Как стать автором
Обновить

Комментарии 148

Обход ограничений автомагически в контексте данной статьи — это подписка на правила (rules subscription). В данной статье этот вопрос рассмотрен не был

Уж сколько раз твердили миру: Цензура — это не техническая проблема, а административная. Соответственно, решаться она может исключительно административными методами.
Пытаться решить проблему цензуры техническими методами — это «занимать очередь в пятницу».

Поймите меня правильно, пока административная проблема не решается административными методами, приходится её решать техническими. У нас же "не до законов"

Техническим решением проблемы было бы подключение к интернету через провайдера, который не поддерживает цензуру.
А так вы техническими методами боретесь с симптомами проблемы.

В нашей стране все провайдеры всё равно упираются в белтелеком, на уровне которого уже работает DPI

В вашем комментарии уже кроется правильный ответ.
Разработчику не составит особого труда найти провайдера, который не упирается в белтелеком. Telenor или KPN, например — они вроде не цензурируют трафик.
Дискуссию поддерживать не могу — после комментария о выездных визах в соседнем топике мне понизили карму, отвечать могу не чаще раза в час :)

Осталось найти этих провайдеров в РБ

И ссылка на сайт в доменной зоне Болгарии. На болгарском. Как раз в РБ, да

Аргумент таки принят: под сокращение РБ попадают и Республика Беларусь, и Республика Болгария. Я про Беларусь. На будущее учту

Ок, раз уж вы не поняли три последовательных намёка, поясню.


Цензура и другие упомянутые вами в комментариях проблемы — этого проблемы социальные, как тут уже заметили.


Моё оценочное суждение: в странах с корнем "русь" в названии ничего не улучшится в ближайшие годы, если не десятилетия.


И лучшим техническим решением этой социальной проблемы будет переезд, пока выездные визы снова не ввели.
Вам, как разработчику, это сделать проще, чем, например, библиотекарю или юристу.


Тут на Хабре много статей на эту тему.
Вот, к примеру, статья о переезде к провайдеру Telenor: https://habr.com/ru/post/434946/

Проще всего сложить лапки и сказать "Ничего не улучшится, надо переезжать". Конечно, это же проще, чем предпринять хоть какие-то меры — это ж надо палец об палец ударить. Если бы все, кто сложил лапки, начал действовать — глядишь, и переезжать необходимость, может, и отпала бы (при этом важно, чтобы возможность сохранилась)

Вам на месте виднее.

К большому сожалению, ваша аргументация — довольно простая демагогия, хотя конечный тезис и имеет смысл.

Действительно, как показывает история последнего десятилетия, бегать от цензуры — не очень продуктивно, потому что пока условный индивидуум «заводит трактор» для переезда из одной юрисдикции в другую, может легко оказаться, что в новой юрисдикции цензура или смежные с ней проблемы уже тоже начинают пускать корни. Конкретный пример: мог ли кто-то в 2010-м году сходу поверить что какой-то Twitter забанит президента страны по чисто политическим мотивам?

Однако, в то же самое время, довольно безосновательно исходить из того, что все люди могут быть политически активны вообще, а еще — что они могут быть политически активны именно в противодействии цензуре, потому что огромное количество людей не понимают конечного эффекта от нее и прямо ее поддерживают. Вот тут-то и начинаются тонкости вопроса о том, а не стоит ли тем, кто против цензуры, объединиться в тех юрисдикциях, где это — идея большинства, а не бодаться бесконечно с теми, кто придерживается строго противоположных взглядов.
Поясните, пожалуйста, как переезд куда-либо позволит решить следующие проблемы с цензурой:
1. Интересного вам автора выпилили с ютуба и гугла, за то, что он где-то что-то не то ляпнул про трансов или негров;
2. Твиттер с фейсбуком заблокировали аккаунт действующего президента США (вообще говоря, самого могущественного человека на планете, от слов которого многое зависит).
Поясните, пожалуйста, как переезд куда-либо позволит решить следующие проблемы с цензурой:
1. Интересного вам автора выпилили с ютуба и гугла, за то, что он где-то что-то не то ляпнул про трансов или негров;
Только это не цензура. Подумаешь, выпилили с ютуба. Интересного мне автора посадили.

2. Твиттер с фейсбуком заблокировали аккаунт действующего президента США (вообще говоря, самого могущественного человека на планете, от слов которого многое зависит).
И это очень даже хорошо. Показывает, что в той стране, президент, каким бы могущественным он не был, всё еще не император.

