Как стать автором
Обновить

Комментарии 475

Занимательная математика эпохи коронавируса -если маска снижает риск заражения в два раза, то надев 20 масок, вы снизите риск примерно в миллион раз.: )
Люди, носите маски, защищайте себя и своих близких… Не очень понятно зачем было такое количество исследований, когда все достаточно очевидно.
Занимательная математика эпохи коронавируса -если маска снижает риск заражения в два раза, то надев 20 масок, вы снизите риск примерно в миллион раз.: )
Тогда уж лучше использовать FFP-респиратор, сейчас они снова стали стоить недорого.
Не очень понятно зачем было такое количество исследований, когда все достаточно очевидно.
Наука от слепой веры отличается именно тем, что основывается на фактах.
Именно ffp я и использую.
А я с Вами и не спорю, я спросил зачем так много, а не зачем они нужны.
А вы сходите в «соседний» пост и удивитесь, насколько многим это неочевидно.
Каждая публикация о доказанности эффективности масок увеличивает количество их противников :). Для выживания вида в целом, некое количество идущих не в ногу — даже полезно. Я ношу маску, в общественных местах(я в Израиле), даже после 2 прививки, потому что у нас такие правила сейчас и я не вижу причины их нарушать.
диссиденты давно уже имеют конские титры антител, за них позаботилась матушка эволюция, чтоб глупые носители не передохли от своих ошибочных решений
диссиденты давно уже имеют конские титры антител
Во-первых только те, что выжили, а во-вторых «конский титр» спустя некоторое время наблюдается далеко не у всех переболевших, и как показывают наблюдения, в ряде случаев не защищает от повторного заражения с более тяжелым течением болезни.
за них позаботилась матушка эволюция
А что думает эволюция про долгосрочные последствия для здоровья средних и тяжелых форм ковида?
Во-первых только те, что выжили, а во-вторых «конский титр» спустя некоторое время наблюдается далеко не у всех переболевших, и как показывают наблюдения, в ряде случаев не защищает от повторного заражения с более тяжелым течением болезни.

Позже уже работает t клеточный иммунитет и антитела становятся не нужны. А повторное заражение возникает при наличии других штаммов, против которых нейтрализующие антитела от предыдущего штамма не эффективны

Как работает город без масок и с масками можно сравнить на примере Мск, где все очень давно возлагают огромный болт на маски, и в странах с локдауном, где всё соблюдают

Я не призываю не носить маски, просто хочу сказать, что ситуация чуть более сложная, чем носить vs не носить и эпидемию тупо нельзя остановить даже если абсолютно все будут носить маски, но эпидемию можно очень быстро остановить, если все будут носить полнолицевые респираторы с фильтрами p3 — но кому оно надо, не так ли?

А если у все играют в карго культ, то те, кто не носят маски на самом деле мало чем отличаются от тех, кто носит неправильные маски, неправильно их эксплуатирует и не понимает где их носить надо, а где — нет

А что думает эволюция про долгосрочные последствия для здоровья средних и тяжелых форм ковида?

эволюции это только в плюс, давление отбора, все дела. Для людей и экономик — это минус. Плюс маска никак не защищает от средних и тяжёлых форм
Плюс маска никак не защищает от средних и тяжёлых форм
Тяжесть формы зависит в том числе от количества попавших в организм вирусных частиц (вирусной нагрузки). Так что может и не «защищает», но на вероятность влиять очень даже может
Тяжесть формы зависит в том числе от количества попавших в организм вирусных частиц (вирусной нагрузки). Так что может и не «защищает», но на вероятность влиять очень даже может

Маски на заболевших дробят крупные частицы на мелкие типо 1 микрона, о чём в одном из видео упоминается вскользь, почему-то как плюс, тогда как это катастрофический минус

Наибольшие проблемы генерируют как раз 1мкм частицы, кои обычные маски остановить особо не могут, и снизить вирусную нагрузку заметно они тоже вряд-ли могут

Более того обычная маска типо KN-95 не имеет обтюратора и так как она создаёт высокое сопротивление, и сами такие маски имеют спорную форму, то заметная часть воздуха засасывается в обход маски, что превращает её 95% в что-то куда более меньшее

Более того — обычные маски надо всё время выбрасывать и это очень важно без этого они тупо не работают. Если их не выбрасывать, то очень скоро они начинают быть влажными и могут стать отличным резервуаром для вируса

Слепое использование маски может быть куда хуже, чем если её вообще не носить. Потому важно напирать не на то, что маски нужны, а на то, что если маска фуфло или она неправильно эксплуатируется, то она никак не поможет, зато её негативные эффекты никуда не денутся
Тяжесть формы зависит в том числе от количества попавших в организм вирусных частиц (вирусной нагрузки). Так что может и не «защищает», но на вероятность влиять очень даже может

Для экспоненциальных процессов (коим является размножение вируса до выработки иммунитета) — сомнительно.


ЕМНИП цикл деления ковида — порядка 10 часов. В первом приближении (и очень оптимистичном для гомо саписенс, где одна зараженная клетка заражает всего две следующих клетки, хотя в реальности это числом много больше, по крайней мере, на начальных этапах) это значит, что даже если вы взяли маску, которая задержала три четверти частиц, то вы выиграли для вашего иммунитета всего-то 20 часов — всего-то 15% от медианного времени до проявления симптомов (и начала работы этого самого иммунитета). Задержали 87% частиц — выиграли 30 часов.

Замечательно, но мне непонятна физика процесса. Из того, что я читал на тему, следует, что первые несколько дней (от трёх до дофига, медиана — ЕМНИП 5) человек по факту беззащитен перед ковидом, и иммунитет у него ещё не работает (кроме общего, которого недостаточно). Из этого следует, что если человек таки заразился, то вирусная нагрузка (и, как следствие, тяжесть течения болезни и долговременные последствия) к моменту начала работы иммунитета будет куда больше зависеть от времени до начала работы иммунитета чем от начальной вирусной нагрузки.


Иными словами, начальная вирусная нагрузка влияет на вероятность заболевания, но не должна существенно влиять в реальном мире (то есть, без прочих равных) на тяжесть течения.


Где я ошибаюсь?

Вы почему-то делаете ваше предположение исходя из того, что если вирусная частица попала в организм, то она гарантированно начнет там размножаться, а это вообще не так. Насколько я помню, что вирус обосновался в организме и начал делиться, необходимо совпадение целого ряда условий, и вовсе не факт, что каждая вирусная частица, попавшая в организм, успешно найдет подходящую клетку и прикрепиться к ней.
Плюс, опять же, насколько я помню, часть вирусных частиц изначально не сильно-то живучие и могут сдохнуть в процессе перемещения между организмами, это тоже вероятностный процесс.
Поэтому вполне логично, чем больше единичная вирусная нагрузка — тем больше вероятность итогового заражения.


Собственно, понятие "инфицирующая доза" тут рядом уже упомянули, и для ковида с ней все не так просто:
https://www.webmd.com/lung/news/20201105/dose-of-coronavirus-timing-matters-for-infection
https://www.preprints.org/manuscript/202007.0613/v1

Единственное предположение, которое я делаю — что человек уже заразился, то есть, что вирус обосновался, что, ИМХО, наиболее естественный способ прочитать процитированную мной вашу фразу. Если же вы имели в виду «вероятность заразиться (и, как следствие, тяжесть формы) зависит от количества…», то да, конечно, тогда все вопросы снимаются.

У масок есть ещё один очень интересный эффект. В одной большоооой госкомпании имеющей свою медицину, провели в марте анализ и установили что в период зима 2020/2021 официально заболели гриппом 17 работников. Обычно это число официально было около нескольких тысяч.
Понятно что некоторый процент перенес дома, но он примерно равен тому, что раньше переносилось на ногах, а сегодняшним контролем пропуска такие на работу не попадают.
А смысл на постоянку покупать респиратор, а не маску со сменными фильтрами? А ценник на фильтры до сих пор в несколько раз завышен.
«Одноразовые» (на самом деле, рассчитанные на минимум 8 часов непрерывного использования, а по факту не теряющие свойств неделями, насколько я помню рекомендации по применению в чрезвычайных условиях) FFP3 респираторы тоже недорого стоят.
Там проблема не в том, что они свойства теряют, а в том, что их дезинфицировать по хорошему надо. Поэтому и не вижу смысла в респираторах.
Хочешь чтобы полиция не задержала-любая маска.
Хочешь защиты- маска со сменными фильтрами. Желательно с защитой глаз.
Обработать респиратор аэрозолем 70-% спирта, на полчаса под ультрафиолет, высушить и можно повторно использовать. Но не более пары раз. Ибо да, проницаемость изменится из-за «слипания» волокон
Обработать респиратор аэрозолем 70-% спирта,
Не убьет ли это электростатический заряд?
Если честно, то не знаю. Возможно после высушивания этот эффект «восстановится»?

Где-то на хабре была статья со списком различных методик обработки. Обработка спиртом существенно снижает защитные свойства. Правда я свои обработал, когда ещё об этом не знал.

Откладывайте на пару суток в сухое место, в это время носите другой. Опять же, от чего вы внутреннюю сторону собираетесь дезинфицировать, от собственного дыхания?
Опять же, от чего вы внутреннюю сторону собираетесь дезинфицировать, от собственного дыхания?
Если так рассуждать, то и чистить зубы не нужно — бактерии-то свои, родные.
А вы в рот всё тоже через FFP3-фильтр кладёте?
Я зубы не чищу
Кстати о чистке зубов:

В зарубежной прессе появился специальный термин mask mouth — именно так называют происходящее во рту после длительного ношения маски. По запросу Do face masks cause cavities? (Вызывают ли маски кариес?) в интернете можно найти несколько статей, в одной из них говорится о том, что постоянное ношение маски приводит к «катастрофе для ротовой полости».

Стоматолог и сооснователь клиники One Manhattan Dental Роб Рамонди сравнил происходящее во рту из-за длительного ношения маски с эффектом от употребления наркотических веществ: на зубах могут появляться трещины, а также черные и коричневые пятна. Коллега дантиста доктор Марк Склафани пояснил, что из-за маски люди дышат ртом, что приводит к пониженному слюноотделению и, соответственно, сухости, а она, в свою очередь, — к появлению кариеса и заболеваниям десен.

В разговоре с CTV News представитель Канадской стоматологической ассоциации (CDA) Аарон Берри заявил, что постоянное ношение маски может привести к росту количества бактерий во рту. С этим мнением согласна и президент Стоматологической ассоциации Онтарио (ODA) Лесли Хапак — пародонтолог, специализирующийся на лечении заболеваний десен. Доктор объяснила журналистам, что у людей, постоянно носящих маски, могут развиться кровоточивость десен и кариес.
В разговоре с CTV News представитель Канадской стоматологической ассоциации (CDA) Аарон Берри заявил, что постоянное ношение маски может привести к росту количества бактерий во рту.

Получается, при отсутствии маски, мы делимся этими бактериями с окружающими при каждом выдохе или произнесенном слове?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Доктор объяснила журналистам, что у людей, постоянно носящих маски, могут развиться кровоточивость десен и кариес.

А ещё могут вырасти рога и хвост. А могут и не вырасти!


Всегда искренне "радовали" люди, для которых "может произойти XXX" == "произойдёт XXX". Без уточнения, с какой вероятностью оно "может", такое выказывание бессмысленно. Но пипл хавает.

Всегда искренне «радовали» люди, для которых «может произойти XXX» == «произойдёт XXX». Без уточнения, с какой вероятностью оно «может»

Вот-вот, прямо как со смертью от ковида, да?
проблема не в том, что они свойства теряют, а в том, что их дезинфицировать по хорошему надо.

Не надо их дезинфицировать. Просто считайте внешнюю сторону маски грязной, не лижите ее, мойте руки после ее касания, не кладите на чистые вещи, и т.п. Это, собственно, и масок касается. Очень забавно смотреть, как люди, выходя из метро, маску сворачивают в шарик, и засовывают в карман, чтобы потом ее оттуда достать и использовать повторно...


Если очень нужно дезинфицировать — возможно, УФ. Брызгать точно не надо, заряд уничтожите, он не восстановится.


Можно иметь несколько (нужно, на самом деле, он может сломаться, и иметь запаску не мешает), и использовать их по очереди. Правда, все равно лучше считать внешнюю сторону грязной, т.к. достоверной и однозначной информации о том, как долго коронавирус сохраняет вирулентность на разных поверхностях и в разных условиях — не встречал (зато встречал крайне противоречивую).


Поэтому и не вижу смысла в респираторах.

Существенное повышение защиты (не только за счет фильтрации, но и за счет плотного прилегания к лицу по периметру). Экономия за счёт многоразового использования.


Хочешь защиты- маска со сменными фильтрами.

По степени защиты в нормальных условиях существенной разницы нет, но не так удобно использовать и выглядит для текущей ситуации немного радикально.


Желательно с защитой глаз.

Защита глаз не так нужна. Да, есть данные, что заражение через конъюнктиву глаза возможно, но для этого нужна доволльно большая нагрузка. По факту — длительное нахождение в красной зоне, или если больной начихал вам в глаза. Кроме того, защитных очков, которые выглядели бы прилично и не запотевали, я еще не встречал. А если человек и так носит очки, все еще веселее.


