Share allows users to make changes to the maps on their navigation devices and share them with others.
It allows drivers to make changes to their maps directly on their navigation devices. Drivers can block or unblock streets, change the direction of traffic, edit street names and add, edit or remove points of interest (POIs).
Improvements can be shared with other users. Users who connect their devices to their computers can download and upload map corrections on a daily basis. This is done through TomTom HOME, TomTom’s content management software.
Users can select various 'levels of trust', only receiving improvements that have been verified by TomTom or changes that have been submitted by trusted sources, by many, or by some people.
Некоторые навигаторы имеют камеры и умеют распознавать знаки. Пруфлинка нету, видел в магазине, возможно тот же ТомТом.
Для распознавания нужны не слабые вычислительные мощности. Портативному устройству такое не пока под силу.
Ждем новый ARM в конце года с 4 ядрами :)
Ждем новый ARM в конце года с 4 ядрами :)
угу.
только распознающий знаки навигатор я уже видел в продаже пару месяцев назад, когда покупал себе ТомТом
только распознающий знаки навигатор я уже видел в продаже пару месяцев назад, когда покупал себе ТомТом
Тогда потрудитесь поискать пруфлинк.
Все, что дал мне гугл — это:
1. Обещания Siemens сделать такое устройство в 2008. Информации о выпуске устройства в продажу — нет.
2. Обещания BMW подобной системы в 7-series 2009. Реальных подтверждений работы этой системы опять же нет. Но учитывая класс и стоимость автомобиля, туда могли и коредуо запихнуть.
3. Анонс навигатора Blaupunkt Travelpilot 700 говорит о наличии этой функции. Но ни в одном обзоре реального устройства о том что знаки именно распознаются информации нет. Кроме того на представленных видео навигатор предлагает ехать со скоростью 90.
Даже если последний реально работает, а не берет информацию о знаках с карты (а знаки занесены в карту — это видно по видео), то при стоимости 700$ в него вполне можно запихать процессор, которого будет достаточно для распознания.
Все, что дал мне гугл — это:
1. Обещания Siemens сделать такое устройство в 2008. Информации о выпуске устройства в продажу — нет.
2. Обещания BMW подобной системы в 7-series 2009. Реальных подтверждений работы этой системы опять же нет. Но учитывая класс и стоимость автомобиля, туда могли и коредуо запихнуть.
3. Анонс навигатора Blaupunkt Travelpilot 700 говорит о наличии этой функции. Но ни в одном обзоре реального устройства о том что знаки именно распознаются информации нет. Кроме того на представленных видео навигатор предлагает ехать со скоростью 90.
Даже если последний реально работает, а не берет информацию о знаках с карты (а знаки занесены в карту — это видно по видео), то при стоимости 700$ в него вполне можно запихать процессор, которого будет достаточно для распознания.
>>Тогда потрудитесь поискать пруфлинк.
Зачем мне это? :)
Я не стремлюсь вам что-то доказать.
В магазине продавец предлагал мне этот навигатор с камерой, но он был для меня слишком дорог, и, вроде бы, не ТомТом, а я предпочитаю ТомТом-ы и не хотел отдавать больше двух сотен за навигатор.
Возможно, это был Blaupunkt.
Могу дать телефонный номер магазина :)
Зачем мне это? :)
Я не стремлюсь вам что-то доказать.
В магазине продавец предлагал мне этот навигатор с камерой, но он был для меня слишком дорог, и, вроде бы, не ТомТом, а я предпочитаю ТомТом-ы и не хотел отдавать больше двух сотен за навигатор.
Возможно, это был Blaupunkt.
Могу дать телефонный номер магазина :)
>> Зачем мне это? :)
Для общего развития :) Вашего и Моего :)
Для общего развития :) Вашего и Моего :)
+49211520230
+491805304545
+491805304545
я понимаю, что минусовать проще, чем гуглить, вот вам пруфлинк: www.computerbild.de/artikel/cb-Test-Navigation-Blaupunkt-TravelPilot-700-3969476.html — тест этого навигатора
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Получается, что продавец меня обманул? :)
Это абсолютно разные вещи, вы правы. Но одно другому ведь не мешает?
Это абсолютно разные вещи, вы правы. Но одно другому ведь не мешает?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
не знаю
продавец сказал, что это новое слово в навигаторах, нави видит камерой знаки ограничения скорости и выдаёт звуковое предупреждение при превышении
там цена была сильно за двести евро, может быть четыреста или больше, я и не стал даже вникать — у меня был совершенно определённая цель — купить томтом до 200 евро. и купил, за 199 :)
если вдруг забреду туда, и не забуду, то распрошу подробнее
продавец сказал, что это новое слово в навигаторах, нави видит камерой знаки ограничения скорости и выдаёт звуковое предупреждение при превышении
там цена была сильно за двести евро, может быть четыреста или больше, я и не стал даже вникать — у меня был совершенно определённая цель — купить томтом до 200 евро. и купил, за 199 :)
если вдруг забреду туда, и не забуду, то распрошу подробнее
Но такое решение позволяет получать подсказки сразу с момента установки на авто, не нужно ждать замены знаков по всей стране :)
Можете пояснить? Чёт я не понял(
Осталось решить два вопроса:
1.Сама соц.сеть — не является проблемой
2.Как доставить данные водителю. На хабре было уже показано любителями, которые делали сами контроллеры для gps устройств, которые дергают данные с интернета.
Но сейчас операторы подняли стоимость трафика(думаю все слышали о округлении до 100кб), правда пока в России.
Конечно можно поставить на панель eeePC,3g модем и будет все работать.
1.Сама соц.сеть — не является проблемой
2.Как доставить данные водителю. На хабре было уже показано любителями, которые делали сами контроллеры для gps устройств, которые дергают данные с интернета.
Но сейчас операторы подняли стоимость трафика(думаю все слышали о округлении до 100кб), правда пока в России.
Конечно можно поставить на панель eeePC,3g модем и будет все работать.
Можно сделать это путём внедрения карты памяти в авто. Дома залил базу данных на карты или флэху, а в машине уже с какой-то приодичностью происходит сравнение контрольных сумм. Если суммы не сходятся, то база обновляет только новые знаки.
