Как стать автором
Обновить

Комментарии 157

На днях случилась история, которую я пока не могу переварить. Сосед, с которым мы два года ограничиваемся маханием руками* и редкими разговорами о погоде, позвонил в дверь.

Ну, вообще-то, предложить соседу помощь -- это нормально, правильно и похвально. Это добрососедские отношения. Беларусы, конечно, серьёзные люди, но надо выдавливать улыбку и назначать её дежурной. Со временем она станет естественной и непроизвольной. И предлагать соседям помощь -- искренне, без задних мыслей -- тоже станет естественным побуждением.

стоит нечаянно взглянуть на человека и он дружелюбно тебе помахает, вынуждая срочно делать вид что ты вообще-то в другую сторону смотрел.

"Улыбаемся и машем, парни!" м/ф "Мадагаскар"

P.S.: Говорю как человек, рождённый в СССР и проживший много лет в Японии.

Хорошо написано!
Отдельное спасибо за навигацию по тексту.

На фото с морем, если не ошибаюсь, - paal 22 - тот самый выход к морю, по которому шли два чувака из фильма "Достучаться до небес" в конце фильма.

Спасибо за текст! Всё разложено по полочкам.

А почему переехали, если не секрет?

За уровнем жизни. Сейчас понимаю, что за этой фразой скрывается прям очень много, но на момент принятия решения я понимал это как «возможность отстоять свои права, экономическая стабильность, удобная инфраструктура, возможность обеспечить себе старость»
  1. Возможность везде есть. А вот как эта возможность будет на самом деле реализовываться. Расскажите потом, если столкнетесь с необходимостью отстаивать свои права.

  2. Экономическая стабильность - сложный вопрос. Вроде на рядовом уровне в Европе всё неплохо. Но цены постоянно растут. А ещё и сильно дефицитный бюджет в европейских странах не добавляет спокойствия. Как его потом будут выводить в 0 - не понятно. Имхо как обычно, за счёт обывателя.

  3. А разве в Минске было плохо с инфраструктурой? Я там не был, потому и спрашиваю)

  4. К сожалению сейчас надо надеяться только на себя и на свои сбережения. В любой стране. С этой точки зрения выгоднее жить там, где чистая прибыль больше и/или валюта дороже. В Европе уже начинают пенсионными деньгами затыкать разные дыры в бюджете. Имхо дальше - больше.

Как по мне, единственная реальная причина для человека, способного зарабатывать аналогичную или бОльшую по покупательной способности сумму на родине переезжать в Европу — это work-life balance. Во многом он реально лучше, не скажу за РФ, но в Украине 25 рабочих дней только бюджетники получают, а там платят мало. Безопасность как по мне — так себе агрумент, в наше время есть единицы стран, где действительно опасно. Права и т.д — опять же скорее гипотетический сценарий. На счёт старости — сейчас европейские пенсионеры живыт неплохо, но:
а. В нашем веке планировать что на на 30+ лет как-то наивно.
б. Пенсионный возраст в Нидерландах выше.
PS. Никогда не понимал европейскую идею гиперопеки над детьми. Зачем 2-3 воспитателя на 4-8 детей в стране с настолько дорогой рабсилой? Борьба с безработицей и раздувание ВВП? Всем же известна проблема, что дети на "западе" — это слишком дорого, даже демография страдает...

Никогда не понимал европейскую идею гиперопеки над детьми. Зачем 2-3 воспитателя на 4-8 детей в стране с настолько дорогой рабсилой?

Это не столько вопрос именно опеки сколько вопрос воспитания/обучения/внимания.

То есть просто маленькие дети действительно хотят внимания и реакции со стороны. Я бы даже сказал что они в этом нуждаются.

И если у вас один воспитатель на 10-20 детей, то он просто физически не в состоянии уделить всем детям достаточно внимания.
нам с женой одного ребенка на двух взрослых многовато, я не представляю как один воспитатель справляется с четырьмя :D

если серьезно, то как раз о какой бы то ни было гиперопеке в Нидерландах речи не идет. основная идея воспитания — ребенок сам разберется что ему нужно, надо просто не мешать и поддерживать когда нужно. для постсоветского восприятия это скорее «поставили крест на ребенке», потому что он вполне может не захотеть учиться и иметь хорошую работу.
Когда появляется второй, то с ностальгией вспоминаются времена с одним ребенком :)
Ну я был мелкий в детском садике, но как показала многолетняя практика — справляется. Все у нас были в детском садике — и проблемы мало у кого какие были. Надо ли в таком случае менять систему?

Есть вещи, которые ни за какие деньги не купишь (если ты не миллиардер и не можешь себе позволить полостью изолироваться от внешнего мира в личном дворце) - грамотно спроектированную инфраструктуру города, большое количество парков и чистый воздух, низкий уровень насильственных преступлений, отсутствие унижений со стороны госорганов.

Зачем 2-3 воспитателя на 4-8 детей в стране с настолько дорогой рабсилой?
Если дети от полутора лет, то не за чем. А тут
детский сад с трёх месяцев...
б. Пенсионный возраст в Нидерландах выше.
Выше чем где? Можно выйти в 65, но тогда лишаетесь значительной части надбавок от государства, или в 67 — тогда, наоборот, гос.часть пенсии будет выше.
Зачем 2-3 воспитателя на 4-8 детей в стране с настолько дорогой рабсилой?
Потому что задача воспитать личность, а не послушного и забитого ребёнка, а поэтому внимание нужно уделить каждому. По той же причине и домашних заданий нет до средней школы.
Как раз этот момент я нахожу прекрасным в NL, в отличии от CITO и распределения по уровням образования в 12 лет.
Потому что задача воспитать личность, а не послушного и забитого ребёнка, а поэтому внимание нужно уделить каждому

А вот автор статьи пишет


Третья большая особенность общая для многих европейцев: они очень медленно взрослеют. Люди 20-25 лет совсем дети по отношению к жизни и поведению, комфортнее всего общаться с людьми на 15-20 лет старше меня

С чем я, живущий в Бельгии согласен. Видимо не справляется система с озвученой Вами задачей.

А вот автор статьи пишет
А где вы увидели противоречие?
Задача развития личности разве означает что они не могут быть «детьми по отношению к жизни» в 20-25 лет?
Я могу привести простой пример абсолютно инфантильного общества в целом в России именно из-за того, что их так воспитали. Люди ждут что придёт мессия (в этом ключе что Путин, что Навальный всё едино, главное что кто-то кто скажет что делать, а не сами решим) и всё сразу станет хорошо. Сравните это с европейцами, которые порой смотрят на жизнь как дети (а что, разве можно в таких объёмах воровать у своей страны) но при этом отвечают за себя, могут отстоять свои интересы и подобное? Разве не это признак зрелой личности и общества?

Интересуюсь знать где и когда эти современные европейцы что-то там отстаивали. Причем средний класс, а не владельцы заводов, газет и пароходов.

Когда я в Лондоне жил, там однажды вполне себе представители среднего класса отстаивали более бережное отношение к окружающей среде. Перекрыли аэропорт, несколько улиц в центре (в итоге несколько моих знакомых не смогли пообедать — сломалась логистика доставки еды), внесли перебои в работу метро
я вопросом не интересуюсь, поэтому только два примера, гремевшие в новостях:
— фермеры протестовали против мер, направленных на уменьшение выбросов СО2, вплоть до тракторного марша на Гаагу. успешно, меры пересмотрели (и в итоге ограничили скорость движения по автострадам до 100 км/ч)
— налоговая служба обвинила сколько-то (вроде пару тысяч) семей в незаконном получении пособий на ребенка, истребовала их назад. оказалось, что это ошибка — премьер-министр в итоге еле удержался в кресле (а не из-за короновирусных мер — а из-за них даже беспорядки были). естественно всё вернули, и теперь обсуждаются компенсации.
и в итоге ограничили скорость движения по автострадам до 100 км/ч
Это не связанные вещи, скорость ограничили раньше и «в целях безопасности»

Нет, это политический вопрос, ограничили т.к. не вкладывались в евросоюзные нормы по выбросам NOx, что и неудивительно для такой густонаселённой страны, но почему-то не смогли пересмотреть нормы и дошло аж до остановки некоторых инфраструктурных проектов.

