Как стать автором
Обновить

Почему свернули проект ядерного самолета, и чем закончилась попытка добыть нефть с помощью ядерных взрывов

Время на прочтение4 мин
Количество просмотров25K
Всего голосов 62: ↑39 и ↓23+16
Комментарии87

Комментарии 87

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну, "безумная идея канадцев" не такая уж безумная, в СССР промышленные ядерные взрывы были обыденностью.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Однако спадать эта активность будет гораздо быстрее, чем у ОЯТ. И кроме того, термояд действительно безопасен в смысле «Правила Коробки»: если его предоставить самому себе, отключив оборудование, реакция просто прекратится*, в отличие от ядерного реактора, который в этом случае может взлететь на воздух на манер Чернобыля, или по крайней мере поплавить активную зону со всеми вытекающими.

* Остается проблема криогенной системы, в которой уйма жидкого гелия и азота, и сверхпроводящих магнитов, в которых запасена значительная энергия. Но конструктивные решения для безопасного выпуска гелия на воздух и невзрывного «квенча» сверхпроводимости в общем-то отработаны, да и общая энергия, запасенная в этих системах, далека от той, что может выдать реактор при разгоне на мгновенных нейтронах.
в отличие от ядерного реактора, который в этом случае может взлететь на воздух на манер Чернобыля

У Вас устаревшие сведения о конструкции ядерных реакторов. Сильно устаревшие.

До Чернобыля тоже говорили — реактор взорваться не может. Взорвался.
Тут проблема еще в том, что все системы безопасности в реакторе работают лишь до тех пор, пока они работают. Случилось цунами, остался реактор без энергии, обслуживающего персонала и с неработающими системами — пошло все по известному уже сценарию.

Но буквально выше Вы же писали "Но конструктивные решения для безопасного выпуска гелия на воздух и невзрывного «квенча» сверхпроводимости в общем-то отработаны", то есть всё те же "неработающие системы, реактор без энергии и обслуживающего персонала" и тут всё попортить могут.

Они могут сломать реактор, а не устроить ядерный бабах. Разный масштаб проблемы от вышедших из строя систем.
Водно-водяные реакторы точно так же безопасны на физических принципах.
они полностью подходят под Ваше определение безопасности: «Они могут сломать реактор, а не устроить ядерный бабах».
Собственно это и произошло в фукусиме — реактор был сломан, ядерного бабаха не было, даже при ПОЛНОМ обесточивании всех систем.
Проблема в том, что «сломать реактор» и в случае термояда — это тяжелая радиоактивная авария: гарантированный выход всего запаса весьма радиоактивного трития, плюс радиоактивные элементы конструкции, которые попадут под раздачу.

Они безопасны только до тех пор, пока целы, и это показала Фукусима. Ядерного бабаха не может быть ни в каком реакторе, если его не обжать имплозией за микросекунды. А неуправляемая СЦР, расплавление топливной зоны, наконец, масштабный выброс радиоактивного теплоносителя может произойти в любом ядерном реакторе.
В случае же термояда — нет источника энергии, который этот выброс сделает катастрофическим.
«Ядерного бабаха не может быть ни в каком реакторе, если его не обжать имплозией за микросекунды.» в РБМК — может. т.к. у него замедлитель твердый.
а в водно-водяных не может, поскольку при разгоне вода испарится и активная зона без замедлителя перейдёт в надкритичное состояние.
Подкритичное.
Но опять же — полстулируется то, что геометрия АЗ не изменилась. А она изменится: из-за остаточного тепловыделения ТВС поплавятся и посыплются на дно реактора, и критическая масса таки образуется.
В Фукусиме не водо-водяные реакторы.
Водно-водяные.
Идите по ссылке википедии АЭС Фукусима-1
На этой странице кликните на ссылку, где указан тип реактора BWR

и прочитайте, что это Кипящий водо-водяной реактор (англ. Boiling Water Reactor (BWR)) — тип корпусного водо-водяного ядерного реактора.
Да, вы правы. Я подумал, что водо-водяной это ВВЭР.
Фукусиму строили в то же время, что и ЧАЭС. 50 лет назад.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Системы безопасности не помогли бы идиотам поставить аварийные дизгены на горочку вместо причала (условно).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вопрос как раз был в аварийных источниках энергии, без которых остались реакторы, когда эти самые дизель-генераторы смыло цунами к известной матери.
Не все.
Есть пассивная защита которая работает как раз если все обесточено.
Гуглим «максимальное запроектная авария».
Но вот только это новые реакторы а не 60-70 годов.