Ограничение распространения информации — цензура.
И это никак не зависит от того, законна ли такая практика, каков масштаб этой практики, чем достигается результат. Вот арест по политическим мотивам — это уже не цензура сама по себе, потому что действие направлено против личности, а не против информации, которую этот индивидуум распространяет. Хотя ограничение, естественно, тоже достигается.


Что касается "президент — не император" — да, само по себе это хорошо, но не стоит смешивать это и корпоративную цензуру в политических целях, которые далеки от благородных.

Ограничение распространения информации — цензура.
Ага, а травля тараканов — геноцид.

Давайте не уподобляться манипуляторам. Цензура может быть только государственной. Частные лица и компании осуществляют модерацию. Это совершенно разные явления.

xkcd.ru/1357

Стесняюсь спросить, вы сами решили, что только государственной, или где-то прочли такое? Множество специалистов по гражданским свободам с вами не согласны.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот только не надо делать невинные глазки и утверждать, что Твиттер с ФБ сами решились блочить Трампа. Их наверняка попросили. Точно так же, как попросили искать и блочить аккаунты, связанные с Россией. И в последнем случае они даже не скрывают, кто именно попросил.
С точки зрения бизнеса и KPI все эти блокировки — это бред собачий. Больше срачиков — значит больше просмотров, больше вовлечения и больше показанной рекламы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Давайте все же не ударяться в абсолютные спекуляции, которые, кроме всего прочего, не имеют никакого отношения к терминологическому спору, который имеет место в этой ветке.
Словари — отвратительный источник информации на тему гражданских свобод и права. Тем более — древние и советские. Попробуйте, для разнообразия и самообразования, поискать на английском языке. Найдете статьи типа вот такой: www.americanbar.org/groups/crsj/publications/human_rights_magazine_home/the-ongoing-challenge-to-define-free-speech/in-the-age-of-socia-media-first-amendment — это имеет к обсуждаемой проблеме «несколько» более прямое отношение, чем БСЭ или, тем более, Ожегов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но мы обсуждаем не гражданские свободы и права. Мы обсуждаем определения. Причем, мы обсуждаем определения на русском языке. Словарь Ожегова имеет к этом самое прямое отношение.

Спрошу иначе: что для вас может служить доказательством того, что цензура — не только ограничение распространения информации со стороны государства? (Кроме статьи в Википедии на русском языке, естественно.)

Множество специалистов по гражданским свободам с вами не согласны.
А специалисты по расизму считают, что математика — расизм.

Если вы будете расширять определение до такого:
Ограничение распространения информации — цензура.
То оно потеряет всякий смысл. Забанили на хабре — цензура. Выгнал из своего дома какого-нибудь свидетеля Иеговы — цензура. Не предоставляю всю возможную помощь для распространения информации любому, кто меня об этом попросит — цензура. Не говоря уже о том, что ограничения распространения информации могут быть и чисто физическими.

В принципе я не против, окей, пусть всё это будет называться цензурой, потому что я говорю скорее о свободе слова. Только проблема в том, что слово цензура несет негативную коннотацию — а с вашим определением никакой негативности нет. А это значит, что налицо манипуляция.

Спрошу иначе: что для вас может служить доказательством того, что цензура — не только ограничение распространения информации со стороны государства?
Ничего, разумеется. Определение на то и определение, чтобы быть верным во всех возможных мирах.
Ну, это определение ведь тоже кто-то в свое время (до появления у корпораций соответствующих возможностей) предложил и с ним тоже кто-то согласился. Решение судов (а не каких-то отдельных «философов») во многих юрисдикциях имеют вес закона. Так вот, существуют решения судов, которые прямо указывают на то, что цензура может осуществляться частными корпорациями.
Собственно, именно ради того, чтобы те или иные определения могли надлежащим образом (и это очень важная деталь, которая отличает то, о чем говорю я, от абсурдных примеров, которые приводите вы) меняться, существуют демократические институты, разделение властей, гражданские свободы, и так далее.

Впрочем, некоторым людям не очень комфортно жить в такой ситуации, они предпочли бы, чтобы эти самые определения имели такую же силу, как законы физики, которые действительно существуют «во всех возможных мирах».
Как раз таки законы физики существуют не во всех возможных мирах. Очевидно, что в мире Гарри Поттера это не так.

А по поводу судов — можете привести пример хоть одного дела, в котором суды принимали решения о том, какое значение будет правильным у какого-то определения? Причем не юридического определения, а самого что ни на есть бытового. Я как-то ни разу с таким не сталкивался.
Ну т.е. если это кого надо цензурят, то всё в порядке? Добро должно быть с кулаками… и кляпом?
Вы не так поняли моё сообщение. Я не говорю о том, что Трампа забанили — это хорошо. Я говорю, что сам факт того, что забанили президента целой страны, не самой при этом незначительной по мировым меркам, а их потом за это силовики не убили и даже не арестовали, означает, что в этой стране всё не так уж и плохо.