Нет не так. Политическим был вопрос лимита 130 км/ч
With so many advantages, it is a wonder that we are allowed to drive at 130 km/h at all. “Its introduction was controversial at the time”, says Van Wee, who worked on a study into the effects of this kind of speed increase in 2011. “There was no parliamentary majority for it, but the VVD (Liberal Party) included it in its manifesto, so they managed to get it through in the negotiations to form a coalition.

а снижение до 100 км/ч технически позволило избежать штрафа со стороны ЕС и занятся проектами, где таких выбросов не избежать или невозможно уменьшить — то же строительство.

If cars, vans and motorcycles start driving at 100 km/h instead of 120 or 130, this will reduce deposition by a few tenths of one percent. Although nature will not notice the difference, the reduction will make it possible for several construction projects to go ahead.

И вот это
Driving at 100 km/h is also much safer. At speeds above 100 km/h, every kilometre faster results in 3 to 4 percent more fatalities. Part of this is pure physics: the energy of a collision is equal to half the mass of the object times the square of its velocity (1/2mv2). “The impact is therefore much greater, and the likelihood of accidents is also increased. Lorries drive at 80 to 90 km/h and passenger vehicles between 100 and 130; the discrepancy between these speeds causes more accidents...This advantage is at its greatest if we drive at 90 km/h, but 100 is already much better than 120 or 130.” Less congestion also means that travel times become more reliable.
Но решать вам, что было более важным, обеспечить доли процента снижения выбросов NOx или повышение безопасности.
Для того чтобы отстаивать свои интересы совсем не обязательно лезть на баррикады и устраивать революции. Просто помотрите как изменился политический ландшафт в большинстве европейских стран за последние 25-50 лет. И за кого голосует этот самый средний класс и какие партии из него вышли.
Фермеры в Нидерландах маршами и забастовками отменили «специальное питание для коров», которое должно было снизить выбросы метана но стоило вдвое дороже традиционного (да, в масштабах страны выбросы метана от мереоризма коров значительны, некоторые фермы ставят системы сбора метана в коровники и выводят её на отопление собственно хлевов с животными) в прошлом году.
В целом в NL очень силно правило «хочешь что бы было сделано — сделай сам», от мелочей, как то уборка тротуара перед собственным домом (можно подождать и придут работники от муниципалитета, но будешь жить с неопрятным тротуаром) до политической жизни.
Два или три года назад проходили выборы в «водные советы», при этом любой проживающий в NL принимал в них участие, даже не граждане, просто потому что эти советы на несколько следующих лет будут формировать бюджеты водоотведения, водоочистки и собираемые на это налоги, а налоги платят все.
Протесты против короновирусных мер проходят всю зиму, при этом начиналось всё с меньшинств по типу плоскоземельщиков и прочих сторонников разных заговоров, но после того, как эти товарищи несколько раз очень сильно огребли от полиции за нарушение соц.дистанции и прочих мер безопасности (было даже в новостях РФ) обычный средний класс вышел на их защиту и митинговали уже против произвола полиции. Было необычно смотреть на цепочку армейских ветеранов (от 35 до 60 лет) окружившую митингующих и не пускавших к ним полицию с дубинками просто потому, что каждый имеет право высказаться.
Сравните это с европейцами, которые порой смотрят на жизнь как дети (а что, разве можно в таких объёмах воровать у своей страны) но при этом отвечают за себя, могут отстоять свои интересы и подобное?

У меня не сложилось впечатление, что у европейцев распространена культура личной ответственности за свою жизнь. Это во всём видно, от, не знаю, отношения к социалке и налогам до отношения к самообороне и ношению оружия.


Впрочем, может, мы разные вещи под этим понимаем.

вот оно: они требуют от окружающих (государства, компаний, просто людей на улице) нести ответственность — это то, чего нет в экс-ссср, и почему чиновничество позволяет себе просто хорошо жить. (и я не смешиваю это явление с нашим «вы мне должны», которое сводится или к требованию льгот, или к воровоству, или просто нытью и хамству)

сами же европейцы не несут ответственность за себя — это то что я называю инфантильностью.
Дополню коммент выше: возможно, инфантильность не совсем точный термин, но голландцы, особенно молодые, уверены в себе (вплоть до самоуверенности), не боятся ошибиться или оказаться неправым, способны принимать решения и в целом нести за них ответственность.

Просто им не приходится принимать «серьезные» решения вроде идти на пары или на работу, откладывать на квартиру уже сейчас или еще потусоваться.

Если бы мне не нужно было принимать серьёзные решения, то я бы тоже не боялся ошибиться.

Уверенность и/или самоуверенность — это то что после двух лет жизни в Нидерландах меня восхищает до сих пор в голландской молодежи. Каждый раз кидая взгляд на проходящих мимо подростков я вижу в них стержень и чувство собственного достоинства не зависящее от социального статуса, достатка, веса, цвета кожи и тп. Буллинг в школах сведен к минимуму и дети вырастают действительно счастливыми полноценными личностями.

>Потому что задача воспитать личность, а не послушного и забитого ребёнка

А с какой, простите, целью?

А с какой, простите, целью?
В смысле?
С какой целью обществу нужен мыслящий и самостоятельный гражданин, а не послущно выполняющий приказ «положить в избирательную урну сотню-другую бюлютеней»?
Хороший вопрос, ну например — развитие малого бизнеса.
Самостоятельный гражданин может генерировать идеи, создавать вакансии на рынке труда и платить налоги не требуя этого от государства. Больше малого бизнеса — больше диверсифицированность и стабильность экономики страны.
Нидерланды — второй в мире поставщик сельскохозяйственной продукции, при этом всё это поставляется с частных ферм, а не с государственных предприятий.
Например для того чтобы общество в том виде как оно есть оставалось обществом в том виде как оно есть. А государство государством.

И всё это не превращалось в диктатуру, автократию, теократию или любую другую известную или неизвестную нам антиутопическую модель устройства государства/общества.
Как-то выглядит немножечко как заход на срач :)
это всё вопрос веры и самоощущения в итоге. кто-то верит что сможет сам собрать денег на спокойную старость в Беларуси, кто-то верит что государственной пенсии в Нидерландах хватит…

моя вера не пострадала от переезда, местами даже укрепилась — поэтому я и остаюсь, и поэтому мне не принципиален результат гипотетического отстаивания моих прав.
А есть смысл переезжать, если я один и уж точно без детей?
Никак не могу понять, в какую сторону лежать стремиться.

Мне кажется, что многие преимущества страны работают только для семьи.

Но главное же - зачем переезжать. За спокойствием - сюда, за богатством - не сюда.

Зависит от..., NL в целом очень семейная страна, на юге нормой считается по три-четыре ребёнка в семье. Одному смысл есть, если не гонитесь за деньгами, их в странах ЕС не заработаешь в большом количестве — налоги однако.
Почему нет? Всегда ведь можно вернуться или поехать куда нибудь еще. Русскоязычных в НЛ много, да и к интернациональным отношениям тоже относятся нормально

В Европу (кроме, возможно, Швейцарии) — нет. Высокие налоги при околонулевом возврате благ от государства для несемейных людей (да и с семейными не всё очевидно). Обычно тут вспоминают городскую среду, но готовы ли вы платить 20-30% лишних налогов на то, чтобы передвигаться на общественном транспорте, а не на автомобиле — ну фиг знает. Лично я не готов, автомобиль дешевле.