Этический нюанс — 99% людей не осознают, что респиратор с клапаном имеет на выходе нефильтрованный воздух. Меня это не беспокоит, я защищаю себя, если с другой стороны человек сознательный — он сам носит СИЗ, и защищает себя таким образом. Кроме того, проблема не так существенна, т.к. клапаны респираторов обычно направляют выдыхаемый воздух вниз (что, правда, вряд ли поможет в закрытом маленьком помещении).


Из полноценных респираторов хорош Spirotek vs2300v — клапан, обтюратор, регулируемые резинки, хорошее качество; но формованный, немного громоздкий. Из негромоздких хороша Алина 210\310 — хорошее прилегание по периметру, клапан, компактный, подходит для детей; но мягкий (сложнее убрать после использования, при этом не загрязнив внутреннюю поерхность контактом с внешней, хотя особых проблем и нет).

Просто считайте внешнюю сторону маски грязной

А граница внешней\внутренней стороны?
Существенное повышение защиты (не только за счет фильтрации, но и за счет плотного прилегания к лицу по периметру). Экономия за счёт многоразового использования.

относительно от четверть маски-нет.
Существенное повышение защиты (не только за счет фильтрации, но и за счет плотного прилегания к лицу по периметру). Экономия за счёт многоразового использования.

см выше
По степени защиты в нормальных условиях существенной разницы нет, но не так удобно использовать и выглядит для текущей ситуации немного радикально.

По мне так удобнее. Можно сунуть куда угодно, а потом протереть спиртом перед надеванием.

Очень забавно смотреть, как люди, выходя из метро, маску сворачивают в шарик, и засовывают в карман, чтобы потом ее оттуда достать и использовать повторно...

Я так делаю, чем это плохо?


Скрытый текст

Я уже переболел, вероятность повторного заражения всерьёз не рассматриваю, ношу маску исключительно ради требований некоторых мест, которые надо посещать.

А граница внешней\внутренней стороны?

В смысле? Та, на которой могут оседать частицы с вирусом — внешняя. Внутренняя сторона, соответственно, изнутри, ей маска ориентирована к морде лица при использовании. Как еще понятнее сказать, не знаю.

относительно от четверть маски-нет.

Я не знаю, что такое «четверть-маска». Погуглил, я так понял, это типа полумаски. Зависит от используемых фильтров. Многоразовый респиратор без сменных фильтров, типа упомянутого VS2300V, удобнее — выглядит менее брутально, меньше цепляется ввиду компактности и отсутствия выступающих частей, проще в хранении, меньше оттягивает голову.

Я так делаю, чем это плохо?

Внешняя сторона маски может быть загрязнена тем, что на ней оседает — в том числе, микрочастицами с вирусами, от которых вы ею как бы защищаетесь. Свернув ее в комок, засунув в карман, вы:
— пачкаете карман
— пачкаете руки
— пачкаете чистую (внутреннюю) часть маски об ее внешнюю часть\карман\руки
Потом маску на лицо, rinse and repeat… В существенно меньшей степени, но также небезопасно нощение маски на голове\шее, когда она не нужна — там ее внутренняя часть также может загрязнится тем, что осело на волосах\одежде.
Да, риски не так велики, но если уж носить маску, так не просто так.

Я уже переболел, вероятность повторного заражения всерьёз не рассматриваю

Я лично знаю более одного человека, которые болели более одного раза. Причем не задохликов, а спортивных людей в расцвете сил. Имеются сведения, что после заболевания титр антител может быть существенно ниже, чем после вакцинации, и падать существенно быстрее (все индивидуально, что осложняет понимание распространенности проблемы).

Кроме того, «Я уже переболел» означает, что как минимум один раз вы недостаточно предохранились. Можем повторить?

ношу маску исключительно ради требований некоторых мест, которые надо посещать.

Ну с этого и надо было начинать — «типа мне пофиг, и чё вы тут гоните». Я вот вакцинирован, но, покуда мне лень сдать анализ на антитела (его, кстати, имеет смысл сдавать не ранее, чем недель через 5 после бустера), условно считаю, что иммунитета у меня нет, мне так спокойнее. А вы считайте, как вам удобнее :)
Я лично знаю более одного человека, которые болели более одного раза. Причем не задохликов, а спортивных людей в расцвете сил.

И они именно болели, и тесты сначала были положительными, потом отрицательными (но не ложноотрицательными), а потом снова положительными?


Кроме того, «Я уже переболел» означает, что как минимум один раз вы недостаточно предохранились. Можем повторить?

Да я вообще не предохранялся так-то. Заболел где-то в марте прошлого года, видимо, один раз пройдясь по Таймс Скверу.


К слову, случаи повторного заражения, ну, например, корью описаны, и если вы заразились один раз, то вы уже недостаточно предохранялись. Можем повторить, или теперь будете защищаться?


все индивидуально, что осложняет понимание распространенности проблемы

Это всё всегда индивидуально.


Я вот вакцинирован, но, покуда мне лень сдать анализ на антитела (его, кстати, имеет смысл сдавать не ранее, чем недель через 5 после бустера), условно считаю, что иммунитета у меня нет, мне так спокойнее. А вы считайте, как вам удобнее :)

См. вопрос выше про корь.


Не хотите про корь — замените его, например, на туберкулёз. Я правильно понимаю, что вы и до ковида всю жизнь провели в маске?

Не знаю как респиратор половинка, но через полнолицевой через p3 фильтры(x10000 фильтрация аэрозолей, рассчитан на тяжёлые промышленные загрязнения аэрозолями) дышать просто на порядок легче, чем через ffp2 маску
Наука от слепой веры отличается именно тем, что основывается на фактах.

Наука отличается ещё и методологией, а у вас с ней в этом посте очень серьёзный напряг. В частности, если ваша гипотеза — «маски работают», и если вы на самом деле учёный, то вы ищете опровержения этой гипотезы, а не её подтверждения. И поэтому, например, вы бы приводили данные не по D.C., а по другим штатам США (например, по Техасу или Флориде, где на маски всем, в общем, было пофиг даже во времена до отмены мандатов на маски на уровне штата). Или, например, вы бы прошлись по ссылкам из этого списка.


Кроме того, в одном из метаанализов, на который вы ссылаетесь, odds ratio от использования защиты глаз (серьёзной, а не обычных очков для коррекции зрения) лишь немногим меньше odds ratio для масок, но массовых рекомендаций покупать хотя бы строительные очки, а в идеале — ходить в очках для плаванья, мы почему-то не видим. Интересно, почему.


Я когда только увидел КДПВ, то хотел написать что-то смешное (чувак слева сверху верит в науку, а не понимает её, и понимания нет ни у кого из этих четверых), а вы мне тут дали повод. Спасибо!

лишь немногим меньше odds ratio для масок, но массовых рекомендаций покупать хотя бы строительные очки, а в идеале — ходить в очках для плаванья, мы почему-то не видим. Интересно, почему.

Я об этом задумывался несколько месяцев назад. Мне кажется это связано еще с ценой. ВОЗ бы и больше рекомендовал, но люди и так по поводу дополнительных трат были сильно недовольны, особенно когда цены взлетели, а если бы еще и очки/щитки сделали, то теорий заговора еще больше было (я про маски и заводы то наслушался..). Я думаю маски, это тот необходимый минимум, на который более менее адекватно отреагирует большинство.
Но это всего лишь мои голословные и оценочные суждения со стороны :)
Есть одно но — количество вдыхаемого воздуха также уменьшится. Проще воткнуть кляп.
Это тоже сработает. Карантин называется. А насчет кол-ва масок -это была шуточная отсылка к количеству исследований и статей о пользе/вреде масок
Самый эффективный способ против ковида — полиэтиленовый мешок. На 5 минут надеть на голову всем больным, и эпидемия прекратится…

5 минут может не хватить… Фридайверы задерживают дыхание на 8-10 минут… Вот минут 15 — уже гарантируют результат.

Очевидно, что намордники никакую роль не играют. Посмотрите, как и почему эти намордники носят (те кто носят). В 99% случаев, просто надев на подбородок, лишь бы было. В 99% случаев, просто, чтобы не штрафанули. Если бы намордники реально бы снижали уровень заболеваемости, то у нас бы действительно была бы сейчас пандемия, поскольку, получается, что эти намордники по факту не используют, как это предполагалось.

Такими темпами скоро на хабре гороскопы постить начнут

А что, у вас есть ссылки на рецензируемые исследования о пользе и достоверности гороскопов и научное описание принципа их работы? Интересно было бы посмотреть.

А если вы о том, что это не по теме Хабра, то после слияния обратно с Гиктаймс тут есть хабы «Научно-популярное» и «Здоровье», тематике которых статья соответствует полностью.

Я думаю, что имеется ввиду то, что всегда можно найти и другие экспертменты и научные работы, которые будут противоречить например вашим, потому что все эти эксперименты должны быть повторены и воспроизводимы, это не область физики, где все четко. Писали уже о значительном проценте научных статей, которые на деле невоспроизводимы или имеют принципиальные ошибки. Нужно повторить идин и тот же эксперимент N раз и потом сказать, что да есть эффект, а привести кучу разных экспериментов, которые возможно подогнаны или подобранны под свои предпоятения, а может есть гораздо больше других статей и работ с противополодными выводами?

а привести кучу разных экспериментов, которые возможно подогнаны или подобранны под свои предпоятения, а может есть гораздо больше других статей и работ с противополодными выводами?

Для этого кроме непосредственно самих единичных исследований и делают мета-исследования с анализом и оценками. Ссылки на мета-исследования в статье тоже есть.
На маске во влажной среде накапливаются грибки, вирусы и бактерии, которые вы снова вдыхаете. А избыточная влажность создаваемая в маске и холод приводят к воспалению легких и прочим болезням, от которых смертность гораздо выше, чем от ковида. Для защиты от любых вирусов достаточно регулярно дезинфицировать ротовую полость, так как вирус мгновенно не проникает в организм, а размножается в том числе в слюне, прежде чем пробьет первый уровень обороны иммунитета. Для дезинфекции достаточно регулярно жевать обычную специю гвоздика (старинный рецепт). Тогда даже насморка не будет. Жуя гвоздику вы сможете весь день заниматься уборкой в «красной зоне» инфекционной больницы и не иметь последствий для здоровья, а только выработать иммунитет без прививок, естественным образом.
Это ваши собственные бактерии и микробы, которые у вас и так есть в количестве. Обратное их вдыхание никакого особого эффекта не окажет.
Для того, чтобы на маске в заметных количествах размножились бактерии из наружной среды — нужно таскать их сутками напролёт. В том числе потому, что влага уже инфицирована бактериями выдыхающего, создана конкурентная среда.
А насчёт гвоздики — это просто смешно. Чумные доктора чего только не жевали в своё время, эффект был больше психологическим.
Когда я и моя жена начали применять гвоздику 2 года назад, то я не имел с того времени даже насморка, хотя на работе в медучреждении все переболели по нескольку раз, включая ковид с потерей нюха (те кто над моей рекомендацией надсмехался), а жена в 2018 году 3 раза болела гриппом за сезон, а затем не разу, было только 1 раз одну неделю легкое недомогание с температурой 37 градусов. Я так же регулярно ранее имел насморк и типовые заболевания гриппом, пока внимательно не почитал литературу по данной теме и не прослушал видеолекции профессиональные лекции инфекционистов. Бактерии и вирусы размножающиеся в ротовой полости не мои — это фактически прививочная смесь для тренировки иммунитета, существующая у всех людей, но если иммунитет ослаблен по любой причине, то вирусы во рту активно размножаются и пробивают первый уровень обороны иммунитета. Вам надо внимательнее читать литературу по данной теме, а не политическую пропаганду политиков пиарящих ковид. Ковид — это не чума, ни кто раньше так не пиарил даже более опасные инфекции. www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/412571-uchenye-nazvali-rot-mestom-razmnozheniya-koronavirusa-slyunu-sposobom
Жуя гвоздику вы сможете весь день заниматься уборкой в «красной зоне»

Не хотите продемонстрировать? За такое открытие, уверен, даже премию дадут. Дарвина, например.