С учётом того, что власть де-факто уже была у другой стороны, более актуально звучит вопрос: а что сделали бы силовики/государственные органы, если бы твиттер Трампа не забанил.

Вопрос мне непонятен. Вы считаете, что владельца твиттера посадили, если бы он не забанил Трампа?

Не думаю, что были угрозы подобного формата. Но не просто же так одновременно многие провайдеры услуг решили перестать сотрудничать с Parler, правда? AWS потеряли деньги клиента под угрозой чего именно?

Поясните, пожалуйста, как переезд куда-либо позволит решить следующие проблемы с цензурой:
Здесь нет проблем с цензурой. Цензура — это когда государство запрещает или блокирует неудобные ему мнения, а их авторов сажает в тюрьму или убивает.

А то, что вы перечислили — это взаимоотношения коммерческих предприятий и их клиентов.

И в то же время я согласен, что есть проблема с этим:
Интересного вам автора выпилили с ютуба

Ютуб — де-факто монополист на рынке видеохостинга, а к монополистам нужно предъявлять особые требования, особенно, когда это касается банов. Но каждый случай нужно рассматривать отдельно, и судя по вашему описанию "что-то не то ляпнул про трансов или негров", бан скорее всего был заслуженный.


Твиттер с фейсбуком заблокировали аккаунт действующего президента США

Это не цензура. Цензурой было бы, если бы действующий президент США заблокировал аккаунты своих критиков в Твиттере и Фэйсбуке. А когда блокируют президента — это практически антицензура :)

Не все. Иностранные SIM-карты и роуминговый интернет никто не отменял. Да, дорого. Но работает и на 100% законно.
Точно уверены, роуминг всё равно терминируется на локальном опсосе, который уже крутит DPI.
Точно уверен. IP получается от того оператора, которому принадлежит SIM-ка. Rutracker открывается. Через SIM-карту того опсоса, через которого роуминг, вместо Rutracker'а предупреждение о подмене сертификата.

В белорусских реалиях не прокатило бы от слова совсем. Весь мобильный интернет целиком и полностью отключали. Включая роуминг — друг работать тоже не смог
Что-то мне подсказывает, что использование роуминга вот вообще ни разу не привлечёт внимание КГБ и совсем не палевно

уверен, что не все готовы к таким тратам
Вы не решаете ее техническими методами. Вы закапываетесь в пещерку, и максимум сможете закопать туда же парочку самых близких, ну десяток знакомых.
При этом вы уже не сможете общаться с миллионами, потому что они могут общаясь с вами, общаться уже не с вами, и общих у вас с ними площадок может не быть.

Именно этим цензура и плоха — еще никогда цензура не перекрывала никого на 100%, даже во времена с угрозами немедленного расстрела, но она перекрывала доступ массам. А эта проблема технически не решается.
приходится её решать техническими

полностью согласен. Рискну предложить такой вариант, несмотря на свою некомпетентность в вопросе.
Такое предложение: уже в конца года будет запущен в полноценную эксплуатацию Старлинк. Хотя терминалов нам не видать, почему бы не использовать текущие возможности, доступные нам: задействовать обычные спутниковые тарелки, подключенные к компу со специальным ПО для улавливания обрывков сессий с каждого пролетающего спутника Маска, и потом склеивать из полученных кусков полноценные данные. Насколько мне известно, частоты, модуляция, поляризация сигнала Старлинка
не отличаются от текущих стандартов, ну за исключением шифрации.
Потребуется:
1. Комп со спецПО
2. Линия для передачи — наземная через текущий зароскомнадзоренный интернет вполне пойдет. Просто нужно организовать за бугром сеть серверов для юзеров из «закрытых» стран типа Китая, Ирана, Россиюшки, которые выглядеть будут вполне невинно, но будут транслировать запросы на посылки пакетов со спутников Старлинка в определенных местах Земли, которые и будут приниматься наземными пользователями в закрытых странах. Со временем «органы» будут вычислять эти сервера — взамен заблоченных будут появляться по 10 новых.
3. Несколько предоплаченных аккаунтов пользователей Старлинка, открытых благотворительным организациями «За свободный интернет», с особыми привилегиями, которые позволят работать оным аккаунтам в нужном функционале. Сеть серверов для приема трансграничных запросов тоже могли бы эти фонды организовать.

