Комментарии 68
Оба материала классные хотя и в духе Дискавери. Первый вопрос кто это Ваши авторы? Какого с Вами соотносятся? В том смысле почему не сами публикуют материал.
Авторы — просто люди, которым интересна история и всё, что вокруг неё. И которые умеют писать.
У нас в ВК очень удобная площадка, в том числе и для авторов. Есть даже те, кто, ведя StandAlone паблики, кооперируются с нами. Буквально на днях двое совершенно разных авторов скооперировались и занялись переводом книги на русский. Это будет вообще уникальный материал.
Публикуются как самостоятельно, так и у нас. Мы даём аудиторию. Авторы же — уникальный контент.
У нас в ВК очень удобная площадка, в том числе и для авторов. Есть даже те, кто, ведя StandAlone паблики, кооперируются с нами. Буквально на днях двое совершенно разных авторов скооперировались и занялись переводом книги на русский. Это будет вообще уникальный материал.
Публикуются как самостоятельно, так и у нас. Мы даём аудиторию. Авторы же — уникальный контент.
У нас все тоже к этому идет:
С начала 2020 года по результатам дистанционного мониторинга в СФО выявлено 2 574 факта лесонарушений, в том числе 1 211 случаев незаконных рубок на площади около 3,2 тыс. гектар объемом 400 тыс. кубометров (в прошлом году — 790 тыс. кубометров) И это только официальная статистика — реальная раза в 3 больше
С начала 2020 года по результатам дистанционного мониторинга в СФО выявлено 2 574 факта лесонарушений, в том числе 1 211 случаев незаконных рубок на площади около 3,2 тыс. гектар объемом 400 тыс. кубометров (в прошлом году — 790 тыс. кубометров) И это только официальная статистика — реальная раза в 3 больше
Дикие объемы незаконных рубок — миф от Первого канала и от контролирующих органов, которые под лесонарушением могут понимать любые рабочие мелочи (случайно дерево за границей отвода зацепили, пару сортиментов на деляне забыли и пр.).
Любой человек, имеющий отношение к лесозаготовкам, прекрасно осведомлен, что 99% заготовки ведется легально. А проблемы от общего бардака, который идет от принятия в 2006 г. Лесного кодекса.
Любой человек, имеющий отношение к лесозаготовкам, прекрасно осведомлен, что 99% заготовки ведется легально. А проблемы от общего бардака, который идет от принятия в 2006 г. Лесного кодекса.
Любая незаконная вырубка это та, которую не удалось узаконить. А с учетом того, что узаконить можно что угодно, страдает природа как раз от «законных» вырубок.
Знаете, эти общечеловеческие «ай-яй-яй, всё повырубили, реки обмелели, климат испортился, раньше после вырубки расчищали под ноль, а теперь оставляют бурелом и т.п.» при внимательном изучении наталкиваются на множество сложных причин и плохого понимания, чего мы собственно от лесозаготовки хотим. Вообще не рубить? Рубить не так? А как? Как в Скандинавии, где даже пни корчуют, а потом лесопосадками занимаются с внесением удобрений. Вот вы решили бы собирать грибы в лесу, где почву удобряли химией?
К советским лесозаготовкам еще больше вопросов, чем к современным. Сейчас максимальная площадь делянки 50 га, а раньше 250, а то и полквартала.
И успешное лесовосстановление на послевоенных советских делянках достигнуто всего на 10-15% площадей. И то в основном там, где или лесник был очень уж влюбленный в сови посадки, холил и лелеял их как свой огород, или условия произрастания были оптимальные.
К советским лесозаготовкам еще больше вопросов, чем к современным. Сейчас максимальная площадь делянки 50 га, а раньше 250, а то и полквартала.
И успешное лесовосстановление на послевоенных советских делянках достигнуто всего на 10-15% площадей. И то в основном там, где или лесник был очень уж влюбленный в сови посадки, холил и лелеял их как свой огород, или условия произрастания были оптимальные.
где почву удобряли химией?
А с другой стороны, все эти общечеловеческие «ай-яй-яй, химией своей всё испортили, в тайгу уже некуда за грибочками сходить.»
А к лесозаготовкам основная претензия, что продаётся потом лес за бесценок в Китай, а законно он вырубается или нет — разницы для рядового россиянина никакой.
