Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 304

Думаю что в будущем дома должны наполняться такими устройствами как это, и подобными. Это простой способ недорого повысить качество жизни.

Миха, спасибо

В нашем 9-ти этажном доме принудительные вентиояторы стоят на кухнях и в санузлах 8х и 9х этажей. Тяги там совсем нет, т.к. разгонный канал выходит сразу на крышу.

Вообще вопрос естесственной вентиляции стоит оцень остро при морозах ниже -15 градусов. Многие в квартирах закрывают все возможности притока воздуха, из-за этого опрокидывается вентиляция, промерзают вентканалы, в квартирах мокнут стены и образуется плесень. От холодных вентшахт остывают близлежащие перекрытия (полы, стены), люди еще сильнее закупоривают приток и отток и тем самым еще сильнее усугубляют ситуацию.

Для вас могу посоветовать оснащение вашей системы каким-либо датчиком, определяющим опрокидывание.
если выходит на крышу и нет тяги, значит нужно ставить ограждение на трубы на крыше, защищающее от ветра. А для начала убедится что канал на забит.
С каналами все ОК, просто реально там длина канала небольшая. Поэтому принудительная вентиляция за счет вентиляторов.
там вроде как-то наращивают канал или типа того и тяга появляется, не расскажу тонкостей, но соседи писали в тсж, там вызвали специалиста, померили вентиляцию, признали несоответствующей нормам и пофиксили что-то на крыше…
Да, забыл: еще есть такая тема: допустим, опрокидывается тяга в шахте санузла. Получаем приток воздуха в квартиру через туалет, а отток через кухню. Тоже тема для рассуждений.
это частая проблемма при разнесенных вентканалах и отсуствии притока
Обратный клапан на вентиляторе. Створочки сзади.

У нас кстати больше проблема слышимости и запаха от соседей серху и снизу. Вентканал просто отличный усилитель звука, все, что говорят отлично слышно
Регулярно такое наблюдаю при потеплении весной.
В отдельных случаях это дополняется неправильно установленным или коротким сифоном под раковиной. при особом везении и максимальной герметизации помощения можно получить вентиляцию через фановую трубу :)
О, да! Такое тоже было в моей практике :)

"вентиляция" через сток ванны и без герметизации помещений вполне реальна, к сожалению — постоянно приходится сливая воду наполнять сифон, который высасывается при сливе унитаза — видимо, сантехник как-то накосячил с патрубком слива (подозреваю — слишком глубоко вставил его в стояк), а так — в канализационном стояке давление обычно избыточное (по крайней мере на 6-м этаже 12-этажного дома), и ванная комната довольно быстро наполняется непередаваемыми ароматами.

Нет варианта сделать колено побольше?
Вставьте под раковину клапан воздушный, будет просто подсасывать воздух.
Такое происходит когда есть тонкий(забитый отложениями за годы) длинный канал канализации, в стояке обычно, закрытый сверху(голубями, например). Его закупоривает вода и пока она падает за ней давление сильно меньше.
В свое время достал срыв замка в ванной и постоянная вонь, еле нашел этот клапан для забора воздуха и проблема рассосалась.

Вообще надо вызывать службы, чтобы они прочистили вентиляцию канализационного стояка. Локально у себя решать эту проблему не совсем правильно — эти воздушные клапаны обычно работают так себе — травят в обратную сторону немного.


Если покаким-то причинам сами не хотите связываться с комунальщиками, каждый раз перед отъездом в отпуск/на дачу затыкайте все отверстия канализации пробками — тогда эта проблема проявится у следующего соседа с неглубокими сифонами и уже он обратится к комунальщикам :)

Да, уже не первый год ищу обратный клапан, чтобы воткнуть в "ёлочку" подключения раковины и стиралки, но пока попадаются лишь весьма посредственные исполнения, как заметил ниже diomas — травят в обратку — кто-то чуть, а кто-то и весьма ощутимо. Пока отверстие с клапаном заглушено, но открываю его при отъездах — с ним не идеально, но лучше.

Я бы скорее заподозрил неудачную установку санузла — по сути же там образуется замкнутое кольцо, которое и высасывает своим давлением воду из колена.


ЗЫ чем так мучиться — я бы уже штук 5-10 сантехников позвал, ятуб посмотрел и пофиксил сам (если предыдущие варианты не помогли).

столкнулся с таким в новой квартире.
Изначально санузел тянул внутрь, а кухня работала нормально — на выдув. Когда поставил принудительную вентиляцию в санузел, кухня стала работать обратно — воздух тянуло в квартиру.
Просто поставил и на кухню принудительную вентиляцию. Сейчас всё работает как надо (хотя «как надо» это когда она сама работает без вентиляторов).
расскажу по секрету… ставить вентиляторы на входе вообще нельзя. тк в одну шахту подключено несколько соседей. а вентидяция расчитана на естественную работу. чтобы заработала вентиляция просто откройте окно. зимой вентиляция работает лучше чем летом.
после опрокидывания канал зимой промерзает. что усложняет его запуск в нормальном режиме.
самая большая проблема что люди бороться со сквозняками и запечатывают герметично дверь и окна. а вентиляции обычно 2. и одна из них опрокидывается. это не так страшно. однако есть квартиры с газовыми колонками. и там опрокидывание дымохода уже не сулит ничего хорошего.
Приведите пожалуйста аргументы, почему нельзя ставить принудительнкю вентиляцию в канал естественной?
Просто открыть окно для создания тяги естественной вентиляции 24/7 нельзя из-за: холода, сквозняка, пыли и шума.
А если не открыть окно, то откуда будет браться приток воздуха при принудительной вытяжке?
Подержите моё пиво!
image
Но если есть приточка, то непонятно почему не должна работать вентиляция с ней без вытяжного вентилятора, но работает с окном.
Необходимо сбалансировать приток и отток, в моём случае 2х100кубов в час пришло, столько же и нужно вывести, естественным путём столько не уйдёт. С окном входной поток равен вытяжке плюс-минус ветер, и закрытая межкомнатная дверь может перекрыть полностью поток воздуха.
я сам не являюсь специалистом. у меня жена занимается вентиляцией.
на одну шахту несколько квартир. вентиляция рассчитана на естественную.
если вы поставите вентилятор и увеличите колличество кубов из своей квартиры то у соседей на это же колличество кубов уменьшится…
а также… соседи могут получить запахи из вашего туалета если производительности канала будет недостаточно.
третье чтобы у вас выходило 300 кубов в час из квартиры необходимо чтобы в вашу квартиру входило 300кубов. раньше приточка работала через щели окон и дверей.
с пластиковыми окнами необходимо ставить клапан. или можно опрокинуть вентиляцию на кухне… или в туалете смотря где стоит вентилятор.
вентиляция рассчитана на естественную.

В том-то и дело, что одни рассчиали одно, другие построили второе, следующие эксплуатируют третье. В итоге тяги нет совсем.
построили то что рассчитали. чаще всего именно так. за время эксплуатации канал может засориться, но за этим должна(да и смотрит) управляющая компания(раз в пол года должны приходить проверять вентиляцию).
тяга появляется только при наличии притока. если окно закрыто то неоткуда взяться воздуху. и поэтому тяги нет. чаще всего именно из за герметичных окон и дверей.
простой метод проверки возмите лист бумаги или тонкий полиэтиленовый пакетик приложите к вентиляции. лист (пакетик) должен «прилипнуть» к вентиляционному отверстию… а потом приоткройте окно и через 5 минут повторите опыт. если есть изменения то недостаток притока. исправляйте…
Но людям нужна вытяжка не для того, чтобы листок прилипал, а чтобы забирать продукты дыхания и горения. Вот у меня одних людей в квартире проживает 4 человека, каждому во время сна будь добр, унеси 30кубов в час, итого из квартиры нужно выдуть уже 120 кубов в час, это уже много больше уровня прилипания листика и пакетика к решетке.
если нужны нужны кубы. то покупайте анемометр. я дома промерил анемометром. и сделал вывод если прилипает лист то через отверстие на 100 см2 уходит порядка 300 кубов в час. что по расчетам достаточно. однако мне этого показалось все равно мало — открываю окна. частный дом, не город. методика с листом пригодна когда нет другого прибора

Вы не внимательно читали. Извините, прочтите вдумчиво

Это самый негативный вариант. Воздух через вытяжку в квартиру попадает засоренным сигаретным дымом или испражнениями. У меня такое происходит в случае когда наглухо закрыты все окна и входная дверь в квартиру.
Обратный лепестковый клапан перед вентилятором решит проблему.
Старый наверное стал, уже 12 лет в сортире стоит обычный (ну из тех что потише) вентилятор, который завязан на датчик качества воздуха. Только почему мне в голову не пришло назвать это УМНЫМ?
А да, еще про смартфон, нафига козе баян, я даже знать не хочу, чё там когда включается, и как настроенно.
«Тупой» вентилятор нынче не продать. «Умный, с приложением, блютузом и блокчейном» — автоматически выводит в отрасль хайтек.
И это печаль. Потому что вот как раз у умных устройств, типа холодильника, утюга чайника — этим не пользуешься по факту совсем. Потому что
1. У каждого производителя своя софтина — нет стандартов и единых интерфейсов.
2. Функции настолько ограничены, что хватает побаловаться 1 месяц и успешно про них забываешь.

Поэтому если что-то и делать, чтобы одно устройство дополняло другое, и не было желания удалить программу в первый же день. На счет вентилятора — сделать автоматическим — отрегулировал датчики и забыл, это проще, чем постоянно смотреть на цифры триггеры включения и выключения. Людям хочется как в авто с климатом — «сделай хорошо» например хочу прохладу перед сном. Или хочу побыстрее согрется после дождливой погоды в комнате или на кухне. А уже комплекс датчиков и устройств, управление которой передается в руки контроллера или алгоритмов, подстроит устройства под эти хотелки. Тогда ими захочется пользоваться намного чаще, чем, в первую неделю.

Аналогичного мнения. И почему сейчас для каждой лампочки делают приложение и вайфай… Искал тут автоматический ночник в спальню, и это было отдельным квестом найти девайс без этих «умных домов» и без кучи настроек. Но хорошо если хотя бы блютусом ограничатся, так ведь все больше вайфаев в таких устройствах, с неконтролируемым доступом в Сеть и не ясной защитой :/

Ну вот я тоже так думал, но потом купил умный чайник от редмонда (просто потому что старый сгорел, этот стоил ненамного дороже простого, ну и любопытно было).

Привязал его к Алисе и периодически используем голосовое управление примерно так: «Алиса, включи чайник в 6:30».

Тут надо сделать оговорку, что мой кейс не универсальный. У нас в семье нет чёткого режима дня, когда каждое утро встаёшь в одно и то же время, поэтому вариант «просто поставить включение на каждое утро в одно и то же время» не подходит. Надо утром встать и вести детей в садик? Ставим чайник. Не надо (заболели, например) — не ставим.

Можно и без этого, конечно. Но удобно же.
Да, удобно. Но вот если воды нет в чайнике — вам это не поможет. А чайники с большим количеством воды — это термопоты или кулеры, которые и так держат горячую воду на готове. Поэтому фича сама в себе. У меня есть утюг, со всякой фичами, подключение к телефону итд. Но там в приложении 1 кнопка — включить/выключить его. Чаще всего утюг не стоит на готове, на гладилке, а гладилка убрана. Зато брали его ради 1 безопасной функции — это автоотключение, если им не пользуются. Штука — сама в себе, работает без сети, интеграции, зато не переживаешь, если забыл утюг включенным и ушел. Поэтому я вижу полезность для быта — приложения когда это не 1 устройство, а экосистема. Как двигатель автомобиля, который на основании датчиков и ЭБУ позволяет ему работать во всех режимах оптимально, и даже выбирать стиль езды, под характер водителя. Вот такую штуку заходят думаю люди, которая упрощает быт системы быть полезными.)))
Я пробовал термопоты и кулеры, но они раздражают тем, что меееедленно наливают воду. Чайник удобнее.