В принципе, если человек ездит только в Москве, зачем ему обновлять базу всей России? Проще уж сделать деление по регионам.
В принципе, если человек ездит только в Москве, зачем ему обновлять базу всей России? Проще уж сделать деление по регионам.
Хорошо с доставкой данных разобрались, но подача, как преподнести информации, используя какое устройство? Проецировать изображение на стекло мы не в силах, и этого не увидим в массах еще лет 5. Будет ли удобен тот же нетбук чуть правее панели приборов. И карты, оффлайн версию yandex maps мы не сможем получить.
Можно на базе 2Gis сделать.
У нас в конторе 4 GPS трекера, которые каждую минуту передают координаты и информацию с различных трафиков.
Так вот, за каждую симку выходит 4 (четыре) рубля в месяц. Не 4 тысячи рублей, а именно 4 рубля.
И то, откуда набегают эти 4 рубля не совсем понятно.
Думаю, все слышали про нетарифицируемый порог одной сессии? :)
Оператор Билайн.
Сама соц.сеть проблемой очень даже является, кстати.
Проект будет успешен при большом количестве абонентов. А большого количества абонентов можно добиться лишь при дешевизне оборудования.
Сейчас по самым скромным расчетам устройство сочетающее в себе ЖК 7", GPS, GSM/GPRS и собственно платформу на которой будет крутиться софт будет стоить 10 тысяч рублей. Это при условии, что продавец не будет иметь с этого никакой выгоды :)
Так вот, за каждую симку выходит 4 (четыре) рубля в месяц. Не 4 тысячи рублей, а именно 4 рубля.
И то, откуда набегают эти 4 рубля не совсем понятно.
Думаю, все слышали про нетарифицируемый порог одной сессии? :)
Оператор Билайн.
Сама соц.сеть проблемой очень даже является, кстати.
Проект будет успешен при большом количестве абонентов. А большого количества абонентов можно добиться лишь при дешевизне оборудования.
Сейчас по самым скромным расчетам устройство сочетающее в себе ЖК 7", GPS, GSM/GPRS и собственно платформу на которой будет крутиться софт будет стоить 10 тысяч рублей. Это при условии, что продавец не будет иметь с этого никакой выгоды :)
Извиняюсь, должно быть:
… передают информацию с различных датчиков.
… передают информацию с различных датчиков.
>Думаю, все слышали про нетарифицируемый порог одной сессии? :)
К сожалению нет. Можете рассказать подробнее и везде ли так?
>Проект будет успешен при большом количестве абонентов. А большого количества абонентов можно добиться лишь при дешевизне оборудования.
О чем я и говорю, оборудование должно быть любым, которое по карману пользователю, а тут универсальное решение браузер. Но карты, как не загружать карты, а иметь их у себя?
К сожалению нет. Можете рассказать подробнее и везде ли так?
>Проект будет успешен при большом количестве абонентов. А большого количества абонентов можно добиться лишь при дешевизне оборудования.
О чем я и говорю, оборудование должно быть любым, которое по карману пользователю, а тут универсальное решение браузер. Но карты, как не загружать карты, а иметь их у себя?
Есть нетарифицируемый порог одной сессии. Если трафик не превысил определенного кол-ва килобайт за одну GPRS сессию (либо за определенный промежуток времени), то этот трафик считается паразитным и не засчитывается.
А браузер где запускать? :)
Как вариант, кстати, можно сделать приложение для Windows Mobile и Java ME, тогда решение получится достаточно дешевым.
Не вижу большой проблемы хранить карты на устройстве. Даже если это будет устройство сделанное на коленке — флеш память сейчас достаточно дешевая.
А браузер где запускать? :)
Как вариант, кстати, можно сделать приложение для Windows Mobile и Java ME, тогда решение получится достаточно дешевым.
Не вижу большой проблемы хранить карты на устройстве. Даже если это будет устройство сделанное на коленке — флеш память сейчас достаточно дешевая.
>Как вариант, кстати, можно сделать приложение для Windows Mobile и Java ME, тогда решение получится достаточно дешевым.
Веб ориентированное приложение требует меньше вложений, чем разделенная разработка под разные платформы.
Я немного не в курсе, но карты сейчас можно достать бесплатно качественные? Ясно, что Москва, Киев будет, а как другие города?
Веб ориентированное приложение требует меньше вложений, чем разделенная разработка под разные платформы.
Я немного не в курсе, но карты сейчас можно достать бесплатно качественные? Ясно, что Москва, Киев будет, а как другие города?
Веб-ориентированное приложение очень ограничено используемыми платформами. А успех такого проекта может быть обеспечен только его массовостью.
Хороших и качественных карт в свободном доступе конечно же для многих городов нет.
Но при организации большой социальной сети, а как следствие сбор большой базы треков появляется возможность построить достаточно детальную карту дорог.
Хороших и качественных карт в свободном доступе конечно же для многих городов нет.
Но при организации большой социальной сети, а как следствие сбор большой базы треков появляется возможность построить достаточно детальную карту дорог.
Тогда выход писать под Windows,Linux,Windows Mobile, IPhone, что бы везде работало. Это — не реально.
Получить карты, рассчитывать на пользователей не стоит, лучше взять уже яндекс карты, они очень хорошо детально наши страны показывают.
Получить карты, рассчитывать на пользователей не стоит, лучше взять уже яндекс карты, они очень хорошо детально наши страны показывают.
Могу вам совершенно точно сказать. Нет ни одной актуальной карты г.Кемерово, которую можно было бы использовать.
Есть достаточно хорошая карта сделанная на чистом энтузиазме из другой очень старой карты. Энтузиасты, в частности, нарисовали немного домиков новых районов и ВСЕ дороги, не считая дворов.
Так что на помощь сообщества очень даже можно (и нужно) расчитывать. Все таки и тема называется 2.0 :)
Кстати, надо заметить, что польский формат карт имеет возможность отмечать на ней знаки, разрешенные направления движения и т.п.
Кроме того, некоторые уже существующие программы позволяют загружать POI с удаленного сервера (а это и есть те самые знаки, в частности).