А Чернобыль — даже он — смог бы взорватся если бы не наотключали защит в рамках эксперимента?

в Чернобыле не отключали защиты, сколько можно уже? перестаньте самообразовываться сериалами по ящику.

Если речь про нетфликсовский сериал — он вообще не смотрен.

Перечитал  INSAG-7(а не только INSAG-1) — ну да, на ситуацию можно посмотреть с существенно другой точки зрения (но почему  INSAG-1 вообще был написан тогда? а называть его не авторитетным источником с учетом кто его писал...)
В Чернобыле был ТЕПЛОВОЙ взрыв, когда вода попала на раскалённые конструкции. Рвануло нехило, разметало знатно. Но именно ядерного взрыва там не было.
Я не говорил, что взрыв ядерный. Но причиной его развития был разгон на мгновенных нейтронах. И энергию для него выработала, по крайней мере, частично, именно ядерная реакция (другая часть — это пароциркониевая реакция, надо считать, какой там мог быть вклад).

Но в этом есть и свои плюсы.
Ведь стоящая рядом простая кола становится ядер-колой.

В заголовке «Сделаем из Хабра Дзен» — несколько опечаток.
Я расскажу вам,
Автор явно обещает открыть нам глаза и выдать собственные знания. И-и-и?

Но за тридцать лет службы никаких форс-мажорных ситуаций не случилось.
Ну да, пустяки же:
… в феврале 1965 года при подготовке ледокола к навигации. В результате ошибочных действий персонала была повреждена активная зона реактора N 2, и ее потребовалось выгрузить. А к концу навигации на том же реакторе выявилась утечка теплоносителя. Причем негерметичность первого контура оказалась на «неотсекаемом» участке трубопровода.

для проведения которой пришлось взрывать днище.
Эпическая картина! Правда, на самом деле кумулятивными зарядами перебивались верхние участками четырех переборок, на которых аккуратно «подвесили» реакторный блок для изъятия.

Советский атомолёт
Под этим заголовком идёт полстроки про советскую попытку и семь — про американскую. Забавно.

Про «безумные идеи канадцев» уже сказали. Ну и «Заключение» про термояд — это уже скорее уровень «Весёлых картинок».
Что касается термояда, то дело не так уж плохо — известно, что в кавитационных пузырьках, при схлопывании, возникают ударные волны, большое давление и плотность вещества в месте схлопывания, вследствие гидравлического удара.
Известно, что от ударных волн, в плутонии резко повышается вероятность реакций деления(допустим наличие плутония в жидкости с кавитацией).
Высокая плотность и большая температура при реакциях деления — идеальные условия для реакций синтеза в дейтериевой жидкости содержащей плутоний… :)
Теперь я понимаю, для каких именно хаброчан пишут такие именно авторы.

georgii-2, вероятно, читал что-то у Лахезис. Но то ли забыл, то ли не понял.

В 82-м подавал заявку во ВНИИГПЭ, ессно, получил отлуп.
Время от времени напоминаю про этот путь… :)
Ессно, без подробностей… :)
И, хто такой Лахезис? :)

Примерно — барышня, перетолмачивающая лекции МИФИ для малопосвящённых. Например, в плане несбыточности постройки мало-мальски действенного чудо-ваффе в гараже. Добавьте к её нику слово "имплозия" и попробуйте поискать.

Троллинг не по адресу…
В заголовке «Сделаем из Хабра Дзен» — несколько опечаток.
Изящный намёк, однако! Утащу себе эту шутку в клипбоард. Боюсь, что ей придётся часто пользоваться.
да пожалуйста, я и сам утащил, в оригинале было ещё лучше.