Ещё раз — мой кейс «вечером перед сном налить воды и вслух сказать во сколько его включить». Утром зайти на кухню и сразу пить чай, не ожидая, пока вскипит.

Понятно, что и не всем удобно будет, но у мне неожиданно взлетело (а вот возможность подогреть до определённой температуры почти не используется).

Про экосистему с одной стороны согласен, у меня в качестве неё HomeAssistant, с другой — я уже осознал, что любая «умная» вещь должна работать и автономно. Т.е. вот чайник или выключатель умные — это хорошие примеры (выключаем УД — всё работает), а умная лампочка — плохой (без УД не работает).

Хм… 5-6 секунд на 300 мл — это долго? Ну возьмите с помпой — за 2 секунды нальёте при старании. А вообще термопоты — да, они не про скорость наливания, аони про доступ горячей воды в любое время… если пьёшь больше пары кружек в день — очень удобно. + в большинстве есть хоть какая-то защита от детей.
Самое главное — не забыть, когда воду последнюю слил — долить свежей… Ибо время закипания — вот самая главная боль термопотов.

я же говорю — у меня был термопот, я знаю что это.
и мне удобнее чайник.
Так зато чайник сильно дольше ее греет, не?
У меня термопот, 0.5 кружка наливается 2-3 секунды, phylips какой-то древний.

А я и не для вас, а для тех, кто выбирает следующий чайник.
ЗЫ бонусы не для вас, а для дамы — термопот поднимать не надо. Почти для всех моделей выполняется правило "кнопочку нажал — вода потекла" (но перед покупкой — всё же лучше убедиться, бывают чисто помповые термопоты).
ЗЗЫ если есть дети — бывают термопоты с 2 банками. В одной поддерживается ~80-90 градусов (чего вполне хватает для заваривания чая). В другой же температура не поддерживается сама по себе, но всё же (за счёт соседней банки) поддерживается на уровне ~40 градусов. Идеально для замешивания молочных смесей.

Мой кейс — зашел на кухню, включил чайник, пошел зубы чистить. Пока зубы почистил и вернулся на кухню, чайник уже вскипел.
Зачем чайнику будильник моя тупая голова не понимать.
Пока зубы почистил и вернулся на кухню, чайник уже вскипел.

Странный кейс, чистить зубы до чая а не после? :)
За ночь во рту масса бактерий размножилась. А после чая можно и ещё раз почистить.
Часто чистить тоже вредно. Хотя чай жидкая субстанция, достаточно прополоскать.
С утра во рту будто кошки ночевали.Не пить же со всем этим чай.Ну и в любом случае в туалет хотя бы сходить с утра надо, а то места для чая не будет
«Утром зайти на кухню и сразу пить чай, не ожидая, пока вскипит.»
Простите, но, ИМХО, проблема надумана. Мне трудно представить себе человека, который, проснувшись, сразу же бежит пить чай. Нормальный человек, проснувшись, обычно справляет (простите еще раз) малую нужду, затем умывается и чистит зубы (некоторые еще бреются). 1,5 литра воды в чайнике закипают минуты за три. Проснулся, пошел на кухню, включил чайник и иди в туалет, потом в ванную. Закончишь утренние дела — чайник как раз и закипит.
Вы абсолютно правы.
Но, понимаете, тут ровно как с ПДУ для телевизора. Когда они появились, почти все мои знакомые рассуждали аналогично, — совершенно ненужная штука, разве сложно встать с дивана, сделать шаг и переключить канал?

Т.е. речь идёт не о чём-то, что жизненно необходимо или без этого никак.
Всего лишь чуть больше удобства.
У вас чайник с WiFi модулем или с Bt + «прослойка Bt — WiFi» от редмонда?
BT + самопальная прослойка из ESP с прошивкой для редмонда.
Прошивку сами писали или есть готовые проекты? Я видел вариант прямого подключения чайника к Home Assistant но мне он не подходит просо потому, что расстояние и количество стен между чайником и сервером мешают уверенной работе Bt. А было бы удобно голосом кипячение запускать
У каждого производителя своя софтина — нет стандартов и единых интерфейсов

Думаю, решение прийдет с китая с ихними вичатами. В принципе, сяоми уже частично к этому пришла.
Антиутопия как она есть, когда дом не сможет работать без соединения с сервисами в Китае.
«Алиса, я покакал»

Если вы поставите ещё помимо датчика качества воздуха другие сенсоры, то уже нужно писать какой то алгоритм срабатывания и интерфейс управления. Как вы себе это представляете?

Зашить алгоритм в прошивку и забыть?
слишком сложно для тех кто научился только разрабатывать программы для браузера в телефоне

Для браузера то посложнее написать чем для микроконтроллера (и тех, и тех устриц кушал)
PS об этом говорит и статистика зарплат.

Статистика зарплат ничего не говорит о сложности задач, а говорит лишь о востребованности специалистов.
А что, так можно было, что ли? =)
потребителя это больше не устраивает. ему нужны отчёты графики и статистика качества воздуха. пару тройку раз за срок эксплуатации, но нужна.
Не, правда, смартфон зачем? Я бы ещё понял, если бы было завязано на Majordomo или иную систему умного дома, где хаб скромно лежит в уголке, а через веб к нему можно подключиться с помощью существующих решений. Всё-таки большинство компаний не Гугл, Эппл или Хуавей, чтобы городить собственную инфраструктуру ради ничего, когда есть открытые решения.

Блин… после "умной" лампочки с wi-fi модулем для управления цветом и светимостью — такие вопросы уже даже неохото задавать...

Поскольку блог не корпоративный, ещё есть надежда, что инженер победит маркетолога :)
Тогда продаж не будет.
Интеграция в систему умного дома тут бы пригодилась как раз. И на мобильном приложении можно так сэкономить.
Вообще не знаю, зачем в санузле вентилятор. Я живу на 5 этаже 18-ти этажного дома. Если сделаешь хоть небольшую щёлку в окне, то в вентиляции аж воздух свистит от тяги. А если окна плотно закрыты, то чем поможет вентилятор? Если притока воздуха в квартиру нет, то работающий на вытяжку вентилятор что — разряжение в квартире будет создавать? Нет, конечно, эффективность работающего на вытяжку вентилятора при отсутствии притока воздуха будет близка к нулю.
У меня даже в морозы зимой окна на микропроветривание открыты — я люблю свежий воздух.
В Европе это довольно частое явление, когда в квартире или доме ставится вытяжной вентилятор и он отвечает за работу вентиляции. Т.е. вентилятор работает постоянно, а не как мы привыкли только когда посетили санузел.

А откуда такая информация? В Германии ни разу ни встрачал ни одной квартиры/дома где бы постоянно работал вентилятор.
У меня стоит такого типа. Преимущество в том что у него еще и «шторки» — в выключенном состоянии предотвращает пассивную вытяжку.

Гм, почему это преимущество?
Полагаю, что это все-таки работает как обратный клапан, предотвращая движение воздуха из вентканала в квартиру (а не наоборот)

Потому что это частный дом и выходное отверстие находится на улице, где в подавляющем большинстве темепратура ниже чем в доме. Обратный клапан снаружи тоже стоит, но так как шторки там очень легкие, то без «закрытого» вентилятора хлопают даже от легкого ветра.
В Европе это довольно частое явление

Может быть в более-менее новых домах. Но сама по себе вентиляция в Европе явление не такое частое. Я, к примеру, жил в 7 разных квартирах — вентиляция ограничивалась дыркой под входной дверью и окнами. В ванной и туалете обычно практически всегда окно, после того, как помоешься или сделаешь дела, его надо открывать. Если его не открывать, то будет больше плесени, если открывать, то плесени будет меньше.

Такое в старых домах, в новых все так, как в статье написано — приточка на окнах (сразу от застройщика), вытяжки в кухне и ванной, также в ванной комнате щель по дверью.
К тому же, тяга обычно проверяется специальными органами раз в год.
А вот вентиляторы я вижу достаточно редко.

там больше любят ставить общий на шахту потому что так правильнее.

На ведь в многоэтажных домах и так есть естественная тяга мощнее любого накладного вентилятора. У меня вообще задача обратная — как-нибудь стабилизировать тягу, а то зимой да при сильном ветре выхолаживает всё квартиру.

Этого можно добиться регулировкой приточного клапана и шторками на вытяжных решетках.
У меня приточки Xiaomi с фильтрами и вентиляторами. Тяги вытяжки во время ветра хватает чтоб протягивать через них воздух даже при выключенных вентиляторах. Там есть заслонка которая может быть либо открытой либо закрытой. Вот если б с помощью неё можно было реулировать поток автоматически…
Такая же проблема, воздух аж свистит, открываешь окно и шторы встают от потока воздуха. Реальная боль зимой — спать с бризером не могу, шумно, открывать окна на ночь не реально.
Вам дико повезло, у меня ситуация ровно наоборот, в вентканале хоть спичку зажигай — не потухнет.
«Так работают системы вентиляции не только у нас, но и у европейцев.… (что подкреплено законодательно).»
«К сожалению, центральные крышные вытяжные вентиляторы — это пока редкость даже в больших мегаполисах.»
ЕМНИП в США используются именно крышные вентиляторы, что очевидно более продуктивно. Жаль, у нас это всё ещё необязательно.

Кроме охлаждения воздуха зимой гипервентиляция приводит также к его осушению, что также вредно для человека.
Щелевые проветриватели могут регулироваться автономно за счёт повышения влажности воздуха из-за влаги, выдыхаемой человеком. Пример — проветриватели Aereco, регулируются за счёт изменения длины шнура из гигроскопичного материала из-за изменения влажности.
Летом щелевого проветривателя, устанавливаемого на оконном профиле, недостаточно — нужен больший поток, т.е. отверстие в стене и вентилятор.
Также бывают проветриватели, встраиваемые в окна, отдельной вертикальной или горизонтальной конструкцией, а также полые подоконники-проветриватели с регулируемым просветом.

Спасибо за статью. Всем свежего воздуха.

вентилятор
Это же турбодефлектор, усиленный вариант обычного вытяжного дефлектора. И он вращается под действием ветра, не требуя электричества.

С чего вы взяли что он лучше чем цаги?
Извините меня, но это как папуасам стеляшки

наличие двери всегда экранирует шум

Да хрен там плавал!
В любой новостройке монолитной включите вентиль и услышат все 8 квартир вокруг! И в самых ближайших (верхние\нижние) гул будет невыносимый!

У вас реактивный вентилятор?

У меня такой вентилятор, ночью услышит весь дом. С удовольствием купил бы тихий взамен. Если у вашего вентилятор будет шумный — не интересно.
Т.е. слушать как то-то справляет нужду по вашему лучше чем слышать работу вентилятора? Вентилятор ведь выполняет еще и эту функцию когда начинает шуметь.
Выполняет только для тех, кто в этой же квартире. Соседский вентилятор гудит на всю мою квартиру и это мало помогает когда сверху сосед, простите, ссыт в мой потолок буквально. Или, возможно, даже хуже, когда «боеголовка» выполняет погружение… Это всё слышно более чем во всей моей квартире, как и спуск всего и вся по стояку фановому. И не важно, гудит на всю вентилятор или нет.