А к лесозаготовкам основная претензия, что продаётся потом лес за бесценок в Китай
Над этим уже работают ростом экспортных пошлин на необработанный лес и запретом такого экспорта для хвойных и ценных лиственных пород с 2022 года.
Кто работает?
>> Кто работает?
Правительство по поручению президента. Вот статья в официальном издании правительства с обзором ситуации.
Правительство по поручению президента. Вот статья в официальном издании правительства с обзором ситуации.
«Уже работают» и с «22 года», ага. Видать, кончился лес.
к 22 должен кончится. Не успеет кончится, продолжат рассмотрение законопроекта.
Ну вы же не открывали ссылку правда? Не читали про плавный подъем пошлины уже сейчас и запрет с 2022? Вы же просто вентилируете свою фрустрацию по какому-то иному поводу и не допускаете что правительство может делать что-то полезное для широкого круга лиц, природоохраны и так далее. Ну там наложить экологический штраф в два миллиарда баксов на Норникель за его факап, или закрыть Байкальский ЦБК который и правда угрожал озеру, или без фанфар тихо дезактивировать и приводить в безопасное состояние радиоктивные помойки которыми СССР щедро одарил Урал.
О, а вы сверхъестественно проницательны — моментально определили что я фрустрирован и посты пишу ради вентиляции. Да, я не открывал ссылку, я делаю выводы не на основе ссылок на законы и сюжетов на тв, а на основе десятилетних наблюдений бесконечной вереницы гружёных кругляком жд-составов за окном, идущих в направлении границы с Китаем, и на основе спутниковых снимков сибирской тайги, пёстрых от выработанных лесосек.
Штрафы за экологические катастрофы, закрытие комбинатов и неизвестно как проведённая дезактивация радиоактивных помоек меня сейчас конечно очень хорошо провентилировали, спасибо.
Штрафы за экологические катастрофы, закрытие комбинатов и неизвестно как проведённая дезактивация радиоактивных помоек меня сейчас конечно очень хорошо провентилировали, спасибо.
Работают так, что для внутреннего рынка куб древесины с начала 2020 года вырос с 8-9т.р до 16т.р. (для одинакового сорта). Продолжаем вести наблюдение.
"К советским лесозаготовкам еще больше вопросов, чем к современным."
К лесозаготовщикам, что рубили лес 40 лет назад, странно задавать вопросы. А к современным — очень даже уместно. А то лесное хозяйство вещь интересная. Сажают деревья (и несут расходы) одни люди, а рубят через 40 лет (и получают прибыль) совсем другие.
Лесовосстановление возложено на арендатора (лесозаготовителя) договором аренды. А так как подавляющее большинство лесов сейчас сдано в аренду холдингам со сроками договоров на 49 лет, то рубить (если законы/страна не поменяется) будут те же люди/структуры.
А то, что деревья надо непременно сажать — еще один усиленно культивируемый миф. Не обязательно сажать, но обязательно осуществлять лесовосстановление! Посадка — это дорого, неэффективно и чаще всего, просто зарывание денег в землю. А вот качественно вырубить с сохранением подроста, или вспахать, сделав минерализацию, чтобы прошло естественное обсеменение, потом регулярно делать агроуходы/прочистки/осветления — совсем другое дело! Лично видел соседние делянки во влажном ельнике, где на одной высаженные культуры закисли от переизбытка влаги, а на другой качественно сделанная минерализация дала шикарные всходы семян, налетевших со стены леса.
А то, что деревья надо непременно сажать — еще один усиленно культивируемый миф. Не обязательно сажать, но обязательно осуществлять лесовосстановление! Посадка — это дорого, неэффективно и чаще всего, просто зарывание денег в землю. А вот качественно вырубить с сохранением подроста, или вспахать, сделав минерализацию, чтобы прошло естественное обсеменение, потом регулярно делать агроуходы/прочистки/осветления — совсем другое дело! Лично видел соседние делянки во влажном ельнике, где на одной высаженные культуры закисли от переизбытка влаги, а на другой качественно сделанная минерализация дала шикарные всходы семян, налетевших со стены леса.