Почему-то принято пугать красной зоной, которая в российских больницах выглядит как один из коридоров, отграниченный простынкой от остальной больницы (и на всякую защиту, к счастью, давно забили).
Я бы продемонстрировал, но медицинские барыги не позволят, так как их прибыли пострадают. Я просто утверждаю, что регулярная дезинфекция ротовой полости природными средствами эффективней, чем маска. При этом, одно другому не мешает. Нравятся вам душные маски, носите, но других не заставляйте. Если вместе с маской будете жевать раз в день специю гвоздика, то риск заболеть снизится существенно. Каждое растение имеет противовирусные средства. А излишние прививки опасны для здоровья, так как вы водите неизвестный состав, минуя естественную защитную систему организма. Риск от прививки против гриппа выше, чем риск от самого заболевания.
Я бы продемонстрировал, но медицинские барыги не позволят, так как их прибыли пострадают
То есть вы уже попробовали, но вам помешали? Расскажите подробнее, очень интересно. Или это очередные рассуждения сидя на диване?
регулярная дезинфекция ротовой полости
А нос как предлагаете дезинфицировать? Желательно еще чтобы не убить его слизистую.
как вы водите неизвестный состав
Почему неизвестный? Обычно очень даже известный.
Я не ограничивал общение, не носил масок, работаю в больнице, при этом в коллективе только сисадмин не переболел, так как регулярно курит и соответственно дезинфицирует ротовую полость (алкаши и курящие вирусами не болеют). Если жуете гвоздику, то и в нос отдает, так же как и жевание лука и чеснока. Но от гвоздики запах приятный. Это известный старинный рецепт защиты от вирусов (см.интернет). Что намешано в зарубежных прививках неизвестно, барыгам не доверяю и вам не советую (профврачи к барыгам не относятся, а только руководство медициной, для которых главное — это прибыль любой ценой). Поскольку вращаюсь в медицинских кругах, знаю много историй. В России часто применяют препараты и вакцины запрещенные в Европе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Гвоздика — это натуральный пищевой продукт, который в любом случае не навредит, а любое лекарство и вакцину умные люди применяют только в крайних случаях после тестирования этих препаратов другими людьми вроде вас. Я только осуждаю вашу агитацию за проведения экспериментов над другими людьми и приветствую ваши смелые эксперименты над своим организмом. Так же я рассказываю об успешных экспериментах над своим организмом при применении гвоздики, что благодаря ей не имею даже насморка в течении всей пандемии. Напоминаю, что корона — это не чума, потому не надо так истерить и трястись от страха перед этим заболеванием.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы бы хотя бы изредка читали исследования ученых, прежде чем так настойчиво высказывать свои ошибочные мнения www.kommersant.ru/doc/4574304
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если на себе вы демонстрировать не собираетесь, в красную зону не идёте (удивительно!), то может быть хоть пару ссылок на уважаемые рецензируемые медицинские журналы найдётся, где про это чудо средство пишут? А не просто «см. интернет». Нет? А то в «см. интернет» там и про рептилоидов тоже пишут.
хоть пару ссылок на уважаемые рецензируемые медицинские журналы найдётся
Конечно не найдется, ведь барыги из фармбизнеса не позволят делать и публиковать такие исследования чтобы их прибыли не пострадали!!! <sarcasm>
Запускаете поисковик. Материалов очень много, но барыг и глупцов, верящим барыгам, они не интересны, так как не способствуют прибыли. Я же не возражаю, чтоб на вас проводили медецинские эксперименты неопробированными должным образом препаратами. Я просто хочу помочь разумным людям.
iz.ru/1087933/2020-11-16/vrach-otcenil-effektivnost-chernoplodnoi-riabiny-v-borbe-s-covid-19
А так же вам рекомендую слушать лекции профессиональных инфекционистов, а не политиков по ковиду youtu.be/8gsO0-QP3VI

У вас спросили конкретные ссылки на рецензированные научные исследования о том что вы утверждаете, и вы не смогли предоставить ни одной, просто направив в Гугл. Я проверил — в Гугле их тоже нет. Так что либо Гугл сломался, либо вы просто врёте. Поэтому все ещё жду ссылок на рецензированные исследования про гвоздику в целях профилактики респираторных заболеваний.
А ссылка ваша про черноплодную рябину вполне забавная. Там во-первых речь про рябину, а не гвоздику, во-вторых про неотрецензированную статью, а во-третьих там прямым текстом написано, что эффективность in vitro ещё ни о чем не говорит (случаев, когда что-то показавшее результаты in vitro на деле оказалось совершенно бесполезным в реальной терапии предостаточно).

Уговорили. Буду ждать, когда вы и те, кого вы убедите, опробируют вакцину и методы официального лечения. Не на обезьянах же вакцину проверять. Мы же гуманные люди. Тут уже аппаратами ИВЛ многих поубивали, применяя ошибочную технологию лечения. А я пока буду дезинфицировать ротовую полость регулярным жеванием гвоздики. Кстати, все растения имеют антивирусный иммунитет и противовирусные вещества. Просто гвоздика самая удобная для применения и является самым мощным антиоксидантом, разжижает кровь и повышает иммунитет. Гвоздикой я успешно вылечил за один вечер воспаление десен и уже полтора года не вырываю корень разрушенного зуба из-за которого было воспаление, так как теперь не беспокоит (гвоздика продезинфицировала воспаление и прошло само, а врачи собирались резать десну).
Просто гвоздика самая удобная для применения и является самым мощным антиоксидантом, разжижает кровь и повышает иммунитет.

Она не самый мощный антиоксидант. Разжижает кровь и другие штуки, например эпк/дгк/алк. Повышает иммунитет? Какой? Вирусный?
Ладно если бы вы корень солодки восхваляли.
Я доверяю информации медиков на счет гвоздики, если они не барыги. youtu.be/Lx-on8AIvPs?t=240
следуя этим данным sport.wikireading.ru/18393

Я вижу что 400 гр каких нибудь ягод/фруктов, 400 гр овощей дают больше чем пару гр гвоздики.(большое кол-во гвоздики сьесть не все смогут)
Да и не всем гвоздика подходит. Если у человека проблемы с жкт, то гвоздика в пролете. + антиоксиданты не единственное что надо для борьбы с инфекциями, надо все вещества чтобы попадали в организм.
Гвоздику можно не есть. Надо жевать, дезинфицировать ротовую полость и выплевывать, либо просто держать за щекой в течение дня. Вещества гвоздики впитываются в кровь в ротовой полости.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Известен факт, что часть веществ при питании впитываются в кровь уже в ротовой полости, когда пища попадает в рот. Вещества специи гвоздики — не исключение. Не надо дезинфицировать все. Работу иммунной системы можно сравнить с работой пограничников, а вирусы с преступниками. Кризис начинается, когда преступников становится слишком много. Лучшее место для размножения «преступников» (болезнетворных вирусов) — это ротовая полость, которую надо дезинфицировать регулярно, чтоб снизить их популяцию. Так же ротовая полость выполняет функции механизма подобного прививкам (изучения преступников), потому небольшим количеством вирусов заражаться даже полезно (животные и дети инстинктивно для этого жуют землю, чтоб познакомится с потенциальными преступниками в виде вирусов и бактерий). www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/412571-uchenye-nazvali-rot-mestom-razmnozheniya-koronavirusa-slyunu-sposobom
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я пережевываю в течение дня по 2 бутона или просто держу их за щекой. Это так же защита от кариеса и воспаления десен. Только если ощущаю кашель или чихание, то более интенсивно пережевываю и все проходит, тогда затраты гвоздики 4 бутона в день. Вы забываете о собственном иммунитете человека. Гвоздика — это природная помощь иммунитету. Гвоздика, как и любое растение, содержит противовирусные вещества (растения так же страдают от вирусов, потому у них в процессе эволюции выработалась способность противостоять вирусам). 2 года ежедневно применяю этот метод и это только улучшает состояние ротовой полости. Это не лекарство и не прививка, чтоб иметь побочки. Вам не надо так злиться и хамить, так как я не против, чтоб вы лично занимались испытанием масок и вакцин. На ком то их надо испытывать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Весь наш диспут сводится к одному вопросу: Имеете ли право вы и подобные вам принуждать меня и других к ношению маски, а так же ограничивать нашу свободу? Я считаю, что не имеете, а вы настаиваете на своей диктатуре, диктатуре политиков и диктатуре монопольных крупных фармацевтических корпораций, обосновывая это своей параноей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В этой статье есть ссылки на лабораторные исследования по другим природным веществам, подавляющие COVID-19. Хотя врач-скептик и выражает сомнения и желает провести исследования на людях, но лабораторные исследования не опровергает. По гвоздике исследований не публиковалось, но я, думаю, результат был бы аналогичен. Природное однозначно безопасней, чем не проверенные должным образом вакцины. На полноценную проверку вакцины надо много лет и вакцина станет неактуальной. Прививка — это всегда стресс для организма и дезориентация иммунной системы, так как прививка вводится неестественным образом, потому риск велик. Когда вирус попадает в ротовую полость, то там есть естественный механизм подобный прививке для тренировки иммунной системы против данного типа вируса, но он более безопасен. iz.ru/1087933/2020-11-16/vrach-otcenil-effektivnost-chernoplodnoi-riabiny-v-borbe-s-covid-19
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А до тех пор я лично буду считать что принуждать вас к вакцинации или ношению маски это абсолютно правильный подход.

Ну с масками-то проблем нет — отсутствие значимой пользы в ношении масок было научным консенсусом до ковида, а после начала ковида точка зрения того же ВОЗ несколько раз менялась на противоположную.


К слову, это не вы ли топите за то, что "локдаун очевидно полезен", хотя не существует в природе ни одного исследования, которое бы подтвердило этот тезис?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Значит вы призываете к административному терроризму?
Чиновница потеряла сознание в прямом эфире, слушая доклад, почему запретили вакцину от CoViD-19
news.mail.ru/incident/45965943/?frommail=10&exp_id=898
youtu.be/ZJnDibsunIc
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Цитирую вас «принуждать вас к вакцинации или ношению маски это абсолютно правильный подход» Заключаю, что у вас параноя вызванная политической ковидной пропагандой. youtu.be/g39LREIujj8?t=899
А до тех пор я буду настаивать на своём праве на здоровье. Вне зависимости от того нравится это лично вам или нет.

Это право у вас никто не отбирает.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зависит от ситуации. В отдельных ситуациях связанных с короной на мой взгляд можно сказать что отбирают.

Например?


Ну или если вы считаете иначе, то тогда какие права у вас отбирают когда заставляют носить маску? Тоже никаких?

Что я тут считаю по совершенно другому вопросу, неважно.


Тогда зачем разговоры о праввх?

По-моему, разговор о правах начали вы в процитированном мной в предыдущем комментарии куске.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Нужно отделять психологические фобии от реальных угроз. По факту вирус оказался не такой и заразный, не такой и смертельный. Политической воли признать ошибочность подхода в ограничении здоровых вместо изоляции больных в ближайшие годы не будет, пока не сменятся на посту ответственные за это безобразие. Если человек в группе риска, то он должен самостоятельно соблюдать изоляцию, а не требовать посадить всех под замок и, тем более, штрафовать здорового человека по надуманным поводам. А так смотришь на взрослого мужика с высшим образованием и амбициями на интеллект, а тот вдруг начинает истерить и выдавать перлы религиозного толка.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
A можно озвучить конкретные факты на основании которых делается это заявление?


В своём новейшем исследовании, опубликованном 26 марта 2021 года, профессор Джон Йоаннидис (John P.A. Ioannidis) указывает, что, исходя из 1,5 – 2 млрд заражений коронавирусом, смертность от него равняется или же даже находится ниже 0,15%. Учитываются все возрастные категории.

Представленное исследование является шестым систематическим анализом данных и базируется на информации из 50 стран.

Напомним, что Университет Стэнфорда, на счету которого 19 нобелевских лауреатов, представляет собой один из ведущих ВУЗов и научно-исследовательских центров мира. Профессор Джон Йоаннидис (John P.A. Ioannidis) относится к наиболее цитируемых специалистов современности.

Согласно данным немецкого Института Роберта Коха, ежегодная смертность от различных штаммов вируса гриппа также находится в диапазоне от 0,1 до 0,2%

А кто сейчас по вашему находится в группе риска, а кто нет? Ну так чтобы понять о чём вы.


Смертность для возрастной группы 15-44 в Швеции за 2020 год — год «ужасной пандемии» — стала самой низкой за последние 20 лет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я бы наверное даже попытался вам объяснить почему этот набор информации сам по себе ничего не доказывает и не опровергает.

Интересно что относительно набора данных в основной статье у вас подобных комментариев не было.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Например когда люди осознанно ведут себя так что это заметно повышает мои шансы заразиться короной. Вплоть до почти 100%.

Приходят к вам домой, будучи больными, и прочихивают всё напрочь? Тут не до масок, тут полицию вызывать надо.


Вообще-то это был ответ на: [...]

А, сорри. Ну, в любом случае, этот разговор начал не я, так что про мотивацию исходных вопрошающих я ничего не знаю.

ЗАЧЕМ СОЗДАЛИ И ПИАРЯТ КОРОНАВИРУС? 7 ПРИЧИН РАЗДУВАНИЯ ИСТЕРИИ МИРОВОГО МАСШТАБА
youtu.be/AUFoa-AhT1E
Так вы на первый вопрос из предыдущего комментария ответьте-то, ну, нам же интересно.
А власти скрывают!
что-то в цифрах не так в начале статьи. Размеры вируса — 100 нм, размеры droplets — 5-10 нм.
Как бы получается что вирус на порядок крупнее капель влаги на которых он путешествует… Тут либо размеры местами перепутаны, либо единицы измерения не те указаны.
Да, все верно, единицы измерения перепутаны, там μm это микрометры. Исправил, спасибо.
В источнике у автора речь идет о микрометрах. Хотя и величины приводятся в несколько более широком диапазоне, от 500 нм
А какая-то конкретная статистика по тому, насколько понижается шанс заразиться, если ты в маске, а носитель вируса без?
статистика по тому, насколько понижается шанс заразиться

Думаю надо учитывать поведенческие факторы. Мне нравится, что за последний год люди стали немного меньше прижиматься ко мне в очередях. Увы, остались такие, что даже если в очереди три человека, и помещение позволяет сохранять дистанцию в 1-1,5-2 метра, все равно стараются прямо опереться на тебя.
И еще 100500 различных факторов. Не знаю насколько меньше люди стали тянуть в рот всякую гадость? Буквально не давно, в Пятерочке стоит в очереди тетка (вполне взрослого вида, лет 30) и держит в зубах (губах) дисконтную карту. Потом подает ее кассиру, и надевает маску — так положено. Хотя кассир и в перчатках, но потом он этими же перчатками берет другую карту, товары/продукты что он пробивает и т.д.
Где-то была мысль, что маски и перчатки сокращают число неосознанных контактов носа/губ с руками.