Как оказывается восхитительно в хрущевке.

Именно! Я мечтаю скорее продать и переехать в обычную классическую панельку!
А почему не в свой дом? Только он может спасти от шума соседей, я живу в кирпичном доме старой закалки, и тут тоже прекрасная слышимость.
В своем доме свои «прелести» от соседей. Бензопилы, газонокосилки, тримеры, стук топора об голову и прочее. Как повезет с соседями.
Но всё это — не структурный шум (при условии отсутствия смежных стен) и глушится закрытыми окнами. В человейнике же один перфоратор доставляет всему подъезду.
На природе, летом, в своем доме и с закрытыми наглухо окнами?
Выбор невелик — или газонокосилка, или с закрытыми окнами. Благо соседей в радиусе слышимости конечное число, да и по ночам обычно газоны не косят.
В своём доме кмк организовать вентиляцию проще — как минимум доступны противоположные стены, да и требования к допустимости отверстий в стенах проще чем в многоэтажке, в которой кстати тоже окна приходится закрывать из-за шума.
А зачем их открывать? В своём доме можно организовать грамотную принудительную вентиляцию с очисткой, по уровню CO2 и с другими фичами.
Вам про то и толкуют, что свой дом, сам по себе, в плане тишины ничем не спасает. «Повезет» с соседом купившим циркулярку, болгарку, бензопилу и тримvер на сдачу… и сразу монолит с иногда работающим там перфоратором раем покажется. ))

А открывать зачем? Ну вот мне, к примеру нравятся звуки природы. Птички, там, синички. Сверчки и прочие кукушки. А не вот эти ваши вентиляторы, трубопроводы, очистные фильтры и прочая техногенная ерунда. ))
Ну если у Вас есть кукушки, то циркулярки рядом точно нет. А их, кстати, бывает ставят и в многоэтажках, или токарные станки, или фасовочный автомат в подвале — вот тут от структурного шума остаётся только бежать в лес к кукушкам.
С чего это ради-то? Кукушку на участке недалеко от леса вполне себе слышно. Остальные так совсем к окнам прилетают… И соседу с циркуляркой это все никак не помешает. Честно говоря, не понимаю о чем вы толкуете и за что вы топите.

Пишу вам, кстати, из высотной новостройки, которую начали заселять пару месяцев назад. Никакого структурного шума и бежать тоже никуда не хочется. Я правда не понимаю, о чем вы. ))
И соседу с циркуляркой это все никак не помешает.

Обычно кукушек не слышно на фоне работающей циркулярки.
Обычно кукушка не станет куковать на фоне циркулярки.
Конечно не станет — ее же не слышно вообще! :-D

Только я не очень понял — кукушка-то вам чем не угодила? Речь была кажется зачем окна открывать. Так вот окна открываются в загородном доме, что бы природу слышать. Глухие окна, работающая вент-система с принудительной приточкой и вытяжкой, а так же сосед с циркуляркой — это не природа, а технологическая катастрофа. Что тут не так?
Структурный шум — по сути вибрация, проходящая через структурно-связанные конструкции насквозь, ослабляясь слабо. Он возможен в многоэтажке, но невозможен между отдельно стоящими домами. Если в Вашей высотной новостройке ночью кому-нибудь захочется поперфорировать, Вы об этом точно узнаете, в отличие от жильцов соседнего дома, только и всего.
Голая теория и сферические кони в вакууме? Если в частном доме глубокой ночью вашему соседу захочется запустить циркулярку, болгарку или строительный перфоратор, то вы об этом узнаете без всяких своих структурных шумов. Поверьте.

Вот только в моей новостройке нарисуется наряд или участковый (приедут. приезжали. не переживайте), а к вам загород они просто тупо не поедут вообще. Сечете? )) Нет рая на земле.
то вы об этом узнаете без всяких своих структурных шумов

Если заморочится, то не узнаю. А вот в квартире нужно построить ещё одну маленькую квартирку на магнитной подушке, чтобы избавится от структурных шумов, которые, ИМХО, ещё и самые противные.
Если заморочится

Если хотите заморачиваться и жить в рукотворном загородном бункере — заморачивайтесь и живите, но меня не уговаривайте, пожалуйста.

ps У меня в новостройке нет никаких шумов от которых хочется убежать. Какие магнитные подушки, какая комната в комнате, какие шумы… вы о чем?

pps Не хотите слушать перфораторы — не покупайте очень дешевое жилье. Объяснить почему?
но меня не уговаривайте, пожалуйста

Да никто вас не уговаривает. Я лишь предложил хороший по моему мнению вариант решения проблемы с шумом.
У меня в новостройке нет никаких шумов

Вам повезло, и пока никто не делает ремонты. А один мой знакомый сейчас продаёт квартиру на последнем этаже, потому что этажом ниже топают. И квартира далеко не самая дешёвая.
Объяснить почему?

Да, пожалуйста. У меня нет мыслей, как цена жилья влияет на технологии ремонта.
Дешевое жилье покупают люди малообеспеченные. В дальнейшем они будут экономить на всем, включая бригады и профессиональный инструмент.

То что пара профи сделает за полдня, эти деятели будут сами ковырять дрелью с функцией долбления (так дешевле) месяца три. Немного утром, немного вечером и по выходным час-другой.

В нормальной квартире, с нормальной отделкой необходимость делать ремонт просто отсутствует. Обои покрасить, пару полок повесить — это не ремонт. Да, розетки под новую кухню придется переносить 100%, но кухня — предмет первой необходимости, поэтому все это сделают за первый месяц/два. На этом общем-то все и закончится.

Ваш знакомый, увы, но похоже купил квартиру с явными нарушениями строительства, раз шаги снизу слышны. Это брак.
То что пара профи сделает за полдня

То есть шум всё таки бывает.
В нормальной квартире, с нормальной отделкой необходимость делать ремонт просто отсутствует.

Да если бы. Не знаю как кто, но я бы делал ремонт с нуля сам. Фиг кто нормально сделает проводку.
Ваш знакомый, увы, но похоже купил квартиру с явными нарушениями строительства, раз шаги снизу слышны. Это брак.

Только как выяснилось, стоимость на это слабо влияет.
Да если бы. Не знаю как кто, но я бы делал ремонт с нуля сам.


Специально для вас придумали формат с «черновой отделкой». Но надо быть немного поехавшим, что бы требовать тишины в таком доме примерно первый год. Оно же продается, как незаконченная стройка.

У себя же перетряхнул всю электрику (буквально вчера закончили) без шума и пыли. Единственное исключение — кухня и перенос розеток. Кухни сейчас, по индивидуальным заказам и дефолтные розетки никак не подходят. Пошумели полдня, да, каюсь в первую неделю после заселения.

Только как выяснилось, стоимость на это слабо влияет.

Брак, ошибки, обман встречаются вообще, где угодно. Вы бы заканчивали с идеализмом. Цена + включенная голова сильно влияют на шанс, но не являются панацеей в любом вопросе. Вроде бы это тоже очевидно.
Вы бы заканчивали с идеализмом.

Давно закончил. И только свой дом с полным контролем строительства от заливки фундамента до отделки хоть как-то гарантирует тишину, безопасность материалов и соответствие санитарным нормам. Жаль денег на это у меня нет.
Вот прям плюсую. Ток я бы сначала соседей выбирал, а все остальное уже потом… но увы — лотерея.
Соседи в общем то ни к квартире, ни к земле не привязаны, могут и переехать. У меня в подъезде вообще зек раз в пятилетку откидывается, погудит месяцок и обратно в тюрьму. Романтика.
Ну я не Дункан Маклауд и тратить драгоценное время на неблагополучное соседство совсем как-то не улыбается.
Я тоже не бессмертен, и времени на переезды у меня нет. Кстати, переехав, вы можете оставить после себя нового, шумного жильца, на радость бывшим бывшим соседям ))
Вам про то и толкуют, что свой дом, сам по себе, в плане тишины ничем не спасает.

Именно что спасает. Когда между источником шума и человеком 20 метров воздуха и бетонная стена, это лучше, чем 20 метров всяких перекрытий, по которым передаётся вибрация и соответственно шум.
Лучше — не значит, что спасает. Две соломинки в океане утопающему же лучше, чем одна? Однозначно лучше! Но только финал одинаковый. У вас за городом, точно так же все будет зависеть от соседей и только от соседей.

Что толку в 20 метрах воздуха, если на соседнем участке орет «Владимирский централ, ветер северный» под а капеллу из пьяных криков?
Что толку в 20 метрах воздуха

Воздух действительно не спасёт. А вот стена, не связанная с ихней, это пожалуйста.
От шума гуляющей и орущей пьяной компании она вас тоже не спасет никак. Хоть связанная, хоть не связанная.

Хотя… если стена будет достаточно толстая и проходить непрерывно по границам вашего участка и в высоту метров на 15 с серьезной крышей… хм… в принципе вы спасетесь, да! :D
Шума не будет в доме, та самая непрерывная толстая стена. На улице может быть шумно, впрочем никто не заставляет туда выходить.
Да ну нафиг — жить за городом и сидеть взаперти. )

Я и так уже сижу в бетонной коробке-новостройке со звуконепроницаемыми стекло-пакетами, дверью на -60 Дб и принудительной вытяжной вентиляцией. Посторонних шумов тоже не наблюдается. Ура?

«А если нет разницы, зачем...» ©

Ночной пикник где-то в километре от дома и на другом берегу речки отлично слышно. Про соседний участок промолчу.

Что значит слышно? Мешает спать или просто «ага, там развлекаются». Ну и слышно ли так же хорошо в доме с нормальной шумоизоляцией.

Мешало спать, конечно, не знаю, считается ли 25 см клееный брус нормальной изоляцией или нет

Потому что это дорого, далеко и сложно?
Потому что нужно 2 машины?
Потому что я хочу жить в городе и иметь всю инфраструктуру?
И, вот поживете в монолите, тогда и утверждайте, что слышимость прекрасная, а до тех пор… (я жил в панели, кирпиче, старом фонде, везде, короче).
Так это, частные сектора бывают и в городах. В 500 метрах от меня есть пара улиц на десяток домов, там вообще рай, всё рядом и участок на 6-12 соток.
В принципе, такие места есть даже в нерезиновой (и даже в её старой части, которая метро ещё до 50х годов получила), но вот когда я в последний раз смотрел на цены тех участков, ну короче говоря, если средств на замену машины при заполнении пепельницы не хватает, то лучше и не смотреть.
Ага, щас бы участочек в Питере) на озерках есть, конечно, но всё таки далеко от метро, и очень дорого. А прожив достаточно тут, понял, что дальше чем реальные 1.2(+-0.2) км от метро жить ну-у-у очень неудобно.
«К сожалению, центральные крышные вытяжные вентиляторы — это пока редкость даже в больших мегаполисах.» Мне кажется, что почти все новостройки в Москве в последние несколько лет оснащены вытяжными установками на крышах
Не знаю, как в Москве, знаю, как тут у нас в Перми. Новые дома, на крышах только выход вентканала, а сверху зонтик. Возможно вентиляторы стоят в домах с классом квартир выше эконома.
Знакомый купил квартиру в новостройке в Перми. Первый этаж. При приёмке открыл балкон. Потом втроём его закрывали.
Я предложил регулировать тягу путём перекрытия вентотверстий на кухне и в ванной листком бумаги — помогло, но потом листки упали.
В другом доме (тоже в Перми, район Красных Казарм) резинки на окнах подсохли и стали петь. Тонкий и противный звук, окна без микропроветривания. Ужас.
Если совсем дешево и сердито, то можно поставить такой клапан и наклеить грузик на створку, благо там рычаг.
Да, чем выше дом, тем сильнее тяга на первых этажах. В идеале во всех квартирах по стояку должна быть постоянная вентиляция. Тогда можно будет в одного закрыть дверь :D
мы тоже боролись, но вот не помогает, приточные клапаны в мороз начинают петь, что спать невозможно, а отточных нет. В идеале, нужно организовывать приточно/отточные системы, с расчетом естественной тяги для высотных домов.
Возможно вентиляторы стоят в домах с классом квартир выше эконома.