Вы вот зря на "Мурзилка" сейчас так пренебрежительно.
Большинству "авторов" Хабра до "Мурзилки", как до Киева рачки (по качеству статей).
Лучше уж со "СПИД-Инфо" тогда сравнивать.
Ну или там "РЕН-ТВ"

Как редактор-корректор с 26-летним стажем, филолог и просто человек, который любит русский язык и не любит, когда безграмотно пишут, скажу, что основная масса статей на Хабре написаны ужасным стилем, с грамматическими ошибками. Поэтому я согласен, что большинству авторов Хабра надо еще не только до Киева рачком, а параллельно подучить родной русский язык, прежде чем обсуждать кого-то.
Знаете, тут всё-таки тусовка техническая, интеллектуальная. Стиль стилем, а содержание (или же его отсутствие) не менее важно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Но ведь вы можете внести свой вклад в улучшение статей!
Я хоть и сам малограмотный, но постоянно натыкаюсь в комментариях на "не" и "не" в одном предложении.

когда есть что обсуждать, то я на грамматику с синтаксисом даже не смотрю — главное суть. А когда статья — так себе, обсуждать нечего, тогда можно и до запятых доэтосамое и
прочий граммарнаци срач
— Ишь, интеллигент, шляпу надел!
— Откуда вы знаете, что я интеллигент? Может, я такой же хам, как и вы?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
К сожалению, обратное неверно: человеку с хорошим слогом далеко не всегда есть что им сказать
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Последний атомный ледокол «50 лет Победы» был уже построен при Новейшей России. Сейчас он единственный, который находится в строю.

Не совсем так. Эсплуатируются 2 ледокола типа Арктика («Ямал» и «50 лет победы»), два типа Таймыр («Таймыр» и «Вайгач») и атомный контейнеровоз «Севморпуть». Ну и новые строятся, проекта 22220. «Сибирь» в конце 2021 планируют ввести в эксплуатацию, «Арктику» ввели в октябре 2020.

И плавучая АЭС ещё, пусть и не полноценный корабль, но и не типовая наземная станция.

"Не совсем так" — это мягко сказанно. Атомные ледоколы — это своя вселенная. Жалко что эту тему обходят стороной. Там огромные людские и технические ресурсы вложены. Арктика, я не хочу сравнивать с Марсом, освоением других планет, но как она сурова и прекрасна. Кто жил на севере тот поймёт.


Я был на школьной экскурсии на атомном ледоколе "Сибирь" мимо проходя через АЛ "Ленин". "Ямал" в то время стоял в доке со своей ощитиневшийся пастью (акульей?).


Арктику проекта 22220, сам спуск на воду наблюдал, но уже в Спб.


Что-что, но ледокольный флот — это то, в чем Россия занимает первые места. И это тянет за собой наукоемкую промышленность.

зато по балету и ракетам, мы впереди планеты всей. (с) шутка из СССР когда речь заходила о товарах народного потребления, в том же СССР.
А вообще стран с ледокольным флртом сколтко?

Намного больше, чем может показаться
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_icebreakers
А ещё читал где-то заметку, что Канада прежде не строила и не использовала ледоколы для сопровождения сухогрузов (как в России/СССР) из-за слишком толстого льда у своих беергов. Но с переменной климата он становятся рентабельными.

Я нагуглил другую инфографику. 46 существующих ледоколов у России, 10 — Фины, 7- Канада, Швеция, 5 — США, остальных с 1 ледоколом можно не учитывать.
Россия не занимает первые места. Тут просто первое место, т.к. конкурировать не с кем, да и незачем.

А если считать атомные?))
Дополню, что Финны во многом строят/строили для СССР/России.

Очень скупой текст. Каждый параграф статьи можно было бы развернуть на несколько увлекательных страниц. Автор, напишите по подробной статье на каждую из затронутых тем!
Кстати я был на экскурсии на ледоколе Ленин, действительно, поражает воображение!
Люди, это моя первая статья на Хабре. Мне никто не говорил, какой объем должен быть у статьи. Я просто написал небольшой обзор, своего рода дзеновская статья. Следующая, если и будет, то уже с учетом замечаний в комментариях. Не надо с первой статьи так обрушиваться на новичка: пропадет желание писать.
пропадет желание писать.
и это же хорошо!
Пишите себе на дзен, там подобным текстам самое место, зачем непременно на хабр?
пропадет желание писать

и это же хорошо!