PS. И вообще-то да, маска на хирурге защищает не хирурга от заражения, а "открытого" пациента от хирурга.

Можно посмотреть статистику по Японии и Кореи. Она вызывает больше доверия чем статистика Китая, и показательна в отношении того как распространяется эпидемия когда все носят маски.
Есть шикарное сводное исследование, в котором выясняется, что обязательное ношение масок ускоряет распространение вируса по сравнению со штатами, где ношение масок не обязательно.

У ковидобесов пригорает, и вместо того, чтобы опровергать этот обзор с помощью своего любимого псевдонаучного метода — они просто минусуют, «заметём под коврик, никто и не заметит».
То же самое в комментарии ниже по поводу внутреннего противоречия японского исследования в поддержку масок: ну да, есть противоречие, ну что такого, несущественно, не обращайте внимания, «заметём под коврик, никто и не заметит».

Потому что все давно уже поняли, что опровергать вам что угодно в принципе бесполезно — любые даже сколь угодно логичные доводы и железнобетонные факты, что не вписываются в вашу картину мира вы отвергните по надуманным предлогам или просто проигнорируйте (как в старом анекдоте про игру в шахматы с голубем), а вместо этого продолжите обманываться сомнительными источниками, логическими ошибками и продолжите старательно натягивать сову на глобус. Ваше исследование, кстати, обсуждают в другой ветке комментариев: https://m.habr.com/ru/post/551178/comments/#comment_22926664 Но вас это не интересует, вас не интересуют споры ради поиска истины, вам важнее пообмазываться своими убеждениями и поорать про ковидобесов. Именно поэтому вам никто ничего и не хочет доказывать и участвовать с вами в вашей специальной олимпиаде.

Да я уж вижу, как обсуждают: «Ну это типа разное, это нельзя сравнивать». Но когда речь идёт про ужасную пандемию — тут сравнивать можно всё и как угодно, ведь у нас тут ковидла бушует, не до мелочей. А там — нельзя. «Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем».
Боюсь, что «сколь угодно логичные доводы и железнобетонные факты» — не про подобное поведение, извините. Вот и вы пришли сюда не с логичными доводами или железобетонными фактами, а с исковерканным русским языком.

отвергните по надуманным предлогам

«Отвергнете под надуманным предлогом». Так следует правильно использовать этот оборот речи.
Вот и со статистикой, с данными вы тоже работаете неправильно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы видите, что опять происходит?
Масковерам — лгать, использовать «argumentum ad hominem» МОЖНО.
А сопротивлению — нельзя.

Я и в другом комментарии это написал.
Ложь ковидобесов либо игнорируется, либо прямо одобряется: «ну это же ложь во спасение!». Любые возражения немедленно осмеиваются.

Вы ведь пришли с этим комментарием не к предыдущему комментарию моего оппонента, верно? Скажите, чем его предыдущий комментарий более научен, чем мой? Ссылкой на луркмор?

UPD добавил комментарий (https://habr.com/ru/post/551178/#comment_22936178) со ссылками на некоторые исследования о неэффективности масок. Интересно, это что-нибудь изменит?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да я уж вижу, как обсуждают: «Ну это типа разное, это нельзя сравнивать».
Именно. Потому что в данном конкретном случае это действительно разное, как бы вам не хотелось иного.
а с исковерканным русским языком.

Ну уж извините, русский — не мой родной язык.
А вы, как видно, перешли на классический демагогический прием «Когда нечего ответить по делу — докопайся до правописания».
Боюсь, что «сколь угодно логичные доводы и железнобетонные факты» — не про подобное поведение, извините.

Собственно, ровно то, что от вас и ожидали: «фактов я не видел», «ваши аргументы — не аргументы», и прочее «все идиоты, а я д'Артаньян» в вашем исполнении. Извините, нет ни малейшего желания метать бисер перед свиньями.
«фактов я не видел», «ваши аргументы — не аргументы», и прочее «все идиоты, а я д'Артаньян» в вашем исполнении

Почему в моём исполнении это плохо, а в вашем исполнении это хорошо?
А еще существуют электростатические эффекты, но это уже совсем другая история.
Нет, это «та самая» история! Она показывает, почему многочасовое ношение маски существенно снижает её эффективность, увлажнение убирает электростатический эффект.
Да, при длительном ношении маски действительно в некоторых случаях намокают из-за выдыхаемого воздуха, что создает благоприятную среду для развития микроорганизмов на них. Именно поэтому рекомендуют их менять каждые 2 часа.
В наибольшей степени — именно из-за исчезновения электростатического (HEPA) эффекта. Накопление бактерий не играет практически никакой роли, потому что это собственные бактерии дышащего, они у него и так есть в достаточном количестве.
именно из-за исчезновения электростатического (HEPA) эффекта
Нет, HEPA работает не на электростатике, а на других эффектах (тут подробнее). Электростатические фильтры бывают только в FFP3/N99, и только в дополнение к обычным.
Силы Ван дер Ваальса, действующие в HEPA — именно электростатические. Та часть вандерваальсовских взаимодействий, которую не стоит так называть, действует в других условиях.
конечно, не перестают. Только действуют уже не на пролетающие пылинки/капельки, а на влагу, покрывшую ворсинки.

Каким-то образом этот эффект можно восстановить?

зависит от материала. Синтетику можно постирать мягкими средствами, хорошо высушить — будет работать, хотя, конечно, не так эффективно (и с последующими стирками эффективность будет падать, потому что поверхность волокон деградирует).
Хлопок вообще гораздо менее эффективен, и HEPA-эффекта практически не даёт. Зато после стирки дальше уже не портится :-)
Ради справедливости стоит сказать, что антимасочники чаще говорят не о гипоксии из-за масок, а о карбоксемии — повышении концентрации CO2 в крови и даже демонстрировали замеры концентрации углекислого газа в воздухе под маской
Про повышение концентрации CO2 интересно бы увидеть реальные примеры — во всех что я видел, в крови измеряли именно сатурацию (содержание кислорода).
А углекислого газа под маской будет всегда много, это нормально и так и должно быть. Это просто физика: под маской остается воздух после вашего выдоха, и логично, что там повышено содержание CO2. При следующем вдохе вы сначала вдыхаете этот небольшой объем того, что осталось под маской, а потом начинаете вдыхать свежий воздух снаружи.
Объём выдоха-вдоха при спокойном дыхании, составляет около 500 см³; резервный объём вдоха — объём дополнительного вдоха, после спокойного вдоха составляет около 1500 см³. А сколько именно воздуха остается под маской, которая прилегает вплотную к лицу можете посчитать сами по простой школьной формуле, и увидите, что доля этого «повторного» воздуха в каждом вдохе ничтожно мала.
Мысль о том, что объемом воздуха под маской с высокой концентрацией CO2 можно пренебречь, звучит логично.
Проблема в том, что измерить сатурацию кислородом легко при помощи дешевого пульсоксиметра. А вот измерить концентрацию CO2 + угольной кислоты + карбонатов — та ещё задачка, невыполнимая вне лаборатории. Вот и меряют только концентрацию CO2 в воздухе под маской.
Честно говоря я не знаю что там с углекислым газом и объемом. Вернее так: я могу посчитать объём, но я не в курсе насколько этим можно пренебрегать. Я лично знаю несколько человек, которые жалуются на головную боль после часа в маске. Я не доктор, я не в курсе механизма явления. Но факт налицо.
А со своей стороны я чуть позже сделаю очень крупное фото материала маски после реального ношения. Там очень хорошо видны выпадающие волокна, которые носитель вдыхает. Опять же, я не знаю насколько это меньше или больше мусора из воздуха вдыхаемого без маски. Но я точно знаю что через час-два в маске у меня начинают болеть верхние части легких и я начинаю кашлять.
Я не доктор, я не в курсе механизма явления.
Психосоматика?
А со своей стороны я чуть позже сделаю очень крупное фото материала маски после реального ношения.
Не забудьте указать, в течении какого именно времени ношения. А вообще давайте, интересно. Будет неплохое напоминание, что не стоит экономить на средствах защиты и забывать менять их вовремя.
Ну вот, смотрите.
1) Мой подбородок. Как видите, ничего особенно волосатого. Наши Хачики и Генацвале бьют меня тут как бык овцу. Да впрочем и половина мужского населения prntscr.com/116mdjq
2) Вот маска новенькая, прямо из аптеки, вынутая из индивидуального пакетика prntscr.com/116me2p Легко видеть практически идеальную гладкость
3) Вот последствия 10 секунд трения об мой подбородок prntscr.com/116mevk
4) Вот последствия 30 секунд (+20 к прошлым) prntscr.com/116mhr7 Причем я не сразу закрыл окно. самые длинные хвосты выдуло сквозняком, когда я отнял маску от подбородка. Я своими глазами видел как они улетают. Вот такого размера лохмы prntscr.com/116mkcv
К сожалению у меня нет под рукой матовой черной бумаги, а то я бы еще сфотографировал ее до и после вытряхивания на нее потертой об мою морду маски. Полированная поверхность стола не дает сфокусироваться телефону. Но уверяю, я ведь даже знал что маска пылит, но сам охренел когда увидел количество этой пыли/волокон. Их дохрена.

Конечно, это не вполне адекватное исследование, но имхо несколько секунд терки вполне эквивалентно 30 минутам беседы. И еще раз напомню: я использовал некакую-то кустарную тряпку, а именно медицинскую маску купленную в аптеке, с полки товаров для Ковида. Аналогичный результат демонстрирует очень похожая маска, которую мне выдали в Американ Аерлайнс.
Так что, кажется, по крайне мере мой кашель и боль в легких имеют очень прозаичное и совсем не психосоматическое происхождение.
Тоже после получаса ношения разовых масок в горле першит и чувство забитости пылью. С матерчатыми такого нет.
Скорее всего, что головную боль, что боль в лёгких, можно объяснить повышением сопротивления выдоху, что может приводить к повышению давления в альвеолах и как следствие — к ощущению удушья и боли в лёгких, то есть мы имитируем астматический приступ. В свою очередь это приводит к изменению кровообращения в лёгких, повышению давления в малом круге кровообращения, что может повлечь повышение внутричерепного давления и головную боль. Но это больше характерно для респираторов высокого класса защиты и без клапана при этом. У обычных масок проблемы будут скорее на уровне раздражения вегетативной нервной системы, чисто рефлекторные.
По вдыхаемым волокнам с маски нужно смотреть материал и размер частиц. Если это современные нетканные материалы, то мы получим проблему с микропластиком, по которому мы до сих пор не знаем доз, вызывающих серьёзные эффекты. Если же это хлопок, то для получения органического пневмокониоза нужно годами круглосуточно в этих масках ходить — мы получаем больше просто во время сна на х/б простынях.
Есть бытовой пульсоксиметр, в обычном состоянии у меня показывает 95-97%, у жены 98-99%. Утром у меня вообще может показать 93-94% (как бы ниже нормы). Пневмонии не было, последние 2-3 года вообще не болел респираторными с кашлем и температурой. Проведу сегодня эксперимент с замерами — час в маске в спокойном состоянии + к завершению попробую поднять интенсивность физической активности.

Летом уже попробовал активно пройтись по улице в маске (вышел из магазина загруженный, руки заняты, 15 минут до работы). Вообще ежедневно хожу на работу пешком 3,5 км, тренировка есть, в любом темпе дохожу без отдышки и вот этого всего. А тут за 15 минут покрылся испариной, стал красный как рак, и придя на рабочее место еще какое-то время отходил от ощущения удушья, ЧСС за 120.
Конечно, надо либо затратить больше усилий на втягивание того же количества кислорода, либо чаще дышать и быстрее гонять кровь по организму.
Можно например одну ноздрю заткнуть пальцем и попробовать так побегать. В горы подняться и побегать там, наконец. Эффект должен быть примерно таким же.
Человеческий организм умеет приспосабливаться и приспосабливается.
Докладываю.
Ангажировал жену под эксперимент, ну а что, мне одному мучиться что ли :).
Квартира была предварительно проветрена, t = 23.5 °C, φ = 38 %.
У каждого маска двухслойная сине-белая нульцевая ни разу ненадёванная, без опознавательных знаков, какую выдали на работе, такую и носим.
Проволочка подогнана по форме переносицы.
Пульсоксиметр бытовой китайский noname 1 шт.
Вначале эксперимент проходил в условиях малой вечерней повседневной нагрузки: размеренные походы по комнатам, сидение за компом, неспешные разговоры по телефону. Последние 15 минут проходили под аэробной нагрузкой: разминка, растяжка, бег на месте, подтягивание на турнике, приседания, пресс и т.д.
Результаты замеров (время, сатурация/ЧСС):
image
К концу спокойной фазы стал замечать у себя изменение характера дыхания с диафрагмального (животом) на грудной, не додумался внести этот параметр до начала э. путем измерения объема грудной клетки. С частотой дыхательных сокращений та же беда (увеличение есть, в протоколе нет). Э. нужно повторить.
Добиться эффекта легкого удушья или даже отдышки не удалось. Вероятно, условия проведения э. не те, то ли нагрузка недостаточная, то ли температура и влажность низкие.