В обычных панельках, например, ПИКовских вентиляция принудительная. Экономней не знаю уже куда. Правда застройка не масштабная… так… точечными микрорайончиками примерно на 50-100 тысяч жителей. ;-)

У пика механическая вытяжка и приточные клапаны

У пика много разных домов. В нашем (пик-2, по моему) — принудительная. На последних этажах шумит и мешает людям первое время. Тырц, для примера.
Много лет использую постоянно (круглогодично) включенный вытяжной вентилятор в туалете. У него даже выключатель не предусмотрен. Приточка регулируется щелевым проветриванием комнат (вручную).
Датчик CO2 стоит в спальне, стараюсь не допускать уровень выше 800ppm.
Повышенный уровень CO2 сразу отражается на качестве сна. Повышается пульс покоя, понижается SpO2, хуже (ниже) вариабельность пульса.
А на кухне как с вентиляцией дела? Если приточки недостаточно для производительности вентилятора в туалете, откуда будет добыт недостающий объем воздуха?
На кухне стоит стандартная вытяжка над плитой, она обычно выключена, но вентиляторы крутятся набегающим потоком воздуха. Из чего я делаю вывод, что обмен воздуха в целом достаточный. Разница в том, что кухня 10 кв.м, а оставшаяся квартира 64 кв.м. Соответственно, требуемая разница в объемах прокачиваемого воздуха тоже в 6 раз.
Работа проделана большая и результат тоже есть. Выскажу свое мнение хотя его никто и не спрашивал.
Зачем встраивать электронику в вентилятор? Намного проще было сделать отдельную «коробку» управления: разнообразие форм и цветов, подключается к любому вентилятору и «закрываются» икс следующих целей таких как сделать вентилятор на 120мм, 85мм, 30мм и все остальные тоже. Да и подключить можно будет что хочешь.
Блютуз, вайфай и остальные протоколы нужны только для внешнего управления, если у вас все встроено, то зачем? Можно конечно сделать гиковскую версию «со всем вот этим», но обычному обывателю нужно (имхо) «купил-подключил-забыл».
То же самое относится и к приложениям для телефона. Поигрался и забыл. Я немного параноик и поэтому принципиально не покупаю устройства которые управляются только с телефона если я не понимаю зачем. Никто не будет ежедневно менять настройки. ИМХО лучше потратить время и энергию на сбор и анализ данных для алгоритма который подойдет большинству покупателей. Как вариант приделать механический выбор алгоритма на устройстве.

Коробочка это хороший вариант. Но ее нужно ставить отдельно и тянуть провода.

то есть в вашем варианте работает без проводов? Или их, неожиданно, тоже надо тянуть и вентилятор ставить? А если уже был вентилятор, то его придется выкинуть, правильно?

Если и был вентилятор, то скорее всего от 220 и без регулировки оборотов, так что менять и так и так придётся

И наверняка большинство выберет вариант «работает — не трожь!», то есть менять просто так не будут.
Нет — просто совместить ее с кнопкой выключения.
Кнопка выключения все равно нужна — вытяжка в санузле должна быть отключаемой без всяких подпрыгиваний c смартфоном. Я например терпеть не могу сквозняк в ванной когда моюсь. И в ночи вытяжку слышно даже если она супертихая.
ИМХО — оставить в покое вентилятор и делать контроллер вентилятора — как раз более правильная мысль.
С другой стороны продать «умный» вентилятор, конечно проще чем очередную приблуду для «умного дома».
С другой стороны продать «умный» вентилятор, конечно проще чем очередную приблуду для «умного дома».

Все дело только в маркетинге. Ребята пытаются сделать для ширпотреба. Ширпотреб в большинстве своем экономит.
Пример:
1. Умный вентилятор которым можно управлять с телефона! (тут идут фичи одинаковые для обеих версий) Всего ххх рублей!
2. Сделай _любой_ вентилятор умным которым можно управлять с телефона! (тут идут фичи одинаковые для обеих версий) Не ограничивай себя в размерах, форме, цвете и технических характеристиках! Всего (ххх)/5 рублей!

У нас как раз можно сделать что бы вентилятор не включался когда моешься. Для меня это было тоже важно

Интересно, кто нибудь подпиливает двери, как рекомендуется в статье? На даче да, когда проводили газ, то наслушались историй как заставляли дырки в дверях делать. А вот в обычных домах не слышал ни разу
Раньше строители подпиливали — двери из ДВП, ножовкой косо.
У нас от застройщика либо подпиленные, либо с решетками. Но многие во время ремонта упускают этот момент: ставят полотна во всю высоту проёма. А потом начинаются проблемы у всего подъезда :)
Нашли проблему.
Многие во время ремонта тупо расширяют санузел за счет вентиляции и замуровывают короб нафиг.
Двери )
Эмм, а «алё, ЖЭК, а можете прочистить вентканал с крыши до первого этажа?» и после этого поиск умника по крику брачного лосося, которому унитаз пробило гирей?
Нет — это так не работает.
Найти, предписание, суд, судебное постановление.
В целом в итоге умник конечно попадет на штраф и ремонт (если будет обнаружен), но почему-то это мало кого останавливает. Мне кажется люди просто об это не думают.

ЖЭК не будет ничего прочищать — они не дураки попадать на порчу имущества (или вообще убийство или причинение тяжких телесных). Они будут локализовывать проблему а потом пытаться попасть в квартиру, чтобы зафиксировать нарушение. Если владелец бычара с баблом — это может длиться достаточно долго.
Подтверждаю, что в этом плане образование у людей почти на нуле. Приходится воспитывать.
в этом плане образование у людей почти на нуле
Именно.
«Зачем мне ваша вентиляция, если у меня кондиционер в каждой комнате».
Сплит-системы у него там, да
Эх, если бы… У нас мусоропровод в квартире заложил сплошной стеной каждый второй, он еще и засорился. ЖЭК потыкал, водой полил — не работает. «НИЧЕГО СДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕМ, НАС ЖИЛЬЦЫ НЕ ПУСКАЮТ!»
мусоропровод в квартире

А такое бывает?
Бывало, в 40-50 такое строили. Прекрасный источник тараканов и вони иногда получался.
Жесть конечно. Я видел в подъездах, и всегда это выглядело или ужасно, или заварено. Даже понимаю тех, кто их закладывал, сам бы так сделал.
Даже понимаю тех, кто их закладывал, сам бы так сделал.
Собственно, уже и ходят настроения: замуруйте его нафиг, все равно никто не пользуется, не говоря уже про засор.
Но нет: имущество общее, и все должны быть «за». Вот прям все.
Неправда. Доля «за» сильно меньше. У нас провели ОСС и «заварили» мусоропроводы официально. Заварены физически они уже были. Никаких 100% за там не было и быть не могло.
У нас так же. Приблизительно 75% против мусоропровода и решение принято. Но и о демонтаже речи не идёт. Только о том эксплуатировать его или нет, так что общее имущество не уничтожается.
Вопрос не в том, чтобы заварить мусоропровод. Его, как я уже сказал, почти все уже заложили плиткой\заклеили обоями, он же в квартире. Вопрос в том, чтобы каждый собственник мог физически избавиться от шахты внутри квартиры.
У оконщиков заказывается герметичная дверца в размер из оконной фурнитуры, и нет проблемы.
А такое бывает?

Я снимал такую квартиру на Парке Победы.
Мусоропровод был над раковиной на кухне. В общем — это даже удобно.

Это плохо что мало кто знает. А потом диву даются что вентиляция не работает и плесень растёт. Культура строительства отсутствует. Присутствует только маркетинг, а подпил не кому рекламировать. Вот ни кто и не знает

У подруги газовая колонка в ванной, для опломбирования нужно было прочистить вытяжной канал и подпилить полотно или просверлить отверстия (выбрали второе).
Хорошо хоть разрешили в ванной. У нас потребовали отгородить ванну с туалетом в отдельное помещение от газового котла
У меня в ванной в двери дырка 10х4 вырезана. Без нее в ванной мох расти начинает.
Блютуз, вайфай, 100500 датчиков, приложуха на телефон чтобы рулить вытяжкой в туалете (!!!). Стильно, модно, молодёжно, короче говоря.
Для себя решил вопрос установкой канальника с обратным клапаном и реле SB010, в ванную и туалет. Оба в режиме «ванная комната».
Плюсы очевидны: вентилятор любого диаметра\шумности\дизайна и оно просто само работает. Опять же блок управления с электроникой вынесен за пределы мокрой зоны.

Помимо умного вентилятора сделайте блок управления тупым вентилятором.
Причины выхода из строя вентиляторов — механические. Это грязь, износ подшипников. Также на выбор модели вентилятора влияет дизайн, диаметр крыльчатки, шумность. Если вы продаете "все в одном", вам нужен широкий спектр по размерам и механике.
Отдельный модуль управления позволит покупателю выбрать собственно вентилятор (накладной, канальный, нужной производительности и шумности, подходящий по дизайну, дорогой или дешевый) и взять у вас блок управления. Ну и ремонт будет заключаться в смене вентилятора (что дешевле), чем всего устройства целиком.

Блок управления это рациональное предложение. Но есть сомнения по сбыту. Так как доля покупателей, которые готовы автоматизировать существующие вентиляторы существенно меньше доли продоваемых как новые. Плюс есть сложности с подведением кабелей, это можно сделать только на этапе ремонта. Но универсальность выше. Тут не поспоришь
Какие сложности с подведением кабелей к коробочке, которую можно спокойно сзади вентилятора положить в вентканал? Каких кабелей? У вас что к вентилятору 220, что к коробочке 220.
Вот забарыжить коробочку сложнее, это да. )

В качестве мотора вы использовали готовый донорский из обычного вентилятора? Мне не бросился в глаза в статье момент с регулировкой оборотов. На мотор обычного вентилятора тупо подается 220 и он крутит с постоянной скоростью. Если отбросить желание управлять скоростью подключенного вентилятора, то для блока управления никаких лишних проводов не требуется. Для вентилятора который позволяет "диммирование" предусмотреть опцию в блоке для управления оборотами. Питание на блок, с блока провода на вентилятор (по сути прямо на мотор). При возможности проводное управление на выносную панельку. При желании беспроводная панелька. Как постоянная опция управление с приложения.

Я думаю такие коробки могут брать другие производители, собирающие вентиляторы. Конечным пользователям может это и не нужно.

Позволю дополнить по Европе, конкретно по Германии.