Вы случайно не из Грибных Эльфов?
У них тоже была манера «бороться за качество» дубася всех палками, чтобы отбить желание что-либо делать вообще.

PS судя по количеству плюсов за ваше сообщение, похоже, что Грибные Эльфы перебрались на Хабру в полном составе.
Вот скажите: мочиться, это же правильно? Иначе просто помрёшь. Но мочиться на улице — уже плохо. Вот так и с этой этим постом — ему 146% место на дзене, и всё будет правильно, всё будет хорошо.
На Хабре про науку и технику писали задолго до появления Яндекс-Дзена (и Гиктаймса тогда тоже не было).
Так то про науку… Если бы автор отдал себе труд полазить по близким к первоисточникам материалам, да обдумал бы — никто бы и слова не сказал, только плюсы бы кидали.
Но автор банально надёргал красивостей из совершенно попсовых источников, сделав таким образом нечто ещё более низкокачественное. И зачем такое на хабре, независимо от темы?

Если что — тыкай палочкой) помогу с ревью. По фактологии правда немного поверхностно.

Возникает проблема шаловливых ручек в авто. Вдруг кто задумает дома реактор собрать

Люди! Будьте терпимы к новичкам. Моя первая статья на Хабре. Какой должна быть статья, объем, —никто про это не говорил. Написал пробную, что-то вроде небольшого обзора. В последующем учту замечания в комментах.
не переживайте так.
Если хочется писать примечания в каждую ветку — то ИМХО лучше сделать UPD к основному тексту (вместо растыкивания по всем веткам).
Во-вторых, не надо оправдываться — если вы видите, что комментатор прав, то напишите лучше «спасибо за критику» и примите к руководству исправиться в следующей статье. Если комментатор неправ — то тем более не нужно кормить тролля (а при карме больше 5 просто ставите "-" и всё)

И да — будьте готовы, что первые статьи три приведут к отрицательной карме. Карма — на самом деле это не самое важное, важнее её зависимость от статей — растет она или нет после каждой новой заметки, много ли плюсов у заметок (т.е. пишите ли вы то, что соответствует ожиданиям аудитории, или нет).
Спасибо. Если я правильно понял, здешняя аудитория нацелена на научные статьи: про IT-технологии и т.п. Я же пишу про историю России, Древнего мира, судьбы исторических личностей. Не знаю, захочет ли кто-то такое здесь читать?
я думаю захочет, вон была целая серия про «людей с фотографий» — вроде достаточно позитивно была встречена. Чем дольше вы не прекращаете, а пишете — тем больше у вас накапливается интересующихся вашими заметками читателей.
только пишите в профильные хабы и теги расставьте, чтобы к вам чаще приходили комментаторы с соответствующими ожиданиями (чем без оных).

PS: И если возможно — то меньше «как я лично отношусь к такой-то исторической личности», а больше фактов из жизни (или если это пересказы, то с отсылкой «по словам такого-то»).

PPS: если статья действительная неинтересная — то тогда у такой статьи много минусов и два-три односторочных комментария «что за @#$% ??? » :) А у вашей тут довольно приличные треды, и даже плюсы за текст.
Упомянутая серия как раз и ушла на Дзен — я было звал автора обратно, но по его словам на Хабре это все оффтоп и нет подходящего хаба. Лично я читал с удовольствием. А на Дзене эта серия как "такой бриллиант — и в таком навозе" (с)

Надо пробовать, просто читатели Хабра и читатели какого-нибудь Дзена или Пикабу — это довольно разные аудитории. Хотя, конечно, есть те, кто ходит и туда и туда, но вот, цель с которой читатели открывают сайт (вернее, ожидания) — разные. И, чтобы статья понравилась читателям, она должна попасть в ожидания. И никто не может сказать, какая статья должна быть заранее. Тут только расскажут какой она быть не должна 8)