Мои соображения по поводу попадания ворса с растрепанной маски прямо в легкие: в носу есть волоски + слизистая, в носоглотке и трахее есть слизистая — еще до легких крупные ворсинки должны остаться там. В самих легких есть специальная реснитчатая система + слизь — даже если что-то долетело, прилипнет и выйдет наружу, но я не представляю как должна «пылить» маска для этого.
Вона смотрите мой пост выше. Волокон с этой маски сыпется куча. И вот так она реагирует на электрическую зажигалку. prntscr.com/116mq2o и prntscr.com/116mqkr Оно съеживается и спекается в массу. Это точно что-то пластиковое. Вот в масштабе сравнение новой маски и 30 секунд трения об подбородок prntscr.com/116ms8q И пара крупных кусков отвалилась пока я пристраивался сгибая маску и целясь камерой.
Так что, кажется, мой кашель после часа ношения маски и боли в верхних частях легких носят вовсе даже не психосоматический характер. Это тупо мусор с маски сыпящийся мне в легкие.
забавно, но избыток СО2 может повысить показания пульсоксиметра, потому что СО2 повышает уровень усвоения кислорода, кроме того, что делает дыхание более глубоким.

А вот по уровеню О2 организм практически не сигналит, что регулярно демонстрируют любители подышать гелием из шариков: вплоть до падения в обморок никаких ощущений.

Итого: чистейшей воды психосоматика.
Мысль о том, что объемом воздуха под маской с высокой концентрацией CO2 можно пренебречь, звучит логично.


Не совсем. В выдыхаемом воздухе СО2 4%. А в атмосфере 0,04%. Если объем подмасочного воздуха составляет 10% от вдыхаемого, то получается что мы увеличиваем количество углекислого газа при вдыхании примерно в 10 раз. Цифры приблизительные на память, надеюсь ничего не перепутал.

Но бояться этих цифр не стоит, при кратковременном воздействии это прекрасно компенсируется организмом за счет более интенсивного дыхания. Надо иметь очень серьезные заболевания, чтобы это привело к каким-то значимым последствиям.

По своему опыту могу сказать, что дело не в остаточном углекислом газе под маской, а в том, что на всасывание воздуха через маску требуются дополнительные усилия, что приводит к боле частым и менее глубоким вдохам. В условиях избыточного выделения углекислого газа (например, при физ нагрузке) и слабой вентиляции (например, в автомобиле зимой), это приводит к удушью.

Ну то есть вопрос в натренированности каких-то мышц

Скорее в том, что маску носят сильно эпизодически, и организм адаптирован к более лёгкому избавлению от угля.

Не, это вряд ли. Для эксперимента подышите в пакет полчаса — ощущения будут другими.
>Никто не мешает вам купить пульсоксиметр и провести эксперимент на себе, чтобы убедиться, что это бред.
Так и сделал. По 10 минут без маски, и с маской в состоянии покоя, посматривая youtube чтобы не концентрироваться на процессе.
Не нашёл никаких существенных различий ни в оксигинации, ни в пульсе.
Без маски:
96,97 — оксигинация, 73-76 пульс
С маской:
95-97 — оксигинация (97 преобладает), 70-80 пульс

Разве что в маске жарковато в комнате.
Не знаю где вы взяли настолько продвинутых антимасочников. Но мои знакомые «отрицающие науку» (судя по КПДВ) говорят что если в радиусе 1.5м людей нету, то маска не нужна, а если не подпускать людей в данную зону перманентно то маска не нужна совсем.
К сожалению, современные исследования показывают, что вирус SARS-CoV-2 теоретически может сохранять вирулентность в биоаэрозолях в течение 3 часов. Скорее всего, 3 часа может получиться только в помещении без пыли и сквозняков, но 15-20 мин при не слишком интенсивном ветре вполне реальный показатель. Но если быть уверенному, что в этом месте полчаса никого не было, то можно и без маски, чо.

Думаю, важный момент — концентрация капель в воздухе. То есть, на улице капля может быть одна и над головой — даже если у неё есть минимальный шанс заразить, то находится она не там, где могла бы это сделать.

"Не подпускать в зону" — интересно было бы посмотреть на реализацию такой идеи. Особенно в подъезде дома и в супермаркете.

Ну есть нормы работы в респираторах, два часа потом перерыв 10 минут без респиратора.
Насколько я понимаю это самые суровые ограничения. В большинстве случаев меньше, но и работа там другая тяжелая.
Повышение CO2 в крови приводит к учащению дыхания. При этом сатурация может даже возрасти. Т.к. регулирование дыхания происходит именно по углекислому газу, а не по кислороду. Повышение СО2 может влиять на качество сна и офисной работы, например. Но каких-то проблем у здорового человека за пару часов в магазине или общественном транспорте не вызовет. В людных помещениях с плохой вентиляцией концентрация СО2 может быть раз в 10 выше уличной. И никто из-за этого истерик в медиа не устраивал (хотя, возможно, и стоило).

Кстати, хорошая вентиляция по эффективности снижения распространения вируса сравнима с масками. Так что если вынуждены работать в офисе в маске — проветривайте помещение — двойная польза.
Только от COVID защищают не маски, а иммунитет. А маски всего лишь снижают количество вирусов, попадающих в организм человека.

Интереснее понять: а в каком случае будет лучше формироваться иммунитет у человека: если он будет сталкиваться с N частицами вируса (без маски) или с 0.05N (с маской) в зависимости от N.

Кстати, хороший вопрос. По идее большая часть воздуха для вдоха будет браться с боков маски. От высокой концентрации частиц ничего не спасёт, кроме FFP3/HEPA и то ненадолго.

большая часть воздуха для вдоха будет браться с боков маски.
опыт с применением вейпа показал, что не с боков, а через щели сверху, у носа. Так что проволочку нужно подгибать, не лениться.
Подогнул, дальше откуда?)
дальше всё равно прорывается вверх. Немного — сбоку. Ну и сквозь маску.
Но объём «мимо маски» явно снижается. Без подгиба проволочки там просто лётает всё.
в каком случае будет лучше формироваться иммунитет у человека: если он будет сталкиваться с N частицами вируса (без маски) или с 0.05N (с маской)
Тут есть шанс, что до момента формирования иммунитета после N частиц человек просто не доживет. Да и вообще, зачем формировать иммунитет естественным путём с большим риском, если можно сформировать его искусственно без риска (вакцинацией).
Интереснее понять: а в каком случае будет лучше формироваться иммунитет у человека: если он будет сталкиваться с N частицами вируса (без маски) или с 0.05N (с маской) в зависимости от N.


В общем случае тяжесть заболеваний растет с увеличением инфицирующей дозы. Вроде как по короне это тоже подтверждается. Есть версия, что человек получая микродозы вируса ниже минимальной инфицирующей, т.е. недостаточные для заболевания будет постепенно тренировать иммунитет. Но это пока только гипотеза.
Основная проблема всех этих про-масочных исследований с каплями — их синтетичность. Они все подразумевают идеальные маски в идеальной среде. Хирург может проблем и не испытывает, но он находится в чистом кондиционированном помещении. Я бы хотел увидеть исследование включающее маску в кармане, при перемене температур на выходе из транспорта и всех прочих реалий реального бытового ношения маски.
Исследования по городам откровенно некорректны. Аналогичное исследование по штатам США показывает как минимум бесполезность маски, а часто и вред. Зайдите на www.worldometers.info/coronavirus и сравните Флориду, Дакоты и Калифорнию. Статья лета 2020 малость устарела под весом новых данных полученных после отказа от масок в нескольких штатах.
Соглашусь, исследования — это хорошо, но все в итоге разбивается об реальность.

1. Маска не защищает на 100% от заражения, а лишь уменьшает его. Тем более среди своих знакомых я не знаю людей, которые бы выкидывали маску после посещения каждого магазина и прям так уж жестко выполняли все требования уже. Более того, во многих магазинах, помещениях и т.д. есть явные проблемы с вентиляцией, так что и без маски не всегда комфортно.

2. Немаловажный фактор — заводские столовые, фуд-корты и т.д. В любом случае люди там находятся без масок. Думаю, те, кто работает на каких-либо заводах (сужу лишь по себе) уже все переболели (возможно, в бессимптомной форме).

Да, маски могут снизить рост заболеваемости на какой-то начальной стадии, но когда болеет уже значительная часть населения (или уже получили антитела после болезни или вакцинации), думаю, это уже не оказывает большого влияния на распространение вируса. Тем более, никаких ограничительных мер уже по факту нет, да и не нужны они.
Arimefu, вообще-то я имел ввиду не эту реальность, а реальность побочных эффектов. Выше есть пример влияния того, что морда человека может быть не такой гладкой и неподвижной как у манекена. Выше фотографии маски до и после, а вот еще две. После опытов я нашел прилипший к подбородку куст prntscr.com/116nja8 вот такого размера prntscr.com/116njxl Если бы я носил маску, а не просто потер и отложил, то этот куст был бы у меня в легких уже.
Думаю, те, кто работает на каких-либо заводах (сужу лишь по себе) уже все переболели (возможно, в бессимптомной форме)
Когда у нас на заводе затеяли массовую вакцинацию — то внезапно оказалось, что практически у всех уже имеются антитела. При том, что диагноза «ковид» нет практически ни у кого. У меня анализы не брались ни разу (более того, врач даже наличие респираторных проблем не выявил несмотря на жалобы), у жены брали три раза, но первые два «потерялись» (третий отрицательный). На этом фоне рассматривать всерьёз статистические данные о ковиде довольно сложно.
О неэффективности масок говорит в первую очередь динамика пандемии по всему миру. Несмотря на меры по обязательному ношению масок мы наблюдали новые волны эпидемии весь 2020 год, та же история с локдаунами. Даже в странах с высоким комплаенсом типа Германии.

В то же время массовая вакцинация показывает высокую эффективность.

В целом статья полная ненаучная хрень, поскольку не указано о каких масках идет речь: хирургических, FFP2, нейлоновых или сшитых из мамкиных панталон.

И отдельное фу автору за высокомерный игривый тон. Выслушивать такие поучения от рандомного Васи с Хабра я не хочу.
Несмотря на меры по обязательному ношению масок мы наблюдали новые волны эпидемии весь 2020 год
Во-первых, опять же, маски не дают 100% эффективности, и есть разница между «замедлить распространение» и «заблокировать распространение полностью». Во-вторых, во всем мире многие их носят через пень-колоду. Даже к Германии.
В то же время массовая вакцинация показывает высокую эффективность
С этим никто не спорит.
поскольку не указано о каких масках идет речь: хирургических, FFP2, нейлоновых или сшитых из мамкиных панталон.
Смотрите внимательно, об этом указано на самих графиках и в статьях по ссылкам. В большинстве случаев речь идет о surgical masks и cloth masks, в некоторых публикациях добавляют еще N95/FFP2-респираторы для сравнения.
В большинстве случаев речь идет о surgical masks и cloth masks, в некоторых публикациях добавляют еще N95/FFP2-респираторы для сравнения.


То есть мы объединяем в одной группе тестов медицинскую наноткань и мамкину ночнушку, потом делаем выводы и обобщаем? Отлично.

Во-первых, опять же, маски не дают 100% эффективности, и есть разница между «замедлить распространение» и «заблокировать распространение полностью». Во-вторых, во всем мире многие их носят через пень-колоду. Даже к Германии.


Просто перечитайте, что написали. Вы просто напуганный человек, который бездумно тиражирует чужой, не до конца понятный вам самим нарратив.
То есть мы объединяем в одной группе тестов медицинскую наноткань и мамкину ночнушку, потом делаем выводы и обобщаем? Отлично.
Исследований много, и они разные. Я ничего не обобщал и опубликовал все as is. Опять же, если внимательно посмотреть на графики, то вы увидите, что для surgical masks и мамкиных ночнушек так используются разные колонки, никакого обобщения.
Просто перечитайте, что написали.
Перечитал внимательно, дважды.
человек, который бездумно тиражирует чужой, не до конца понятный вам самим нарратив
У меня то же самое впечатление сложилось про вас, вот честно :(
Выглядит как будто верующие оскорбились. Берегите их чувства.

Какие из двух лагерей верующих?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Найдите различия:

Различие в том, что ПДД существует уже десятки лет, а нужно сравнивать с ситуацией когда ПДД не было. Например в Литве с такого-то числа всех обязали носить маски. По моим наблюдениями так и случилось. До этого большинство массок не носило, хотя вирус уже бушевал. Соответственно можно сравнивать динамику распространения вируса, до и после введения масочного режима. С ПДД такого сравнения провести нельзя
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А почему вы уверены, что это корректное сравнение? ПДД — это российский свод законов, COVID — это вирусный организм. Ваша аналогия верна разве что в том, что и COVID и ПДД содержат букву Д в названии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не хочу участвовать в вашем натягивании совы на глобус. Аналогия, приведенная вами, по-прежнему не верна. При этом я понимаю, что можно изгаляться как угодно и сравнивать что угодно с чем угодно. Ковид с ПДД, пенис с пальцем. Ради бога.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Это означает, что реальных исследований никто не проводил, а трактовка статистики зависит только от того, кто ей вертит.