Как уже замечено выше, в абсолютном большинстве старых и довольно домов вентиляция очень проста — решетка\щели и стояк с вытяжкой. Без вентиляторов, что в первую очередь обусловлено тем, что большинство домов — малоэтажные. В Мюнхене, например, нельзя строить дома выше 100м высотой, таково было решение референдума в 2004. На практике же большинство домов до 4-5 этажей.

www.muenchen.de/rathaus/Stadtinfos/Statistik/Wahlen/Buergerentscheide/hochhaus.html

Ситуация изменилась с внедением программы господдержки для энергоэффективного строительства новых и ремонта старых домов (KfW). Все дома делятся на категории 55, 70, 85, 100, 115 — по потреблению энергии в процентах от эталонного стандартного дома, принятого за основу в 2009. Далее все просто — чем ниже потребление энергии, тем лучше финансовые условия кредитования или дотаций.

www.kfw.de/inlandsfoerderung/Privatpersonen/Bestandsimmobilie/Energieeffizient-Sanieren/Das-KfW-Effizienzhaus

Программа KfW довольно четко опиcывает требования, и теперь можно наконец перейти к вентиляции. Она в обязательном порядке не предписывается, НО поскольку достичь низкой потребности в энергии в домах класса 55, 70 и 85 можно лишь за счет очень хорошей герметизации всех соединений и минимизаци теплопотерь, в т.ч. и через вентиляцию, то без хорошей активной вентиляции с теплообменником в 55 и 70 не обойтись. Причем строится и делается это все не для галочки — домам выдается Energieausweis (энергетический пасспорт дома), и KfW дотошно проверяет все документы. Основная мотивация правда проще — сами собственники жилья (а здесь все в частной собственности) заинтересованы в снижении затрат на содержание, поэтому в ход идут и термография и проверка герметичности оболочки дома (Blower Test).

en.wikipedia.org/wiki/Blower_door

P.S. Прошу прощения, многие ссылки на немецком, но других надежных нет, и без тегов не отображаются.
Много полезной и интересной информации. Я в курсе, что в Германии можно не делать с вентиляцией ни чего. Но по мимо этого рынок очень богат немецкими производителями разных приточных устройств: рекуператоры и приточные клапаны разного типа. Их очень много всех. Но не обязательно. А вот например Англия, Франция и Польша — обязательно хоть клапан в окно но воткни. Вы живете в Германии?

В Нидерландах видимо примерно такая же ситуация (я документы не изучал, сужу по своим наблюдениям).


В старых домах вентиляции может не быть почти никакой.


В новых многоквартирных домах стоят теплообменники, вентиляция принудительная, окна максимально герметичные.

Причем строится и делается это все не для галочки — домам выдается Energieausweis (энергетический пасспорт дома), и KfW дотошно проверяет все документы

Ключевое слово в этой фразе — документы :) У меня прописано что должна быть приточно/вытяжная активная вентиляция с теплообменником. Я поставил. Собрал правда сам из пластиковой трубы, медных трубок, таймера и двух вентиляторов. Выгода по цене получилась против самой дешевой готовой системы более чем в 2к.
Сейчас стоит тоже самодельная, но уже с более продвинутой сборкой :)
Рекуператоры очень интересная тема, но думаю этот спец.очень прав во многом www.youtube.com/watch?v=xf8Z3Yf6ffA
Так как сложное работает плохо, ю а эффективность мерить мало кто умеет.
Вы знаете рекуператоры Прана? ни где нет инф.про тесты, хотя специалисту все сразу понятно должно быть.
Эффективность мерить элементарно. У меня стоят 4 датчика «вокруг» рекупиратора. Соответственно видим какой воздух (температура и влажность) приходит и выходит (до рекупиратора и после). сравниваем — профит.
Я не специалист, я только для себя делаю, по форумам в освновном инфу собираю.

Кпд без расхода мерить нельзя. Это поголовная ошибка. Нужно понимать сколько воздуха уходит, а сколько приходит. Посмотрите видео, там ведь все правильно рассказывают

У меня есть данные по объему и они константа. И даже если бы их у меня не было, то исходя их того что поток «всегда» одинаков можно составить график включения в зависимости от температуры воздуха на улице.
Так же нельзя по большому счету мерять без учета «притока», объема помещения, длинны и диаметра воздухоканалов. И заниматься только высчитыванием КПД. А можно сделать вариант который тебя устраивает и не заморачиваться ;)

Важно что бы воздух приходил. Стеновые рекуператоры дают порядка 15 м3/ч воздуха

Кому важно и куда должен приходить воздух? Или рассматривается ситуация когда приточное отверстие закрыто старыми тряпками? Рекупираторы ничего не дают. У них есть пропускаемый объем (или как там он по научному называется) и кпд. Зависит от размеров входа/выхода воздушного потока и размера, количества и толщины стенок (+ какой материал) контактирующих камер.

Мне кажется вы зря esp32 не осилили — веб сервер для настройки более кросс-платформеннен нежели приложение, да и можно завести в домашнюю сетку и подключить к "умному дому", я так контроллер для аквариума сделал.
Вопрос по нордикам — они же меш умеют, пробовали? Где модули берёте не подскажете? Тоже есть идея устройства на батареях, интересно на сколько быстро просыпаются.

ESP32 так просто не подрубишь в системы умный дом. Так как систем умного дома много, то сожно сделать и куда то интегрироваться. Куда вы завели свой контроллер аквариума?
Нордик умеет работать с меш, протокол выше 4.2 кажется все меш может быть. Мы не делали меш. Модули используем готовые ebyte
Если API реализован на базе http или mqtt то с большой вероятностью его удастся добавить почти в любую систему умного дома. Да, в общем-то, хоть Modbus TCP, хоть даже свой протокол поверх TCP это будет — важнее, чтобы API был и был описан.

Буду думать, спасибо

Тоже первым делом подумал про Tasmota c отправкой в НА через mqtt.
Тогда совсем необязательно интегрировать датчики качества воздуха, в жилых комнатах стоит 'нормальный' измеритель Со2

Да. Когда у тебя умный дом, то гораздо удобнее разделить датчики и исполнительные устройства. При этом можно отдельно реализовать внешний датчик, который работал бы с вентилятором напрямую. Для тех, у кого никакого умного дома нет. Но это сложнеев разработке и дороже в производстве. Так что, наверное, базовый набор дешёвых датчиков иметь на борту полезно.

ESP32 (и 8266) великолепно интегрируется в любой распространённый сервер умного дома.
Достаточно добавить поддержку MQTT/HTTP.


Если же ещё и MQTT заполните по определëнным (очень простым) правилам, то у того же HomeAssistant будет работать auto discovery.


Всё, что требуется от встроенного WEB интерфейса — прописать параметры домашней точки доступа + параметры MQTT сервера.

Ещё лучше сделать это на базе прошивки-конструктора: ESPHome, Tasmota, ESPEasy. Тогда будет ещё более стандартно.
Установка такого вентилятора это вмешательство в работу вентиляционной системы. Может вызвать «обратную тягу» у соседей. Но тут уж или ты или тебя…
Если рассуждать с точки зрения нормативов вы правы. Но фактически как я писал напор вентилятора мал и сложно помешать. Если летом не работает тяга, то она и так перевернется. Так что хуже не сделать
Живу на 6 этаже из 9
С недавнего времени стал чувствоваться запах курева в туалете.
Я так понимаю что иногда воздух тянет из вентиляции ко мне в в туалет.
Забилась вентиляции где-то выше по трубе?

Насколько успешно регулируется скорость вытяжки и насколько тише она становится на малых оборотах? Стоит вытяжка в туалете, но если её оставлять включенной постоянно, то лёгкий гул слышно во всех комнатах.

Или забирать или тяга плохая. На половину оборотов практически не слышно при работе вентилятора

Сделать такой "умный вентилятор" может каждый гик сегодня и он будет куда более гибким. Берем любой вентилятор, zigbee реле (sonoff), SLS хаб, любые zigbee датчики.
Зачем датчик света, когда можно в приложении настроить сценарий в зависимости от времени (в том числе от заката/рассвета в текущей локации)? Куда интереснее знать какой уровень шума вокруг, чтобы подстроиться под него.


Лично моя потребность в готовом блоке управления с zigbee с регуляцией оборотов. Задача – подключить такой вентилятор в home assistant и настроить сценарии минимизировав шум и максимизировать качество воздуха.


А то что вы делаете по описанию пока смахивает на https://ventilation-system.com/product/vents-ifan-celsius с приложением, я купил такой и очень недоволен закрытостью и ограниченными возможностями по настройке.

Похоже на то что вы выслали. Но там нет датчика качества воздуха. Всё же вентилятор от слова вентиляция, его ставят для вентиляции, а не для регулирования шума.


Спасибо что прочитали статью

Всё же вентилятор от слова вентиляция, его ставят для вентиляции, а не для регулирования шума.

ifan тот что выше на минимальных оборотах выдает 40dB в метре от него, находиться в кухне когда он включен — некомфортно. Если тот кто ставит вентилятор готов терпеть шум ради качества воздуха – ок, я не готов. Поэтому, имхо, в вентиляторе важно в первую очередь сколько он выдает шума и как его можно регулировать под разные сценарии


  1. никого нет дома, включись на полную и сделай воздух идеально возможным
  2. кто-то в комнате, минимальные обороты либо полное отключение
  3. никого в комнате, максимальные обороты при которых вентилятор не слышно в других комнатах
А я-то удивлялся, откуда столько пыли в моей квартире на последнем этаже многоэтажного дома? Спасибо за статью, разъяснили! )

Несколько комментариев по теме.

можно минимизировать работу вентиляции или выключить вовсе.
Как в этом случае электроника узнает о повышении CO₂? Мне кажется, естественной тяги для этого будет недостаточно.

Не вижу на плате помехоподавляющих LC-фильтров для AC/DC преобразователя Hi-Link и симистора. Пример для первого: www.hlktech.net/product_detail.php?ProId=59.

Работу устройства нужно настраивать от смартфона, так как по-другому уже несовременно
платы управления с блютузом для подключения к смартфону (пока Андройд),

Удаленное управление через интернет лично мне не нужно. А вот возможность подключаться через браузер с домашнего ПК/ноутбука очень желательна. Поэтому просьба повысить приоритет перехода с Bluetooth на Wi-Fi со второго на первый.

В итоге: для такого проекта понадобились скилы: схемотехника, программиста, разработчика ПО для смартфонов, конструктора и руководителя.
Тестирование — как обычно, на пользователях (

У нас запланирована серия устройств: автоматический вентилятор
Чем он будет отличаться от описанного в статье? Ведь у последнего есть режим Смарт — по сути автоматический.

Хочу предложить источник дополнительного дохода: продажа вентилятора с установкой под ключ.

Также хочу подкинуть тему для очередной статьи: индивидуальный учет и управление отоплением в многоквартирных домах, не оборудованных соответствующей аппаратурой. Чтобы можно было поставить счетчики на отопление, передавать информацию с них в управляющую компанию, и экономить на счетах ЖКУ (например, отключать у себя отопление в середине апреля, а не изнывать от жары до начала мая, ожидая когда это сделают централизованно).
Удаленное управление через интернет лично мне не нужно. А вот возможность подключаться через браузер с домашнего ПК/ноутбука очень желательна. Поэтому просьба повысить приоритет перехода с Bluetooth на Wi-Fi со второго на первый.