В любом случае, независимо от всего, если есть возможность переехать на время и поработать несколько лет зарубежом — это прикольный опыт, независимо от страны. Мне не понравилось в Британии, но я не жалею, что полтора года там потусил. Мне всё меньше нравится в США, но тут я тоже ни о чём не буду жалеть, даже если в итоге отсюда уеду (но и приезжал я даже не столько за деньгами, сколько за менталитетом, о котором у меня оказалось немного устаревшее мнение).

В Европу (кроме, возможно, Швейцарии) — нет. Высокие налоги
Мне кажется, во многих европейских странах сами ставки налогов примерно такие же, как в некоторых штатах США (например, в Калифорнии), но кривая загибается вверх раньше. В этом плане, возможно, если зарабатывать очень много (условные $10 млн в год), то налоги получатся сравнимы.
Ну и есть Монако с income tax 0%
В этом плане, возможно, если зарабатывать очень много (условные $10 млн в год), то налоги получатся сравнимы.

Я всё-таки исхожу из предположения, что подавляющее большинство людей, с которыми я могу встретиться на хабре, получает меньше 10 миллионов в год.


Впрочем, зарабатывать многоденег в США тоже проще: вон, в этом же посте пишут про верхнюю границу в Нидерландах для синиоров-не-рокстаров в 75 тыщ евро в год (и сходные цифры можно найти в аналогичных постах про Данию, Швецию, Германию, етц). В США же синиор-не-рокстар, пусть и выше среднего, вполне может получать и 200 тыщ долларов в год, а в том же Нью-Йорке (где всё ж жизнь подороже среднего США) — и 300, и 400.


Ну и есть Монако с income tax 0%

Что-то статей про иммиграцию в Монако не так много.

Я всё-таки исхожу из предположения, что подавляющее большинство людей, с которыми я могу встретиться на хабре, получает меньше 10 миллионов в год.
Впрочем, зарабатывать многоденег в США тоже проще
Согласен.
Что-то статей про иммиграцию в Монако не так много
Там свои проблемы есть. В контексте программистов — в первую очередь, дико дорогое жилье, фактическая невозможность натурализации и отсутствие работы (а за удаленку на зарубежного, по отношению к Монако, заказчику, налоги совсем не 0% — тогда уж выгоднее в России на ИП остаться)

>Расскажите потом, если столкнетесь с необходимостью отстаивать свои права.

Ну он "отстоял" курсы голландского.

>Но цены постоянно растут.

Был во Франции в 2018, через полгода вернулся в РФ и был удивлён росту цен.

Приехал сейчас в 2020 и... Не заметил разницы в ценах (возможно, единицы процентов - и это за 2.5 года). В РФ за это время цены успели подрасти ощутимо и сейчас знакомые периодически жалуются на резкий рост.

Возможно, жильё дорожает и то не факт, что везде. Но стоимость жилья фиксируется в момент взятия ипотеки. Но всё остальное в Европе гораздо стабильнее по ценам, чем в СНГ. Может быть, жители каких-то других стран могут что-то говорить, но СНГ точно проигрывает по экономической стабильности западной Европе.

>А разве в Минске было плохо с инфраструктурой? Я там не был, потому и спрашиваю)

А в ЕС были? В Германии, Франции, Нидерландах и т. д.? Просто, возможно, вы не знаете, что такое "нормальная инфраструктура".

>В Европе уже начинают пенсионными деньгами затыкать разные дыры в бюджете.

Во-первых, в Европе у разных стран разные пенсионные системы. Не все предусматривают простую возможность затыкать собой другие дыры. Во-вторых, в РФ дыры в бюджете начали затыкать пенсиями до того как это стало мейнстримом. При этом пенсии меньше (а значит и запас куда можно урезать социалку).

>Ну он «отстоял» курсы голландского.
Это здорово, хороший кейс. Я про суды. Я читал про длящиеся долгие годы гражданские дела, которые разоряют людей, их начинающих.

>А в ЕС были? В Германии, Франции, Нидерландах и т. д.? Просто, возможно, вы не знаете, что такое «нормальная инфраструктура».
Только как турист. Но я живу в Москве и проблем с инфраструктурой особо не вижу. Единственная проблема, что Москва — это мегаполис.

>Во-первых, в Европе у разных стран разные пенсионные системы. Не все предусматривают простую возможность затыкать собой другие дыры. Во-вторых, в РФ дыры в бюджете начали затыкать пенсиями до того как это стало мейнстримом. При этом пенсии меньше (а значит и запас куда можно урезать социалку).
Это всё круто, но совершенно непонятно, что в Европе будет дальше. Может, всё будет и норм. Или в отдельных странах будет норм (вангую, что в Германии).
Это здорово, хороший кейс. Я про суды. Я читал про длящиеся долгие годы гражданские дела, которые разоряют людей, их начинающих.


Я бы сказал что это скорее исключения. Сам судился несколько раз и не сказал бы что это было что-то вот прямо экстремальное. Но с другой стороны и дела у меня были не особо «крупные». Ну и как бы юридическую страховку тоже никто не запрещает взять. А это заметно минимирует финансовые риски в этих вопросах.

Это всё круто, но совершенно непонятно, что в Европе будет дальше. Может, всё будет и норм. Или в отдельных странах будет норм (вангую, что в Германии).

Ну во первых оно как бы совершенно непонятно что в любой стране будет дальше. Но я бы сказал в Белорусии уже сейчас стало совсем не норм. Да и в России на мой вкус тоже.

А во вторых Германия это не единственная более-менее богатая и/или стабильная страна в Европе. То есть те же Швейцария, Австрия, Бенелюкс, скандинавы и финны в этом плане будут не хуже, а то и лучше. Да и Франция-Италия-Англия тоже вполне себе в порядке.
Ну вот я как раз про это и говорю. Сейчас в любой стране непонятно, что дальше.
И Европа в этом плане не сильно понятнее, чем РФ.
Вообще в проживании в любой стране есть риски, просто кто-то их принимает и переезжает, кто-то не принимает и не переезжает. А кто-то никаких рисков не просчитывает, просто едет и всё.
При этом не переехав и не пожив, сложно узнать детали. Это такая проблема курицы и яйца.
Да, какие-от вещи можно узнать заранее, например, оценить свои доходы/расходы. Но всё остальное сложнее. И очень здорово, когда уехавшие ребята пишут про свой опыт. Особенно, когда это сухие факты.

То, что риски есть везде, совсем не означает что они везде одинаковые. И на мой взгляд в этом плане есть огромная разница между странами вроде России-Белоруссии и странами вроде Нидерландов-Германии.

я живу в Москве и проблем с инфраструктурой особо не вижу
Тогда бесполезно будет объяснять про то, как в действительности ужасна инфраструктура в Мск, особенно «марши пингвинов» в метро в часы пик :)
Да, это мой bias) Я не езжу в часы пик. Но как раз я и имел ввиду эти проблемы, когда писал про Москву — мегаполис.
Ну вот и прекрасный пример проблем с инфраструктурой — вы избегаете общественного транспорта в часы пик, это уже один из показателей. Второй вопрос, а какие есть альтернативы если нужно добраться именно в час пик?
Инфраструктура в Мск ужасна? Немного странно это слышать, учитывая количество населения и нагрузку на дороги и ОТ. Одно метро, которое ходит каждые пару минут, заслуживает уважения. Некомфортно — да, согласен, но я даже не могу представить «комфортную» инфраструктуру для пары десятков миллионов человек.
В том же Амстердаме транспортная инфраструктура далека от идеальной. Вывозит только маленькие расстояния, маленькое количество населения (меньше миллиона), и велосипеды. Интерсити встает от каждого чиха (сильный дождь, сильный ветер, полсантиметра снега — поезда встали), любой ремонт дорог длится годами (Rokin рядом с Rembrandtplein ремонтировали больше года, участок ну не очень большой. Piet Hein tunnel будут ремонтировать 15 месяцев). Просто здесь если трамвай не работает — я могу прыгнуть на велосипед и быть в центре через 30мин, даже находясь за пределами А10, поэтому это не вызывает такого негодования. В Москве так не выйдет тупо в силу расстояния и погоды.