Есть достаточно хорошая карта сделанная на чистом энтузиазме из другой очень старой карты. Энтузиасты, в частности, нарисовали немного домиков новых районов и ВСЕ дороги, не считая дворов.
Так что на помощь сообщества очень даже можно (и нужно) расчитывать. Все таки и тема называется 2.0 :)
Кстати, надо заметить, что польский формат карт имеет возможность отмечать на ней знаки, разрешенные направления движения и т.п.
Кроме того, некоторые уже существующие программы позволяют загружать POI с удаленного сервера (а это и есть те самые знаки, в частности).
Пару лет и все будет ;). На энтузиастов не хочется надеться, хочется централизованного сервиса.
Возникает проблема финансирования, при том очень остро.
Построить карту это не такая уж простая задача. А ежедневно обновлять базу знаков — еще более не простая :)
Кроме того необходимо получить лицензию на осуществление картографической деятельности. Я сталкивался с проблемами связанными с ее отсутствием :)
Если же карту будет рисовать сообщество — то лицензия не нужна по понятным причинам :)
Откуда взять деньги в этом проекте?
Есть вариант брать абонентскую плату за пользование сервисом.
Возможно, но не в России. Не успеете вы заработать первые 100 000, как появятся энтузиасты, заставившие работать сервис без абонентской платы :)
Как они это сделают вопрос второй, но нет ничего невозможного.
Я лично вижу один вариант — помимо знаков показывать еще и ненавязчивую рекламу.
И первыми строками лицензионного соглашения написать простую человеческую просьбу не использовать хаки убирающие рекламу, так как проект живет исключительно за ее счет.
Построить карту это не такая уж простая задача. А ежедневно обновлять базу знаков — еще более не простая :)
Кроме того необходимо получить лицензию на осуществление картографической деятельности. Я сталкивался с проблемами связанными с ее отсутствием :)
Если же карту будет рисовать сообщество — то лицензия не нужна по понятным причинам :)
Откуда взять деньги в этом проекте?
Есть вариант брать абонентскую плату за пользование сервисом.
Возможно, но не в России. Не успеете вы заработать первые 100 000, как появятся энтузиасты, заставившие работать сервис без абонентской платы :)
Как они это сделают вопрос второй, но нет ничего невозможного.
Я лично вижу один вариант — помимо знаков показывать еще и ненавязчивую рекламу.
И первыми строками лицензионного соглашения написать простую человеческую просьбу не использовать хаки убирающие рекламу, так как проект живет исключительно за ее счет.
Естественно, никакой платы, оплата рекламой — хочешь увидеть знак на дороге? — пройди по следующей ссылке :)
Все гораздо проще.
Эта идея позволяет реализовать очень хорошую контекстную рекламную площадку.
Хотите пообедать? Закусочная «У Бориса» через 200 метров.
Если в программу интегрировать еще и справочник организаций, то будет вообще красота. Водитель сев в автомобиль может найти нужный ему ближайший магазин. Этакий мобайл-дульгис :)
Эта идея позволяет реализовать очень хорошую контекстную рекламную площадку.
Хотите пообедать? Закусочная «У Бориса» через 200 метров.
Если в программу интегрировать еще и справочник организаций, то будет вообще красота. Водитель сев в автомобиль может найти нужный ему ближайший магазин. Этакий мобайл-дульгис :)
Да, но за такое браться нужно большим компаниям, мальньким сложно будет.
Ну, большой компании можно обойтись и без энтузиастов.
И, думаю, Google в скором будущем такую технологию освоит.
Особенно с появлением GPS-девайсов на Android.
А если считать проект стартапом, то помощь энтузиастов весьма кстати.
И я считаю что при появлении достаточно дешевых устройств запустить такой проект с нуля вполне реально.
И, думаю, Google в скором будущем такую технологию освоит.
Особенно с появлением GPS-девайсов на Android.
А если считать проект стартапом, то помощь энтузиастов весьма кстати.
И я считаю что при появлении достаточно дешевых устройств запустить такой проект с нуля вполне реально.
Утром подключил к компу, слил обновления и поехал :)
Я считаю, что самое простое — это использовать любое устройство с GPS:
1) ГИБДД при установке нового знака устанавливают его у себя на сайте с помощью некоторого программного (Веб) интерфейса.
1') Как вариант — может быть модерируеммая установка знаков населением города с помощью Веб.
Плюсы и минусы каждого подхода известны. И там и там, человеческий фактор :)
2) Оборудование 1 раз в день скачивает обновление из интернета. (не всю карту, а изменение по сравнению с её версией)
3) Оборудование в зависимости от направления движения и GPS координат показывает знак. (проецируя его, например, на стекло — как наиболее легкий вариант для установки оборудования в машину. При этом можно даже показывать скорость перемещения по GPS)
1) ГИБДД при установке нового знака устанавливают его у себя на сайте с помощью некоторого программного (Веб) интерфейса.
1') Как вариант — может быть модерируеммая установка знаков населением города с помощью Веб.
Плюсы и минусы каждого подхода известны. И там и там, человеческий фактор :)
2) Оборудование 1 раз в день скачивает обновление из интернета. (не всю карту, а изменение по сравнению с её версией)
3) Оборудование в зависимости от направления движения и GPS координат показывает знак. (проецируя его, например, на стекло — как наиболее легкий вариант для установки оборудования в машину. При этом можно даже показывать скорость перемещения по GPS)
Кстати, интересно. Я в Норвегии поразился когда после каждого знака GPS-навигатор обновлял значение разрешенной скорости. Точность была в метрах, в том числе на второстепенных дорогах в безлюдной местности
какой именно навигатор?
У меня Navitel для КПК должен вроде показывать, но то ли инфа старая, то ли карты российские плохие, но отображает ограничение скорости херовенько.
«вроде» они все должны показывать, меня интересует тот конкретный навигатор
У меня тот же навител ограничения показывает.
Но ограничения, которые показывает навител берутся из «пропускной способности дороги». Т.е. обычно в карту забивается средняя скорость движения на участке. Практический смысл — расчет кратчайшего пути (не по расстоянию, а по времени).
Так что верить на 100% показаниям навитела нельзя.
Более того, эта информация хранится в самой карте, что не позволяет обновлять базу скоростей отдельно от нее.