То есть купить БТ-донгл для ПК не вариант? Оставим в стороне вопрос о том что как раз Wi-Fi нужен для удаленного доступа, а БТ только в зоне непосредственной близости.
На компьютер с БТ-донглом приложение Android так же просто как браузер не поставишь.
Проще завести в доме ИТП, чем оборудовать каждую квартиру индивидуальными счетчиками тепла. Это, по крйней мере, справедливее. С индивидуальными счетчиками можно зимой жить с отключенными радиаторами и отапливаться за счет соседних квартир.
Общедомовой прибор учета тепла давно установлен. Справедливости никто не ощущает.
Зато индивидуальные приборы учета воды окупились менее чем за год.
То же с трехтарифным прибором учета электроэнергии.
С отоплением хочу так же.

Чужую воду через стену не потыришь, чужое тепло — запросто. Поэтому справедливость разная.

Много мыслей, спасибо.
Отоплением нужно заниматься. Но мало кто оплачивает тепло по счётчику. Таковы реалии в России.
В целом если выставить высокое качество воздуха, то вентилятор выключился только, когда ни кого не будет дома

Правильная схема называется "рекуператор" и она не требует ни участия туалета, ни массовых потерь тепла/холода из-за постоянного притока уличного (неподготовленного) воздуха. У хороших рекуператоров в составе есть ещё и фильтры, хотя они существенно снижают эффективность.


Постоянно работающий вытяжной вентилятор, когда в квартире +20, на улице -30, и поток 50 кубометров в час, сколько он гигакалорий выкидывает в воздух?

Почитайте пожалуйста строительные материалы и санитарные нормы. Они ведь не просто так выстраданы, их же ведь для чего то пишут.

Во-первых советские нормы избыточны (и хотят слухи, что они были предназначены для защиты от фенольных смол в старом ДСП), во-вторых, повторю, рекуператор. Который воздух меняет, а тепло более-менее удерживает с правильной стороны стены.

У рекуператора есть один большой минус — у него приточка (внутренняя) — засерается — он же сосет пыль из помещения в себя. И в какой-то момент степень засранности становится такой — что он превращается в генератор пыли.
Даже если забыть, что все агрегаты являются обслуживаемыми и даже винтовые соединения хорошо бы протягивать раз в пару лет, почему не поставить что-то типа электростатического очистителя?

Интересный вопрос, да. Возможно, их нужно чистить (как и всё, связанное с воздухом — от кондиционеров до вентиляционных труб).

Поставить фильтр g7 перед оттоком?
Интересуюсь этой штукой, как у нее с шумоизоляцией, если стена выходит на шумный перекресток с трамваями?

Знакомые уже поставили (я присматриваюсь ещё). Шума меньше, чем от приоткрытых окон. В принципе, от рекуператора тоже свой шум есть (там же вентилятор), но на минимальных оборотах достаточно тихий для ночного режима.


Насчёт уличного шума — внутри рекуператора довольно хитрый лабиринт (для удержания тепла), так что шум более-менее рассеивается.

Интересно, а можно ли такой вентилятор поставить вместо вытяжной вентиляции на кухне? (если сама труба есть, а вытяжной нету) Или же в ванной считается более правильно для удаления излишней влажности?
если wifi делать, то его же настраивать надо как-то. У меня пылесос такой: не очень удобно. Лучше, сразу lte делать и подписку продавать.
У меня стоят в санузлах доработанные вентиляторы с «умным» функционалом.
Реализовано так: брал самые тихие вентиляторы доступные на рынке, подключал через реле на базе esp8266 с прошивкой ESPHome (это может быть sonoff, shelly или самосборные наборы из devboard, релюх и трансформаторов на питание). Вытяжка сделана напрямую на улицу, а не в вентканал (это не просто так запрещено — при низкой тяге в вентканале вы будете забрасывать ароматы своего туалета соседям, и это, по моему субъективному мнению, должно было остановить ваш проект на нулевом этапе)

По функционалу мой вариант отличается от вашего следующим образом:
— постоянно не крутится, т.к. как совершенно правильно замечали выше в комментариях это совершенно нерационально с т.з. энергосбережения, а еще очень мешает шум от вентиляторов, особенно ночью. Несмотря на то, что подбирал самые тихие слышно их достаточно хорошо, объективно они мешают.
— включатся автоматически при посещении санузла, выключаются с задержкой после выхода
— управляются локальным выключателем, нефиксируемым, за счет этого есть возможность одной клавишей включать разные режимы (single click, double click, long click etc)
— есть режимы «интенсивного проветривания», когда вентилятор работает час или полчаса после включения
— ну и, само собой, они по умолчанию прокинуты в любую систему умного дома, в моем случае — home assistant. При этом прошивка позволяет им работать и в автономном режиме.

А проветривание жилых помещений у меня очень хорошо получилось при помощи продукта Drivent. (привод для открытия окна с интеграцией в систему умного дома)
Спасибо за Drivent. Давно искал, что-то подобное. Была на примете одна реализация на esp32, но там изяществом не пахнет — www.youtube.com/watch?v=il-tyRRvHRk
Вытяжка сделана напрямую на улицу, а не в вентканал (это не просто так запрещено — при низкой тяге в вентканале вы будете забрасывать ароматы своего туалета соседям

А при исходно низкой тяге в вентканале и принудительной вытяжке на улицу вы рискуете забрать себе ароматы соседей, или в обще всю вытяжку «опрокинуть» через себя.
Личный опыт. Имеем в многоэтажке «архитектурный» косяк в конструкции коробов на крыше и при определенной погоде вентиляция в одном канале благополучно опрокидывается и дует через квартиру в приоткрытые окна или в вытяжку в другой комнате.
Чуваки, вы так ничего и не поняли. Главная функция вентиляторав туалете — ГРОМКО шуметь. Точно также как записанный звук слива воды в умном японском унитазе вентилятор должен заглушать разрывы пердежа и т.п. и создавать атмосферу акустической изоляции, тулетного дзена если хотите. Поэтому чтобы никто не подумал, что вы правда пошли в толчок срать — вентилятор должен включаться сам и всегда. Тогда будет очевидно, что вы там кроссворды разгадываете.

Грубовато конечно

Добавлю ложки дегтя, так как работал со многими датчиками.
1.Есть «метеостанция» с ds18b20, bmp180, dht22:

Все они, находясь рядом друг с другом, показывают разную температуру:

Это к вопросу о точности датчиков. Мало того, со временем они деградируют и/или забиваются.
2. Датчики CO2, например MH-Z19, работают более-менее корректно, если этот самый CO2 находится в непосредственной близости к датчику. То есть, если подышать на датчик, то да, он определит выброс, а так, это просто игрушка. До сих пор валяется.
3.По поводу реализаций на esp. Когда-то собирал wi-fi розетку, принцип работы схожий. Может кому пригодится — www.youtube.com/watch?v=QAulFZaALm4&t=1058s
Нормальные температурные датчики (калиброванные и плывущие за год меньше, чем на 0,01С) есть и стоят около 1000р за штучку в рознице. С СО2 и влажностью, подозреваю, такая же ситуация.
что посоветуете?
TSic для температуры и HYT для влажности. Я с ними работал, соответствуют спецификациям. СО2 и пыль не измерял.
Выглядят бодро. Интеграция, правда, замороченная. Под esp придется колдовать, наверное.
Тут не спорю, но TSic через год работы совпадал с референсным полуметровым ртутным градусником от термостата в той же мере. что и на момент покупки.
Поэтому когда на последних этажах высота шахты маленькая, то вентиляция не работает даже зимой из-за отсутствия вентиляционной тяги.


1)а на первых- работает?
2)а куда тогда (если на первых работает) девается воздух с нижних этажей (если на верхних «не работает»)?

Вентиляция в домах может делаться сильно по разному, но обычно (особенно в высотных домах) все квартиры стояка на один вентиляционный канал не сажают. Там, где вентиляционный "короб", делается большое количество узких каналов, к которым по определенной системе (пес его знает, по какой) может быть "подключено" несколько квартир (или вообще только одна, что кардинально решает проблему запаха из другой квартиры при любой тяге).
Кстати, слышал, что проблема с тягой может быть от того, что замуровано (или, из других источников, наоборот, не закрыто) "дно" канала.

Это был простой и практический вопрос: если с первого этажа уходит, а на последнем нет тяги, то этот воздух должен войти в квартиру на пятом?
Я жил на 5 этаже в пятиэтажке — хрущевке и наблюдал интересные являния: зимой через вентиляцию в квартиру заходил явно воздух с улицы (холодный) и притом аж в ванной все колыхалось :))) от потока
Это был простой и практический вопрос: если с первого этажа уходит, а на последнем нет тяги, то этот воздух должен войти в квартиру на пятом?

Необязательно.
С первого этажа он может уходить по вентиляционному каналу, никак не связанному с квартирой на пятом.


Я жил на 5 этаже в пятиэтажке — хрущевке и наблюдал интересные являния: зимой через вентиляцию в квартиру заходил явно воздух с улицы (холодный) и притом аж в ванной все колыхалось :))) от потока

Вот в хрущевках (если жильцы не вмешивались с перепланировками и не портили вентиляционные каналы) как раз очень часто у каждой квартиры имеется свой персональный вентиляционный канал. А иногда даже и по два (кухня и совмещенный санузел). Эти каналы идут параллельно друг другу в большой бетонной коробке и выходят наружу независимо.

У меня хрущевка.
Каналы то отдельные, но они в четверть кирпича(разбирал), с нештукатуренными стенками.
А потом все наверху выходит в четырехметровый горизонтальный канал(тоже в пол кирпича)
В результате с одного канала в другой воздух переходит с большим шансом, чем наружу.
датчик качества воздуха внутри вентилятора будет следить за качеством воздуха только в туалете, но никак не во всем помещении.
мне кажется было бы логичнее сделать беспроводное реле в вентиляторе, которое подключалось либо к вашему, либо к существующему датчику качества воздуха, расположенного в другой части квартиры.
но возможно на рынке есть что-то такое готовое, что можно было повесить на существующий вентилятор?
Тут уже был такой проект. И я свой делаю, потому-что у меня есть ньюансы, которых нет в других проектах. Но я не заморачивался о влажности, а прицепил датчик движения, вонючку эйрвик и уф лампу. Только времени не хватает доделать проект. Кстати на 8266…

Стоящий сейчас вентилятор, срабатывающий на датчик движения на 120мм меня жутко бесит своим шумом. Есть классный многокубовый семискоростной фанкойл, который на минимуме вообще не слышно, а на максимуме слышно как легкий шепот. Вот это я понимаю техника. Но проблема в том, что забор у него с двух сторон, а выход слишком большой для вентиляции.
1. Но воздух же заходит холодный, неужели батарей хватает для комфортного прогрева воздуха в таком кол-ве чтобы обеспечить нормальный уровень СО2? Или нагреватель будет встроен в ваше приточное устройство?

2. Вы замеряли уровень шума вентилятора, сколько децибел?
Живу на 8 этаже 10-этажного дома. При ремонте установил канальный вентилятор (100 мм) с решеткой в ванной комнате. Поставил проходной выключатель с внутренней и внешней стороны стены, чтобы можно было прямо отовсюду дирижировать включением/выключением. А потом однажды пришел дядька с анемометром, которого наняла УК, для проверки вентиляции и мы с ним разговорились. Я попросил сделать эксперимент. Он согласился. Числа будут условные и безразмерные, только примерный порядок помню. Замерили поток воздуха с выключенным вентилятором — 70. Включили вентилятор — 90. Вытащили вентилятор из шахты — 110. После того, как дядька ушел, я демонтировал вентилятор и заклеил отверстие решеткой. Какое время года было — не помню. Но вентиляция работает и летом, и зимой без нареканий с моей стороны.