Возможно, это как раз плюс Нидерландов (и не только), что жизнь не сконцентрирована в одном единственном городе, где инфраструктура более-менее нормальная, однако из-за перенаселённости идеальной быть не может? Что можно выбрать город по душе и там будет всё необходимое? Может быть, города не должны быть такими большими? Во всяком случае безальтернативно.

Инфраструктура в Мск ужасна?
Да.
Одно метро, которое ходит каждые пару минут, заслуживает уважения
Насос откачивающий воду быстрее чем она прибывает достоин уважения, а вот водопроводчик, который починит трубу, затапливающую помещение — ещё больше :)
Некомфортно — да, согласен
Простой пример — проедьте с детской коляской или в инвалидном кресле от Метро Тёплый Стан до Шереметьево и сядьте на самолёт пройдя все проверки сдав коляску у трапа самолёта. И то же самое в Амстердаме до Схипхола. Всё познаётся в сравнении.
Просто здесь если трамвай не работает — я могу прыгнуть на велосипед и быть в центре через 30мин, даже находясь за пределами А10
Так велодорожки тоже часть инфраструктуры, нет?
Альтернативы это именно ключевая часть.

>Это всё круто, но совершенно непонятно, что в Европе будет дальше

Ни в статье, ни в одном комментарии нет призыва сжигать российский паспорт - будет какая-то социальная катастрофа - всегда можно вернуться. Опыт работы никуда не пропадёт, накопления, если быть осмотрительным - тоже.

С другой стороны можно жить уже сегодня, а не готовиться к концу света, отказывая себе во всём.

Вы сейчас пытаетесь доказать автору что он зря переехал, или себя убедить в том, что жить везде плохо? :)

Да, согласен, это уже какой-то флейм пошел)
всё верно говоришь. Но тут клуб любителей поскулить про «здеся плоха, а тама хорошо», потому тебя и минусят.
Это я уже понял.
Я вообще Хабр раньше иногда почитывал, но ничего не писал, так как все адекватные люди, которых я знаю, так перестали делать из-за однобокой системы кармы, когда неугодные мнения просто заминусовывают и человек не может потом писать/комментить.
Решил вот сам попробовать, чтобы убедиться. Убедился. Желания писать здесь больше нет)
В общем Хабр — это такой междусобойчик с определенной неинтересной мне тусовкой.

Это сильно зависит от конкретных значений «тама». Когда я рассказываю, что в моём «тама» (в США) с социалкой всё сильно лучше, чем народ привык думать, то тоже огребаю несогласия.

возможность отстоять свои права

О, давно хотел спросить у человека из Нидерландов на эту тему. Последнее время периодически попадаются довольно жёсткие и кровавые репортажи о разгоне антилокдауновских митингов в этих самых Нидерландах, вплоть до избиений лежащих и пожилых. Как окружающие вас люди к этому относятся, если, конечно, это не адовый черри-пикинг?

все мои знакомые голландцы (их немного) достаточно равнодушны.
но погромы и разгоны были буквально пару раз же. большинство в то время поддерживало антиковидные меры, да и судя по поведению протестующих они скорее для веселья это делали, чем для защиты прав. за разгоны полиция огребла критики (не знаю были ли суды и какие результаты).
Мечтаю года через 4 тоже в Нидерланды переехать
Любопытная заметка, но честно не хватает деталей:
1. Так всё-таки сколько остаётся от этой зарплаты в 60 — 70 тысяч после налогов? Рулинг не учитываем, он не вечный.
2. Интересно было бы узнать подробности о доме, в котором вы живете. Что скрывается за цифрой в 400 тысяч в городке Hoofddorp? Это типичный для тесной Европы row house, гибрид в виде semi-detached или полноценный дом? Какой участок, какая площадь дома?

Почему спрашиваю — после просмотра предложений на funda как-то сильно приуныл. По меркам России (или США, или Финляндии) то, что называют в Нидерландах словом «дом» — это, как бы сказать, не совсем дом. И ценник за эти не совсем дома ну очень внушительный.
1. 70.000 в год гросс == 3.832 в месяц нет. добавил в статью картинку, и thetax.nl правда дает возможность посчитать всё что интересно.
2. Дом в ряду, самый обычный тип жилья здесь. Я добавил абзац про плотность застройки в статью, конкретно мой дом — 115 кв. м. внутренней площади (вроде сюда входит только площадь с высотой потолка больше полутора метров), и 120 площадь участка. сам дом не совсем обычный — выходит на канал, на заднем дворе нет соседей «окно в окно», расположен в не лучшем районе. Такой же дом вполне мог быть на 100.000 дороже, будучи в более дорогом районе — и наоборот, средняя цена дома в этом районе на 50.000 ниже.

Вообще Голландия очень плотная, и может быть тяжело жить забор в забор, окно в окно. Единственная альтернатива — сельские районы подальше от Рандстада, в принципе с развитием удаленки это может быть неплохим вариантом… Но до кафешек-кина придется пилить километров 10-20 (ну прям как в США :D)

Лично я замкнутый и стеснительный человек, но не испытаваю неудобств от плотности. В Амстердаме — испытываю, даже глядя на очередь на детскую горку становится не по себе — так бы я жить не смог. А когда есть дистанция в пару метров — уже нормально.
Интересно, спасибо за детали (не могу плюсик поставить :) ). Довольно просторный дом. На самом деле может и мне такой формат жилья подошёл бы, просто никогда не жил в рядных домах, отсюда и сомнения. Свои плюсы у такого формата, безусловно, есть.
А как так выходит — чистыми 3800, а в таблице бюджета 5150? Это рулинг или жена тоже работает?

Ипотека за 1100 как-то тоже кажется маловато, с childcare строчки не перепутаны часом? Сколько была первоначалка, если не секрет?
Мне тоже кажется, что 1100 в месяц маловато для дома стоимостью 375k, я бы ожидал где-то ближе к 1300 при ставке 1.4%. Но тут я не специалист.

Первоначального взноса не требуется, что вкупе с низкой процентной ставкой приводит к большой популярности ипотек, что вносит существенный вклад в недостаток предложения на рынке жилья, что приводит к овербиддингу (тому самому торгу на повышение). И вот тут уже сильно пригодятся накопления в размере 10-20% от стоимости дома. Плюс 3-5% на сопутствующие расходы (налог, агенты, нотариус и т.п.)ю
Скажу что жить дорого, зарплаты одного айтишника не хватает (технически хватает, но слишком во многом пришлось бы себе отказывать)

но жена тоже айтишник, поэтому мы в шоколаде.

первоначальная ипотека было 1250 за 337.500, 2% годовых (это много, но на то были причины).
сейчас тела ипотеки осталось выплатить меньше 300.000, мы много погашали дополнительно. без рулинга так не выйдет :(

Ну там же видно в табличке -21к от налоговой базы отнимается, так что да, табличка с рулингом, а 3800 это уже без рулинга.
Мне бы интереснее было — что там с детьми. Мельком написали про 200+евро в квартал и всё… Какие-то льготы/выплаты для работающих есть? (кроме того самого детского сада)? Не освещено, что детская медицина вроде как бесплатная совсем (почерпнул из других источников, проверить не могу), а взрослая — с нюансами. (Вообще вопрос медицины едва задет).


ЗЫ получилась такая обзорная статья, где лёгкими мазками выдан минимум информации...

по детям больше никаких выплат больше как бы нет… система субсидий большая, но чтобы ею воспользоваться надо реально нуждаться.