Но ограничения, которые показывает навител берутся из «пропускной способности дороги». Т.е. обычно в карту забивается средняя скорость движения на участке. Практический смысл — расчет кратчайшего пути (не по расстоянию, а по времени).
Так что верить на 100% показаниям навитела нельзя.
Более того, эта информация хранится в самой карте, что не позволяет обновлять базу скоростей отдельно от нее.
>ГИБДД при установке нового знака устанавливают его у себя на сайте с помощью некоторого программного (Веб)
Надеяться на ГИБДД не стоит, они знак установят, а отметят через пару дней, а пока будут штрафовать.
Надеяться на ГИБДД не стоит, они знак установят, а отметят через пару дней, а пока будут штрафовать.
та же ерунда бывает и с разметкой. но здесь как раз наличие или отсутствие апдейта на сервере будет прямым подтверждением правоты водителя — знака\новой разметки из-за машин не видел, а вы апдейт не сделали — ничего не знаю, вот мои логи. :)
в прицнипе, наличие автоматизированной системы городской навигации — это не только техническая, но и юридическая задача, судя по всему.
в прицнипе, наличие автоматизированной системы городской навигации — это не только техническая, но и юридическая задача, судя по всему.
>>ГИБДД при установке нового знака устанавливают его у себя на сайте с помощью некоторого программного (Веб) интерфейса.
у нашей ГИБДД цели как раз обратные — не предупредить водителя об ограничении скорости или запрете поворота, а (повесить новый знак и) содрать с него деньги за нарушение :)
у нашей ГИБДД цели как раз обратные — не предупредить водителя об ограничении скорости или запрете поворота, а (повесить новый знак и) содрать с него деньги за нарушение :)
Как мне кажется — это цели Gayцов, которые на дороге штрафуют.
В ГИБДД есть люди, которые занимаются обеспечением безопастного движения и им «обратное» действие знаков не выгодно :)
В ГИБДД есть люди, которые занимаются обеспечением безопастного движения и им «обратное» действие знаков не выгодно :)
Да, есть такие люди.
Но достоверно известно, что эффективность работы ГИБДД оценивается по кол-ву собранных штрафов. Поэтому существуют планы по штрафам, которые необходимо выполнять и перевыполнять.
Пока будет существовать такой способ оценки ничего не изменится. И те, кто действительно заинтересован в безопасности дорожного движения ничего с этим поделать не смогут.
Но достоверно известно, что эффективность работы ГИБДД оценивается по кол-ву собранных штрафов. Поэтому существуют планы по штрафам, которые необходимо выполнять и перевыполнять.
Пока будет существовать такой способ оценки ничего не изменится. И те, кто действительно заинтересован в безопасности дорожного движения ничего с этим поделать не смогут.
Определить начало действия знака может и не такая большая проблема, а вот определить место, где знак перестает действовать :) Не каждый автолюбитель то поймет :)
распознавалка плоха еще и в том случае, что в экстренных ситуациях оперативно не проапдейтишь статус знаков или не выдашь предупрежедние об аварии или блокировке трассы в заданном районе, а с передатчиками или с апдейтами с сервера такие штуки — в самый раз.
Лишняя трата денег налогоплательщиков.
Я вот имею стаж 3 года, двигаясь по знакомым местам я знаю где и как ездить. Если по незнакомым — внимательно слежу за знаками. Только вот по незнакомым местам езжу достаточно редко.
Короче смыслу мало.
Я вот имею стаж 3 года, двигаясь по знакомым местам я знаю где и как ездить. Если по незнакомым — внимательно слежу за знаками. Только вот по незнакомым местам езжу достаточно редко.
Короче смыслу мало.
У меня в городе, в определенных местах, знаки меняются с периодичностью раз в год. Аварийность вы может не создадите, но вот заплатить штраф, в размере 100-200 у.е. заплатите, ведь ГАИ об этом знает, чем успешно пользуется.
Ну 3-х летний стаж всё-таки стаж. А новичкам? Которые получили права в Московской Области и решили проехать через всю Москву?
А зимний стаж?
Правильно — 3-летний! Не бойтесь, что кто-то прочитает «трилетний».
Правильно — 3-летний! Не бойтесь, что кто-то прочитает «трилетний».
Спасибо. Обязательно учту при написании подобных выражений.
Зимний стаж — это вообще отдельная тема. Моё личное мнение что лучше права получать именно зимой в гололёд и на отечественной машине.
Зимний стаж — это вообще отдельная тема. Моё личное мнение что лучше права получать именно зимой в гололёд и на отечественной машине.
К чему такие жертвы? Наверняка это была ирония. ;)
Отнюдь. Зимой новичку можно получить намного больше опыта.
И сдавать 10 раз :)
Коллеге пришлось сдавать зимой. Несколько раз, конечно, завалил по собственной глупости. Но другие — от недостатка опыта. Чуть лишнего газанул и ушел в занос — создал аварийную ситуацию и не сдал.
Коллеге пришлось сдавать зимой. Несколько раз, конечно, завалил по собственной глупости. Но другие — от недостатка опыта. Чуть лишнего газанул и ушел в занос — создал аварийную ситуацию и не сдал.
у новичка в любом случаи будет опыт управление в зимний период, вне зависимости летом он начал или зимой.
Не поверишь, сдавал практику на права, на Зил-130, зимой в -30, а накануне ночью шёл дождь. Степень гололёда можете представить.
Знание автомобилем знаков большой шаг к беспилотному управлению. Идея отличная.
Передатчик на знаке будет транслировать сигнал на слабо контролируемое пространство. В том чсисле его будут ловить автомобили, едущие по встречной полосе, перпендикулярной проезжей части и т.п.
Эта проблема легко решается.
как это?
Не могу словами описать эту мысль. Чуть позже напишу.
Направленные излучатели?
Зачем? Устройство приемник может определять направление движения (даже при отсутствии GPS) с помощью гироскопа (достаточно дешевое устройство).
А в информации, передаваемой знаком, может содержаться направление, для которого действует этот знак.
Но все равно данная идея слишком ненадежна.