Вот, например, и история (недавняя), и с темой Вашей статьи прямая связь — эксперименты "Днепр". Какие же пытливые товарищи там заведовали… одного экспериментУ мало оказалось, давай еще пару килотонн бахнем :-) и сотни тысяч тонн руды вывезем да прикопаем по-тихому. Интересно было бы узнать подробности этого перформанса…

Простите, но статья — «копирайтер писал». Сто раз пережевано, не хватает только бомбы с курами, пуль из калифорния, и ядерного подземного танка.
Про летающие и автомобильные реакторы только ленивый не читал. Про передвижные атомные электростанции вам уже подсказали ниже. И про жидкометаллические ядерно-взрывные тоже подсказали.
Про ЛАЛ и Pluto тоже все знают — про американского робота для работы c атомными самолетами намного меньше. Проект SNAP — хорошо освещенная, в отличие от советской, программа космических ядерных установок. Project Plowshare — канадцы мечтали очень скромно.
И да, предвестник исследований термояда — Проект «Хуемуль».
Было бы интересно. 
Если материалы либо более менее соответствует официальной истории либо приведены серьезные доводы почему таки официальная версия — не права (либо просто другая точка зрения).

Если со стороны технологий — отлично зайдёт! Например про инженерию дорог, водяные мельницы и кузницы — ух там круто!

Спасибо за статью, мне очень понравилась! Как раз интересны темы, которые Вы затронули.
Лично я статью прочитал с удовольствием. То что все говорят, что можно было бы больше/длиннее — говорит о том, что тема интересная и цепляющая. А значит… в комментариях будет недостающая часть инфы.
В статье ничего нет про железнодорожные локомотивы с ядерным реактором.
Не всегда неудачно
Атомная установка и система защиты экипажа составляли блок массой шестнадцать тонн

Всего лишь 16 тонн. Масса авиационного топлива много больше, если выкинуть баки, то самолет только полегчает.
Вот да. Не помню, сколько там у Ту-95, но его наследник Ту-160 берёт на борт 150 тонн топлива (и 40 из них сжигает тупо во время взлёта). А тут всего-лишь жалкие 16.
Проблема в том как располагается реактор — его части, как баки, нельзя поместить в крылья и под брюхо, а только в фюзеляже.
Саму идею — поставить ядерный реактор на колеса — специалисты оценивают скептически. Они считают, что это крайне опасно, потому что в случае поломки реактора придется эвакуировать всё население в радиусе тридцати-сорока километров.

Это, простите, какие специалисты? Филологи с 26-летним стажем? Подобные громкие утверждения требуют не менее громких доказательств — DOI там или хотя бы цитаты настоящего специалиста «по теме».
Не надо сравнивать гигаваттный РБМК и легковушечный… сколько там надо, 50-100 кВт?
Ну и можно погуглить Памир-630Д, это 5-МВт автомобильная АЭС на четырёх МАЗах. Для неё зона безопасности составляла 150 метров.

Очень интересная машина для террористов получится. Все в одном флаконе и средство доставки и заряд

Таки — нет. Максимум — пачкающая бамбуэ, чего можно достигнуть гораздо проще.
https://habr.com/ru/post/543438/#comment_22714648

При всех справедливых замечаниях к автору за поверхностность статьи, хочу лично сказать спасибо за такую сугубо персональную штуку, которая только что со мной произошла. Читаю про " безумную идею канадцев" о промышленных ядерных взрывах в мирных целях, вспоминаю, что что-то слышал о целой подобной программе в СССР. Википедия, список ста с лишним промышленных применений, одно из которых, внезапно, в Кемеровской области, где я родился и вырос. Мама и папа — геофизики, естественно, пишу им, типа, знали ли вы что-то о т.н. эксперименте Кварц-4 под Мариинском в восьмидесятых? И они такие эээ, сын, don't be so excited, ничего такого, отец за обработку данных с сейсмодатчиков в эксперименте отвечал, обычная рутина. Короче, спасибо за возможность какой-то личный интересный кусок семейной истории узнать.

Промышленные взрывы в мирных целях ?
Про проект Орион — помним ?
А ведь даже испытывали компоненты конструкции  и получилось что да — вроде как на этом — можно летать. И таскать много много тонн.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории