Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 119

Из иллюстрации не совсемя ясно, почему роль гадюки выполняет уж, а роль жабы — сковородка.
Позвольте не согласиться, РКН в данном случае белый, пушистый и даже не болел, уж что есть — то есть.
Есть расхожее выражение «извивается как уж на сковородке».

Молодец, цепко.


Но больше не за Вас рад, а за подобные статьи в массы.

Знатный тролль! Будет эпично если автору удастся осудить спаммеров

Выпишут какому-нибудь мелкому чиновнику из ДИП выговор, и ДИП заплатит какой-нибудь смешной штраф РКН в размере 10 базовых (учитывая, что обе организации работают за счёт налогов — это как переложить из правого кармана в левый).

Возможно в Москве это не так очевидно, но тут фишка в том, что любой региональной структуре мягко говоря по головке не погладят если деньги из бюджета региона придется отдавать назад в федеральный бюджет.
Что следует из этого «по головке не погладят»?
При товарище Сталине — мы, конечно, решительно осуждаем — руководителя отправили бы валить лес.
При товарище Андропове вышли послабления, скорее всего просто уволили бы с волчьим билетом.
При товарище Путине, очевидно, не произойдёт вообще ничего. У происшествий, ошибок, недоработок, явных мошенничеств и преступлений просто больше НЕТ Фамилии Имени Отчества. А значит и отвечать некому.
Так ведь ни КГБ, ни ОБХСС. Что не запрещено, то разрешено…
При «товарище» Сталине отправили бы валить лес того, у кого хуже с социальной инженерией. Например, как в истории Вавилова и Лысенко.
Я ни в коем случае не поддерживаю хитрожопых чиновчников, спамеров и прочих недобросовестных исполнителей. Но почему то в айти zero blame policy это прямо святой грааль. А как дело касается чиновников, так сразу лес. Двойные стандарты, всё как мы любим? Как там, много лес валит админов, у которых пошифровало базы и файлопоймойки с бэкапами? Может там рядом пилит столетнюю сосну чувак, разваливший в гитлабе zfs?

Ну и на самом деле, вы скорее всего просто не добиваетесь того чтобы разборки начинались. Не надо равнять линейных ленивых, тупых или зарвавшихся сотрудников и олигархов. У тех косячников с кем вы пересекаетесь по жизни, вполне есть ФИО, и им вполне прилетают наказания, если этого требовать. Я писал жалобы на врачей, сотрудников россреестра. Разборки проводятся, виновных наказывают (правда, не лес валить отправляют), даже компенсацию деньгами разок получил.

Кстати на сотрудников частных компаний, работа которых вам не понравилась, можно тоже жаловаться руководству. И если косяк есть, им тоже сделают ататата.
Подождите — если бы косячники на гитхабе потеряли мой код, на оплаченном аккаунте — никакие zero blame policy к ним бы не применялись.
Разница в том, что чиновники — это это люди заказчиками работы которых является каждый гражданин, и банкет им оплачиваем мы, поэтому когда за мой счёт меня хотят полить помоями и нажиться никаких прощений быть не должно.
В it если поставщик твоих услуг косячит, значит либо у вас изначально были такие условия контракта (например сервис бесплатный и посатвляется as is) и тогда да, никаких обвинений, либо он вполне себе отхватит люлей и будет выплачивать компенсацию. Никаких двойных стандартов.
Госслужащих наказывают. Лишение премий, квартальных премий, занесение выговоров в трудовую книжку и тд. Механизмов наказания на самом деле много.
Будет ли реальное наказание, все зависит от того, как будет воспринято подобное сверху. Могут спокойно квартальной премии лишить целый отдел. А могут погрозить пальцем.
занесение выговоров в трудовую книжку
Ну тут вы перегнули, статья 66 ТК РФ это прямо запрещает.
И да, и нет. Штраф там 3к — ниочем, но вот подобных «пятен» как административка госчиновники боятся как огня. Причем в первом случае штраф будет должностному лицу, а не самому ДИТу, а это большие проблемы в дальнейшей карьере, если она вообще не закончится на этом.
Не совсем так, там проблема в том, что после первого штрафа, который действительно ни-о-чем, за второй случай можно лишиться должности.

В данном случае вангую, что ДИТ вообще штраф не заплатит.
У меня был опыт отбрехивания по 19.7, там можно направить ходатайство, в котором покаяться и:
ПРОСИМ:

1) освободить ОАО «ХХХХ» от административной ответственности на основании ст. 2.9, ч. 1.1 ст. 29.9 КоАП РФ в связи с малозначительностью причиненного вреда.
2) провести рассмотрение данного дела в отсутствие представителя ОАО «ХХХХ»

Обязуемся впредь подобных нарушений не допускать.
А возбудились органы за то, что мы раскрыли информацию по стандартам раскрытия на своем оф. сайте, но не уведомили о раскрытии органы оф. письмом.

Тут главное прецедент. Если вдруг таких настотйчивых граждан появится больше чем 1, то ДИТу будет уже неважно, какие там в итоге мелкие штрафы будут, если все равно из судов не вылезаешь.