GPS решает эти проблемы. Но тут надобность излучателей становится сомнительной — карту знаков можно обновлять через интернет. Такие решения, кстати, уже существуют и существуют очень давно.
А в информации, передаваемой знаком, может содержаться направление, для которого действует этот знак.
Но все равно данная идея слишком ненадежна.
GPS решает эти проблемы. Но тут надобность излучателей становится сомнительной — карту знаков можно обновлять через интернет. Такие решения, кстати, уже существуют и существуют очень давно.
Направленные излучатели + излучатели дублёры для перпендикулярного движения.
Если с основным будут неполадки, дублёр будет транслировать его сигнал. Или же он будет перекрывать сигнал знака другого направления.
Если с основным будут неполадки, дублёр будет транслировать его сигнал. Или же он будет перекрывать сигнал знака другого направления.
RFID метки?
1. А как быть с направлением? Не все знаки действуют на обеих полосах движения.
2. Можно шагнуть и дальше в зависимости от знака менять поведение автомобиля, например менять «порог» скорости автоматически.
2. Можно шагнуть и дальше в зависимости от знака менять поведение автомобиля, например менять «порог» скорости автоматически.
То есть уже вводить физическое ограничение?
Почему нет? По--моему действеннее штрафов будет. =)
Идея конечно хорошая, но как быть если жена рожает и нужно резко отвезти её в роддом(к примеру)?
Скорее эта функция должна быть на ручном управлении. Захотел — включил, захотел — выключил.
Скорее эта функция должна быть на ручном управлении. Захотел — включил, захотел — выключил.
Всё просто: вызовите скорою.
По вашему лучше окончить 3 жизни (свою, жены и ребенка), чем если жена родит на обочине?
Слушайте, но правил-то и здравого смысла же никто не отменял:))))))) вы же не будете жену риску подвергать по дороге в роддом? а на случай экстренного случая можно предусмотреть сигнал «пожалуйста, помогите, уступите дорогу, чрезвычайная ситуация» — этот сигнал можно на передатчики другим водителям транслировать — мигалки с сиреной на скорой, у пожарных и у милиции, в общем-то, для того же предназначены, а тут может быть такая программная фича на всякий пожарный для любого гражданина…
Нельзя. Злоупотреблять будут.
По аналогии почему бы для тех же целей всем мигалки не раздать?
По аналогии почему бы для тех же целей всем мигалки не раздать?
в принципе можно ввести ответственность за нерегламентированное использование фичи — например, если включаешь опцию «нужна помощь, еду в больницу», то должна по идее активизироваться связь с больницей, и эта цепочка должна документироваться, аппрувиться автоматически, если ты доехал до больницы и поступать в гаи как подтверждение того, что ты не просто так разводил панику.
Нельзя так делать. Представьте, что вы завершаете обгон, и тут начинается зона действия знака, ваш автомобиль послушно сбрасывает скорость. В такой ситуации лучше превысить скорость, быть пойманным на камеру и оштрафованным, но все же завершить обгон, чем погибнуть.
Уж лучше ставить противный зуммер, включающийся при превышении скорости.
Уж лучше ставить противный зуммер, включающийся при превышении скорости.
Мне кажется, это скорее абстрактный страх, чем реальный. Если вы начали обгон, вы всегда можете его прервать и вернуться на свое место в ряд… Вообще, я конечно не эксперт по правилам, но по логике если установлено ограничение скорости (например, с 60 до 40), а вы вдруг начинаете совершать обгон (очевидно, превышая предписанные 40), разве вы не нарушаете тем самым правила?
Конечно, не сейчас, но рано или поздно дорожное движение наверняка придет к тому, что водитель просто технически не сможет нарушить правила на дороге. И для России с ее жуткой статистикой ДТП с летальным исходом это будет великим благом, по-моему.
Конечно, не сейчас, но рано или поздно дорожное движение наверняка придет к тому, что водитель просто технически не сможет нарушить правила на дороге. И для России с ее жуткой статистикой ДТП с летальным исходом это будет великим благом, по-моему.
>> Мне кажется, это скорее абстрактный страх, чем реальный. Если вы начали обгон, вы всегда можете его прервать и вернуться на свое место в ряд…
Ой, как ошибаетесь. Перестаньте так думать — это до добра не доведет.
Простой пример из личного опыта:
По дороге едет большая фура, вы идете на обгон. Следом за вами ехала другая машина. Как только вы выехали на встречку, машина сокращает свою дистанцию с фурой — тоже готовится к обгону. И тут из за холма (который вы не заметили, так как перед вами была большая фура) что-то появляется. Мощности закончить обгон не хватит. Затормозить и вернуться в свой ряд тоже уже нельзя — там другой «водятел».
Берегите себя
Ой, как ошибаетесь. Перестаньте так думать — это до добра не доведет.
Простой пример из личного опыта:
По дороге едет большая фура, вы идете на обгон. Следом за вами ехала другая машина. Как только вы выехали на встречку, машина сокращает свою дистанцию с фурой — тоже готовится к обгону. И тут из за холма (который вы не заметили, так как перед вами была большая фура) что-то появляется. Мощности закончить обгон не хватит. Затормозить и вернуться в свой ряд тоже уже нельзя — там другой «водятел».
Берегите себя
Исключения никто не отменял, конечно:) Но согласитесь, что 1) если вы начнете тормозить, пропуская фуру, и включите поворотник, чтобы пристроиться за ней, вам с очень большой вероятностью уступят (я не помню ни разу, чтоб в такой ситуации не уступали) и 2) вообще говоря, для того обычно и «выглядывают», прежде чем совершить обгон, чтобы заметить вот такой холм — обычный маневр, нет?
Спасибо за пожелания — вам (особенно в свете приведенного примера) хочется пожелать того же :)
Спасибо за пожелания — вам (особенно в свете приведенного примера) хочется пожелать того же :)
угу. в конце концов (в идеале) целью ПДД является обеспечение безопасности на дороге, а не полное соблюдение правил даже вопреки здравому смыслу.
Кстати, идея частично уже реализована японцами. У них есть жесткие ограничения, превысить которые электроника авто не дает (у любого современного японского авто).
Так вот, в прошлом году был анонсирован автомобиль, ограничения у которого снимаются при въезде на гоночный трек :) Что за автомобиль, к сожалению не помню.