Есть ассиметрия: если маски бесполезны, то ничего не происходит, а если маски полезны, то сохраняются жизни.
Это то, чего не бывает, например, в исследовании космоса, отсюда какое-то странное понимание «равнозначности гипотез». Но это разговоры уровня прошлого года, когда можно было рассуждать о том, стоит ли есть цинк или витамин д, например — пока одни философствовали, другие купили пачку микроэлементов и пропили, не помешает. А сейчас, когда исследования подвезли, это все переходит в фазу «ваши исследования не исследования» — ну-ну.
Есть ассиметрия: если маски бесполезны, то ничего не происходит, а если маски полезны, то сохраняются жизни.

Нету асимметрии. Они могут быть вредны
И раз вы оспариваете эффективность/необходимость масок на основании того что маски ввели, а COVID никуда не делся, то точно так же можно оспорить и эффективность/необходимость ПДД. Потому что ПДД ввели, а аварии продолжают происходить.

Вы загрубили исходный тезис. Изначально говорилось не о том, что «ковид никуда не делся» (ежу понятно, что он никуда не денется), а о том, что наблюдаются «новые волны эпидемии». Это, ну, как если бы ПДД ввели, а люди всё равно гибли плюс-минус столько же, сколько в других странах, где ПДД нет (и фиг пойми, то ли это из-за ПДД, то ли из-за того, что в другой стране на автомобилях ездят больше).

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я даже не знаю, как по-другому написать ту же мысль, что я выразил раньше: надо смотреть на статистику, и в зависимости от неё ПДД (и конкретные правки) могут оказаться как полезны, так и бесполезны.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если вы ввели ПДД, а количество смертей увеличилось, то, скорее всего, ПДД какие-то неправильные, да.


Впрочем, сравнивать с ПДД — дело неблагодарное, потому что смерти на дорогах — сильно более стационарный процесс, особенно в среднем по стране.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот совсем не обязательно. Например если параллельно увеличилось количество автомобилей или там проезжаемых километров. Или ещё что-то в этом роде.

Поэтому «скорее всего». Одновременный ввод ПДД и резкое увеличение количества автомобилей вместе с километражом как-то довольно маловероятен.


И тоже самое и с масками: там параллельно или после ввода масок изменилось столько факторов что спихивать "динамику" на одни только маски на мой взгляд абсолютно бессмысленно. Как и ожидать что они сами по себе покончат с пандемией.

Тогда откуда мы знаем, что они эффективны в реальной жизни, а не в лабораторных условиях?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если доказано что маски эффективны в лабораторных условиях, то лично я бы исходил из того что они эффективны и в реальной жизни. Может быть менее эффективны, но не бесполезны. По крайней мере пока не доказано обратное.

В моей методологии принятия решений это повышает вероятность работы масок «в поле», но чем больше отличаются полевые условия от лабораторных, тем меньше это влияние.


И если есть шанс что они помогают, то почему бы этим шансом не воспользоваться? Особенно учитывая что вреда от них тоже вроде бы особого нет.

Ну, лично мне в них труднее дышать, и я точно не один такой. А если не «лично мне», то на людей без масок уже конкретно так агрятся, называют ковидиотами, антиваксерами и ещё как, независимо от того, вакцинировались ли они, переболели ли они, и так далее. Впрочем, если подходить формально, то вред тут, конечно, не от самих масок.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но на мой взгляд логичнее дать простые правила вроде "носить маски в общественных местах таким вот образом" чем придумывать 100500 разных правил для разных ситуаций.

Проще, но не логичнее.


Ещё проще вообще всех по одиночным камерам распихать (что относительно успешно делают некоторые страны), но за это я бы точно агитировать не стал.


Олсо, не понял, как это связано с предыдущим вашим утверждением. Вы у нас любите аналогии, поэтому предлагаю такую:


Иконы на торпедо могут местами менее эффективны. Местами могут быть вообще не эффективны. Местами могут наоборот более эффективны. Но на мой взгляд логичнее дать простые правила вроде "поставить в машине три иконы на торпедо таким вот образом" чем придумывать 100500 разных правил для разных ситуаций.

Как смотрите? Обяжем? Тем более, вреда от икон точно не будет.


А так если у вас действительно что-то измеряемое(или хотя бы наблюдаемое с точки зрения врача),

Падение оксигенации вполне наблюдаемое, со стандартных для меня 99-100% до этак 90% за очень смешное время. Насколько наблюдаемы с точки зрения врача головные боли и снижение концентрации, я не знаю, но они тоже есть (inb4 психосоматика).


то у нас можно пойти к врачу, взять справку и носить вместо маски лицевой щиток. Или вообще ничего не носить. И вроде бы это работает не только с физиологическими причинами, но и с психологическими.

И что мне с этой справкой делать? Показывать каждому верящему в науку или борцуну за общественную справедливость в магазине? Может, мне её ещё сделать шестиугольной и на одежду нашить?


Сорян, но только после того, как каждый человек с повышенным BMI будет показывать справку о том, что у него лишний вес из-за объективных медицинских причин вроде проблем с гормонами, а не потому, что он много ест, а заниматься лень. А избыточный вес, к слову, тоже очень важный фактор в тяжести заболевания ([1], [2], [3], [4]) и количестве выдыхаемых частиц (так что социально дистанциируйтесь от толстых, пожилых, и особенно толстых пожилых).

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Зачем? Независимо от результатов выполняется пресуппозиция:


Иконы на торпедо могут местами менее эффективны. Местами могут быть вообще не эффективны. Местами могут наоборот более эффективны.

Это утверждение истинно независимо от результатов лабораторного эксперимента.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, лично мне в них труднее дышать, и я точно не один такой.
В зимней куртке тоже тяжелее, и на лестнице подыматься, и даже давление может подняться от такого. Но организм адаптируется к зимней одежде. Просто в обществе не принято ныть об этом.

А еще в обществе не принято принуждать взрослых самостоятельных людей носить зимние куртки.

  1. Ни разу не замечал, чтобы у меня оксигенация падала от зимней куртки.
  2. Я стараюсь выбирать зимнюю одежду, чтобы в ней было комфортно.
  3. Можно ссылки на адаптацию организма к зимним курткам? Или на неадаптацию, мне даже сам факт такого исследования был бы интересен.
  4. Ожидаю такого же комментария от вас со сравнением с зимними куртками и поднятием давления в адрес сокрушающихся о долговременных последствиях от ковида и повреждениях лёгких. Чё они разнылись, пусть организм адаптируется, к курткам же привыкает.
Ожидаю такого же комментария от вас со сравнением с зимними куртками и поднятием давления в адрес сокрушающихся о долговременных последствиях от ковида и повреждениях лёгких.
Ну тут два варианта, либо ипохондрия в купе с ошибкой пульсоксиметра, либо большая беда с организмом, которую маска выявила.
Ныть в обоих случаях не вариант — в первом случае само пройдет, стоит только целенаправленно привыкнуть к маске, во втором нужно ставить диагноз и лечиться. Сатурация 90% — это не шутки. Вы синеть должны.
Вы синеть должны.

Ну и мне становится весьма ощутимо хреново.


во втором нужно ставить диагноз и лечиться

Не люблю врачей и боюсь их. Да и взбежать на 5-6 этажей — проблем нет, час-полтора кардио — тоже проблем нет, а тут внезапно есть. Вероятнее, что дело не в здоровье, а в масках.

Об «эффективности» масок формата «тряпочка на лямочках» говорить должны в первую очередь собственные ощущения. Согласно которым львиная доля воздуха под эту маску и входит и выходит с боков, и если она и задерживает что-то то это только откровенно летящие при чихе крупные сопли.

Ну а у хорошо прилегающих к лицу респираторов выдох, со всем что в этом выдохе находится идет наружу через лепестковый клапан без всякой фильтрации.
При чихании капли летят на несколько метров. Даже тряпочка на лямочках сильно снижает дистанцию поражения. Даже при разговоре Вы стоите лицом к собеседнику и любая маска сильно снизит передачу. На Вас никогда не попадала слюна активного/агрессивного собеседника при разговоре лицом к лицу?
Не меняйте тему.
Микрочастицы с вирусом, которые как раз лучше всего будут висеть в воздухе и представлять наибольшую опасность — при обычном дыхании тряпочка на лямочках задерживает чуть менее чем никак, оно и выходит замечательно по краям, и вдыхается так же замечательно. И в местах скопления людей типа того же магазина, где как правило носят эти маски под носом через одного — в воздухе этих частиц будет дохрена, что есть маски что нет их. Да и в домах, где вентиляция сплошь и рядом такая что можно сказать что соседи готовят на завтрак обед и ужин — тоже можно уверенно считать что микрофлора в воздухе носится общая для всего дома.
И рассказы про страшный ковид который моментально поражает через нос, рот, глаза, ладони и неплотно сжатые ягодицы в этом свете плохо сочетаются с реальностью. Заражение тем, чем пугают — должно было быть быстрым и всеобщим, как пал в пересохшей степи.
Так что ношение этих тряпочек — это чисто ритуальное действие, на уровне статпогрешности.
Наибольшую опасность представляют капли слюны летящие по баллистической траектории содержащие огромную инфицирующую дозу.

А микрочастицы висящие в воздухе часами теряют влагу и перестают быть заразными (ПЦР показывает наличие вируса, но жизнеспособность вируса на культурах клеток не подтверждается). Опять же, вентиляция рулит.

Да-да, а теперь вспомним исследования, по которым нас убеждали, что вирус живёт до 7 дней на металлических поверхностях. Поэтому запретили лавочки в парках и детские площадки, например, хотя это был очевидный маразм.

Первые данные были на основе ПЦР. Других не было. Потом стали проверять на культурах клеток, но это дороже и сложнее, по этому данные появились в меньшем объеме и с задержкой.

А уж мотивы и действия администрации и вовсе неисповедимы.

И уж совсем немыслимым видится признание администрацией неправильности своих действий.

Да там было даже не в ПЦР, а в том что учёные проверяли время жизни вируса в капле под стеклянным колпаком, а не на ветру и солнце на улице… И не проверяли, как он там размножается после этого… а читать их внимательно никто и не старался))

Ну а у хорошо прилегающих к лицу респираторов выдох, со всем что в этом выдохе находится идет наружу через лепестковый клапан без всякой фильтрации.
Существуют хорошо прилегающие FFP2/N95 респираторы без клапанов. В Чехии, например, местные власти предписывают гражданам пользоваться именно такими.
FFP3 нужно, они вирусного уровня.
Насколько я помню, FFP2 имеют степень фильтрации 94%, а FFP3 — 99%. На фотографиях из тех же больниц можно нередко увидеть медиков в 3M 8122, а это 2-ой класс.

Впрочем, FFP3 без клапанов тут тоже продаются в магазинах и аптеках, но да, стоят в 2-3 раза дороже.
Вот поэтому они и дороже. 1 и 2 это пыль и аэрозоли, 3 — вирусы. И это из ТХ уст-ва. И на них резинки красного цвета (должно так быть). А это не просто так.
А то, что человек на себя надел, это дело его личных тараканов.
Ну а у хорошо прилегающих к лицу респираторов выдох, со всем что в этом выдохе находится идет наружу через лепестковый клапан без всякой фильтрации.
Наружу, но, обычно, строго вниз.
Об «эффективности» масок формата «тряпочка на лямочках» говорить должны в первую очередь собственные ощущения.
Собственные ощущения говорят о том, что земля плоская.

Вы просто не умеете интерпретировать эти ощущения (как, например, уходящий за горизонт корабль). Уже древние греки знали, что Земля круглая, основываясь на собственных ощущениях и щепотке логики.

У меня до ближайшего моря примерно 600 км

Если ваш ареал обитания ограничен квадратиком N×N километров для достаточно малого N, и вы не имеете возможности из него выбраться, то вы спокойно можете считать Землю плоской, для всех ваших применений этой модели будет достаточно, и мир, где Земля плоская, вы отличить от мира, где она не плоская, не сможете.


Более того, это на самом деле верно для подавляющего большинства людей и областей (точно так же, как вам совершенно плевать, какие основания математики лежат вот в том теорвере, которым мы тут пользуемся для того, чтобы делать выводы о масках — ZFC там, хитрый теоркат или ещё что), так что это довольно плохая аналогия.

О неэффективности масок говорит в первую очередь динамика пандемии по всему миру.
ИМХО, эта динамика гораздо больше говорит о человеческом пофигизме
Q: Но я видел видео в инстаграме, где какой-то мужик в костюме доктора измерял пульсоксиметром сатурацию будучи в маске и показывал, что уровень кислорода снижается!
A: Никто не мешает вам купить пульсоксиметр и провести эксперимент на себе, чтобы убедиться, что это бред.


Видео в инстаграме не видел, но видел цифры на оксиметре, когда заболел. В маске сатурация была ~90%, а если снять и подышать минуту, то становилась 95+
но видел цифры на оксиметре, когда заболел
… что у здоровых людей маски гипоксию не вызывают.
Не видите ли вы здесь противоречия?
Видим и ещё какое :) Маски же рекомендуется носить чтобы не заражать других, да? Здоровый других не заразит. Получается вы хотите отобрать 5% кислорода у уже итак болеющих?
Если вы уже заболели и знаете об этом — вам не маску надо носить, а дома сидеть и не высовываться. А если вы переносчик или болеете бессимптомно — то маска вам вреда не нанесет

В данном конкретном случае "здоровый" означает "не имеющий явных симптомов заболевания и определенных процессов в лёгких". Ведь как уже неоднократно говорилось, не исключено что бессимптомные тоже могут быть распространителями (на эту тему данные противоречивые пока что), но при этом вполне уже известно что человек становится заразным за несколько дней до наступления у него симптомов, и в этот момент может активно заражать других ещё не зная, что он болен.
А тем, у кого симптомы, маски и не нужны — им нужно сидеть дома чтобы не заражать других, да.