Автор пока чешет репу насчет того, стоят ли ~5 килорублей моралки *лядского цирка под названием «гражданский иск к ДИТ».
Получишь моралку — пиши в личку, я тебе тоже закину.
(Много не обещаю, но это будет более жирное спасибо)
Если я и пойду на это, то точно не ради денег ;)
Готов поддержать вашу активность донатом.

Если получится, то следует масштабировать.

Вы — мой герой, хоть я и из другого города.
Занятно читать на хабре пост, в котором Роскомнадзор выступает на стороне сил добра и света. Непривычно как-то.
Строго говоря, это не совсем так.
То, что возможный результат действий Роскомнадзора совпадает с результатом, желаемым для вменяемого населения, естественно, не означает совпадения мотивов и, тем более, общих целей.
С другой стороны, Роскомнадзор — это отдельные управления, департаменты, отделы, а в конечном счете — люди. Если кто-то из них делает свою работу хорошо, это не повод бить его ссаными тряпками, потому что его коллеги едят детей.
Вы поднимаете классический моральный вопрос о том, можно ли оставаться честным человеком, работая на структуру, которая создана с репрессивными целями (при этом, естественно, выполняющую не одни только репрессивные функции).
В разных случаях ответ на этот вопрос — разный. Вы же в своем комментарии просто подменяете тезис (опровергая общий принцип вины по ассоциации, который я не выдвигал) и игнорируете тот факт, что функции Роскомнадзора, которые не являются заведомо вредоносными и репрессивными, возложены на него ради имитации пользы, а не являются для него первичными. Первичная функция Роскомнадзора — политическая цензура, ограничения, способствующие коррупции. Полезные функции — вторичны и выполняются по остаточному принципу, с большой неохотой.
Да, я не вполне уловил Ваш изначальный посыл, но с ним тоже не согласен. Эдак ведь мы можем дойти в рассуждених и до того, что весь госсектор имеет единственной целью — поддержание власти известного кооператива. Ergo, верный диагноз врача из госклиники ничто иное, как побочный продукт коррупции. Ergo, порядочный человек не подаст руки врачу, учителю… да даже дворнику, да вообще никому, т.к. все мы так или иначе встроены в эту систему.

Вам не кажется, что это снова подмена моего тезиса на заведомо более абсурдный?

Нет, мне кажется это доведение его до абсурда, но не подмена.

Между тем, доведённый до абсурда чужой аргумент — уже не тот же самый аргумент, потому это и есть подмена тезиса. Да, иногда аргумент оппонента не обладает полнотой описания его применимости, но это не даёт безусловного разрешения его, например, свободно экстраполировать.
Я выше совершенно не зря упомянул первичные и вторичные задачи той или иной структуры. Здравоохранение вообще имеет первичную задачу охраны здоровья, но может быть коррумпировано и тогда может превратиться в инструмент коррупции под видом охраны здоровья.

Правильно, это не тот же самый аргумент, а его частный случай. Если вы нашли такое значение, которое после подстановки вместо universally quantified переменной приводит к ложному высказыванию, то и исходное высказывание с квантором всеобщности тоже является ложным. А к высказыванию с квантором всеобщности тоже переход прямой и обоснованный (хоть в логике, хоть в теории типов).

Как я уже сказал выше, высказывание может неявно определять (или вообще не определять, будучи просто неполным относительно всего аргумента) границы применимости, так что привести его к удобному для опровержения частному случаю — не всегда правомерно. Вот если там явно всеобщность — тогда да, а если есть основания считать, что оппонент не до конца высказал мысль (и всё ещё может ее дополнить) или что вы ее не до конца поняли — извините, фиг вам а не произвольные значения.

Это неважно. Границы применимости — вопрос выбора P в forall x. P(x) => Q(x). Если для какого-то конкретного x это высказывание становится ложным, то у вас просто P недостаточно сильное (или слишком сильное Q), и конкретный x удобен для наглядного доопределения этого P.


Тут, конечно, на практике легко засыпать человека действительно бредовыми крайними случаями, но это вопрос взаимоуважения и джентльменского соглашения.

Вы забываете, что ∀х∈Х. Если в исходном утверждении не приведено определения Х, то автор всегда может сказать, что в вашем примере x1∉X. Что и произошло.

И это тоже вопрос выбора P. ∀ x ∊ X. Q(x) — это вообще по большому счёту сокращение для ∀ x. P_X(x) ⇒ Q(X), где P_X — предикат, определяющий множество X.


Собственно, если вы откроете любой учебник по логике, то вы не увидите там ∊ в описании синтаксиса, скажем, логики первого порядка. Что, в принципе, неудивительно: логика (скажем, в смысле логики первого порядка) вообще ничего не знает ни про множества, ни про арифметику, ни про равенство, ни про что.

на граничных значениях хорошо проверяется достоверность как чисто умозрительных заключений, так и технических решений.
Учителя сейчас, наверное, на третьем месте по степени презрения. Причем всеми сторонами уже, даже самими учителями.
И да, проснитесь уже: весь российский госсектор имеет единственную цель — поддержание узурпации власти.

Меж тем это так и есть. Врачи так же заинтересованы в наличии больных, а не здоровых, как и полицаи в наличии преступников, а не отсутствии преступности. Уровень образования такой, что молодёжь не умеет даже гуглить. Про чиновников и вовсе лучше промолчать.