Так вот, в прошлом году был анонсирован автомобиль, ограничения у которого снимаются при въезде на гоночный трек :) Что за автомобиль, к сожалению не помню.
Передатчик, батареи и пр. — слишком сложно для такой массовой штуки, как дорожный знак.
Мне кажется, более экономная идея — RFID-метка, «вбитая» в дорожное покрытие (на каждой полосе движения, естественно), плюс дешевый и стандартный считыватель, размещенный где-нибудь в переднем бампере.
Плюсы:
— раздельная сигнализация по полосам (что добавит дополнительного функционала, в виде, например, разделения ограничения скорости/направления движения по полосам
— недорого
— помехоустойчиво
Но, мне кажется, такой «велосипед уже давно придумали» :)
Мне кажется, более экономная идея — RFID-метка, «вбитая» в дорожное покрытие (на каждой полосе движения, естественно), плюс дешевый и стандартный считыватель, размещенный где-нибудь в переднем бампере.
Плюсы:
— раздельная сигнализация по полосам (что добавит дополнительного функционала, в виде, например, разделения ограничения скорости/направления движения по полосам
— недорого
— помехоустойчиво
Но, мне кажется, такой «велосипед уже давно придумали» :)
На наших дорогах такое не пройдет имхо
Полгода зимой лежит снежно-грязевая каша, и RFID-метку невозможно считать
Полгода зимой лежит снежно-грязевая каша, и RFID-метку невозможно считать
только хотел про RFID написать, считыватель под бампером очень удобно будет. а вывод на дисплей — проще всего нетбук поставить рядом или с производителями разговаривать(тоесть надо получить патент и искать инвесторов). в мерсах например довольно приличный «бортовой» компьютер, способный выводить различные тексты и картинки.
С нашими-то дорогами, которые постоянно в ямах, которые постоянно перекапывают… + нужно задействовать много спецов на «вживление» такой метки в дорожное полотно
Не больше той одной бригады спецов, которая установит знак, а потом, за тридцать секунд пройдется с пневмопистолетом по дороге, и вобьет «заклепки»-метки диаметром миллиметров пять-десять на глубину в несколько сантиметров.
Не знаю как там внути МКАДа, но у нас в сибири большинство основных дорог на полосах разметки и на пешеходных переходах имеют катафоты. Метки, думаю, тоже не проблема разместить.
Только вы попробуйте считать такую метку двигаясь мимо нее на скорости 100 км/ч? :)
Только вы попробуйте считать такую метку двигаясь мимо нее на скорости 100 км/ч? :)
— Допустим, радиус считывания два метра.
— Допустим, скорость автомобиля 120 км/ч = 33 метра в секунду
В этом случае, у нас (2/33) 60 миллисекунд на активацию чипа метки и считывание данных
Заявляется, что современные считыватели могут читать порядка двухсот меток в секунду. То есть, грубо, можно говорить о скорости считывания в (1/200) 0,5 миллисекунды.
Должно хватать.
— Допустим, скорость автомобиля 120 км/ч = 33 метра в секунду
В этом случае, у нас (2/33) 60 миллисекунд на активацию чипа метки и считывание данных
Заявляется, что современные считыватели могут читать порядка двухсот меток в секунду. То есть, грубо, можно говорить о скорости считывания в (1/200) 0,5 миллисекунды.
Должно хватать.
Я дико извиняюсь, «у нас в сибири» — это где?
Сам из Новосиба, у нас нигде не видел. Может, езжу редко\не там?
Сам из Новосиба, у нас нигде не видел. Может, езжу редко\не там?
Естья идея другого применения радиометок:
На талон техосмотра клеить RFID-метку. На основных/крупных развязках/перекрестках/дорогах ставить датчики/приемники реагирующие на радиометки. Таким способом можно проводить замеры по загрузке дорог, оптимизировать транспортную сеть.
Радиометки лучше «обезличивать» или не привязывать в базе к водителю/автомобилю (чтобы не было глобальной слежки).
Возможно идея не новая.
На талон техосмотра клеить RFID-метку. На основных/крупных развязках/перекрестках/дорогах ставить датчики/приемники реагирующие на радиометки. Таким способом можно проводить замеры по загрузке дорог, оптимизировать транспортную сеть.
Радиометки лучше «обезличивать» или не привязывать в базе к водителю/автомобилю (чтобы не было глобальной слежки).
Возможно идея не новая.
мне кажется, проще все знаки на интерактивную GPS-карту наносить с возможностью включать оповещения о блокировании районов, экстренном\временном изменении знаков или чрезвычайных происшествиях. пока самый рабочий и реалистичный вариант, имхо
Система распознавания знаков есть и работает, правда в основном на некоторых авто премиум класса.
В машину встраивается видеокамера, которая снимает картинку перед машиной. компьютер анализирует фреймы и выцепляет изображения похожие на дорожные знаки. если удается идентифицировать дорожный знак, бортовой компьютер сигнализирует вам об этом и может быть предпринимает какие-либо действия.
В машину встраивается видеокамера, которая снимает картинку перед машиной. компьютер анализирует фреймы и выцепляет изображения похожие на дорожные знаки. если удается идентифицировать дорожный знак, бортовой компьютер сигнализирует вам об этом и может быть предпринимает какие-либо действия.
Правильно. Достаточно посмотреть список опций какой-нибудь BMW 5-ой серии. Там тебе и проектор на лобовом стекле, и радарный круиз-контроль с автоматическим торможением, и ночное виденье, и система распознавания дорожных знаков и т.д.
Нового тут ничего нет.
Нового тут ничего нет.
Предпочтение передатчика камере обусловлены следующим
Или ещё пример: в небольших городках иногда во дворах нехватает места для парковки и водители оставляют свои машины на дороге. Если припаркованная машина — легковушка, то всё норм — двигаясь слева от неё можно свободно прочитать все знаки, но если это высокая грузовая машина, то естественно нифига не увидишь.
Или ещё пример: в небольших городках иногда во дворах нехватает места для парковки и водители оставляют свои машины на дороге. Если припаркованная машина — легковушка, то всё норм — двигаясь слева от неё можно свободно прочитать все знаки, но если это высокая грузовая машина, то естественно нифига не увидишь.