Я не люблю чувство холода в ванной когда я моюсь и работает вентилятор. Поэтому нахер, помылся, вышел, включил вентилятор и пусть работает пока я про него не вспомню.

У нас в каждом санузле от застройщика стоит по вентилятору на выключателе — включаем когда нужно или после купания прорветрить. На кухне вытяжка по кнопке. Сушилка сама в канал подключена. Ничего круглосуточно не работает и вроде все норм

Я у себя сделал просто два 120мм вентеля от компа и запитал блоком найденный в коробке от какого списанного девайса на работе. И оно работает круглые сутки, что примечательно безшумно! И главное практически бесплатно!
Надо смазать просто вытаскиваю лопасти и мажу втулку литолом :)

Семь лет назад сделал «умный» вентилятор с датчиком температуры/влажности и фоторезистором. За 7 лет один раз модернизировал железо и завел все это в MajorDoMo.
На практике, все работает как часы и смысла чего-то там мониторить и настраивать еще не вижу совсем.

Вопрос по всяческим газоанализаторам:
— Каким датчиком можно определить неприятный запах в туалете?
— На какой датчик посадить вытяжку на кухне, чтобы удалялись запахи, дым и жиры при готовке?

Любопытная статья и очень полезный стартап, я считаю! А гдето можно уже размещать заказы? :) Хотя приложение, конечно, «кровь из глаз» — лучше бы использовать стандартный Material Design и не выдумывать свои красоты в отсутствии дизайнера

Да, на дизайном нужно поработать.
Вентилятор продаётся, на сайте можно заказать greenveng.ru

Автор статьи ошибся, адрес у них greenvent.ru
Во-первых, все ассинхронники на 220В которые вы используете весьма шумные. Гудит не слабо там сама обмотка и статор с частотой 50 Гц. У меня стоял в ванной подобный — на ночь не реально оставить — вой на всю квартиру стоит даже с закрытой дверью в ванну. Во-вторых, ресурс этих движков, ну так себе — на «троечку». Такие движки как используете вы работают ну примерно лет 5, потом начинают гудеть и визжать, пока не смажешь втулки ротора — а это тот еще гемор. Поэтому пару лет назад я придумал своё ноухау. Когда в очередной раз ассинхронник запросил смазки — я вырезал его из корпуса полностью вместе с креплениями, таким образом в корпусе осталась просто труба. А уже в нее вживил кулер от компьютерного блока питания на 12В. Пришлось поизвращаться, но от доработки сплошной профит — гула нет вообще, шумит только воздушный поток и то вне ванны шум не слышно; долговечность — 2 года в режиме 24*7, без какого-либо сервиса, при определенных доработках кулер можно смазывать не доставая из курпуса. Воздужный поток стал интенсивнее, т.к. крыльчатка намного больше у кулера чем у ассинхронника. Блок питания взят на DC 12В от старой точки доступа (лишнее отпилено, отрезано) и спрятан за фальшпанель. Если озадачиться — можно найти блок питания 220/12 размером меньше спичечной коробки и запрятать его в сам корпус. Так что на мой взгляд — мое решение проще, дешевле, долговечнее и оптимальнее вашего — не надо морочиться с котроллерами, а просто в включил кулер на постоянку и все.

Интересное решение.
Движок АС не сильно шумит. Но тот вентилятор, который стоит у нас в устройстве мощнее чем кулер от ПК. Больше поток и давление.
Но вектор верный, вы правы

В том то и прикол, что АС движок не шумит, а именно гудит — и гудит в нем статор. А если всю эту гуделку закинуть воздуховод, то получается неплохой таки сабвуфер, который усиливает гул многократно. DC-движок работает немного по другому принципу нежили асинхронник, частота там иная чем 50 ГЦ, да и значительно меньше DC-шка и гудеть там нечему.
Компьютерные кулеры очень маломощные и неспособны создавать хоть какое-то давление. Их задача гонять воздух, когда нет существенного сопротивления. Для вентиляции помещений они плохо подходят.
Тем не менее, компьютерный кулер оказался эффективнее ассинхронника и маломощность здесь не причем, да и кулера бывают разные — номиналом от 1500 до 6000 об-мин при одинаковых типо-размерах. Добавлю, что двигатель кулера много меньше чем ассинхронник, следовательно сечение самой установки больше — крыльчатка больше, а следовательно и поток воздуха интенсивнее. Опять же мы говорим про туалетную вытяжку диаметром 12-20 см, а не промышленный вентилятор.
А как вы оценивали эффективность? Если бы всё было так просто, все бы и ставили компьютерные кулеры.
Оценивалась эффективность по «всасыванию» дыма от сигареты — каюсь — субъективный колхоз, но как говориться «чем богаты». Ассинхронник хуже «всасывал». Вероятно не все так просто из-за блока питания и ограничения производительности с увеличением диаметра крыльчатки. Например кулер на 25см и более уже проблематично найти. Но как я сказал для меня при стандартном диаметре кулера 12см получился сплошной профит, лучше дует, не гудит, реже требует сервиса.
Ну да, в каких-то случаях возможно так будет нормально. А совсем без вентилятора если? Может вентилятор только мешает, поэтому и стало лучше?
Их задача гонять воздух, когда нет существенного сопротивления.

Скажите это радиатору с плотным оребрением. Да и в идеале вентиляция это прямая труба с достаточно большим сечением, а в ПК то сетка спереди, то решётка сзади, и сечение всего может быть меньше половины размера вентилятора.
Бывают компьютерные вентиляторы и с высоким статическим давлением (нагуглился например Corsair ML120), но он в лютом режиме уже 37 Дб шума выдаёт при параметрах сопоставимых с «тихим» вытяжным осевым вентилятором. Ну и должна же быть причина почему компьютерный вентилятор жрёт 1,5 Вт, а обычный вытяжной 7-15 Вт.

Вентиляция может и прямая труба (местами), но давление там необходимо, чтобы прокачивать нужный объём. И каждый метр трубы это давление увеличивает. И каждый поворот. И каждое изменение сечения.
2400 RPM

Суров. Дальше наверное только серверные ракетные двигатели под видом кулеров с 6к оборотов.
А с другой стороны, если бы кулера для вентиляции были такими хорошими, их бы использовали для охлаждения ПК ))
компьютерный вентилятор жрёт 1,5 Вт

Бывает и больше. Видел наклейку в 0,3А, то есть 3,6 ватт.
Тьху, есть и 120мм кулера серверные с потреблением под 4 ампера, ну а 40мм с потреблением в 1а (и максималкой в 22500 RPM (лишних двоек и нулей тут нет)) я для обдува много чего использую, т.к. на 4-6 тысячах они ещё приемлимо звучат и являются вечными.
т.к. на 4-6 тысячах они ещё приемлимо звучат

У меня в ПК все меньше 1000, и то слышу…
Дайте, пожалуйста, какой-нибудь partnumber такого 22500 RPM вентилятора для примера?
NIDEC W40S12BS1D5-57T07
Ну вот этот суровый, он как раз на 0,3 А.
У меня, кстати, в начале 2000-х был процессорный кулер с вентилятором на 6000 оборотов. Кажется он назывался Thermaltake 6 Cu+. Лютая хрень. Заявленный уровень шума 65 дБ или что-то в этом роде. Когда он работал на максимальной скорости, разговаривать рядом с системным блоком было невозможно.
А где интеграция в home assistant (поставь любое название)
Со стороны штука выглядит как очередная закрытая экосистема со своими перделками (((

Но за пинок в это сторону огромное спасибо, теперь так и поставлю принудительную вентиляцию

Интересно, а пассивные устройства сильно помогают или вентилятор всё равно необходим?
5 этаж в пятиэтажке, в санузле отдельная вентиляционная труба на крышу. Тяга так себе, в ванной влажно.
Есть ли смысл ставить на трубу, например, дефлектор ЦАГИ?
Вроде бы он должен увеличивать тягу относительно обычной открытой трубы.

Дефлектор при 5 м/с это 5 Па.
Вентилятор порядка 20 Па.
Как думаете, что эффективнее?


А если ветра нет?

Если с дефлектором 5 Па, то без дефлектора сколько?

Если реально отдельная вент-труба — то пихайте туда канальный вентилятор и радуйтесь сверх-эффективной вентиляции… ну или обычный — и тогда она просто будет сильно лучше, чем в среднем по хрущёбам. Почему ставлю условие "если" — потому что при невыполнении этого условия вы наградиде всех причастных к этой трубе ну очень весёлым уровнем шума (особенно с канальным вентилятором).

Да, реально отдельная. В неё прямо видно небо. Всё равно нужно чем-то её прикрывать, а то вентилятор зальёт дождём

В новом доме у меня уже стоял вентилятор от строителя с включением на щитке (даже не кнопкой!), подцепил его к примитивному Соноффу, в ванне поставил Zigbee-датчик влажности и все завел на умный дом. Наверное, хорошо еще проверять VOC, тут я явно недоделал. Но опять же, управление правилами идет через сайт умного дома, и, кстати, они не меняются вообще никак в плане предела влажности (и вони в случае VOC).

С другой стороны, условной бабушке с телефоном ваша штука понравится, она не гик, чтобы возиться с умными домами. Так что направление бизнеса верное, мне кажется… Главное для клиента — не утонуть в автономных устройствах, в будущем стоит все объединять в сеть Wi-Fi или Zigbee, как это делают MiHome, Tuya Smart.
Посаны, я понимаю, у вас вентиляторы и вам не до того но…

освежения самого помещения


Воздух освежают освежителем. Тоже далеко не Пушкин, но хотябы по русски. А чтобы освежить помещение надо мебель поменять, стены покрасить и пр.

Нужно иметь возможность управлять своей системой вентиляции. Именно поэтому вытяжные вентиляторы решают проблему наличия вентиляционной тяги


Как решение проблемы вентиляционная тяги обеспечивает возможность управления системой вентиляции? Не бачю логиги!

В общем, начало знакомства с вашим сочинением навеяло такую грусть, что дальше читать уже не смог. Пичалька :,-(
Ну зачем же вы так много читали. Не нужно делать того что не нравится.
Вы о том, что я много читал вообще или о том, что я много читал именно вашу статью? Есть по первому варианту, то это вас не касается. А если по второму — за совет спасибо. Но он опоздал. Если бы вы разместили его в заголовке статьи, то мой день был бы лучше. Обязательно разместите.
25й этаж в 25этажке. тяги нет совсем. 2 вентилятора (кухня и санузел) трудятся круглосуточно уже 3 года. ум им не нужен.
А вы попробуйте качество воздуха СО2 измерителем померить и напишите результаты измерений. Поверьте вы будите удивлены.

Не согласен с автором. Если вытяжка исправна, то вентилятор не нужен. У меня тянет так что лист а4 притягивает как пробка и тянет 7 дней в неделю 24 часа в сутки без ваших вентиляторов. Нафига нам русским ваша Европа? У нас тут климат другой, морозы -30 а летом + 30. Тоже мне, эпоха ельцина сравнивать гас с Европой. В Европе раньше что такое баня не знали, да и сейчас париться не умеют. А мы русские в баню каждую неделю, да с веником

Может быть у Вас просто механическая вытяжка на кровле стоит? Или Вы летом как то закон Архимеда обманываете, так как у Вас у русиян не как у европецев… А понял, все дело в вениках. Буду заниматься вениками.
я хз какая у меня вытяжка, да ни какой. Я за 10 лет сменил 4 квартиры, везде одинаково. причем тут лето? она и летом хорошо тянет как надо. Веники вениками, а мозги мозгами. Вместо того что бы чистить вытяжку или делать ее рабочей, вы предлагаете костыль ввиде вентилятора. Почитайте как вытяжку проектируют там на западе и как у нас и возможно вы все поймете, хотя нет не думаю.