порядочный человек не подаст руки врачу, учителю

С учителями уже в целом почти так и есть.
Для многих людей учитель = вбрасыватель бюллетеней, человек, работа которого заключается в подделке выборов.
функции Роскомнадзора, которые не являются заведомо вредоносными и репрессивными, возложены на него ради имитации пользы, а не являются для него первичными. Первичная функция Роскомнадзора — политическая цензура, ограничения, способствующие коррупции. Полезные функции — вторичны и выполняются по остаточному принципу, с большой неохотой.

Для справки: Роскомнадзор создан в 2008, функции цензуры на него возложены с 2012 — так что ещё вопрос, какие из функций первичны, а какие возложены в довесок.
ФСИН и аналогичные ему организации в других государствах созданы исключительно для осуществления репрессий и при этом являются необходимыми для нормальной жизни государства.

Соответственно осуществление репрессий отдельных категорий граждан и организаций не делает сотрудников репрессивных организаций нечестными людьми.

Ваша моральная дилемма ложная в корне.

Боже, какая прелесть.
Служба исполнения наказаний созданы исключительно для репрессий.
Это где такому учат?


А теперь вспоминаем азы.
Есть свод законов. Есть кодекс об уголовных правонарушениях, есть кодекс об административных нарушениях. Для каждого типа правонарушения есть свой отдельный кодекс описывающий какое конкретно наказание будет за данное конкретное нарушение.
Чем служба исполнение наказаний и занимается как и прочие службы подобного рода так это исполнение возложенных на них обязанностей по выполнению постановлений суда или иных служб. Ни карательной ни репрессивной функцией Службы Исполнения Наказаний не занимаются. Арестовать, посадить, оштрафовать, принудительное банкротство и отъем имущества можно только по решению суда или надзорных органов призванных следить за соблюдением законов и правил. Как трактует суд или надзорный орган тот или иной закон и есть ли сговор к службе исполнения наказания это не относится никак. К моральной дилемме тоже.

Мне кажется, что вы нахватались по верхам разного и теперь слово «репрессия» понимаете только в смысле политического словоблудия — как «политическая репрессия».

Государство карает и репрессирует нарушителей закона, у государства функция такая.

А вы бы просветились прежде чем поучать. Хотя бы определение прочитали.
Если кто-то из них делает свою работу хорошо, это не повод бить его ссаными тряпками, потому что его коллеги едят детей.

Любопытно, а если РКН тут заменить на что-то более маргинальное, какой-нибудь Waffen SS, например, или организации ближе по духу к РКН, но отметившиеся в истории?

Вот с языка сняли про SS, дискуссия о признании которой террористической преступной организацией в целом началась сразу после войны, и было не совсем маргинальное мнение, что Waffen SS — лишь войсковые соединения, которые преступны не больше, чем Вермахт, тогда как дичь творили Allgemeine SS, вот их и следует признавать преступной организацией, хотя и там были исключения, и давайте вообще разбираться с каждым случаем индивидуально. Но горе побежденным, поэтому финал дискуссии был чуть менее, чем предсказуем.

Ну всё же, на каждом там своя речка крови, даже на Вермахте: военные преступления явно задокументированные были и у Waffen SS.
Однако, я специально упомянул, что сравнение не очень корректное.
Гораздо корректнее — Штази. Они тоже выполняли надзорные функции.
И казалось бы, политический отдел был один на всю организацию, а остальные "делом занимались", но ведь досье-то копила организация, и люди внутри неё взаимодействовали, так что, увы, отвечать не конкретному отделу, а всем, и "мы же техники, просто делали, что закажут, а куда устройства шли, не знаем" тут не работает: они не просто техники, а в конкретной организации.

Кто ж спорит, но Вермахт скопом преступной организацией не объявили, хотя ряд высших офицеров армии вздернули именно за военные преступления, а войска СС, как часть всей СС, объявили целиком преступными, без персонального рассмотрения дел. Впрочем, нам, как представителям пострадавшей стороны, тут трудно быть объективными.
Пример со Штази ИМХО немногим лучше, т.к. вся организация была создана авторитарным режимом и в его интересах, так что любое ее действие, даже формально нейтральное (в том смысле, что все так поступают), например, внешняя разведка, служило злу. Хотя если мы возьмем противоположный пример — внешнюю разведку Оплота Демократии — то у нас возникнет тот же самый вопрос: должны ли мы уважать оперативников, в поте лица разыскивающих бин Ладена и прочих людоедов, если их коллеги барыжили наркотой и оружием, совершали политические убийства и далее со всеми остановками? Организация-то одна и работает на один и тот же режим ;)
Вермахт скопом преступной организацией не объявили

Ну да, это достаточно странно — объявить армию противника в том, что в результате боевых действий были нецелевые потери и нарушения гражданских прав.
Возможно, что тут есть некоторый элемент лицемерия.
Но всё же, есть важное отличие: Вермахт — это военные, которые действовали, как всегда действуют военные, а СС — это отделение партии, неотделимое от её идеологии.


Впрочем, нам, как представителям пострадавшей стороны, тут трудно быть объективными.