дети просто получают лучшую страховку из двух родительских, дантист вроде бесплатно до 18.
А что с детьми?
Садики платно и очень дорого если ходить на полный день. За пределами Амстердама экспатам выдают справку о том, что семья не говорит на голландском и в садик можно ходить на 11 часов в неделю за 5 евро в месяц. В Амстердаме и окрестностях такого уже нет, слишком много понаехавших. Если водить на полный день, пять дней в неделю, легко вылетает 1500-1600 евро в месяц. Если оба родителя работают или учатся, то государство возместит расходы на садик, но компенсация зависит от совокупного дохода семьи. Чем меньше доход — тем больше вернут.
(в этом году правительство подало в отставку по этому поводу, почитайте, если интересно)
Если работает только один — не вернут ни чего.
У местных распространено брать пападах (день отца) и мамадах (день матери), то есть работать только 4 дня в неделю каждому, а один день сидеть с детьми. Таким образом садик нужен лишь три дня в неделю, а это что-то около 600-800 евро в месяц, что с компенсацией будет около 200-400 в итоге.
Но что бы садик не был финансовой ямой, дети идут в школу с 4 лет. При это ровно на следующий день после дня рождения. По закону обязательно с пяти, но год за свой счёт ни кто не берёт, да и зачем, если школа — тот же садик, только бесплатный. Правда группы бывают порой до 30 человек в сравнении с детсадом, где лимит 8-10 детей.
Образование до уровня университета — бесплатное и обязательное. Даже если семья — нелегалы, можно обратиться в школу и ребёнка примут, так как это его право — учиться. Интеграционные школы для детей тоже бесплатны. Есть интернациональные школы, это когда учат на английском, а не на голландском, эти платные, от 400 евро в месяц (зависит от возраста, города и ещё много чего), более реально — 600.
Универ будет от 2к в год, средняя цена 4-5к.

Из дополнительных расходов — велики, так как дети ростут быстро и велик нужно менять каждые пару лет, и плавательные курсы. Без велика и плавательного диплома могут не взять на некоторые гкольные экскурсии.
Спасибо за интересную статью!

Лично я замкнутый и стеснительный человек

А Вы не пробовали с этим работать? Подобные проблемы достаточно легко и быстро решаются методами современной психотерапии. Я понимаю, что на постсоветском пространстве у людей часто стоит знак «равно» между идеей обратиться за профессиональной помощью к терапевту и пойти сдаваться в «дурку». Но по факту это гораздо ближе, скажем, к индивидуальной работе с преподавателем иностранного языка — и это намного быстрее и эффективнее, чем самому учить язык по всяким «дуо лигво».
Такие проблемы действительно часто можно решить. Но насчёт «легко и быстро» я уже не то чтобы вот прямо уверен. При этом «методы современной психотерапии» часто включают в себя и приём медикаментов.

А учитывая что человек ещё и живёт в другой стране и по своим словам не сообо хорошо говорит на местном языке, то сомневаюсь что местные психотерпаевты ему смогут особо помночь. А найти хроошего русскоязычного может оказаться тем ещё квестом…

П.С. И я не уверен что замкнутость и стеснительность это вот прямо обязательно проблема. Особенно в данном конкретном случае :)
«Легко и быстро» в данном контексте — это заметные изменения в субъективных переживаниях и, как следствие, в поведении спустя месяц-два после начала терапии при условии регулярной самостоятельной практики.

При этом «методы современной психотерапии» часто включают в себя и приём медикаментов

Вы психотерапию с психиатрией не путаете? В рамках именно психотерапевтической помощи (это там, где работают со здоровыми людьми, которые испытывают какие-то затруднения) фармакология часто бывает просто избыточной.

А насчёт сравнений русскоязычных психотерапевтов и зарубежными, лично я бы однозначно выбирал именно зарубежных — западная психотерапия ушла очень сильно вперёд по сравнению с отечественной…

И я не уверен что замкнутость и стеснительность это вот прямо обязательно проблема.

Да это может быть вообще не проблема :)
Просто возможностей выбора гораздо больше, когда нет подобных внутренний ограничений. Я пробовал и так, и так — жить без внутренний напряжений мне нравится гораздо больше :)
«Легко и быстро» в данном контексте — это заметные изменения в субъективных переживаниях и, как следствие, в поведении, спустя месяц-два после начала терапии при условии регулярной самостоятельной практики.

Если у вас оно так сработало, то это не значит что оно у всех так сработает.

Вы психотерапию с психиатрией не путаете?

Нет, не путаю.

В рамках именно психотерапевтической помощи (это там, где работают со здоровыми людьми, которые испытывают какие-то затруднения) фармакология часто бывает просто избыточной.

А часто используется.

А насчёт сравнений русскоязычных психотерапевтов и зарубежными, лично я бы однозначно выбирал именно зарубежных — западная психотерапия ушла очень сильно вперёд по сравнению с отечественной…

С российскими у меня опыта нет. С местными есть. И лично мне потребовалось несколько заходов чтобы найти нормального терапевта, который при этом не настаивал на принятии медикаментов. И это при том что с языком у меня давно уже никаких проблем нет.
Это не проблемы, это моя личность :)

Но пользуясь случаем хочу действительно прорекламировать работу с психологом, в том числе чтобы научиться принимать себя и избавиться от конфликта с чужими ожиданиями.

Ну вы сами говорили, что периодически оказываетесь в некомфортных для себя ситуациях из-за этих качеств.

А Вы не пробовали с этим работать?

Как замкнутый и стеснительный (ИРЛ; при разговоре я смотрю на свои кроссовки, а если мне с вами комфортно, то могу осмелеть и установить зрительный контакт с вашими) — а зачем?

Затем, что это может здорово улучшить результат разговора, иначе собеседник будет чувствовать замкнутость и недоверие. Увы, это так.

ПС Если что, я тоже интроверт, необходимость находится в окружении и общаться с большим количеством людей вызывает у меня лишь острое желание убраться туда, где никого нет. Но ничего, усилием воли можно себя заставить.
Похоже на дискриминацию по психотипу

Ценник на жилье прыгнул в последний год из-за Брексита - бизнес из Британии бежит на континент, останавливается в НЛ и скупает недвижимость, задирая спрос.

Мой личный опыт после 3 лет жизни в разрезе зарплаты, дисклеймер я и мои друзья работают в крупных организациях, зарплата Sr Developer в букинге около 140-160к в год с RSU, немного больше в Uber, AWS, Sr SRE около 180 в год, есть ещё много стартапов с аналогичными деньгами типа databrics. Моя семья состоит из 3 человек, ребенку 11 лет, работаю только я, после оплаты ипотеки и всех трат остаётся около 2.5к в месяц, если убрать многочисленные путешествия то будет больше, после окончания рулинга будет меньше примерно на 1.5к

Уровень разработчиков ниже чем в Минске, конечно же.… Иммигранты и аутстафферы естественно более круты в плане скиллов..

… скучаю по ощущению короля жизни и высшего существа, которое неизбежно развивается в минском айтишнике

Мы, в компании где я работаю, выполняли заказ для Нидерландов, и я заметил, что они ну очень медлительные. Контракты годами подписывают с клиентами, фича если задерживается то это так и должно быть, и so on.
Вот вы как человек который жил с ними рука об руку, замечали ли такое?

ну логично, ведь в 5 вечера все уходят домой :)
вообще я думаю это проблема менеджмента в целом — когда сталкиваешься с не-айтишным менеджментом, то очень чувствуется дыхание старой школы управления — отсюда медленное принятие решений, смена решений каждые пять минут и всё такое.

но если при этом у них все так живут, до 5 и домой, было ли легко вам жить в ритме такого Нидерландского "баланса" робота-дом, или же как истинный СНГ работяга "работали не покладая рук" чувствия себя некомфортно когда сидите без работы ?)

Понимаю, что дело-делом, но и отдыхать нужно уметь, но тут складывается впечатления что они то и не работают толком, хотя что значит работать толком )))

Перерабатывать хочется иногда, особенно если что-то интересное делаешь, и "здесь так не принято" очень помогает справляться и идти играть с ребенком.

Если руки чешутся можно работать, но на себя - спорт, иностранные языки, DIY, пет проекты в конце концов.