Работа такой системы будет напоминать ныне забытые асимметричные каналы спутник+Земля с толстым спутниковым каналом на прием и тощим наземным каналом через GPRS — DVBI он звался, ЕМНИП.
Тот, кто первым напишет спецПО из первого пункта, озолотится. ЗА счет встроенной рекламы, например. Ибо одних только китайцев в пользователях будет сотни миллионов. Дерзайте, погроммисты!
запросы на посылки пакетов со спутников Старлинка
в определенных местах Земли, которые и будут
приниматься наземными пользователями в закрытых
странах. Со временем «органы» будут вычислять эти
сервера — взамен заблоченных будут появляться
по 10 новых.

Со временем это может стать причиной принятия в "закрытых странах" решений о запрете запросов на любые сервера, за бугром расположенные.

Не той цензурой вы обеспокоены.
Внимания заслуживают:
1. мегакорпы типа cloudflare, alibaba, google, yandex — уже не поддаются госрегулированию, да и люди на них знатно подсаживаются.
2. Невменяемые SJW с их BLM и прочими mi2 — запрещают инакомыслие и обвиняют даже в мыслепреступлениях. Не управляемо и без здравого смысла.
3. и только тут та самая старая добрая гос.цензура — здесь скорее должно быть введено правило по операторам и разным NCC в отношении всех госов- хотите что-то регулировать — постройте своё и не лезьте к тому что не строили. Т.е. вплоть до экскоммуникации некоторых людей, организаций и разделегирования AS и доменов. При этом я скорее поддерживаю размещение средств наблюдения за сетями, т.к. это обеспечивает интересы национальной безопасности и реагирование на инциденты по однозначно преступным действиям. Вот только покупку ТСОРМ за счёт бюджета проводить надо, или обеспечивать открытый протокол для подключения к ПУ СОРМ, а не взваливать всё это на операторов.

Меня больше беспокоит не google или cloudflare, а наша родная гэбня

«Наша» актуальна для довольно большого списка стран, их как минимум 4. Но, полагаю, что я называю такое число только потому, что не знаком с ситуацией в других странах и в реальности их больше.
Если в списке нет Казахстана, стоить добавить. У нас на протяжении нескольких лет был заблокирован medium.com)). А также Туркменистан. Там интернет есть, но почти полностью заблокированный(впны не работают. великий китайский фаерволл курит в сторонке)

Ну-ну, попробуйте посмотреть фильм с Джонни Деппом на нетфликсе. Или, может быть, захотите почитать новую книгу Роулинг? Посмотреть новый сезон Мандалорца, в котором будет полный состав главных героев?
А ещё в одной, не самой последней, стране обсуждают, как-бы подзабанить телеграм, а то там неправильные оппозиционеры начали собираться.
И, что самое печальное, это не государства балуются, а вполне себе пункты 1 и 2 из комментария выше. И никакой VPN в этом случае вам не поможет.

В человеческом обществе это обычное дело. То есть почти каждого «отменяли» в тех или иных группах (особенно в подростковом возрасте). Сейчас из-за интернета просто мы живём в глобальной деревне, поэтому социальные процессы меняются. Но это в любом случае частные процессы, то есть за ними не стоит никого с монополией на насилие.

Приравнивание государственной цензуры и частной модерации, по-моему — это вымарывание дискурса. Особенно часто это продвигается «державниками» и прочими «патриотами». Ну, дескать, разницы в принципе нет, то почему бы государству не регулировать? Либо те, либо другие, а для конечного человека одно и то же. Китай или США, просто в Китае модерирует государство, а в США — корпорации. И многие действительно уверены, что со свободой слова и там, и там одинаково.

Не очень понял вашу мысль. Вы утверждаете, что со свободой слова в Китае всё плохо, потому что там госцензура, а в США всё хорошо, потому что это всего лишь твиттер с фб банят пользователей?

Я в своём комментарии таких утверждений нигде не выдвигаю, кстати. Но вы правильно домыслили контекст.
Ну-ну, попробуйте посмотреть фильм с Джонни Деппом на нетфликсе.

Попробовал посмотреть. Посмотрел. Какие выводы из этого можно сделать?

Какая разница между авторитарным обществом и тоталитарным? В авторитарном обществе есть то, о чем нельзя говорить. В тоталитарном есть то, о чем нельзя молчать.
Гугель и клаудфлэр активно считают меня человеком второго сорта и портят мне психическое здоровье.