Да уже почти не осталось людей, которые реально пострадали: одни чужие воспоминания.


Пример со Штази ИМХО немногим лучше, т.к. вся организация была создана авторитарным режимом и в его интересах, так что любое ее действие, даже формально нейтральное (в том смысле, что все так поступают), например, внешняя разведка, служило злу.

Вот именно про это я и хотел сказать: при оценке важна идеология.
Как для отдельного человека важен мотив в суде.
Ткнул он кого-то ножом: если это была самооборона — результат один, а если специально ходил и выискивал, проверить, — "это уже совсем другая история".


должны ли мы уважать оперативников

Уважение — эмоция. Тут не применимо. Многие солдаты Вермахта или СС заслуживают уважения. Один из первых, кто вспоминается — Ганс Ульрих Рудель в Люфтваффе.
Его уважали и немцы, и союзники, и военные пилоты СССР.
Но это не значит, что людей стоит оправдывать или, что они не совершали преступлений: тот же Рудель вполне себе бомбил Ленинград.


в поте лица разыскивающих бин Ладена и прочих людоедов

Причём, с учётом Афганистана, спорный вопрос, кто там больший людоед: бин Ладен с "Аль-каидой", созданной "оплотом демократии" или сам "оплот" с их беспилотниками.


Организация-то одна и работает на один и тот же режим ;)

Формально они занимаются обороной и защитой государственного суверенитета.
И пусть там много проблем. Но президент там всё же легитимно избран, а большая часть социальных институтов работает.
Так что, по-моему стоит различать организацию, в которой есть "злоупотребления на местах" и организацию, которая построена исключительно для того, чтобы выполнять карательные функции, даже если в последней имеются "нейтральные" отделы.
Хотя, после известного "PATRIOT Act" и признаний Сноудена, ответ на вопрос о том, что указанные организации делают стал ещё более неоднозначным.

Вот мы и приходил к тому, что судить стоит конкретных людей и по их личным поступкам, а не их «видовой принадлежности». А то и у нас КПСС как бэ была объявлена преступной, а пол-страны в ней состояло ;)

Но СС — не КПСС, и вступить туда было "личным поступком", также, как и работа в РКН...

Да бросьте, СС было государством в государстве, и в ней служили (хотя и не значит, что были членами) не только «белокурые бестии» в элегантной униформе от Хуго Босса, но и масса простых смертных, которые даже могли не быть членами НСДАП. Бухгалтершу кирпичного завода, из продукции которого строили в т.ч. печи Освенцима, тоже будем считать эсэсовкой со всеми вытекающими?
Именно вступить в СС — да, это выбор, но я бы вполне сравнил его со вступлением в КПСС, членами которой были вовсе не все поголовно, а по убеждениям или из карьерных соображений. Например, мой дед отказался вступать (именно ответил отказом на призыв парторга), и ему за это ровным счетом ничего не было.
но и масса простых смертных

Да, и был даже набор мусульман в СС, я в курсе, а иностранцы составляли большую часть Waffen SS (так и назывались: "Иностранные формирования").


Бухгалтершу кирпичного завода, из продукции которого строили в т.ч. печи Освенцима, тоже будем считать эсэсовкой со всеми вытекающими?

Бухгалтерша не состояла в СС, она работала на заводе.


Именно вступить в СС — да, это выбор, но я бы вполне сравнил его со вступлением в КПСС, членами которой были вовсе не все поголовно, а по убеждениям или из карьерных соображений.

Если человек готов сделать жизнь других чуточку хуже, даже из карьерных соображений, эти "другие", при возможности, будут его судить.
И это справедливо.
Если вернуться к бухгалтерше, которая не была членом СС и не состояла в партии, возможно заметить, что она вела бухгалтерию тех, кто поставлял на фабрики уничтожения людей печи.
Новые печи увеличивали пропускную способность лагерей, и они могли уничтожать больше людей.
Поэтому, когда бухгалтерша получила свой осколок бомбы союзников, разрушенный бомбёжкой дом и её детей, сгоревших в бомбоубежище заживо, — это было справедливо, а если даже и нет, это было хотя бы рационально.

Бухгалтерша не состояла в СС, она работала на заводе.

Если вернуться к бухгалтерше, которая не была членом СС и не состояла в партии, возможно заметить, что она вела бухгалтерию тех, кто поставлял на фабрики уничтожения людей печи.

Вот об этом я и говорю: формально она не нацист, не антисемит, а всего лишь клерк, лично никого не убила и даже не призывала, и вообще троюрдный дядя по отцу у нее Марк Самуилович. Но если судить строго, то она принимала участие в уничтожении евреев, а пламенный юнец, вступивший в СС по убеждению, но всю войную прослуживший на Атлантическом вале и попавший в плен в первый же день высадки союзников — жертва пропаганды и ничего более, понять и простить.
вообще троюрдный дядя по отцу у нее Марк Самуилович

А доктор Габер вообще был еврей...


Но если судить строго, то она принимала участие в уничтожении евреев


а пламенный юнец, вступивший в СС по убеждению, но всю войную прослуживший на Атлантическом вале и попавший в плен в первый же день высадки союзников — жертва пропаганды и ничего более, понять и простить.