ведь в 5 вечера все уходят домой :)
Неправда, в 17 нидерландцы уже дома, с семьёй :)
Распишите по подробнее про Ипотеку? сколько лет, какой процент?
Нужно не так вопрос задавать, так как эти цифры не скажут многое, а объём переплаты.
К примеру за ипотеку 350 тыс, на 25 лет, переплата (проценты и обслуживание кредита) составит около 80-100 тыс (процент будет около 2%) — финальная стоимость дома составит ~450 тыс. евро.
В РФ ипотека в 3 млн. под 10% на те же 25 лет даст порой 5 млн. переплаты и финальная стоимость выростет до 8 млн. рублей.
Проценты ведь тоже можно от разных сумм считать.
За прошедшие 25 лет рубль обесценился более, чем в 20 раз. Какой смысл сравнивать номинальную, а не реальную, переплату?
можете пересчитать в процентах 100 тыс.евро от стоимости 350 тыс. или 8 млн. от стоимости 3 млн.
Зачем? Эта величина как была номинальной, так и останется. Могу посчитать реальную, то есть, очищенную от инфляции, вам это будет интересно?
Я специально пошел посмотреть Большую Толстую Папку, В Которой Банк Всё Расписал:
общий срок 30 лет, фикс ставка 10 лет, тело 337.500, итоговая переплата 111.588, полная стоимость ипотеки 449.703, эффективный процент 2.3. Tujh шарит.
Я в процессе выбора сейчас, только регион южный, Брабант, у нас ещё возможно найти таунхаусы за 350, но, блин, нужно спешить, кажется.
У меня здесь же есть статья про жизнь в Бельгии, мы соседи :-)

habr.com/en/post/523634
В целом сходится с моим опытом проживания в Амстердаме и Hoorn 2 года.

По поводу изоляции — меня спасла группа настольных игр (там человек 200-250, и не только экспаты) — я там до сих пор состою и когда поеду снова в гости в Амстердам — оторвусь с народом на славу :) Поможет, кстати, как и с языком, так и с общительностью. Но, правда, там в основном всё в Амстердаме. Но Hoofddorp не далеко, там я смотрю на велосипеде легко доехать :) Группа эта Didscord сервер и на /r/Amsterdam переодически народ инвайты постит. Можете мне ПМ отправить, дам ссылку если надо.

А так, любому кто в Нидерланды собирается ехать, покупайте или берите в Swapfiets велосипед и привыкайте — машина, в большинстве случаев, не нужна ну вообще. Для поездок за город — поезда. А в самом Амстердаме быстрее на велосипеде почти везде. Я жил на 53й ветке метро у станции Kraaiennest, работал у Westerpark (15 минут пешком от центральной станции до офиса). Метро + пешком занимало 40-45 минут, велосипедом после месяца езды получалось 30-35 минут (в зависимости от ветра в тот день :D.

С зарплатами да, айтишник не живёт богато в нидерландах — большие зарплаты по местным меркам есть только в международных компаниях и то не всегда — спасибо прогрессивному налогу на доход, который растёт до 42% — что-бы доходы от повышения зарплаты значительно прибавляли денег на руках, по моим расчётам нужно зарабатывать свыше 70к в год, тогда налог уже не растёт. Но что-бы получить ощутимую прибавку, добавив 10к зарплаты в год особо ситуацию не поменяешь.

Ну и рынок аренды, это вообще отдельная песня. Я на свои 60к в год позволить себе квартиру снимать в Амстердаме не мог (ну как, в теории я мог снимать студию, но отдавать 50%+ от зарплаты в аренду — идиотская идея, поэтому снимал комнату, а потом уехал жить в Hoorn — там снимал целый рядный дом за 1000 евро в месяц).
У меня подгорело, когда я не смог Swapfiets в нашем городе получить. Они даже на письмо не ответили. Но в итоге велик купленный за годовую подписку Swapfiets уже ездит три года, так что всё к лучшему.

я вообще север люблю, еще бы ездить оттуда было быстрее во всякие гааги…

по поводу машины — вообще ни разу не пожалел что купили, хотя и дорого. она не нужна в большом городе без детей, но возить ребенка в сад в плохую погоду на велике я бы не смог вообще. Хотя можно было пойти в сад около дома… короче если расслабиться, то можно без машины. нашим людям расслабиться сложно)
Ну Swapflets можно просто взять в любом городе (я в Амстердаме брал) где они есть, просто если что-то сломается — они не приедут на месте ремонтировать там, где у них нет покрытия (т.е. самому придётся тащить до пункта обслуживания). А так сервис шикарный, я считаю. Для приезжих экспатов вообще идеально на первое время, пока своим не обзаведёшся (но, учитывая как велосипелы крадут в Амстердаме, ИМХО, лучше просто Swapfiets и использовать — они нафиг никому не нужны и все знают их, так что никто покупать не будет с рук). Это так, больше инфа для остальных. Вы и так всё знаете уже.

С севером интересно в плане поездов. Я вообще Hoorn выбрал просто по тому факту, что был подходящий дом да и в целом город понравился. А потом всплыла одна любопытная деталь — Intercity на Enkhuizen не останавливается вообще между Amsterdam Sloterdijk и Hoorn, ходить каждые 30 минут. Время езды Amsterdam Centraal — Hoorn — 31 минута. Насколько я знаю, в сторону севера это единственный такой быстрый поезд — коллеги в Alkmaar час едут, с кучей остановок. И, этот поезд весьма свободный — сколько я не ездил, даже в час пик всегда было где сесть. А на Alkmaar жаловались что он вечно забит битком.

По поводу машины — да, тут уже у кого как. Я довольно быстро привык в любую погоду (кроме штормового ветра) ездить на велосипеде. Просто заморочиться одеждой и подходящими велосипедами надо. Но я и один был, так что мне было проще. Я сперва не мог понять как народ с большими сетками из супермаркетов ездит. Ничо, через пару месяцев сам грузил два полных пакета и ехал на приличной скорости до дома ^_^

Судя по практически всем отзывам о НЛ, что мне попадались, покупка жилплощади в кредит на второй год после переезда - чуть ли не обязательна, так и дешевле, и просторней. В Австрии, где я сейчас, такой финт себе могут позволить только семьи, где оба зарабатывают сильно выше медианы - зарплаты ниже, цены выше.

Почти что Израиль по описанию, разве что в Израиле бардака больше, медицина сильно лучше, а люди — открытое добродушную хамье.

Медицина лучше?

Здесь она неплохая. Как и любая всеобщая медицина она может быть медленной в плане лечения нежизнеугрожающих болячек, и довольно дорогой для иностранцев без страховки, но в остальном местные и мигранты ее хвалят.
А что там с наркоманией? Я вам не скажу за всю Одессу Голландию(с), но за Амстердам скажу — как-то довелось там жить несколько месяцев и впечатление осталось доволько неоднозначное. Встретить в Амстердаме трезвого человека на улице практически невозможно, складывается ощущение, что находишься в каком-то мега-притоне. Самих голландцев практически не видно, такое ощущение, что они все повымирали, особенно это заметно в начале сентября. Если, например, 25-30 августа город кипит туристами, то 1 сентября вы оказываетесь в городе-призраке и становится непонятно живёт ли тут вообще кто-либо, кроме приезжих.
Да и вообще: пенсионеров вон на улицах режут, детям буквально в школе шприцы раздают, 14% ВВП дает одна только конопля.