Читаешь такое и думаешь — а не пошли бы они на хрен, все эти антиглобалисты и климатические скептики.
Антиглобалисты как раз, как правило, ярые сторонники концепции антропогенной причины т.н. глобального потепления — всё зло, как известно, от корпораций, не уважающих исконные национальные традиции в экономике (#cарказм).
Что же касается проблем рационального природопользования (я сознательно противопоставляю этот старый термин новомодной «экологической ответственности») в условиях относительно замкнутых систем с ограниченным количеством ресурсов — как, например, остров в статье, то неразумно делать обобщения из таких прецедентов на глобальную экосистему планеты.
Что же касается проблем рационального природопользования (я сознательно противопоставляю этот старый термин новомодной «экологической ответственности») в условиях относительно замкнутых систем с ограниченным количеством ресурсов — как, например, остров в статье, то неразумно делать обобщения из таких прецедентов на глобальную экосистему планеты.
национальные традиции в экономике
Тем не менее, какие-никакие международные организации, так нещадно критикуемые антиглобалистами — пока что чуть ли не единственные, кто бьёт тревогу.
неразумно делать обобщения из таких прецедентов на глобальную экосистему планетыПочему это? Земля тоже замкнута и большинство используемых ресурсов невозобновляемы.
Как это смело и свежо! Высказаться против запрещённых на Хабре идей.
Надо было ещё что-нибудь про «интеллект выше среднего» добавить.
Надо было ещё что-нибудь про «интеллект выше среднего» добавить.
Читал в детстве книгу Тура Хейердала о том как он заставил ходить статуи. Было очень интересно.
Вспоминается статья(или цикл статей) в журнале «Вокруг света», где говорилось, что этим занимался болгарский инженер Павел Павел(имя и фамилия такие), а Хейердал то ли спонсировал это всё, то ли связи и научный авторитет обеспечивал.
Upd: даже название статьи вспомнил — «Моаи учатся ходить».
Upd: даже название статьи вспомнил — «Моаи учатся ходить».
Читал «Аку-Аку», потом перечитывал. Отличная, захватывающая книга, рекомендую всем.
Оставило впечатление интересной завязки. "А где же сама статья?", — удивился я, дочитав до автора и тегов.
Австралия ещё. Да и в Европе лесов стало куда меньше.
«Статья» напоминает реферат ученика пятого класса. Пол-страницы текста, разбитые картинками. Не торт уже Хабр, не торт.
«Статья» напоминает реферат ученика пятого класса. Пол-страницы текста, разбитые картинками. Не торт уже Хабр, не торт.
Может и поверхностно, но интересно!
Интересно, как современные люди узнали об этом? Это точная реконструкция событий на острове? А за счет каких источников? Тут люди ломают копья даже за историю XX века, а там, на острове Пасхе — все кристально ясно и точно доказано?
В общем, мы должны просто отметить, что в посте изложена только теория, а не точное знание.
Есть и другие теории.
«Однако эта теория исчезновения рапануйской цивилизации не является единственной. Согласно исследованиям учёного Терри Ханта обезлесение на Рапа-Нуи произошло по большей части не благодаря местным жителям, а в результате поедания семян местных растений полинезийскими крысами, которые были завезены на остров первыми поселенцами[20]. Исчезновение лесов на острове Пасхи не привело к демографической катастрофе. Резкое сокращение численности населения относится лишь к европейском периоду Рапа-Нуи, когда бо́льшая часть островитян была порабощена и отправлена на южноамериканские или тихоокеанские плантации.»
Есть и другие теории.
«Однако эта теория исчезновения рапануйской цивилизации не является единственной. Согласно исследованиям учёного Терри Ханта обезлесение на Рапа-Нуи произошло по большей части не благодаря местным жителям, а в результате поедания семян местных растений полинезийскими крысами, которые были завезены на остров первыми поселенцами[20]. Исчезновение лесов на острове Пасхи не привело к демографической катастрофе. Резкое сокращение численности населения относится лишь к европейском периоду Рапа-Нуи, когда бо́льшая часть островитян была порабощена и отправлена на южноамериканские или тихоокеанские плантации.»
И еще заметка абсолютно не описывает другую известную теорию — что на острове изначально шли конфликты. Что племена, населявшие остров Пасхи, враждовали друг с другом. Что были «длинноухие» — которые и строили статуи, и «короткоухие», которые в конце эти статуи начали валить.
История острова Пасхи до сих пор во многом не ясна, и многие детали в ней окутаны туманом. Именно поэтому любой безапеляционный вариант событий на нем должен восприниматься крайне скептически — потому что у ученых есть куча теорий буквально по каждому моменту истории и культуры этого кусочка нашей планеты.
История острова Пасхи до сих пор во многом не ясна, и многие детали в ней окутаны туманом. Именно поэтому любой безапеляционный вариант событий на нем должен восприниматься крайне скептически — потому что у ученых есть куча теорий буквально по каждому моменту истории и культуры этого кусочка нашей планеты.
Вот эта идея про длину ушей — она от неправильного перевода, на самом деле это просто «сытые» и «голодные». Никаких двух племен разного происхождения там не было, всё из одного места заселили полинезийцы, потом были эпизодические торговые контакты с теми же местами, откуда заселили, а дальше изоляция.
Американские гены, которые находят у жителей острова, принесены во время этого самого единственного заселения. Предки тех полинезийцев, которые отправились заселять остров Пасхи, получили эти индейские гены от единичного контакта с индейцами в районе Маркизских островов. Скорее всего, индейцев случайно прибило туда течением.
Американские гены, которые находят у жителей острова, принесены во время этого самого единственного заселения. Предки тех полинезийцев, которые отправились заселять остров Пасхи, получили эти индейские гены от единичного контакта с индейцами в районе Маркизских островов. Скорее всего, индейцев случайно прибило туда течением.
я люблю, когда ученые спорят, а комментаторы в Интернете безапеляционно поясняют.
Даже если у вас диссертация по острову Пасхи защищена, как настоящий ученый, вы должны говорить в терминах «теория, убедительная теория», а не преподносить свое мнение, как последнюю истину.
Вот вы пишете — «Никаких двух племен разного происхождения там не было, всё из одного места заселили полинезийцы»
А кто такие полинезийцы? Это — группа разных, хотя и родственных народов. Расовый тип — смешанный, во внешности полинезийцев просматриваются черты европеоидной, монголоидной и австралоидной рас, соотношение которых варьирует в различных частях Полинезии.
Гавайцы, самоанцы, таитяне, тонганцы, маори, маркизцы, рапануйцы, туамотуанцы, тувалуанцы, токелауанцы, ниуэанцы, пукапуканцы, тонгареванцы, мангареванцы, манихикийцы, тикопианцы, увеанцы, футунанцы — вы пройдитесь по их снимкам, это все немножко разные даже на вид люди. И это не удивительно, учитывая, что древние люди жили небольшими племенами, скрещивались с теми, кто жил рядом.
Теория о том, что рапануйцы прибыли из одного места — только теория. И никто не говорит, что они прибыли одним племенем.
Про длинноухих получилось смешно. Да, вы верно подметили, что изначально были спутаны названия. Но «ханау-ээпе» (толстые), кого изначально посчитали «длинноухими» — действительно имели привычку удлинять уши — и второе название у них " эпе-роароа", то есть как раз настоящие «длинноухие».
Даже если у вас диссертация по острову Пасхи защищена, как настоящий ученый, вы должны говорить в терминах «теория, убедительная теория», а не преподносить свое мнение, как последнюю истину.
Вот вы пишете — «Никаких двух племен разного происхождения там не было, всё из одного места заселили полинезийцы»
А кто такие полинезийцы? Это — группа разных, хотя и родственных народов. Расовый тип — смешанный, во внешности полинезийцев просматриваются черты европеоидной, монголоидной и австралоидной рас, соотношение которых варьирует в различных частях Полинезии.
Гавайцы, самоанцы, таитяне, тонганцы, маори, маркизцы, рапануйцы, туамотуанцы, тувалуанцы, токелауанцы, ниуэанцы, пукапуканцы, тонгареванцы, мангареванцы, манихикийцы, тикопианцы, увеанцы, футунанцы — вы пройдитесь по их снимкам, это все немножко разные даже на вид люди. И это не удивительно, учитывая, что древние люди жили небольшими племенами, скрещивались с теми, кто жил рядом.