Ну, если убрать эмоциональную окраску. Человек, в СС вступивший, в большинстве случаев — жертва пропаганды, а не убеждённый нацист. Что не исключает того, что он мог быть нацистом, пусть даже и не из осознанных убеждений, и мог кого-то убить, а то, что он попал в плен лишь предотвратило это.
Но я же оговорился сразу: РКН и Waffen SS не особенно близки по духу.
В жизни не поверю, если кто-то скажет: "Йа работал 20 лет в Штази, я жертва, несчастная жертва пропаганды".

Роскомнадзор здесь подобен сломанным настенным часам, которые дважды в сутки показывают точное время.
> коронабесие
> заплюсовано в топ
Куда катятся эти люди…

Все же просто. Есть меры по борьбе со (страшным) вирусом, которые объясняются с рациональной точки зрения, а есть приложения, которые были сделаны, чтобы в них загружались селфи человека из дома. Две большие разницы.

По вашему до сих пор существует какая-то эпидемия? У нас в городе большинство без масок ходят и нет никаких «волн» и не было. У «коронобесия» есть вполне определённые цели, пора бы уже понять, хотя это было понятно с самого начала, до некоторых никак не дойдёт, что собственно пугает и то в каком мире в итоге мы окажемся.
А какой город? У вас есть какая-то статистика смертности от загсов? Было бы любопытно проанализировать.

Если я ничего не путаю, по одной только москве за один только апрель 2020-го избыточных смертей больше чем погибших во второй чеченской войне целиком.

Пробок из катафалков при этом на улице я тоже не наблюдал, да и непосредственно по улицам много кто без масок ходит. Но это не значит, что смертей нет.

(под избыточной смертностью я имею в виду количество умерших в месяц минус усреднённое по n последним годам количество умерших в этот месяц, безотносительно того, что там в причине смерти написано)
У вас есть какая-то статистика смертности от загсов? Было бы любопытно проанализировать.

Когда будете анализировать — не забудьте проанализировать также причины смерти.
А то может окажется, что куча старичков померла вовсе не от ужасной ковидлы, а потому что их из дома не выпускали, а когда у них от обиды и стресса сердечко прихватило — больницы не принимали.
А больницы у нас пустые стояли и не принимали из вредности, я полагаю?
Ну так-то да, по существу оно именно так и происходило. Именно, из вредности. Именно пустые.

Люди постоянно жаловались, что с обычными болезнями приходили в поликлинку, а их не принимали, говорили что ВИРУС НЕ ДАЁТ. По всему интернету фотки объявлений «поликлиника закрыта, прием не ведется». Да, в крупных городах была возможность перенаправить людей в другое место, а в небольших городах — раз закрыто, то закрыто.

Насчёт «переполненных больниц» тоже уже давно стало ясно, что это была ложь. Например, пресловутые «очереди из скорых» возникали не потому что не было мест — а потому что оформление пациента занимало от 1-2 часа (!!!!!). То же самое касалось и приемных покоев — почитайте истории о том, как люди вынуждены были в мороз и дождь стоять на улице, потому что «из-за чудовищной ковидлы» их не пускали внутрь.
Итого у входа в пустую больницу должны были часами лежать или стоять старички с температурой 38, запуганные тем, что у них УЖАСНАЯ ПАНДЕМИЙНАЯ КОВИДЛА (хотя возможно у них был и обычный грипп).

Из вредности — это ещё очень мягкое определение.
Как известно, омские врачи не обнаружили у Навального признаков отравления, а немецкие — обнаружили. Поскольку одно полностью исключает другое, то приходим к выводу — либо омские врачи повели себя как вредители, либо немецкие.
Как известно, омские врачи сразу вкололи Навальному атропин и положили в токсикологию, но при этом на словах твердили, что никаких признаков отравления нет. Это прямо противоположный случай — врачи-спасители под маской подлых шпионов и убийц.
Неважно, по какой причине врачи врут.
Фаучи тоже утверждал, что врал про маски из лучших побуждений.
Важен сам факт: врачи и медицинские чиновники ВРУТ и даже этого не скрывают после обнаружения вранья.
Вопрос: насколько нужно быть тупым человеком, чтобы верить тому, кто врал?
Атропин кололи на скорой, если не ошибаюсь, а там «лечили» уже другие.
Что же систематическая ошибка выжившего с людьми делает… Не вижу трупов и зомби на улице — значит больных нет, как и эпидемии.

По вашему до сих пор существует какая-то эпидемия?
А по-вашему это мировой заговор правительств, и они все специально выдумывают статистику?
У «коронобесия» есть вполне определённые цели
Неужели опять чипирование!?
Разгадка для чего нужны подобные комментарии на хабре может лежать совсем в иной плоскости.

Если кому лень смотреть: попытки сведения дискуссии на популярных площадках в срач это целенаправленная стратегия по дискредитации ресурса и общения на нём. Это своего рода бомбёжка говном, чтобы у аудитории вызвать негативную эмоциональную ассоциацию и отторжение от вовлечение в дискуссии.