Амстер очень специфичное место, как раз из-за туризма. В последние годы идет активная кампания по уменьшению туризма в Амстердаме и паре других перегруженных точек, и распространению его равномернее по всей стране. Медленно, но ситуация меняется.
Про безопасность, кстати, впечатления остались довольно положительные, очень много времени было проведено на улице и в ночное время, однако самое страшное, с чем пришлось столкнуться- это, когда ночью в одном из таких гетто вывалившаяся из подворотни толпа каких-то с виду латиносов предложила купить порошка) Т.ч. по ощущениям увежение к личности довольно на высоком уровне по сравнению с Этой страной.
Достаточно выйти из самого центра Амстердама (De Wallen), и все резко меняется. Уже на трех каналах намного меньше туристов, а за их пределами туристы встречаются только в редких местах типа Museumplein.
Самих голландцев практически не видно, такое ощущение, что они все повымирали,
В Амстердаме нидерландцев 47%, всё остальное — понаехавшие. Да и в сравнении с экспатами, нидерландцы ведут себя тише воды, ниже травы в обычной жизни и отрываются пару-тройку раз в год, но вот там по полной.

Привет сосед. В нашем уютном Хофддорпе тоже бывает неспокойно. Выйдешь вот вечерком под рождество снять денег в банкомате - а тебе перо под ребро от 15летнего ублюдка. За 2 недели до пенсии.

В РФ такие истории тоже имеют место быть. Но если посмотреть Википедию, то в РФ 8.21 умышленных убийств на 100к человек, а в Нидерландах 0.59. то есть, безусловно, чисто технически получить заточкой можно в любой стране мира, но в Нидерландах эти шансы в 14 раз ниже. Или власти скрывают?

Может я, конечно, в Википедию как-то не так смотрю, но на вот этой странице указано в 2019 году 5 убийств на 100 тысяч населения по России в среднем и 1.8 в Москве, с четким трендом на снижение (в начале 00х было в 5-6 раз больше убийств на душу населения). 0.59 в Нидерландах — это, конечно, ниже, но не в 14 раз.

А если уж говорить про конкретного человека и его шансы получить заточкой, то они у всех сильно разные. Не знаю, как в других странах, а в РФ подавляющее большинство убийств — бытовые, «на почве внезапно возникшей острой неприязни». Человек, который не пьет, имеет крайне низкие шансы стать жертвой такого преступления. Так что, возможно, стоит оценивать «безопасность» конкретной местности по какому-то другому показателю

Вы ведь понимаете, что сравнивать 1 город с целой страной некорректно? Потому что в каждой стране тоже есть более и менее криминальные города.

Касательно факторов риска, то так очень легко можно дойти до того, что если не пить, не курить, не жить в доме с подведенным газом, не пытаться спорить с государством, не выходить на улицу и т. д. то можно прожить сильно дольше, но жизнь ли это? Очень сложно оценить правдивость сложных гипотез.

Вы ведь понимаете, что сравнивать 1 город с целой страной некорректно?
Когда в стране есть города, число убийств на душу населения в которых отличается без малого на два порядка, сравнение «среднего по больнице» вообще смысла не имеет, надо сравнивать именно города. Ну или какие-то другие местности, более или менее равномерные по рассматриваемому параметру.
не выходить на улицу и т. д. то можно прожить сильно дольше, но жизнь ли это?
Я вполне уверен, что жизнь без регулярного напивания до драк, грозящих тяжкими телесными или смертью — это жизнь.
Очень сложно оценить правдивость сложных гипотез
Я именно это и имел в виду, когда писал, что, возможно, стоит смотреть на какой-то другой параметр для оценки «безопасности» местности. Как вам, например, количество краж с проникновением на душу населения?

Ну да, тут Нидерланды проигрывают. С другой стороны, я отвечал на комментарий про убийство предпенсионера.

в россии большая часть умышленных убийств в статистике маскируется как причинение тяжкого вреда, повлекшее смерть по неосторожности. так что не в 14, а в 30
Спасибо за статью, все почти в точности схоже с нашей ситуацией: переезд из СНГ в 2018 втроем (жена, я и кот), так же снимали жилье в Zaanstad, те же ощущения по поводу рулинга, покупка дома, сейчас ждем пополнения.

Мы тоже своего рода интроверты, но были бы рады иногда общаться со «своими»

Все описания и расходы могу подтвердить достоверность :)
Отлично написано! Очень структурировано и живо.
Интеграция для интровертов, действительно насущная проблема. Я слышал, что некоторым помогает:
1. Волонтерство (aka vrijwilligerswerk). Местные в этом плане очень очень оргнизованы, и используют себя чем-то сами. Например, каждую субботу желающие придти и посадить что-нибудь в местном парке или саду, а после чайку пойти попить и чего по-крепче. Часто о проектах можно узнать от соседей.
2. Можно расширить круг общения за счёт рускоговорящего сообщества, например, через субботние русские школы. Туда прнинимают с 4 лет (в Амстердаме их несколько штук есть).
3. Таксама, вы можаце далучыцца да суполкi тутэйшых «беларускix партызан», калi ёсць жаданне.

Што за суполка «беларускix партызан»?

Собаки очень помогают интеграции: совместные прогулки и выезды в парки (тот же Толенбург) или на пляж крайне популярны.

Отличная статья. Под многим готов подписаться, ощущения после почти пяти лет жизни в NL очень похожие.

Живу в Хоофддорпе и тут достаточно большое и дружное русскоязычное сообщество. Добавил бы про организацию досуга Нидерландах - тут очень моного всего помимо работы, чем увлекательно заниматься и доступно для простого айтишника, кроме банальных спортзалов и футболов.

А можно примеров занятий? И побольше :) у меня с этим напряг

1 — много разных спортивных клубов — в хоофдорпе есть например баскетбольный клуб и лига для зрелых любителей. Теннисные клубы с персональными тренерами или групповыми занятиями — в хоофдорпе есть в Arnoldus park
2 — на удивление в плоской как доска Голландии очень популярен горнолыжный спорт — очень многие ездят в альпы зимой. Можно записться на обучение в любое время года на лыжи или сноуборд — искуственная трасса есть в том же Arnoldus park — для веселого катания она не годна, но для обучения вполне себе
3 — все что связано морем волнами и ветром — 30 минут от Hoofddorp есть приморский город Zaandvort — там если подешевле можно взять уроки серфинга, подороже — кайтсерфинга
Помимо этого можно снять парусную лодку с друзьями и покататься — но приятней это делать не на море а на озерах вроде Markermeer или IJsselmeer — плюс нужен опытный в этом деле шкипер.
Если погода жаркая можно просто купить себе SUP-board и кататься по озеру в tolenburg или harlemmermeerse bos. Очень круто говорять кататься на SUP в Haarlem — можно посмотреть старый город с воды. В самом Хоофдорпе на озере я видел ребят которые занимаются дайвингом
4 — Моя страсть это самолеты — можно записаться на курсы пилота — но достаточно дорогое занятие
5 — Даже просто бегать или ездить на шоссейнике летом очень себе крутое занятие. Много велодорожек пролегает через дюны — красивейшие места.
Я за DrFdooch буду в очереди :)
Рынок разработки. Компании
Рынок разработки. Люди

Кажется, я всегда работал в Нидерландах и сам об этом не знал(

Welkome bij Hoofddorp! Очень толковое описание, ещё стоит сказать про довольно большое сообщество русскоговорящих в Нидерландах (и особенно в Haarlemmermeer и окрестностях): с одной стороны удовлетворяет потребность в общении, но в тоже время ведёт к изоляции от местного общества. Одних только ТГ-групп от садоводства до автомобилей больше десятка.

Здорово написано, хороший слог. Пишите еще, у вас определенно есть способности)
Зарегистрировался на сайте для релокейта, получил единственный вариант, прошёл собесы и принял оффер.