Уже 9 лет в санузле круглосуточно работают 2 вентилятора от ПК по 120мм. Нет никакого желания обвешивать их датчиками, хотя home assistant имеется.
Через 7 лет заменил вентиляторы на noctua, вот и всё обслуживание.

Серверную часть сделать, конечно, можно, но нет смысла поддерживать всё это (свой сервер и т.п.), когда есть MQTT, Blynk и т.п. или просто HTTP GET запросы (многие системы умного дома поддерживают это).
Также, у кого нет системы умного дома, можно сделать управление через WEB интерфейс, например адаптированную мобильную версию под смартфоны, сама ESP может создавать точку доступа, если нет Wi-Fi роутера, а если есть, подключаться уже к нему, и WEB-интерфейс ESP будет доступен во внутренней сети, тем самым не нужно переключаться то и дело между точками. Можно использовать JavaScript/AJAX, чтобы всё происходило более интерактивно без обновления страницы, будет как мобильное приложение. Некоторые так и делают, интерфейс на html+javascript, а само приложение просто открывает эту страницу внутри приложения, но особо это не нужно, ведь можно просто сделать закладку в браузере, хотя для пользователя, конечно, удобнее с подсказками в приложении, что сначала подключиться к точке доступа ESP, ввести пароль от Wi-Fi роутера, подключиться обратно, но это один раз. Да и в этом случае ESP32 даже излишне, ESP8266 достаточно.
+1
Но ESP32 (в отличии от 8266) имеет смысл, так как там на борту BLE
А у NRF еще и ZigBee можно поднять (понять бы, можно вписать устройство в какие-то существующие координаторы). Если в перспективе замышляется своя беспроводная экосистема, то с нуля иметь аппаратную поддержку современного беспровода не помешает.

Хотя, у постоянно запитанного устройства, недостатки WiFi не имеют большого значения, WiFi + MQTT решает все проблемы.
Вообще, для себя, предпочитаю исключительно проводные решения. Но WiFi для вентилятора вполне приемлем
Зачем так переусложнять? У меня просто стоит 2 кнопки: одна включает свет, вторая вентилятор.
Прям мысли читаете :)
Хотелось бы чуть больше деталей про схемотехнику/компоненты, реализацию.
Себе делал в квартире еще в 2016м году «умные» вентиляторы в ванную и туалет — умеет пару фич:
а) постоянно матыляет вентилятор на заданных оборотах
б) сопротивляется разным потокам воздуха, в случае «холостых»
в) при нахождении в помещении (датчик света) на протяжении определенного времени (2мин туалет, 5 мин ванная) — включается на полную на заданное время (10 мин туалет, 20 мин ванная)
г) в момент подключения и/или настройки — подключается экран (1306) и клавиатурка (у меня 5ти кнопочная) — настраиваем чувствительность света, время работы вентиляторы, обороты «холостого»

Питание делал на 12вольт самым маломощным питанием для «лед» ламп, мозг STM32F103 и пару транзюков для вентилятора
включается на полную на заданное время

Тоже думал что-то такое сделать, но потом подумал что для этого нужно чтобы хватило притока воздуха в квартиру. А это в моем случае — только приоткрытое окно, иначе будет "сосать" из вентиляции в кухне или канализации.
А как вы решили проблему с притоком?

Забыл добавить очень важную переменную — у меня есть приточно-вытяжная вентиляция, которая тоже прибавляет, кроме пользы свежего воздуха, еще и проблем разных давлений в разное время года :) Так что приток есть, окно открывается крайне редко и только на кухне, когда запахов оч. много
После попыток прочистить горизонтальные каналы в доме на крыше просто пробили отдельные каналы 200 через перекрытия(последний этаж)+ приточки в комнатах.
Перебирали много вентиляторов, остановилися на БУ серверных 24вольтовых 200ках, для гермобокса. Если его запустить на ограничение тока(через схему для светодиодов) на 12 вольт/0.3А, то его практически неслышно в отличии от всех доступных за сравнимую цену модных вентиляторов.
Работает постоянно.
Также существует масса моделей автомобильных вентиляторов радиатора, 12-24 В, оптимизированных под высокую производительность и малый шум. Можно попробовать использовать дома при сниженных оборотах.

автомобильный вентилятор радиатора
У них напор(давление) малый.
Напор аналогичен напряжению в электрической цепи, расход — силе тока. Тогда мощность=напор*расход. Потерянный напор аналогичен падению напряжения, т.е. потери напора тем выше, чем больше сопротивление участка цепи, т.е. на слишком длинном или слишком тонком вентканале упадёт заметная часть напора.
Но такой вентилятор точно производительнее компьютерных вентиляторов, даже серверных, да и не продавит ни один из них квартиру полностью, благо это и не требуется — высокий напор нужен вытяжкам на производстве и пожарному дымоудалению, не жилому пространству. Достаточно создавать разрежение на входе и поддавливать на выходе и убедиться в наличии неперекрываемых щелей на всём пути воздушного потока.
У вас какие-то странные данные о физике газов.
Этому вентилятору не надо создавать значительный перепад, он и не создает.
Во всяком случая я пробывал вентилятор от какого-то из недо-джипов(тойотовский вроде) и он не тянул в трубе вообще почти ничего. У меня все же метра два трубы там, хоть и 200ки. Да, он может выдать пару сотен м3 в час, но с минимальным добавочным давлением.
Серверный у меня 200ка, для охлаждения гермозон.
Вот такой www.amazon.com/172x51mm-EFB1724EHG-1-7A-4Wire-Server/dp/B07FF2MYPC Куплен, правда, бу в эквиваленте за $20.
На минимальных оборотах дает 80+м3 в час(при 0.3А), что предел для моих увлажнителей в каждой комнате квартиры(3к). На максимальных гудит как пылесос и можно использовать разве-что летом для обновления воздуха после долгого отсутствия.
А вообще характеристики расход-напор зависят от скорости вращения и формы лопастей. И уж никак не линейно для всех вентиляторов от мощности.
К примеру, в кухне у меня стоит мини турбинка на 30м3 в час с напором до 360Па(что очень дофига). В частности ее не перетягивает сильно больший вентилятор в туалете, ибо турбинка и на большой напор.
А как Вы собирали поток от лобастого вентилятора в трубу?
Прикручен к фанерке, а труба через спец элемент к фанерке.
Ну я к тому что если остаются зазоры, воздух будет уходить в них по пути наименьшего сопротивления. Турбинка на кухне ведь в герметичном корпусе.
Там же внешний корпус есть.
Все трубы в вентиляции соединяются алюминиевым скотчем. Им же приматывается вентилятор, после первичного крепления на саморезы.
Отличная идея, респект, как раз планировал сделать примерно такое. Даже подтянул при ремонте к каждому вентилятору дополнительный провод для сенсора.
(думал поставить DHT22 для влажности/температуры — он дешевый, надежный и работает на длинных линиях. Для eCO2 тоже тестировал ccs811, но там I2C и это, по уму, требует локального контроллера (хотя вот автор MegaD умудряется растягивать I2C на десятки метров. Уж не знаю хорошо это или не очень. Сам не рискую)
Хотелось бы, также, раскрытия темы, не гудит ли двигатель при регулировке симистором?

Ну и самый главный комментарий: обязательно добавьте MQTT для интеграции этой штуки в систему Умного дома. Вот тут можно посмотреть для примера, как я это делаю для своего контроллера. Мобильное приложение — это, конечно, хорошо, но для меня, например, абсолютно ненужная штука. Это просто кошмар, когда каждая лампочка и вентилятор в доме начинают считать себя гордыми и независимыми, так как у каждой есть свое отдельное мобильное приложение.

Для управления всем домом использую сейчас единый интерфейс HomeAssistant и более чем доволен. Кстати, в последней версии они сделали возможность через MQTT плавно управлять как раз вентилятором.

Значения сенсоров, также, имеет смысл кидать в статусные топики MQTT. Это поможет как увязать вытяжку с притоком, так, например, выключать свет в санузле, если там долго ничего не происходит) — NB: неплохо бы добавить хотя бы самый простой и малогабаритный сенсор движения.

Также, прошивку для ESP рекомендую сделать открытой. Мой опыт проекта github.com/anklimov/lighthub показал, что сообщество может привнести в проект много полезного. Кстати, эта прошивка вполне встанет на данный вентилятор. Надо только доработать драйвер управления симистором при переходе через «0». Это делал в другом проекте ( github.com/anklimov/rotary_mqtt_dimmer ) — ничего слишком сложного.

А так — изделие обещает быть супер, при условии тихого вентилятора и завершенного дизайна и открытого интерфейса, даже готов был бы предзаказать несколько штук. Или, минимум, взять на тестирование.

Спасибо за совет

Один мой знакомый с удовольствием бы взял пару таких вентиляторов в комплекте с угольным фильтром и датчиком освещения в корпусе.
Переизбыток технически грамотных людей как и все прочее в природе регулируется естественным отбором. В данном случае потребительским спросом. Будучи сам программистом, я взял себе за привычку не кодить все что не попадя и не называть потом девайс «умным», а просто искать самые простые обходные грамотные решения без применения того, что из меня прет. И это верно, как и то, что вегда можно допаять паяльником то, что недокодированно в ассемблере, вопрос цены и затрат включая в первую очередь суммарное время, оно самое дорогое и невосполнимое.
В зависимости от количества жильцов статистически можно посчитать время работы вентилятора в сутки, как и время его запуска с остановами. Для этого не нужно писать мобильный софт, которым можно играться только сидя на собственном унитазе (чревато геморроем), опять же платить за трафик, закупка компонентов, налаживание производства с финальной верификацией. Куда проще взять универсальный таймер на 220V который даже кухарка настроит на нужное количество включений и продолжительность работы в сутки. И да, забыть о его существовании, пусть себе сам трудится и гоняет воздух.

Проблема поднята интересная и актуальная! Прямо вчера её решил для себя сам.
Я решил её для себя установкой вытяжного вентилятора, подключенного через умную розетку. Также у меня в системе умного дома есть база с датчиками качества воздуха, влажности и тп и я настроил включение вентилятора по ним. Теперь им можно управлять через одно приложение со всем умным домом, связывать в сценарии с другими устройствами, добавлять датчики в любое место не трогая больше вентилятор. Плюс это очень простое решение.


Такое устройство из статьи я бы купил в крайнем случае — управление через блютус это ограниченность, изоляция от систем умного, никогда его туда не интегрировать. Я думаю что такое блютусное велосипедное управление производители встраивают от желания сделать модностильномолодежно (частично от скуки инженеров), привязки к своей экосистеме и доп продаже всяких станций управления (привет, Tion). Как изолированное устройство или подключиться только один раз чтобы настроить и забыть — вполне себе.


Мне кажется стоит поменять блютус на вайфай и посмотреть в интеграцию с существующими системами управления умными домами, например, Xiaomi, Яндекс, Amazon, Google и тп.


В любом случае спасибо за статью, было интересно почитать и нашёл ещё интересных ссылок по теме. Здорово, что кто-то задумывается о повышении качества жизни и готов делиться решениями!

Какая у вас система умного дома?

и что у вас за база с датчиками качества воздуха?

Умный дом Xiaomi, база Xiaomi ClearGrass Air Detector
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.