Разумеется, с хабром это долго еще не будет прокатывать из за аудитории и специфики ресурса.
Боже, храни Хабр! Даже полит.срач тут порой приятно читать)
А по-вашему это мировой заговор правительств, и они все специально выдумывают статистику?


Я же правильно понимаю, что вы специально зарегистрировались на хабре именно для этого?

Ну вот буквально несколько дней назад вы появились здесь. И сразу начали задавать ехидные вопросы вида: «так что там, чипирование, заговор, хахаха, а может инопланетяне?»

Это совсем-совсем даже не подозрительно.

Действительно, что такого в том, что некий человек специально регистрируется на околотехническом портале, чтобы с первых же комментариев высмеивать поведение недовольных правительством людей. Обычное дело, все настоящие люди так делают, и им никто за это не платит.
Исходя из вашего комментария, можно предположить, что в вашей картине мира существует только дилемма между (а) теми, кто полностью отрицает проблему эпидемии, и (б) теми, кто ее не отрицает и считает, что абсолютно все средства, направленные на борьбу с ней, включая бессмысленные, вредные, антинаучные — это хорошо.
В реальности все «немного» сложнее. Термин «коронабесие» могут употреблять и те, кто действительно верит, что никакой эпидемии нет и это все вранье, и те, кто считает, что она есть, но определенные меры против нее — бред, воровство, глупость.

К большому сожалению, множество людей объективно не в состоянии действительно разобраться, как что работает (даже когда исчерпывающая информация доступна), а потому, ради собственного комфорта, просто сводят все к дихотомии между авторитетом и всем остальным. Так проще жить, но не стоит забывать, что вера в непогрешимый авторитет, например, правительства, может завести в строго противоположную от желаемой безопасности сторону.
Исходя из вашего комментария, можно предположить, что в вашей картине мира существует только дилемма между (а) теми, кто полностью отрицает проблему эпидемии, и (б) теми, кто ее не отрицает и считает, что абсолютно все средства, направленные на борьбу с ней, включая бессмысленные, вредные, антинаучные — это хорошо.
Я понимаю реакцию Endeavour. Дело в том, что когда часто встречаешься с группой (а), начинаешь очень резко реагировать на любые характерные высказывания и даже слова, «коронабесие» — наверное, главное из них.

Если честно, я сам удивился. Человеку прислали ссылки на бесплатные курсы как быть добрым и счастливым, а он расстроился и в суд побежал. Возможно, ему действительно нужны подобные курсы

коронобесие?

Я дико извиняюсь, а рассылка спама как-то борьбе с короной помогает?) Вы ссылочкой на пабмед поделитесь что ли, где про такое говорится)
Странно, почему сейчас, спустя год, вы вспомнили про эту систему, про которую все уже позабыли. Не думаю, что там был какой-то страшный заговор, собрать ПД и разослать спам. Скорее всего, просто не заморачивались разницей и объединили выборки пользователей госуслуг и получателей пропуска. Изначально для максимального информирования по теме коронавируса, а потом взяли ту же базу для общей рассылки. Ну, ошиблись — так в письме есть кнопка Отписаться, дел на пару секунд. Но нырнуть в дебри переписки с чиновниками и ловли хайпа, сидя на белом коне, понятно, интереснее ))

Кстати, насчет решения задачи, ради которой и вводили пропуска — убрать толпы с улиц, снизить накал вируса — то эта задача была успешно решена. И то, что отдельные светлые головы смогли сделать фейковые пропуска, на ситуацию в целом не влияет.
1. Потому, что спам повалил не сразу, не сразу просторечный «спам» стал соответствовать юридическому определению «незапрошенной рассылки рекламы», и потому что надзорные органы пока по моему щелчку не рассматривают жалобы в течении 1 часа, увы.
2. Страшный заговор был в другом — в профилировании москвичей, составлении их цифрового отпечатка: привязке ФИО к транспортным картам, оттуда к банковским картам и телефонам, оттуда к повсеместной слежке. Как с вполне благими целями регулирования транспортных потоков, так и со всеми остальными целями, которые весной прошлого года может и не приходили в голову заинтересованным лицам, но возможность для их реализации была создана.
3. «Ну ошиблись» на языке закона называется «нарушение порядка обработки персональных данных», о чем собственно и шла речь в тексте.
4. Конечно интереснее, и мне как автору, и Вам как читателю и комментатору ;)
5. А представляете каких успехов в борьбе с терроризмом мы бы добились, введи власти уголовную ответственность за использование любых средств шифрования?
Если кого-то подозревают в преступлении, то в первую очередь ищут мотив. В чем цель «повсеместной слежки», которую якобы мечтает установить Собянин и ко? Ну, узнали, что некий ФИО пошел в магазин или на работу, дальнейшие действия? Кстати, если бы это действительно хотели, то достаточно запросить данные у банков и сотовых операторов, безо всяких электронных пропусков. А так, во многих странах с пандемией вводили нечто подобное… Как решить проблему ограничения движения масс людей, не требуя ПД, я не представляю. Все же, ситуация чрезвычайная.