Пошел изучать, что это за сайт такой, и понял, что есть куча различных сервисов.
Расскажите пожалуйста, как вы выбирали конкретный сервис и как всё проходило?
сервис — relocateme.eu
деталей уже не помню, но мне позвонили, рассказали про два варианта, из которых один мне не понравился сразу, организовали тестовое задание. на отдельном созвоне еще дали пару общих советов как проходить интервью (показать заинтересованность, задавать вопросы) и чего не делать (спросить только скока зарплата).
потом должно было быть два удаленных собеседования и поездка в офис на знакомство с командой — но у нас был запланирован отпуск в амстере. поэтому я сразу поехал на очное техническое интервью (презентацию своего тестового). после возвращения домой было еще два удаленных собеса и оффер.
Ув. автор, какой у вас сейчас смартфон? Простое любопытство. Пару лет назад вы юзали айфон 6, верно? Мы коллеги, в какой-то степени. В последние пару лет, я тоже подумываю уехать из РФ. Но в Европу не хочу. Подумываю о Канаде.
Меня в Голландии удивила привычка местного населения не зашторивать окна даже на первом этаже. Идешь так себе по улице, бросаешь случайно взгляд в сторону и видишь беззаботного голландца, сидящего у себя в гостиной на диване с бокалом пива и смотрящего телевизор. Прямо как у него в гостях побывал.

А если в общем, то правильно кто-то сказал, что эмигрант проживает две жизни. И это здорово!

Почему-то вспомнилось, как в Стокгольме хотелось крикнуть соседу в окне напротив "Чувак, у тебя вода давно закипела, пойди выключи плиту"

Отличная статья, уверен что у вас материала наберется еще на одну-другую

Какая минимальная зарплата в год должна быть для более менее комфортной жизни на одного человека?
Сейчас собеседуюсь в Philips с релокацией в Нидерланды И хотелось бы понимать порядок комфортной зарплаты.
Заранее спасибо

Зависит от региона и потребностей/запросов. Если филипс везёт в Эйндховен — это сильно дешевле чем в Амстредам, но и зарплаты ниже. Основная статья расходов в любом случае будет жильё. Для Эйндховена 1100 — аппартамены на 2-3 спальни или 1300-1400 за типовой таунхаус это норма, а для Амстердама за 1500 нормой будет студия 30 метров.
Советую залезть на www.numbeo.com/cost-of-living/in/Eindhoven со своими выкладками.

Да, Эйндховен.

Для Эйндховена з/п в районе 50к€ в год будет нормально ?

Ну так посчитайте — с рулингом (но это только первые 5 лет) получается 3443 в месяц чистыми, из них 1300 на жильё. Если едите один — ну вероятно да, будет хватать и на еду и на прочие расходы и на откладывать по немногу.

Зависит от, как говорится, если один или с женой, то норм. Если есть ребёнок, то я бы сказал, что мало. Тип контракта тоже сильно влияет, если это прямой контракт с Филипсом, то норм, если через payroll прослойку (частое явление для приезжих на первой работе) то они ещё будут забирать 200-300 евро каждый месяц себе «за услуги».
Опять же где жить, если в квартире в Strijp-S то аренда будет съедать 800 в месяц, если же в Witte dame то это легко выйдет в 2000 в месяц и больше.
Средний уровень зарплат разработчиков в Eind 55-60к в год.

Я иду на позицию cad-e support engineer

Спасибо за полезную ссылку

понятие «комфортно» очень уж субъективное… кому-то комфортно жить с тремя студентами на окраине и готовить себе вегетарианскую еду каждый день, а кто-то хочет домик в центре и питаться дома только по праздникам (заказав кейтеринг). разница будет раз в пять.

за вас никто не решит — посмотрите бюджет в статье, там мало что будет отличаться при жизни одному. медстраховка в 2 раза меньше, косметики меньше и может немного меньше groceries. но один я бы меньше готовил, напрмер, поэтому outings был бы такой же, если не больше.
Спасибо за статью, все очень подробно и как проживший 2 года могу подтвердить большинство из написанного.
У меня вопрос по поводу Голландского языка, как я понял из статьи, за 4 года, вам с супругой овладеть им на хорошем разговорном уровне не удалось, но какие планы в дальнейшем? Серьезно учить или оставить все как есть? Спрашиваю, потому что это и вопрос интеграции и вопрос получения гражданства натурализации, хотя слышал реальные случаи, когда язык учат только для экзамена по натурализации и потом благополучно забивают и говорят на английском. Плюс еще момент, дети которые ходят в местную школу и детсад обычно очень быстро учат Голландский (гораздо быстрее родителей экспатов).
1. овладеть не удалось, сейчас я работаю в более голландской конторе, организующей курсы — поэтому учу всерьез. жене сложнее.
2. экзамены для натурализации мы сдали уже давно, но языка уровень для них нужен совсем не разговорный.
3. с ребенком у нас главное беспокойство в том, чтобы он говорил на русском. голландский же для него будет родным. и голландский мы скорее всего дотянем до разговорного когда он пойдет в школу.
4. чтобы жить без голландского, нужно несколько условий — жить в рандстаде, спокойно относиться к фразам «ооо, ты так долго здесь живешь и еще не знаешь языка», спокойно реагировать на то что прохожий тебе что-то говорит и уходит, периодически пользоваться гуглтранслейтом, иметь план действий на случай «мне от человека что-то надо, а по-английски он не говорит».
жить без голландского, нужно несколько условий — жить в рандстаде
За пределами Рандстат тоже без проблем с одним английским. Порой и с голландским могут быть проблемы из-за диалектов, «в Роттердаме говорят на роттердамском» далеко не шутка, а на предыдущей работе даже голландцы коллегу из Лимбурга иногда просили повторить что-то на английском, я уж молчу про Фрисланд, где свой отдельный язык.
Друзья из Харлема, выучившие голландский с харлемским акцентом не смогли «найти общий язык» с официантами в Брабанте и просто переключились на английский.
спокойно относиться к фразам «ооо, ты так долго здесь живешь и еще не знаешь языка»
в провинции это уже начнётся после полугода :)
Большое спасибо за подробный ответ. Подскажите еще пожалуйста по условиям вашей ипотеки, насколько я понял, досрочно погасить ее никто не препятствует, но всю сумму погасить будет не реально, если учитывать обычный средний уровень дохода. А возможно ли по условиям договора как-либо отказаться от нее в случае отъезда или переезда в другую страну? И если да, то какие будут штрафы в таком случае?
— условия досрочного погашения разные, у нас можно без штрафа погасить 10% начальной суммы в год.
— в случае продажи дома ипотека гасится без штрафа, деньги оставшиеся после погашения возвращаются вам. если сумма продажи меньше оставшегося тела ипотеки — не знаю точно как, но вы должны вернуть деньги.
— в случае переезда за границу вполне реально получить разрешение на сдачу дома в аренду, скорее всего ренты хватит на погашение ипотеки.

Ещё такой вопрос. Как ваша супруга искала работу , много ли на это у неё ушло времени, знала ли она английский при переезде?

И есть ли там понятие как самозанятые то есть например может ли супруга заниматься допустим наращением ногтей или выпрямлением волос на дому ?

вторая вопрос — да, самозанятость есть. Называется EMZ/ZZP, открывается очень просто. В целом малый бизнес здесь на хорошем счету, при небольших годовых доходах (порядка 20к в год) — минимальные налоги + налоговые скидки первые три года.
Спасибо за ответ
моя супруга тоже разработчик, работу начала искать после переезда и за месяц нашла.

с самозанятостью еще не разбирался.

С ухудшающейся криминальной обстановкой пока не приходилась сталкиваться? Квартирные кражи, вандализм машин, воровство велосипедов, грабежи на улицах - довольно обычное дело, причём и в Хофддорпе тоже. И «готовность» полиции помочь в решении этих проблем тоже может явиться большим сюрпризом для приезжих.

кражи ладно, воруют велики и всё что не закрыто на замок.
но грабежи? вы на чем своё мнение основываете?
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dataset/83651NED/table?fromstatweb
Район Хофддорпа, 150.000 населения:

Нидерланды в целом:

Основываюсь на том, что вокруг себя слышу, что на Некстдоре района пишут - то кому-то мужику по башке дали возле магазина и отобрали деньги, то проезжающие на мопеде у девочки сумку вырвали, то тхаусбезоргера тормознули и мелочь отобрали с телефоном.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.