Комментарии 54
Когда-то очень давно читал какой-то журнал по типу компьютерры и была там статья про деньги/валюты и посыл там был в том что в будущем будет единая валюта которая будет связана с кВт (электричество) и на сколько я знаю/понимаю сегодня нету на глобальной бирже кВт'ов? Нефть, газ, золото, пшеница всё это есть, а вот кВт'ов нету и думаю что скоро к этому подойдем возможно кстати благодаря биткоину)!
Нет вообще никаких причин, почему капитализация Биткоина должна быть меньше капитализации золота
А я считаю, что «нет вообще никаких причин, почему капитализация Биткоина должна быть»
Задайте себе вопрос — смогли бы существовать фиатные валюты, если бы золото обладало свойством нематериальной передачи и передачи на любое расстояние? Нет конечно, не смогли бы. Потому что фиатные валюты это и есть изначально долговые расписки под золото — более удобная, "бумажная" форма золота.
Вот тут вообще практически всё неправильно. Уже давно деньги не имеют никакого почти отношения к золоту. Сегодня главная проблема золота — не сложность его передачи (можно же использовать расписки), а в том, что банально всего объёма золота недостаточно для оборотов современной экономики. Бреттон-Вудская система появилась не потому, что американцы всех захотели всех кинуть, а потому что иначе остановилось бы всякое развитие экономики.
Чем лучше? Что вообще может быть лучше смены значения в БД в случае с Виза )
Биткоин создан не как замена Виза, а как компромисс между удобством и свободой.
Биткоин может быть неким аналогом золота, но только до того момента как ктонибудь найдёт в нем уязвимость, или найдёт как скомпроментировать сеть иным способом, например квантовыми вычислениями. Или кто то придумает что то новое, круче, быстрее, удобнее чем блокчейн.
Тоже самое верно и для золота, с той разницей что создать золота из свинца в промышленных масштабах менее вероятно хотя они так близки
Разница в том что технические риски Виза это проблема Виза. И вообще любые проблемы банков это их проблемы.
С биткоином все не так просто. С Виза могу потерять карту, забыть номер счета, вообще забыть все, но я приду в банк и мне все восстановят. Это user experience.
С фиатом уже достигнуто совершенство, есть банки (те-же майнинг пулы) которые обеспечивают работу сети, и делают взаимодействие с сетью максимально комфортным, тысячи офисов, менеджеры, обычное обслуживание, вип обслуживание, в юридическом поле находятся, можно в суд подать, защитить свои права.
И все это благодаря централизации.
Текущая цена биткоина тоже не была бы достигнута без централизации, без гигантских размеров майнинг пулов которые впервую очередь и раскачали цены, конкурирая между собой, подняли сложность так что майнинг перестал быть выгодным, и пофиксили раскачав рынок.
банально всего объёма золота недостаточно для оборотов современной экономики
А как это у вас работает?
Если условно оборот экономики 2 млрд, а капитализация золота 1 млрд и его не хватает, то почему цене золота просто в 2 раза не вырасти?
Уже давно деньги не имеют никакого почти отношения к золоту. Сегодня главная проблема золота — не сложность его передачи (можно же использовать расписки), а в том, что банально всего объёма золота недостаточно для оборотов современной экономики. Бреттон-Вудская система появилась не потому, что американцы всех захотели всех кинуть, а потому что иначе остановилось бы всякое развитие экономики.
Но в любом случае если валюта привязана к золоту и они оба подоражали вдвое, то относительно чего?
REPISOT Когда я слышу истерики очередного диванного эксперта (обращенные к толпе «дураков поверивших в биткоин»), что дескать, у биткоина нет стоимости потому, что нет стоимости потому, что совсем нет стоимости и никогда быть не может, я вспоминаю упомянутые в статье ракушки, которые использовались как деньги многими цивилизациями. Какая хозяйственная стоимость была у ракушек? Никакой. Какие фиатные деньги поддерживали ракушки? Никакие. А целые примитивные экономики успешно жили с такими деньгами.
Деньги должны эмитироваться в адекватном количестве (майнингом, либо тяжелым сбором ракушек). Быть ликвидными и свободными к движению. Веру масс в сам биткоин постоянно поддерживает рост его стоимости. Свободное движение дает Интернет. А долгую жизнь обещает почти бесконечная способность к дроблению. Вот и растет его стоимость, иногда даже по сверх экспоненциальному закону.
Золото используется в электронике. Или можно бить соперника слитком золота по башке.
Если вдруг у людей «спадёт пелена с глаз», или, по другому говоря, они перестанут считать ракушки/золото/биткойны ценным вне пределов возможности физического использования, перестанут любить/ценить ювелирку и т.п., то тот же биткойн применить будет просто не к чему. Это, кстати, и ответ на
Нет вообще никаких причин, почему капитализация Биткоина должна быть меньше капитализации золота
Дело не в реальной стоимости а в практической. Людям нужна какая то валюта для экономических взаимоотношений.
Фиатные деньги имеют недостатки, но у крипты их гораздо больше. Начиная от волатильности, заканчивая масштабируемостью сети, длительностью транзакций, размером комиссий, энергоэффективностью транзакций, потреблением электричества, тепловыделением.
Биткоин не задумывался как общемировая валюта, он задумывался как независимая валюта. Это как думать что торренты заменят нетфликс, не будет этого.
почему DAG Биткоина, внутри которого будет существовать рынок скорости и вероятности транзакции (которого сегодня нет), не является финальным решением
Проблема(атака) 51 процента.
а) что б манер потратил электричество и часто стоимости своей карты (амортизация) и это и есть реальная стоимость биткоина для него. Т.е. вы своей покупкой биткоина покрываете ему расходы + обеспечиваете прибыль. Майнер обычно покупает электричество не за биткоины.
б) нужно найти тому, кто продать дороже. При этом вы тратите еще дополнительные расходы в виде платы за транзакции.
Схема будет работать пока цена биткоина будет расти. Она будет расти пока будут находится люди которые готовые покупать биткоины по все более высокой цене в надежде на их рост. Возможно рост будет продолжатся долго, не один год. Но это не значит что он будет вечный. Сеть будет «жива» до тех пор пока оплата за транзакции/блок будет обеспечивать экономическую выгоду от майнинга. Для этого нужно что б цена как минимум удваивалась при каждом снижении оплаты за блок. Как долго будет жива система — пока будут приходить новые инвесторы и накачивать его деньгами.
Почему обычные люди не будут использовать биткоин как удобное средство что б например купить пиццу? Да потому что цена этого «средства оплаты» может поменяться пока он будет выбирать пиццу и планировать отдых с друзьями.
Добавлю, что это игра даже не с нулевой суммой. Это игра с отрицательной суммой. Все участники биткоин-торговли суммарно не зарабатывают, а тратят огромные деньги на дорогое оборудование и электричество в размерах небольшой страны. Зарабатывают в первую очередь производители железа, торговцы железом и производители электричества.
Представьте себе акции которые имеют отрицательные дивиденды, то есть за них нужно платить. И представьте себе что куча народу покупает их потому что они растут в цене) Потому что вокруг них создали хайп, что на них можно бешенно заработать, потому что они якобы всегда будут расти в цене)
Представьте себе акции которые имеют отрицательные дивиденды, то есть за них нужно платить.
За биткоины лежащие в кошельке платить не надо. Аналогия не верна.
И представьте себе что куча народу покупает их потому что они растут в цене)
Это естественно для любой обычной биржи. Купить то, что растет, потому что наверное оно и дальше будет расти.
Добавлю, что это игра даже не с нулевой суммой. Это игра с отрицательной суммой.
Использовать термины из теории игр для описания рыночных это что то новое. Скупка акций пока не зарабатывающего стартапа тоже "игра с отрицательной суммой"? Это не отменяет возможности на нем заработать через дивиденды с акций.
Вы гадаете на кофейной гуще. Разговоры типа "Биткойн — пузырь" идут с тех пор, как он стал +- массовым, а пузырь то все растет. Да и пузырь ли? Я не знаю
Как долго будет жива система — пока будут приходить новые инвесторы и накачивать его деньгами
Пруфы, нужны пруфы таких смелых заявлений.
Скупка акций пока не зарабатывающего стартапа тоже «игра с отрицательной суммой»?
Представьте, есть принципиальная разница
Скупка акций пока не зарабатывающего стартапаи
Скупка акций никогда не зарабатывающего стартапаи тем более чего то в надежде что оно станет заменой деньгам в далеком будущем. Хотя, доткомную лихорадку уже проходили, и тогда видимо урок не усвоили.
Использовать термины из теории игр для описания рыночных это что то новое.
По-вашему, я новатор в использовании терминологии теории игр для описания ринка?
Вы гадаете на кофейной гуще. Разговоры типа «Биткойн — пузырь» идут с тех пор, как он стал +- массовым, а пузырь то все растет. Да и пузырь ли? Я не знаю
Цена на недвижимость в США росла до 2008 года намного дольше. Тем не менее…
Да и пузырь ли? Я не знаю
Что такое по вашему «пузырь»?
Как долго будет жива система — пока будут приходить новые инвесторы и накачивать его деньгами
Пруфы, нужны пруфы таких смелых заявлений.
Доказать надо какраз обратное. Что сам биток что то заработать может. Уже приготовились пользоватся биткоином в повседневной жизни? Или контрактуют в биткоинах сделки корпорации?
Чем потребительские качества биткоина как средства платежа лучше того же доллара?
Для чего простому человеку деньги? Что б что то покупать и хранить сбережения.
Теперь контроль:
1) Удобно ли использовать биткоин как средство платежей, можно ли купить все то же самое и так же удобно как за рубль|доллар?
2) Безопасно ли в биткоинах хранить сбережения?
1) Удобно ли использовать биткоин как средство платежей, можно ли купить все то же самое и так же удобно как за рубль|доллар?
2) Безопасно ли в биткоинах хранить сбережения?
Венесуэльский боливар — деньги? Да, очевидно.
Однако купить за него что то где то кроме Венесуэлы ничего нельзя. Да и хранить сбережения в нем не особо безопасно, он за 5 лет раз в 40 упал.
Можете заменить биткоин на рубль/гривну и задать те же вопросы. Да и все то что вы перечислили можно к биткоину прикрутить. Если не к биткоину, то к какой нибудь более удачной блокчейн валюте уж точно, особенно на волне хайпа. Прозрачная конвертация в местную валюту и небольшая комиссия это все что нужно, фактически. Кстати, почему валюта должна «зарабатывать»?
Вполне возможно что за деньгами в виде блокчеин технологии будущее. Есть и плюсы, и минусы. Впрочем я не футуролог, категорично утверждать не буду.
Могу купить продукты в супермаркете и овощи в овощном ларьке?
Во второй половине 80-х советскими рублями можно было оплатить коммуналку. А вот купить сахар на них можно было только при наличии талона на еду.
Сейчас я биткоинами оплачиваю услуги криптовалютных бирж. А чтобы купить сахар, ищу рубли.
О, ещё прикол. Долларами в Советском Союзе я не мог бы оплатить коммуналку. А редкую пластинку за доллары купить мог бы, но это было запрещено.
Сейчас я биткоинами не могу оплатить коммуналку. А что-нибудь редкое, дорогое мне вполне могли бы продать за биткоины, но это запрещено.
Отсюда два вопроса. Во второй половине 80-х были ли советские рубли деньгами? А доллары?
С чего это вдруг? Я плачу коммуналку долларами. Конечно оно прозрачно конвертируется по текущему курсу, но с баланса списываются доллары.
Просто сравните сколько надо энергии затратить на такую транзакцию в Виза, и такую же в сети биткоин.
Но как Вы убедите людей отказать от Виза в пользу биткоина? От банковских офисов, кол центров, персональных менеджеров, в пользу отсутствия всяких гарантий, полной личной ответственности за свой крипто кошелек, невозможностью отката транзакций.
Все кто сейчас покупают биткоин, покупают его с целью позже, обменять на фиат. Может сотые доли процента идейные, что то покупают принципиально за биткоины.
Помимо людей, надо еще убедить государства, отказаться от финансового суверенитета, инструментов регулирования своих экономик, а также решить технические проблемы масштабирования блокчейна до сотен миллиардов транзакций в сутки без превращения планеты в венеру. И все для того чтобы заменить одну Виза на другую Визу?
Сейчас их нет, и платежи в биткоинах тоже уже не принимают крупные сети. Нет спроса на них. Все движение происходит на биржах, с целью купить подешевле продать подороже, а не купить ноутбук за биткоины.
1. Золото, как средство платежа, исчерпало себя по причине сложности транспортировки и деления на мелкие части.
2. Золотые расписки или привязка денег к золоту исчерпали себя по причине невозможности регулировать стабильность цен на потребительские товары. Дефляция или инфляция на внутреннем рынке всякий раз приводили к неудобным последствиям для экономики.
3. Поскольку регулировать стоимость Биткоина не представляется возможным, он также в полной мере не пригоден для расчетов на внутреннем рынке. Государственные деньги, как средство платежа, останутся.
4. Международные переводы в долларах происходят медленно и требуют доверия к эмиссионному центру. В этом доллар сильно поигрывает Биткоину. И я не вижу причин, почему нельзя заменить доллар на криптовалюту для международных платежей и резервов.
Со временем, и это только техническая часть вопроса, Биткоин (или его производная):
а) будет иметь возможность еще более быстрых переводов без расхода энергии и комиссий;
б) будет устойчив к различного рода атакам, характерным для текущей реализации.
История биткоин начинается совсем недавно в 2009м. С тех пор мир не переживал еще настоящих потрясений, самое интересное начнется когда эта полоса спокойствия закончится. Ведь то что он предлагает имеет наибольшее значение именно в такие периоды.
Во время войн и государственных кризисов национальные валюты очень склонны к гиперинфляции. Слишком большой соблазн у правительства решить проблемы эмиссией, когда на кону сохранение власти. А счета в банках в иностранной валюте могут быть заморожены, принудительно конвертированы в нац валюту и т.п. Золото в такие периоды тоже проблемно, так как его опасно хранить и перемещать в условиях нестабильности.
Деньги — это всегда технология