зачем передатчик? зачем чтото вообще в знак? базу знаков надо и всё :)
В каком смысле?
в том смысле что знак удорожать не надо :) нам нужна информация в конкретном месте о дорожных ограничениях, надо предоставить её наиболее дешевым (для государства) способом для всех участников движения. К примеру в италии знак ограничения скорости стоит чуть ли не каждые 200 метров на трассе… представте стоимость такого знака с электроникой.
P.S. А проблема видимости из полосы решается наненсением знака на саму полосу.
P.P.S. Ниже Osaka описывает детали БД.
P.S. А проблема видимости из полосы решается наненсением знака на саму полосу.
P.P.S. Ниже Osaka описывает детали БД.
Да, связка базы данных знаков и разметки с координатами (в онлайне, что бы не было проблем с обновлениями), или даже не знаков, а карта со слоями скоростей, доступных или недоступных для перестроения / поворота / разворота участков + GPS + проектор на лобовое стекло + частичная передача управления (ограничения скорости, экстренное торможение по данным камер) + отслеживание нарушений по этим же данным с автоматическим списыванием штрафов с кредитки сразу по остановке транспортного средства.
А почему на ходу нельзя списывать штраф с кредитки? Нет, я серьёзно заинтригован :)
Opel Insignia — Opel-Eye. Распознает знаки ограничения скорости и «обгон запрещен» на расстоянии до 100 метров. Видеокамера встроена между левым наружным зеркалом и ветровым стеклом. Собирались пустить в серию с начала 2009 года.
Смешиваете две идеи, которые в принципе не следует мешать, как бензин с водой. Проекция на лобовое стекло — это одно. Это хорошо, это будет, но не сейчас, рано пока в массовом порядке, дорого. Проекция именно знаков — само собой, будет и это — показывают сейчас эту информацию на экранчиках, которую крепят к лобовому стеклу или на панель приборов. А вот знаки, которые сообщали бы о своём присутствии, да с солнечными батареями — зачем так сложно? GPS и карта в памяти, это есть и работает.
наши водители катаются от 20 до 200км
и на знаки им наплевать
было бы хорошо выпустить такое вот устройство
оно бы следило за знаками, запоминала ваши треки, вашу скорость
при обновлении базы заодно это все в гаи отсылало…
и конечно установка на все машины обязательна :)
и на знаки им наплевать
было бы хорошо выпустить такое вот устройство
оно бы следило за знаками, запоминала ваши треки, вашу скорость
при обновлении базы заодно это все в гаи отсылало…
и конечно установка на все машины обязательна :)
Велосипедист или пешеход?
отличная идея! обязательно вспомню ее, когда будешь ехать по тверской области, там очень много участков дороги в поле, где висит знак ограничение скорость 40 км в час.
Возможно внедрение системы поможет эти знаки убрать.
Все знаки должны быть аргументированы и документированы.
Так например на пешеходном переходе светофор поставит только
1.если дядьки в институте написали 200 страниц почему это надо
2.если тама сбили 5(?) человек…
так и знак 40 — должны быть документы почему и зачем он там стоит.
Я знаю где такой знак поставлен не законно, более того — под ним сидят менты( Ям, МО )
Либо новая киевская трасса — часть знаков после строительства трассы ПРОСТО НЕ СНЯЛИ…
по документах их там нет
обычный человек не может знать правильно ли поставлен знак или он прикалывается — водитель обязан его исполнять.
но люди( в частности хабрачеловеки, на вас думаю сработает) — думайте лучше головой чем правилами дорожного движения.
Все знаки должны быть аргументированы и документированы.
Так например на пешеходном переходе светофор поставит только
1.если дядьки в институте написали 200 страниц почему это надо
2.если тама сбили 5(?) человек…
так и знак 40 — должны быть документы почему и зачем он там стоит.
Я знаю где такой знак поставлен не законно, более того — под ним сидят менты( Ям, МО )
Либо новая киевская трасса — часть знаков после строительства трассы ПРОСТО НЕ СНЯЛИ…
по документах их там нет
обычный человек не может знать правильно ли поставлен знак или он прикалывается — водитель обязан его исполнять.
но люди( в частности хабрачеловеки, на вас думаю сработает) — думайте лучше головой чем правилами дорожного движения.
а нам, московитам, иногда очень горько видеть знаки 40 или 60 когда ты ползешь в пробке со скоростью максимум 5 км в час
Мне кажется что распознавание дорожного знака — вполне решаемая задача. А сигнал передатчика можно скопировать, исказить или заглушить (поэтому пилоты военных самолетов до сих пор сидят в кабине самолета, а не в кресле за компьютером).
Кстати, а как определить на какой стороне дороги (и вообще на этой ли дороге) находится знак?
Кстати, а как определить на какой стороне дороги (и вообще на этой ли дороге) находится знак?
А жестяной знак можно перекрасить, развернуть, спилить… Что все так помешались на распознавании? Ну ладно вандализм, это редкий клинический случай. Но погодные условия? Темень, дождь, снег, туман. Тут даже зная, где висит знакомый знак, и то нифига не разглядишь, куда уж нынешним несовершенным системам распознавания образов. Нет уж, GPS + карта куда надёжнее.
Как часть системы робот-такси — очевидно так и будет, а сейчас — вряд ли:
— гаишники чехлят знаки и открывают, когда хотят заработать
— дорожники забывают знаки или выставляют раньше
— на вечнозасранное стекло (дороги у нас не моют) будет светиться еще что-то — раздражает и на солнце не видно
— часто встречается комбинация ряда чередой 50 метров: (80) (60) (40) — вся эта херня будет бликать мне на экран?
Прокатит в Финке — не прокатит в России
— гаишники чехлят знаки и открывают, когда хотят заработать
— дорожники забывают знаки или выставляют раньше
— на вечнозасранное стекло (дороги у нас не моют) будет светиться еще что-то — раздражает и на солнце не видно
— часто встречается комбинация ряда чередой 50 метров: (80) (60) (40) — вся эта херня будет бликать мне на экран?