Теория о том, что рапануйцы прибыли из одного места — только теория. И никто не говорит, что они прибыли одним племенем.
Про длинноухих получилось смешно. Да, вы верно подметили, что изначально были спутаны названия. Но «ханау-ээпе» (толстые), кого изначально посчитали «длинноухими» — действительно имели привычку удлинять уши — и второе название у них " эпе-роароа", то есть как раз настоящие «длинноухие».
Боюсь, что если к вам это правило про настоящих ученых применят, вам будет не смешно.
Заставить бы вас писать о себе так: по моей теории подтверждаемой свидетельством о рождении, выданным там то и там то, я родился тогда то и где то.
Вполне возможно, что я закончил школу, что можно гипотетически подтвердить филькиной грамотой ввиде аттестата. Вы можете мне не доверять и возможно он поддельный.
и так далее и тому подобное…
P.S. Вам было бы приятно в таком ключе говорить о чем либо?
Заставить бы вас писать о себе так: по моей теории подтверждаемой свидетельством о рождении, выданным там то и там то, я родился тогда то и где то.
Вполне возможно, что я закончил школу, что можно гипотетически подтвердить филькиной грамотой ввиде аттестата. Вы можете мне не доверять и возможно он поддельный.
и так далее и тому подобное…
P.S. Вам было бы приятно в таком ключе говорить о чем либо?
вы сейчас о чем? Вас что-то задело?
Я просто указываю, что точного знания об острове тут ни у кого нет. Сам RomanVZ пишет на Хабре, что письменность Пасхи до сих пор не расшифрована. Документов — нет, только догадки, истории, теории, наборы фактов.
А вы пишете так, как будто я оспариваю чьи-то документы. Я не оспариваю даже теории, я просто хочу спросить — почему мы должны предпочесть одну теорию — другим? Есть другие теории, что случилось на острове, понимаете.
Я просто указываю, что точного знания об острове тут ни у кого нет. Сам RomanVZ пишет на Хабре, что письменность Пасхи до сих пор не расшифрована. Документов — нет, только догадки, истории, теории, наборы фактов.
А вы пишете так, как будто я оспариваю чьи-то документы. Я не оспариваю даже теории, я просто хочу спросить — почему мы должны предпочесть одну теорию — другим? Есть другие теории, что случилось на острове, понимаете.
ну кстати, вы все правильно написали — именно так и следует говорить, если вы даже видите документы.
Я не помню, где я родился. Сейчас я не помню, как именно я закончил школу. Остались бумажки, документы. Они могут исчезать, они могут искажаться. Один мой знакомый говорил, что вообще-то их фамилия писалась через «о», просто в войны паспортисты записали отца через «а». Теория!
Я не возражаю даже, если вы примените такую теорию ко мне — я лично не вижу в этом ничего обидного.
Более того, я настаиваю, чтобы вы рассматривали любую цифровую личность с цифровым профилем именно как теорию. Возможно, я именно тот человек, который живет тут с 2006 года. А может быть, я с этого времени много раз стал другим человеком.
Шутка. Кажется, я тут уже начал душнить. Приношу извинения всем, ухожу спать.
Я не помню, где я родился. Сейчас я не помню, как именно я закончил школу. Остались бумажки, документы. Они могут исчезать, они могут искажаться. Один мой знакомый говорил, что вообще-то их фамилия писалась через «о», просто в войны паспортисты записали отца через «а». Теория!
Я не возражаю даже, если вы примените такую теорию ко мне — я лично не вижу в этом ничего обидного.
Более того, я настаиваю, чтобы вы рассматривали любую цифровую личность с цифровым профилем именно как теорию. Возможно, я именно тот человек, который живет тут с 2006 года. А может быть, я с этого времени много раз стал другим человеком.
Шутка. Кажется, я тут уже начал душнить. Приношу извинения всем, ухожу спать.
В русскоязычной среде сложилась уникальная ситуация: почти всё, что написано про остров Пасхи, сделано при посредстве Ирины Константиновны Фёдеровой. В условиях отсутствия всякой научной конкуренции, она могла сколь угодно вольно обходиться с доступными ей материалами, выступая авторитетом во всём, что касалось культуры острова. В результате у нас, с одной стороны, есть несколько интересных книг, написанных ей, или с её помощью, или переведенных с её одобрения. С другой, это всё надо просто заново переводить и переделывать, никуда не годится.
До той степени плохо, что Фёдорова не различала одну из основных фонем рапануйского языка — гортанную смычку, и при переводах её вообще не учитывала, как будто её там нет. Она знала что смычка есть, у неё были источники, где она была указана, но, пользуясь монополией, она это просто замела под ковер. В реальности, в рапануйском языке очень маленькая избыточность и игнорирование одной из самых часто встречающихся фонем приводит переводчика к удивительным интерпретациям. Я не знаю, с чем тут вежливо спорить, это просто грубая ошибка и подтасовка фактов.
До той степени плохо, что Фёдорова не различала одну из основных фонем рапануйского языка — гортанную смычку, и при переводах её вообще не учитывала, как будто её там нет. Она знала что смычка есть, у неё были источники, где она была указана, но, пользуясь монополией, она это просто замела под ковер. В реальности, в рапануйском языке очень маленькая избыточность и игнорирование одной из самых часто встречающихся фонем приводит переводчика к удивительным интерпретациям. Я не знаю, с чем тут вежливо спорить, это просто грубая ошибка и подтасовка фактов.
О, вы дополнили свой комментарий. К сожалению, в наше время больше нельзя быть авантюристом вроде Тура Хейердала и спекулировать о том, кто на кого похож по фото. У нас есть технологии для секвенирования геномов, так что мы наверняка знаем, кто чей родственник и насколько близкий. Полинезийцы — это тайваньцы и немного папуасы. Анализ их языков показывает, кто и откуда приплыл. Есть с этим сложности в случае островов, между которыми потом были активные контакты, но на остров Пасхи и обратно регулярно плавать было невозможно, так что у них в языковом плане всё благополучно законсервировалось со времен первых поселенцев. Это была быстрая и направленная миграция.
На это бессмысленно отвечать, что это просто одна из теорий, для этого надо сильно постараться найти другие интерпретации вновь открывающимся фактам.
На это бессмысленно отвечать, что это просто одна из теорий, для этого надо сильно постараться найти другие интерпретации вновь открывающимся фактам.
Ну почему же нельзя, есть пара историй, которые закончились разоблачениями, а скольких еще не выявили — неизвестно. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%83%D1%81,_%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%B0%D1%81, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D1%8D%D1%80,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BE%D0%BD_(%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82) например
Читал вашу статью про Ронго-Ронго. Она потрясающая.
я кстати, не писал, что племена были разного происхождения. Это вы так решили почему-то.
Термин «мата» в вашей системе соотносится с термином «племя»?
Если нет, то считайте, что я имел в виду не «племя», а именно «мата». Некоторые источники много пишут о войнах между «мата».
Термин «мата» в вашей системе соотносится с термином «племя»?
Если нет, то считайте, что я имел в виду не «племя», а именно «мата». Некоторые источники много пишут о войнах между «мата».
Сначала вырубили все леса.
Буквально на днях попадалась статья, что леса погибли сами еще до первых поселенцев. Увы, ссылку не найду уже.
Глядя на даты возникновения и упадка цивилизации, я вспоминаю Гренландию. Её начали заселять после 1000 года. Там возникла неплохая по тем годам цивилизации. Там строили каменные дома.
Руины церкви Хвалси на картинке. В 1408 году там было написано последнее письменное свидетельство присутствия гренландских викингов — запись о свадьбе.
А в 14-15 веках происходит полное схлопывание цивилизации. Не помогли даже не близкие расстояния (по сравнению с островом Пасхи) до ближайших континентов, ни устойчивые связи с Европой.
Что случилось? Пик малого ледникового периода. Про него пишут так — " Сильные дожди и необыкновенно суровые зимы привели к гибели нескольких урожаев и вымерзанию фруктовых садов в Англии, Шотландии, северной Франции и Германии. В Шотландии и северной Германии прекратилось виноградарство и производство вин. Зимние заморозки стали поражать даже северную Италию. Ф. Петрарка и Дж. Бокаччо фиксировали, что в XIV в. снег нередко выпадал в Италии.