Вот еще бы люди так себя вели, как эти два манекена — стояли на социальной дистанции друг от друга и дышали ритмично и равномерно в масках.
Профанация все эти исследования.

Посмотрите исследования, на которые ссылаются мета-исследования по ссылкам, там во многих публикациях не синтетические тесты с манекенами, а эксперименты с медработниками окруженными больными в реальных условиях.

«антимасочники» много что говорят про бесполезность и даже вредность масок, но реальных факторов, отбивающих у них желание носить маску, два: не хочется ходить в маске и не хочется за них платить (если маску менять каждые два часа, то нужно будет 6-8 масок на рабочий день, 22 рабочих дня в месяц — и при мифической цене 5 руб/маска получим уже в районе 800 руб/месяц — а это 4 обеда в Пензе/Самаре/Саратове/Тамбове/townName!=«Москва»).
И даже если ты будешь ходить в ОЗК всё равно попросят снять противогаз для того чтобы удостоверить личность.
Будешь соблюдать дистанцию-к тебе подойдёт гаишник без маски.
Отсюда моя нулевая сознательность в ношении масок.
По поводу носить для себя… ну я не в зоне риска. Да и опасность для личности, а не общества от ковида я считаю преувеличенной.(нет других маски носить не отговариваю)

Окей. Снимите на несколько секунд для удостоверения личности, и сразу наденете снова. Количество вирусных частиц, которое вы вдохнете за это короткое время, будет соразмерно меньше того, сколько вы вдохнете ходя целый день без маски.
От количества вирусных частиц попавших в организм напрямую зависит вероятность заболеть и тяжесть протекания болезни.


Если вас напрягают гаишники без масок Вы всегда можете носить респираторы, у них степень защиты гораздо выше.

И вероятно заражёнными руками потрогайте своё лицо в процессе надевания противогаза.

Меня напрягает то, что меня обязывают носить 2 маски одновременно. (одну Собянин, и ещё одну вроде минздрав)
И при этом заставляют их снимать.
И не обеспечивают стоимость СИЗОД хотябы на до ковидном уровне, не говоря уж о бесплатном снабжении населения как должно быть в случае ЧС. Но у нас же всё хорошо, у нас не ЧС.
И вероятно заражёнными руками потрогайте своё лицо в процессе надевания противогаза.
Антисептик для рук, не?
И откуда я его возьму? Когда меня попросили снять противогаз у меня небыло антисептика для рук.

Так а что мешает носить его с собой? Особенно учитывая, что гигиена рук — один из важнейших элементов защиты от огромного ряда заболеваний.

Потому, что до этого момента я не понимал зачем мне может быть нужен антисептик с собой, когда через 30 минут я буду дома, а дома он есть.
А мешает носить с собой то, что очень бесит таскать с собой сумку\рюкзак.

Хотя бы для тех случаев, когда и руки нормально не вымыть, и браться за что-то нужно будет. Маленькая пшикалка в любую сумку влезает, даже миниатюрную. В крайнем случае в кармане размещается. Практический опыт.

Зачем мне мыть руки до прихода домой?

Отказаться снимать противогаз, не?

Тогда хрен тебе, а не голосование против обнуления сроков Путина.
Знаю несколько человек, которые с утра до вечера ходили в масках везде (один даже дома), меняли их почти каждый день, протирали всё спиртом и мыли руки по 10 раз на день. Все успешно заболели, один в тяжелой форме. Если нет иммунитета — все эти маски до одного места.

Вы делаете логическую ошибку, приравнивая "не обеспечивают стопроцентную защиту" к "неэффективны вообще".
Бронежилеты, ремни и подушки безопасности в автомобилях, велосипедные/горнолыжных шлемы, и многие друге средства защиты не дают стопроцентных гарантий, и при желании всегда можно найти примеры, когда они не защищали от несчастного случаи или даже летального исхода. Значит ли это, что они полностью бесполезны и их нет смысла использовать вообще?

Строго говоря, если этих знакомых действительно много (и если они говорят правду о том, как носили маски), то это (что они все заболели) уже ближе к «неэффективны вообще», чем к «не обеспечивают стопроцентную защиту».
знакомых действительно много
«знакомых действительно много» — это все-таки не репрезентативная выборка.
и если они говорят правду о том, как носили маски
важное замечание.
Плюс не рассматривается тот факт, что эти люди могли предпринимать меры предосторожности в общественных местах, а вот их родственники и близкие люди, с которыми они вместе живут или просто часто контактируют — нет.
не репрезентативная выборка
Непонятно, чем эта выборка так уж плоха. Да, их род деятельности и убеждения нельзя назвать случайными, но отношение к коронавирусным мерам нам (опять же, если они говорят правду) известно, а это (как считается) куда важнее для возможности заразиться.

В любом случае, даже такая выборка — это уже не один человек, и она как минимум добавляет обоснованности сомнениям, высказанным в других комментариях к этому посту (немедленное проникновение капель vs проникновение вируса, открытое vs закрытое помещение, и. т. д.).
С утра до вечера ходил в маске, протирал спиртом и мыл руки и не болел с момента пандемии.

Снял маску после вакцинации и через месяц ОРВИ (маловероятно, но потом проверю антителами на корону, в любом случае симтомы прошли довольно быстро).

Так что не стоит обобщать частные наблюдения за общие правила. На это исследования и существуют.
Если маска хотя бы на 1% снижает риск распространения коронавируса — ее нужно носить, потому что в этом проценте, в первую очередь, могут оказаться твои родные и близкие.

Если отказ от машины снижает риск аварии хотябы на 1% — нужно отказываться от машины, потому что в этом проценте, в первую очередь, могут оказаться твои родные и близкие.

Странно, что вас минусуют, ведь, по крайней мере, я по возможности так и поступаю, и это звучит рационально.

Окно овертона пока ещё не сместилось настолько, чтобы снова не считать подобную аналогию мыслепреступлением. Я боюсь, что лет через 5 условная Грета будет запрещать машины именно на таком основании, а никогда не существовавшим прошлым будет объявлен, наоборот, факт постановки минусов за такие комментарии.

Я сам на автомобиле не езжу. Не по каким-то высокопарным причинам, типа борьбы за экологию или за уменьшение случаев ДТП. А по банальным практическим — мне в 95% случаев тупо быстрее и удобнее пользоваться общественным транспортом или ногами. Для остальных 5% использую такси. Был бы общественный транспорт хуже — сел бы за руль.


Но как же, черт побери, среди автомобилистов много фанатиков. Стоит высказать точку зрения, что автомобиль не лучшее решение в какой-то ситуации, так сразу такие волны хейта.


Интересно, что такой фанатизм я встречаю только относительно двух тем — дети и автомобили. Причем у их апологетов даже аргументы похожие, это я про вот это вот "Это ты так говоришь потому что не знаешь какого это. Вот появится у тебя автомобиль/дети, и ты по другому заговоришь".


PS Далеко не все автомобилисты такие, большинство все-таки адекватные.

Ну так то с масками уже год назад все разжевали
Я бы с гораздо большим интересом прочитал по бесполезность перчаток

С перчатками вообще весело. Я пока не встречал ни одной страны кроме нашей, где их реально бы в обязательном порядке рекомендовали для населения как меру против ковида. Тут больше похоже, что кто-то из наших властьимущих заимел себе долю в импортере или производителе этих самых перчаток...

В Германии, к примеру, перчатки вообще никак не упоминаются (например на соцрекламе только дистанция, маски и гигиена), тем не менее я бы оценил минимум в 50% количество продавцов в магазинах типа EDEKA или REWE которые используют перчатки.
Так же иногда наблюдаю перчатки на пенсионерах.

В Австрии перчатки практиковали в магазинах и до ковида. Просто из гигиенических соображений. Прямо перед ковидом прошла кампания против перчаток в защиту окружающей среды, появились таблички «мыть руки достаточно эффективно, потому мы без перчаток, но по запросу оденем».
Ну и всегда были и остались одноразовые перчатки для хлеба.
Так что их не столько ввели из-за короны, сколько не стали отменять.

То же самое и в Германии с булочками — перчатки одноразовые или лопатка или щипцы.

В Италии в прошлом году в магазинах перчатки были обязательны. Но! В КАЖДОМ магазине они были при входе. Работали правда только продуктовые и аптеки
Вы наверное имеете в виду весенний период 2020?

Потому что я был в Италии осенью 2020, и перчатки в продуктовых не носили даже продавцы.
Да, весенний. Северная Италия, Бергамо.

А вот и теории заговора ковидиотов подоспели. Ну, конечно, только производителям мас… а, не, перчаток? Ну это другое дело тогда, конечно!

Например, как я уже сказал, я пока не встречал ни одной страны кроме нашей, где их реально бы в обязательном порядке рекомендовали для населения как меру против ковида. И из всех мне попадавшихся научных исследованиях методов защиты от респираторных инфекций и ковида в частности, перчатки вообще не рассматривались нигде как мера защиты. Маски и респираторы рассматривались, очки рассматривались, дистанцирование рассматривалось, а вот перчатки — нет.
Сравнить с точки здравого смысла вероятность событий "политики сотни самых разных стран мире решили навариться на масках (но почему-то не сделали то же самое с перчатками, можно ведь навариться ещё больше!), а учёные со всего мира с ними в сговоре" и "подзаработать решили власть-имущие в одной конкретной стране, известной на весь мир своей цветущей коррупцией", надеюсь, сможете сами.
Не говоря уж о том, что тут вот пишут, что риск заражения через поверхности вне лабораторных условий чрезвычайно низкий: https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/more/science-and-research/surface-transmission.html

подзаработать решили власть-имущие в одной конкретной стране, известной на весь мир своей цветущей коррупцией
Есть еще простой вариант — там идиоты. Один сказанул, остальные не решились возразить, а потом уже и откатывать поздно.

Власти в кои-то веки о вас заботятся, а вы сразу про заговоры и перчатки. Хуже от перчаток будет? Нет, так что, как пишут выше, проще и логичнее просто обязать их носить.


Кроме того, мне правда интересны ещё две вещи, и я продублирую вопрос, на который почему-то не было ответа рядом. Вопрос я, наверное, даже немного разверну и разобью на два пункта:


  1. Есть ресёрч, показывающий, что odds ratio заболеть коронавирусом при наличии защиты от глаз не сильно меньше, чем таковой для масок, однако массовых рекомендаций носить защиту для глаз мы не наблюдаем. Почему?
  2. Есть люди, в том числе, на хабре, обосновывающие необходимость ношения масок, в том числе, этим же ресёрчем. Однако, защиту глаз они не носят. В какую категорию попадают их отношения с наукой, и стоит ли их уже за счёт этого называть ковидиотами, ковид-диссидентами и вот этим всем?

Не говоря уж о том, что тут вот пишут, что риск заражения через поверхности вне лабораторных условий чрезвычайно низкий

Я очень быстро пробежался глазами и только увидел, что через трое суток 99% вируса дохнет. Но, во-первых, это значит, что 1% остаётся, то есть, стопроцентной гарантии нет, а, во-вторых, это всё равно дофига по времени. Перчатки нужны.

Есть ресёрч, показывающий, что odds ratio заболеть коронавирусом при наличии защиты от глаз не сильно меньше, чем таковой для масок, однако массовых рекомендаций носить защиту для глаз мы не наблюдаем. Почему?

Многие говорят "а мне пофиг, заболею — не умру", но при этом в принципе не хотели бы чтобы кто-то умер из-за них.
Плюс если внимательнее ознакомиться с исследованиями, то видно, что там показывается что маски гораздо более эффективны, когда они на носителе вируса, а не на получателе.
Поэтому большинство рекомендаций даётся из принципа не чтобы защищить конкретного человека от заражения, а чтобы этот человек не перезаражал кучу других.
Маски тут уместны, а вот очки — уже нет, и.к. ваша способность заражать других людей от наличия на вас очков не зависит никак.

Это подмена понятий — приравнять все к носителям в итоге

В чем подмена-то? Носителем и активным распространителем может оказаться любой человек, в том числе не проявляющий никаких симптомов и даже уже переболевший.

Ну тогда у кого есть член это насильник. Современное общество настолько отупело и манипулируемо, что кроме как утрирования уже не способно воспринимать информацию

Склонность насиловать людей не распространяется при контактах от человека к человеку, так что утрируете и натягиваете сову на глобус здесь именно вы, и слова про тупеющее общество к вам относятся в первую очередь.

Сову на глобус натянули, назвав здоровых больными. Учебник по вирусам орви утверждает обратное

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Принципиально ничего не меняется до наступления поражения в правах. В правовом государстве для этого требуются доказательства. Иначе учитывая средний срок заключения за насилие и возраст дожития, все мужчины должны отсидеть в тюрьме 2 недели в году. Предположение не является доказательством, а сейчас оно стало. Это скользкий путь, особенно в прецедентном праве

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Не надо путать базовые права и лицензируемую суть разрешительную деятельность. При отсутствии азов медицинского и юридического образования ложные аналогии обязательно догонят

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

По его логике скорее надо разрешить ездить пьяным, а наказывать только если пьяница за рулём устроил аварию и было доказано, что он ее устроил именно потому что был пьяный. А если не устроил — за что наказывать? И почему вообще всех пьяных за рулём автоматически приписывают к преступникам?! :) Ну и что, что известно, что пьяный человек плохо контроллирует автомобиль и неадекватно оценивает дорожную обстановку — а вдруг конкретно этот пьяный водит даже лучше чем трезвый?