Прокатит в Финке — не прокатит в России
Голодающий инспектор ДПС Панюшкин не одобряет этот пост.
В общем мой вердикт — идея хороша, но утопична.
Самая главная проблема это то, что привыкнув смотреть на знаки на своем экране вы перестаете смотреть на настоящие знаки.
Попав в место, куда эта новинка еще не дошла вы автоматически создаете опасность для себя и для окружающих, так как знаки для вас перестают существовать.
Но вообще идея не нова, на базе GPS софт показывающий знаки (и зону их действия) существует давно.
Карту знаков можно обновлять через интернет. Там же информация о «засадах», которую может выставить любой водитель.
Для снятия проблемы безопасности, в той зоне, для которой карты знаков не существует на экран можно выводить соответствующее сообщение. Что-то вроде «Смотри на дорогу».
Единственная проблема, которая остается — временные знаки, за которыми следить придется в любом случае.
Самая главная проблема это то, что привыкнув смотреть на знаки на своем экране вы перестаете смотреть на настоящие знаки.
Попав в место, куда эта новинка еще не дошла вы автоматически создаете опасность для себя и для окружающих, так как знаки для вас перестают существовать.
Но вообще идея не нова, на базе GPS софт показывающий знаки (и зону их действия) существует давно.
Карту знаков можно обновлять через интернет. Там же информация о «засадах», которую может выставить любой водитель.
Для снятия проблемы безопасности, в той зоне, для которой карты знаков не существует на экран можно выводить соответствующее сообщение. Что-то вроде «Смотри на дорогу».
Единственная проблема, которая остается — временные знаки, за которыми следить придется в любом случае.
Идея отличная и я думаю кто-нибудь уже наверняка занимается ее разработкой где-нибудь в Японии)) В свое время, только познакомившись с GPS, я придумал, что было бы неплохо создать автомобильную-сигнализацию на ее основе. Потом оказалось, что таковая уже 2 года как существует.
RFID метки я думаю не плохо бы подошли… на нее можно записать информацию о знаке и на какой стороне улицы он установлен… связать все это с навигационной программой которая знает по какой улице мы едем… и показывать знаки которые установлены по пути нашего движения…
Идея отличная. Но мне кажется там есть множество нюансов, в особенности это касается того, что даже если сделать передающие знаки — то тут не ограничишься только принимающим устройством. Необходимо чтобы автомобиль всегда знал по какой траектории и дороге он едет. И только в случае если знак регламентирует правила относительно ее — то показывать и сообщать водителю. То есть получается совокупность устройств:
— GPS-в автомобилей с постоянно обновляющейся картой;
— Передающее устройство в знаках (почему не может быть заменено GPS — по одной причине — система должна быть независимой от обновлений, сетей и карт в GPS, иначе тогда в каком нибудь месте — информация пропадет);
— Принимающее устройство в автомобилей.
Тогда будут решены все проблемы с индикацией. Как мне кажется.
Но тут потребуется создание знаков и установка знаков в масштабах страны и мира. Но это вполне оправданно зная что на дорогах гибнут очень, очень много людей…
RFID — разметки — действительно хороши, но мне кажется они не смогут быть реализованы в большинстве дорог с плохим климатом.
А вообще хорошая тема, и даже не только для начинающих :)
Ведь знаки иногда могут быть скрыты за деревьями, или как например — каждый день проезжая по Большой Академической вижу знак, который аккурат стоит за светофором :) и нифига не увидишь пока не проедешь. А ведь знак запрещает поворот ))) куда все и ломятся…
— GPS-в автомобилей с постоянно обновляющейся картой;
— Передающее устройство в знаках (почему не может быть заменено GPS — по одной причине — система должна быть независимой от обновлений, сетей и карт в GPS, иначе тогда в каком нибудь месте — информация пропадет);
— Принимающее устройство в автомобилей.
Тогда будут решены все проблемы с индикацией. Как мне кажется.
Но тут потребуется создание знаков и установка знаков в масштабах страны и мира. Но это вполне оправданно зная что на дорогах гибнут очень, очень много людей…
RFID — разметки — действительно хороши, но мне кажется они не смогут быть реализованы в большинстве дорог с плохим климатом.
А вообще хорошая тема, и даже не только для начинающих :)
Ведь знаки иногда могут быть скрыты за деревьями, или как например — каждый день проезжая по Большой Академической вижу знак, который аккурат стоит за светофором :) и нифига не увидишь пока не проедешь. А ведь знак запрещает поворот ))) куда все и ломятся…
Индикация на лобовом стекле называется HUD — Head-up display.
Уже достаточно давно применяется в автомобилях, правда классом повыше бюджетных.
Уже достаточно давно применяется в автомобилях, правда классом повыше бюджетных.
Мой навигатор показывает знаки, запрещающие или разрещающие повороты на перекрестках, направление движения по полосам, предупреждает о камерах и постах, при превышении скорости рекомендует снизить скорость. Поэтому это реализуемо уже сейчас посредством навигатора и актуальных POI.
возможно, это просто привычка, но мне кажется, это как ехать с закрытыми глазами, когда тебе говорят: направо, налево, стой, поехали.
ведь все равно НУЖНО смотреть по сторонам. и соседние автомобили замечать, и людей, и пр. мне кажется, что знаки в этом смысле самое безвредное
ведь все равно НУЖНО смотреть по сторонам. и соседние автомобили замечать, и людей, и пр. мне кажется, что знаки в этом смысле самое безвредное
а никто и не говорит о том, что по сторонам смотреть НЕ НУЖНО))
просто иногда отвлекаясь на знаки перед совершением какого либо маневра на перекрестке(разрешен тут разворот или левый поворот) тратишь на это намного болше внимания и времени, чем хотелось бы. помимо этого нужно перестроиться. а так вы подъезжаете к перекрестку уже с полученной нужной вам информацией))))
просто иногда отвлекаясь на знаки перед совершением какого либо маневра на перекрестке(разрешен тут разворот или левый поворот) тратишь на это намного болше внимания и времени, чем хотелось бы. помимо этого нужно перестроиться. а так вы подъезжаете к перекрестку уже с полученной нужной вам информацией))))
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Дорожные знаки 2.0