Прямым следствием первой фазы МЛП стал массовый голод первой половины XIV века, в европейских хрониках известный как «Великий голод». Косвенным — кризис феодального хозяйства, возобновление барщины и крупные крестьянские восстания в Западной Европе. В русских землях первая фаза МЛП дала о себе знать в виде череды «дождливых лет» XIV века.
Примерно с 1370-х годов температура в Западной Европе стала медленно повышаться, массовый голод и неурожаи прекратились. Однако холодное, дождливое лето было частым явлением на протяжении всего XV века. Зимой часто наблюдались снегопады и заморозки на юге Европы.
Американский палеоклиматолог Мартин Спессер, изучив циклические изменения климата Земли, установил, что предельное похолодание в Европе относится примерно к 1433 году. Почти в то же время, в 1438 году, Карл VII торжественно вступил в Париж, и хроники отмечают столь суровую зиму, что дикие волки из Булонского леса забегали в поисках тепла на городские улицы"
Чтобы прочитать больше, нужно заглянуть и в английскую вики. Там мы узнаем, что в это же время в Китае в некоторых провинциях исчезают апельсины, которые выращивались там веками. Данные об уровне моря для островов Тихого океана позволяют предположить, что уровень моря в этом регионе упал, возможно, в два этапа, между 1270 и 1475 годами. Это было связано с падением температуры на 1,5 ° C (определено с помощью изотопного анализа кислорода).
Отсюда видно, что на период падения цивилизации Пасхи пришлись серьезные климатические изменения по всему земному шару. Может быть, тогда стоит все же немножко снять груз вины с несчастных рапануи и признать — кое-какое дерьмо могло происходить в масштабах всей планеты.
Даже сегодня на острове Пасхи температуры с июля по октябрь колеблются от 15 до 20 градусов Цельсия. Для меня, живущего в Сибири, это очень тепло. Но даже я понимаю, что человеку при таких температурах — не очень комфортно, ему нужен огонь. А на острове Пасхи не было овец, не было шерсти, не было теплоизолирующих материалов.
Если же температура на острове во время ледникового периода опускалась еще ниже хотя бы несколько градусов, то перед нами — хорошая и убедительная причина резкого и массового исчезновения деревьев.
Руины церкви Хвалси на картинке. В 1408 году там было написано последнее письменное свидетельство присутствия гренландских викингов — запись о свадьбе.
А в 14-15 веках происходит полное схлопывание цивилизации. Не помогли даже не близкие расстояния (по сравнению с островом Пасхи) до ближайших континентов, ни устойчивые связи с Европой.
Что случилось? Пик малого ледникового периода. Про него пишут так — " Сильные дожди и необыкновенно суровые зимы привели к гибели нескольких урожаев и вымерзанию фруктовых садов в Англии, Шотландии, северной Франции и Германии. В Шотландии и северной Германии прекратилось виноградарство и производство вин. Зимние заморозки стали поражать даже северную Италию. Ф. Петрарка и Дж. Бокаччо фиксировали, что в XIV в. снег нередко выпадал в Италии.
Прямым следствием первой фазы МЛП стал массовый голод первой половины XIV века, в европейских хрониках известный как «Великий голод». Косвенным — кризис феодального хозяйства, возобновление барщины и крупные крестьянские восстания в Западной Европе. В русских землях первая фаза МЛП дала о себе знать в виде череды «дождливых лет» XIV века.
Примерно с 1370-х годов температура в Западной Европе стала медленно повышаться, массовый голод и неурожаи прекратились. Однако холодное, дождливое лето было частым явлением на протяжении всего XV века. Зимой часто наблюдались снегопады и заморозки на юге Европы.
Американский палеоклиматолог Мартин Спессер, изучив циклические изменения климата Земли, установил, что предельное похолодание в Европе относится примерно к 1433 году. Почти в то же время, в 1438 году, Карл VII торжественно вступил в Париж, и хроники отмечают столь суровую зиму, что дикие волки из Булонского леса забегали в поисках тепла на городские улицы"
Чтобы прочитать больше, нужно заглянуть и в английскую вики. Там мы узнаем, что в это же время в Китае в некоторых провинциях исчезают апельсины, которые выращивались там веками. Данные об уровне моря для островов Тихого океана позволяют предположить, что уровень моря в этом регионе упал, возможно, в два этапа, между 1270 и 1475 годами. Это было связано с падением температуры на 1,5 ° C (определено с помощью изотопного анализа кислорода).