разрешить ездить пьяным, а наказывать только если пьяница за рулём устроил аварию
По сути, оно так и работает. Потому что если водитель пьяный, но едет по правилам и безопасно доезжает до места назначения, то о факте выпивки за рулём никто и не узнает.

Но вот если совершит ДТП, то будет отвечать по полной, вплоть до уголовки.

P.S. имею в виду страны, где полиция не трогает участников дорожного движения без причины.
P.S.2 лично я под воздействием алгоколя не вожу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В Германии, например, очень редко останавливают. Настолько редко, что приезжие из России не меняют права в течении шести месяцев и вполне себе катаются. Но если таки остановят, что чрезвычайно редко, то будут проблемы.
Во Франции и Италии тоже не останавливали (правда там чуть меньше опыта вождения).

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Верное замечание, вполне возможно что и так. Я обычно в такое время не езжу.
Но справедливости ради надо заметить что периодически вижу как машину обыскивают, порой даже с людьми из этой машины в наручниках (пластиковые стяжки вроде), но это скорее облава или погоня чем случайная проверка.

Статистики, к сожалению, нет. Про Германию сказали, у меня личные НЕ туристические впечатления только про Польшу и Украину. В Польше за 6 лет за рулём ни разу не останавливались ни меня, ни жену. В Украине меня за год проверяли дважды…

Вы не понимаете, что вы начинаете лицензировать ОБЫЧНУЮ ЖИЗНЬ.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Учебник по вирусам и ОРВИ утверждает (честное слово, специально спросил у знакомых врачей, благо среди родни их предостаточно), что считать человека здоровым в контексте отсутствия в его организме вирусной инфекции типа тех же коронавирусов можно только при лабораторном свидетельстве об отсутствии оной, да и то не всегда, поскольку те же RT-PCR имеют довольно большой процент false negatives.

А вас не затруднит написать полное название учебника?

Очевидно затруднило.
"Я дочь офицера врача, и всё не так однозначно".

Блин, вы же даже сами понимаете, что я написал в соседнем комментарии, но почему-то не способны из двух предпосылок «очки снижают вероятность заражения» и «заразившийся человек со значимой долей вероятности может быть распространителем болезни, не зная об этом» сделать вывод «очки снижают вероятность распространения болезни».

Совершенно очевидно, что нет, потому что очки точно так же уменьшают вашу вероятность заболеть и, как следствие, уменьшают вашу вероятность стать бессимптомным распространителем (либо на всё время течения болезни у вас, либо до появления симптомов).

Я бы не сказал, что они бесполезны. Вышел из магазина, аккуратно снял перчатки, выбросил. После этого я знаю, что руки более-менее чистые. Можно дотронуться до себя с меньшим риском заражения, чем без них. Да, есть альтернатива в виде антисептика. Но он при постоянном применении будет сушить кожу рук. Так что я не против перчаток. Хотя делать их обязательными излишне, да.

Глас вопиющего в пустыне. Люди не хотят носить маски больше, чем боятся заболеть. Рациональные аргументы и доказательная медицина оказываются бессильными перед этим банальным эгоцентричным нежеланием. Я перестал пытаться кому-то что-то объяснять в этом вопросе: люди просто не хотят это всё слушать потому, что не хотят носить маски. Они просто игнорируют всё то, что противоречит этому их нехотению. Наука, доказательная медицина — им это всё не интересно, если противоречит их представлению об удобстве. Увы.
И даже если ты будешь ходить в ОЗК всё равно попросят снять противогаз для того чтобы удостоверить личность.
Будешь соблюдать дистанцию-к тебе подойдёт гаишник без маски.

И как тут быть сознательным?

Окей. Снимите на несколько секунд для удостоверения личности, и сразу наденете снова. Количество вирусных частиц, которое вы хапнете за это короткое время, будет соразмерно меньше того, сколько вы хапнете ходя целый день без маски.
От количества вирусных частиц попавших в организм напрямую зависит вероятность заболеть и тяжесть протекания болезни.


Если вас напрягают гаишники без масок Вы всегда можете носить респираторы, у них степень защиты гораздо выше.

Если вам понадобится на несколько минут снять ОЗК, это лучше чем ходить без него вообще.

С точки зрения защиты себя да.
С точки зрения доверия к государству, которое твердит что соблюдение масочного режима необходимо и обязательно, но требует снимать противогаз-доверие стремиться к нулю.

У нас государстве испокон веков левая рука не ведает что делает правая, плюс массовое раздолбайство на местах, странно этому удивляться.

Ну в феврале прошлого года, как только начали находить больных на кораблях и самолетах, я купил ff3 респираторы и «самоизолировался» в деревне. Носил респираторы, протирал руки и все такое до середины апреля, потом перестал.
А перестал потому что не наблюдал ( и сейчас не наблюдаю ) той самой параболической кривой иллюстрирующую геометрическую прогрессию количества заболевших.
Да, в новостях и отчетах она была в прошлом году, но личными наблюдениями она не подтверждается. В моем городе уже минимум полгода 90% населения забили на маски и другие «средства защиты», по идее за это время количество заболевших должно возрасти многократно, однако этого не происходит.
ps. не могу объяснить также визуально нормальную ситуацию в индии, сейчас там народ живет обычной жизнью, на улицах и рынках огромные толпы. Где то половина в масках. А параболы распостранения не наблюдается.
России «повезло» в том плане, что весенней волны за пределами Москвы по сути не было — из-за запоздания относительно Европы лето наступило быстро и климат придавил коэффициент распространения до ниже единицы, и взрыв сменился медленным спадом. Зато осенью весь этот фоновый уровень (спад-то медленный и болеющие никуда не делись) взорвался так, что уровень избыточной смертности бьет все рекорды. Выглядело это вот так: tinyurl.com/raae3khd
Все как по учебнику.
По итогу имеем тройной фейл госпропаганды — сначала говорили, что вирус не опасен, потом нагнали паранойи раньше времени, а потом просто забили. Ну и мировые рекорды по смертности.
По моим личным наблюдениям не заболел никто, кстати. Такие они, личные наблюдения: болеют кластерами.

Вы что под рекордами смертности подразумеваете и с какими странами сравниваете?


По данным JHU смертность в процентах к населению:
Canada: 0.06%
Russia: 0.07%
USA: 0.16%
UK: 0.18%
Germany: 0.09%


Ну а файл госпропаганды характерен не только для России и это еще поспорить можно кто забелил больше.

Вы что под рекордами смертности подразумеваете и с какими странами сравниваете?
Избыточную смертность. Статистика непосредственно по ковиду в России фейковая, ее смотреть бесполезно.

А какая, по вашему, должна была быть смертность в России? И, если статистика фейковая, то какая настоящая? Хотя бы порядки и откуда эти данные взялись.
И почему в других странах тогда статистика не фейковая? Или тоже фейковая?

И, если статистика фейковая, то какая настоящая?
Смертность по данным загсов просто так не нарисуешь. А вот скрыть ковид очень легко, если поставить перед бюрократией соответствующий KPI. Они давно этим занимаются, сказали, например, снизить смертность от сердечных заболеваний — и патологоанатом находит какую-нибудь другую болезнь. А тут указан новый KPI — показать, что ситуация с ковидом в стране под контролем.
Основной KPI бюрократии в стране — это политическая стабильность, люди должны думать, что все нормально, а как оно на самом деле — не важно.
И почему в других странах тогда статистика не фейковая?
Уточните вопрос. Почему я это знаю, или почему так вышло?

Ваша мысль, как я понял, в том, что в России статистика смертности сильно занижена и Россия побила антирекорды в сравнении с другими странами.


Мой вопрос состоял из двух частей: какая настоящая статистика по России и какая статистика по другим странам, чтобы можно было сравнить.


Из вашего ответа не совсем ясно фейковая ли статистика в других странах и если да, то в какую сторону.

Из вашего ответа не совсем ясно фейковая ли статистика в других странах и если да, то в какую сторону.
Если другая страна — Беларусь, наверное фейковая. Я не скажу за все страны, особенно за какие-нибудь авторитарные азиатские или латиноамериканские.
Но в целом нужно найти расхождения между общей избыточной смертностью (число выданных бумажек со свидетельством о смерти за вычетом базового уровня) и смертностью от ковида.
В России же есть регионы типа Москвы, где статистика более-менее приличная, и Дагестана, где совсем неприличная.

У избыточной смертности есть проблема. Практически невозможно сказать чем конкретно она вызвана — самим ковидом, или борьбой с ковидом. Я и моя девушка этой осенью одновременно переболели. Болезнь прошла достаточно легко. За эти 2 недели к нам врачи приходили 5 раз. Первый раз, чтобы выписать мне бумажку (серьезно, у меня померяли температуру, померяли сатурацию и дали бумажку — всё, ну ок, еще у девушки мазок взяли), второй раз — чтобы выписать бумажку уже моей девушке (теже процедуры), еще три раза чтобы взять кровь (три дня подряд к нам ходилда одна и таже врач/мед сестьра). В условиях перегруза врачей гонять 5 раз врачей ради больных которым не нужно это посещения врача — глупость.

или борьбой с ковидом

Мой дед почти умер, когда его из-за бюрократии никак не могли принять в больнице по совершенно не связанным с ковидом, но очень острымы вопросам (но ковидом он в больнице при этом всё равно заразился).

Посчитано же уже.
В РФ смертность 2020г. на 100 тыс населения на уровне 2010-2011гг.
Кроме жары летом 2010 больше и вспомнить нечего о тех годах.
А в 2020 — пандемия.
Можно еще с 1998 сравнить и сказать, что ковид исцеляет людей.
Сам я ковидом переболел и не умер. В 1998 умер дядя, немного не дожив до пенсии. А вот мама умерла гораздо раньше 1998. Так что я могу сравнивать.
Проблема ковида — неоказание адекватной медицинской помощи.
Сам я «антимасочником» не был, спорил с женой о пользе. Я — за то, что польза какая-то есть, она — что нет. После болезни стал «бесполезномасочником». Нравится — носите.
Прививки — считаю, нужно делать, если сомневаешься в иммунитете. Сам буду делать, если для отпуска на море понадобится. Боязнь «масочников» заболеть вполне понимаю, но сожалею, что они ведутся на «научность» исследований, там сплошная коммерция, а не наука.
А в 2020 — пандемия.

А в 2020 локдауны, «самоизоляции».
По сути — отмена ранней диагностики инфарктов и инсультов.
Обратите внимание, что рассказывая про УЖАСНУЮ СВЕРХСМЕРТНОСТЬ в РФ никто не разделяет на причины смертности.
Потому что буквально больных людей просто не принимают в больницы с инфарктами, инсультами, даже с переломами(!). И они тупо умирают от этого. Вот и сверхсмертность.
климат придавил коэффициент распространения

Почему Италии климат не особенно помогает?

А с чего вы взяли, что не помогает? Там такой же спад новых случаев летом был. Тут скорее вопрос почему Бразилии не помогает. Вообще нужно сравнивать северное полушарие и южное, чтобы вычленить фактор климата. Не нравится слово «климат» у меня в посте — замените на магический-неизвестный-фактор-который-вызвал-спад-летом-в-европе. Не суть.
Да, в новостях и отчетах она была в прошлом году, но личными наблюдениями она не подтверждается.
Я на своей практике убедился, что «личные наблюдения» не говорят ни о чем. Когда первая волна эпидемии только бушевала в прошлом году, статистика стабильно росла, скорая в нашем городе на вызов запросто могла приехать через 6-8 часов или вообще не приехать, а в больницах не было мест настолько, что людей клали в коридорах и на лестницах, среди всех моих знакомых и родственников не было никого, кто бы болел. Среди родственников знакомых и знакомых родственников — тоже. Такое ощущение, что инфекция бушевала где-то в другой части города, не знаю как по-другому это описать.
Зато спустя пол года с гаком, когда официально эпидемия пошла на убыль, ковид-госпитали стали переоборудовать обратно под обычные больницы, и т.д. и т.п., внезапно начали болеть люди вокруг — кто легко только с потерей запахов, кто на несколько недель уезжая в интенсивную терапию и долгим восстановлением.
Очень интересно было бы отследить реальные пути распространения, почему так было, может быть кто-нибудь когда-нибудь и сделает подобные исследования, но то, что нельзя доверять «личным наблюдениям» — это факт.
не могу объяснить также визуально нормальную ситуацию в индии
неоднократно видел предположения, что дело в том, что у них на протяжении десятков и сотен лет там повсеместно адская антисанитария (вплоть до умывания и питья сырой воды из рек по которым сплавляют трупы). Поэтому тут сработало что-то типа естественного отбора — до начала ковида дожили только те, у кого мощнейший иммунитет.

А разве бывает мощнейший иммунитет против вирусов, с которым организм не встречался? Насколько я понимаю, в научной среде нет таких понятий как сильный иммунитет, слабый иммунитет (конечно, за исключением иммунодефицита). Могут быть антитела, подходящие к определённым антигенам, а могут не быть. Да, ещё есть клетки памяти. Кстати, иммунитет может работать против самого организма. Это какой, мощный или слабый?