Единственный момент, который меня действительно напрягает, это возможная слабая защита информации — потенциальные утечки собранных баз, а также торговля ими на черном рынке.
1. Сходу идея: некто получает пособие по безработице и не бьется по базам ФНС и ПФР как работающий, но 5 дней в неделю передвигается в 9 утра из пункта А в пункт Б, а в 6 вечера — из пункта Б в пункт А.
2. Банки и сотовые операторы не просто не должны, а должны не предоставлять такие данные по запросу ДИТ.
3. ОК, я честно сообщаю ДИТ свое ФИО, место работы, номер транспортной карты (это все данные, которые запрашивались для оформления пропуска). Мой работодатель бьется по ЕГРЮЛ как, скажем, типография. Ограничений на работу типографий во время «карантина» нет, но работодателям рекомендовано отправить побольше сотрудников на уделенку. Вы на месте ДИТ выдаете мне пропуск или отказываете? Вопрос не в том, надо ли было «убирать людей с улиц», а в том, могла ли созданная пропускная система решить этот вопрос. Мой ответ: нет, не могла даже в теории.

Знаете, ходит такая сказка: пробовали делать отдельный проект по созданию цифрового слепка горожанина, исключительно ради торжества всего хорошего - на чём он ездит, когда, куда, сколько денег получает, какие концерты слушает, на каких мероприятиях бывает, ну и заодно аналитику провести - сколько богатых горожан, ездящих на машинах собирутся и пойдут гулять по улице против всего плохого и сколько небогатых, слушающих нелояльных реперов окажется там же.

Собрали команду под идею "сделаем город лучше", только с реализацией облом вышел - вместо железного кластера под данные (за десятки миллионов тендернутого, судя по байкам) - виртуалки, вместо задач интересных предложили расчёты протестных настроений по категориям делать, да ещё и слух прошёл, что через оплату работы команды проходят деньги на оплату иностранных агентов, тех, что в big4 входят.

Так и разбежалась команда, а о судьбе бренных останков проекта ни один сказитель сказки не придумал.

Не думаю, что там был какой-то страшный заговор, собрать ПД и разослать спам. Скорее всего, просто не заморачивались разницей и объединили выборки пользователей госуслуг и получателей пропуска.


Вы знаете, государство требует от бизнеса соблюдения кучи требований к хранению и обработке персональных данных, выписывает штрафы и так далее.

При этом источник большинства утечек «интересных» ПД — госорганы, силовики и банки.

Госорганы должны играть по тем же правилам.

Снимаю перед вами шляпу!
Пока все мои попытки писать письма на деревню дедушке в РКН заканчивались либо тем, что у меня телефон на корп. тарифе (а, следовательно, номер как бы и не мой, поэтому спам/звонки с предложением вложить деньги не мне приходят, а компании, ей и жаловаться надо), а когда я закинул удочку про распространение информации о пропусках по номеру машины через бота в телеграме — попросили у меня ссылку на веб-страницу :)


P.S. Если кто-то готов пободаться за штрафы от социального мониторинга, то у меня есть замечательный ответ из федерального агентства по техническому регулированию и метрологии, в котором написано:


Таким образом, измерения координат точки местоположения
в приложении «Социальный мониторинг» должны выполняться с применением
средств измерений утвержденного типа, а методики измерений, применяемые
при этом, должны быть аттестованы. Телефоны граждан, в том числе
с установленным приложением «Социальный мониторинг», не являются
средствами измерений утвержденного типа.
Скорее было бы странно если такой возможностью не воспользовались. Как может спокойно спать честный чекист, если еще не на каждого гражданина заведена папка и не в каждой квартире стоит камера наблюдения?
Оффтоп.
Для глупых спамеров которые рекламируют свои услуги указывая свой личный номер есть простой советский… телефон.
Рассылки они обычно делают на всю страну, ну вот живя на дальнем востоке мы иногда совершаем звонки по этим номерам в 10-11 утра и начинаем наводящие вопросы задавать.
Благо в 3-4 утра по москве никто на этом номере не спит и он начинает на вопросы отвечать. И когда эти звонки начинают идти от десятка увлеченных дозвонщиков человек начинает понимать, что спам это плохо. Один вот такой установщик кондиционеров так нам честно и сказал, больше он не воспользуется рассылкой электронных писем, потому что это плохо.
Они хотят звонков — они их получают.

ЗЫ: проверно многолетним опытом — звонки в 4 утра хуже всего действуют на людей. Они потом очень долго ворочаются и не могут уснуть. А утром им на работу.
Какой однако ты и твои единомышленники, строгие и справедливые )))

Странно. Я думал, что отключать любые сигналы с устройств на время сна (возможно, за исключением белого списка номеров, но не все устройства так могут из коробки) — обычная практика большинства людей. И уж особенно — рабочих номеров и симок

Вы больной ублюдок. Я Вам аплодирую стоя и выражаю большое человеческое и гражданское спасибо.
Сам тягался с ДИТ и Москвой по поводу карантина и социального мониторинга. Это когда ты лежишь с короной и температурой 39 а тебе идут пуши на телефон и ты должен делать селфи, иначе штраф 5к.