Отсюда видно, что на период падения цивилизации Пасхи пришлись серьезные климатические изменения по всему земному шару. Может быть, тогда стоит все же немножко снять груз вины с несчастных рапануи и признать — кое-какое дерьмо могло происходить в масштабах всей планеты.
Даже сегодня на острове Пасхи температуры с июля по октябрь колеблются от 15 до 20 градусов Цельсия. Для меня, живущего в Сибири, это очень тепло. Но даже я понимаю, что человеку при таких температурах — не очень комфортно, ему нужен огонь. А на острове Пасхи не было овец, не было шерсти, не было теплоизолирующих материалов.
Если же температура на острове во время ледникового периода опускалась еще ниже хотя бы несколько градусов, то перед нами — хорошая и убедительная причина резкого и массового исчезновения деревьев.
Очень интересно. Получается штуки про Глобальное потепление имеет над собой почву. Я это к тому что если подобное холодание происходило то и потепление могло быть. Особенно учитывая выбросы углекислового газа. Хотя тогда почему похолодало?
Систематически климат изучается последние лет 200. Существование более длительных процессов в атмосфере ни доказать, ни опровергнуть пока нельзя. Поэтому похолодание/потепление может быть и частью неизученных пока естественных процессов, а может иметь и антропогенное происхождение.
может быть и частью неизученных пока естественных процессов, а может иметь и антропогенное происхождение.Вероятность первого утверждения оценивается в 0.0001%
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну да бедные туземцы неинауваты. Если бы не вырубили лес — он бы устоял даже при заморозках, не то что при небольшом понижении температуры. Остров не имеет таких перепадов температуры как континент.
В итоге племя бы вымерло а лес бы остаплся. Что мы и видим на множестве других островов.
Налядный пример для всего человечества и вообще, позывает как работает наше мироздание. Кем созданное и запрограммируемое? И чем это все заканчивается. Поглощать, вытеснять, если нет мозгов, конечно…
… беглый взгляд на «рыбу» с третьего image позволяет судить о том, что на острове были программисты. А писали они на Lisp…
Подробнее в книге Даймонда Джареда «Коллапс», где как раз описаны коллапсы различных цивилизация и обществ.
"… на острове оставалась всего пара тысяч жителей, нырнувших обратно в каменный век" — а до этого там какой век был? Железный? Золотой?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В некоторые из них можно проникнуть только со стороны океана и например только в прилив или наоборот, только в отлив. Говорят, что в пещерах еще огромное количество артефактов островитян, и даже сами потомки тех, кто прятал там имущество и прятался сам — уже не помнят где и что спрятано.
Но акваланги в местные Спорттовары не завезли, поэтому исследователи до сих пор мучаются загадками.
В Тихом океане куча похожих островов заселённых родственными народами. Почему на других островах не произошло нечто похожее? Почему люди не вырубили все леса на других островах?
Остров Пасхи расположен очень далеко от других пригодных для жизни островов. В какой-то период морские течения благоприятствовали тому, чтобы добраться для него, но потом течения сменились и связь с остальными полинезийцами совсем прекратилась. В рассказах полинезийских навигаторов, записанных командой съеденного капитана Кука, острова Пасхи нет. То есть в 18 веке они уже не знали, как туда добраться. Самое дальнее известное им место в этом направлении, это, видимо, остров Хендерсон, от которого до Пасхи плыть ещё 1920 километров по прямой.
Экологические катастрофы случались, конечно, и на других островах, но местное население успевало уплыть куда-то ещё или вымирало без помощи извне. Собственно, на упомянутом острове Хендерсон люди жили в 12-15 веках, но потом перестали.
Экологические катастрофы случались, конечно, и на других островах, но местное население успевало уплыть куда-то ещё или вымирало без помощи извне. Собственно, на упомянутом острове Хендерсон люди жили в 12-15 веках, но потом перестали.
Стиль «тут мне один пацан под пивко походу крутую тему толкнул»
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Конец цивилизации острова Пасхи