Вот не надо глязи — я здоровый ублюдок! ;)
Очень вероятно, что некто делающий что-то из «случайных сопоставлений данных», небрежных обращений с ПД и социальных рассылок со стороны ДИТ прочитал пост. Гораздо менее вероятно, что прочитает мой комментарий. Но я попробую: «прокомментируйте, пожалуйста, как оно там у вас. Или just business, меня заставили ?».
Бездельник. Но интересно! Продолжай!
Разместите, пожалуйста, образцы жалоб и писем и ответы госорганов, может быть заодно со ссылками на судебные дела
Я думал над этим, потом решил что все это «частный случай» и образцы могут быть интересны разве что юристам, но если вопрос все же возник… пожалуй сделаю это чуть позже. Дел пока нет, последний протокол составили лишь вчера.
Я мысленно посочувствовал сотрудникам ДИТ, танцующим танец маленьких ужей на сковородке

Ну ok, всё это круто выглядит и правильно, но реально-то им будет что-то? Или пошуршат, пошуршат и замнут?
И откуда потенциальный штраф будет выплачиваться: из зарплат сотрупников ДИТ, из бюджета ДИТ, из бюджета Москвы?

Штраф сотруднику — из его личного кармана, штраф ДИТ — из бюджета ДИТ.

Будет и штраф сотруднику, и штраф ДИТ?
Или только ДИТ/сотруднику?
А бюджет ДИТ — всё же из кармана налогоплательщиков или это не так работает?

За недостоверную инфу по запросу регулятора штраф выписывается сотруднику, который подписался под ней. За нарушение порядка обработки ПД — штраф организации.

Неплохо.

Я так и не понял, как автор выяснил, что этот спам именно со стороны ДИТ посыпался? Ведь продажей ПД занимаются почти все, кто может их собирать. Мне ежедневно названивают несколько номеров и несколько СМС приходит. Как определить, кто виноват?

В спаме все реквизиты были ДИТовские, вернее правительства Москвы — обратный адрес, IP, почтовые сервера, да и сам ДИТ не отрицал своей причастности.
Я так и не понял, как автор выяснил, что этот спам именно со стороны ДИТ посыпался?

Если везде указывать уникальные адреса почты, то источник рассылки становится очевиден.

А давайте делать добрые дела? Когда их (добрых) станет сильно больше злонамеренных, тогда и встанет. Всё на свои места.

Не все герои носят плащи, как говорится.

Я Вам больше того скажу: не все, кто носит плащи — герои :)

и трусы поверх штанов
Спасибо, автор! Вы делаете мир лучше.
Да уж… Вам лучше дорогу не переходить, а если и перешел кто, то сразу в ноги падать и прощения вымаливать «не бейте меня дяденька, я так больше не буду», авось смягчится сердце. Хорошо, что в штате ДИТ нет снайпера на ставке.
У меня был случай, когда пришлось полицаев «гасить» за то, что они не приехали на преступление в момент совершения. Не опоздали, а вообще не приехали. Совершалось оно почти час, а там даже пешком идти 10 минут. Пока до областного МВД не дошло, все хотели спустить на тормозах и на меня «на первый раз так уж и быть не заводить дело по 306 УК РФ». Областная МФД вкрутила пистон кому следует и наказали мальчиков, которые не любят выезжать на вызовы. Реально было неприятно читать про грозящую 306.
Хм, я бы в Вашем случае через прокуратуру их стимулировал, прокурорские любят палки на надзоре за полицией рубить, а тут такая вкуснятина, да еще и с преследованием заявителя…
Так и было. Я же писал в областную прокуратуру (с намеком «а вдруг тут рука руку моет»), а они уже областному МВД накрутили, а те в свою очередь ниже люли делегировали. Вообще, к счастью, это не каждый день происходит. Это все неприятно. Полицейский должен быть полицейским, а не по кустам от правонарушителей прятаться, что бы выйти когда все закончится и наказать тех, кто не смог подняться и убежать.
Хорошо, что в штате ДИТ нет снайпера на ставке.

Ну, погодите — ещё же никого не оштрафовали, не уволили… особенно из начальников. Не знаю насчёт снайперов, а про самовозгорания машин истцов, например, в подобных случаях неоднократно читал.
Вообще не понятно зачем они в бутылку лезут. Ну ошиблись, ну накосячили, ну заметил это кто-то. Все люди и все могут ошибаться. Если бы чиновник сказал этому человеку спасибо, извинился и постарался все исправить, то была бы им честь и хвала, а не новые иски и новые жалобы. А всякий беспредел тоже может нарваться на встречны беспредел, все зависит от моральных принципов оппонента, если он выжил.
Если бы чиновник сказал этому человеку спасибо, извинился и постарался все исправить


… то он бы «прогнулся перед лохом», потерял бы статус, перешел в касту «терпил». Не по понятиям.
С одной стороны — так, с другой — тебе бесплатный аудит провели, его результаты можно оформить как работу с обращениями граждан, выявление недоработок, исправление их и прочая, и прочая. А можно сидеть ровно на жопе и ждать, конгда ошибку обнаружит проверка, хорошо еще если ведомственная… Но для этого надо мозги иметь.

Готов скинуть донаты. Много. Куда?

пускай РКН работает, на него в год кажется 6 лярдов уходит из бюджета
Прям реально прожарка. Эх, хорошо когда есть много времени на подобные телодвижения.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.