уже не поддаются госрегулированию

Это вы про яндекс, который не обнаруживает митинг 50к, а главной новостью пишет по бузову?
колаборационисты-с
кстати, загадка: почему всё ещё не зароскомнадзорили ютубчек, за бан «царьграда»?
фейсбук твиттер youtube по закону яровой должны были быть забанены

Так частная компания, что хочет, то и пишет, а что это их действие выгодно путинистам — ну так просто случайно получилось :))

Вы пришли в магазин частной компании, а она вам отказалась хлебушек продать. Частная компания, что хочет, то и делает? :-)

Да. Никто никому ничем не обязан. Если Вы заслужили в этой компании такую репутацию, что они Вам отказались хлебушек продать — это уже вопросы не к компании

А если не заслужили, а все рано не продают? А если при этом этот магазин единственный в округе продает хлеб?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А если не заслужили, а все рано не продают? А если при этом этот магазин единственный в округе продает хлеб?

Ну все правильно делает, не хочет — не продает. Это частная лавочка.

А чтобы люди не страдали, существует такая организация как страна, в ней есть власть, которые должны не грабить бюджет, а писать законы регулирующие поведение частников, и не конкретного частника, а всех, и такие законы либо будут вынуждать этот магазин продавать вам хлеб, либо в округе будет не единственный магазин.
Отношения между продавцом и покупателем фиксируются в виде договора розничной купли-продажи. Ключевые особенности таких договоров заключаются в следующем:
в магазине обязаны продать товар любому покупателю, если предложение о продаже выражено в публичной форме – изделие размещено в открытом доступе с указанием цены и основных потребительских свойств, а на ценнике отсутствует прямое указание об ограничении по продажам;
отказ продавца в продаже товара допускается только по основаниям, прямо указанным в законе.
Вы сильно ошибаетесь, что в данном случае никто никому не обязан. Закон «О правах потеребителей» с вами не согласен :-)
Да, автор что-то обошёл стороной факт цензуры со стороны сетевых ресурсов по отношению конкретным лицам: Д. Трамп, С. Слепаков… Возможно и другие примеры есть.
Как и писал уже много раз — для простого пользователя цензура от гос-ва и от корпорации совершенно идентичны: и та и та не даёт посмотреть что-то. Для продвинутого — цензура от корпорации гораздо хуже, т.к. если нужный ресурс грохнули, то прокси-шмокси и прочие инструменты, включая переезд в солнечный гондурас, уже не помогут.
Вот только «невменяемые SJW с их BLM» в наших странах не имеют ни крупицы власти и служат исключительно для развлечения желающих поужасаться загнивающим Западом.
Неактуально. Это всё равно как бороться в пустыне против наводнения. Наводнения бывают, что? Но здесь у нас свои проблемы.
Уважаемый, когда вас за высказывание своей точки зрения в соцсети заканселлят во всех сетях и выпрут с работы, возможно вы измените свою точку зрения.
Вас не затруднит привести примеры из российской или белорусской практики?

Так это в странах победившей демократии с отсутствием гос цензуры происходит. А в странах с корнем русь по другому.

Ну так в чём проблема? Пусть все, затравленные SJW, едут сюда и наслаждаются свободой. Я не против.
Могу привести несколько примеров из практики другой страны СНГ, когда человек на государственной должности высказал своё персональное мнение в фейсбуке на темы религии, феминизма и тд. Мнение было понято не так как надо, был раздут хайп и в итоге человек стал слишком «токсичен» для государственный организации, после чего потерял работу. Правда, из соцсетей не выпилен, это конечно плюс.
К государственным должностям особые требования. Кажется, это нормально.

И кстати, да. Вот и у нас метастазы cаncel culture пошли:
Сергей Минаев
Добрый день, дорогие любители свободных медиа.


Дискуссия с российскими феминистками закончилась следующим образом:
задав вопросы, высказавшись, и выйдя из комнаты, сегодня с утра я обнаружил, что забанен в этой прекрасной сети ( я только что перешагнул порог в 90.000 подписчиков). Забанили после коллективного стукачества, феминисток, разумеется.


Кто-то ещё хочет посмеяться над манифестом Богомолова, обсудить, что cancel culture вас не касается, что никакой цензуры в мире свободных СМИ не существует?


Казалось бы — коллективное затыкание рта оппоненту есть прерогатива токсичного, патриархального и косного ЗЛА. Но, как мы видим прогрессивное, светлое, и умное ДОБРО не нашло аргументов в свою пользу и обратилось к зарубежному товарищу майору напрямую.


Так же забанили и модераторов дискуссии Пашу Осовцова и Мишу Барышникова.


Вот и поговорили.


PS: Привет Маше Командной, Лизе Лазерсон, Ксении Дукалис, Лёле и прочим борцам за права.

Пф. Клабхауз прямо так жизненно важен для простого российского трудящегося, так важен. Это прямо хуже, чем «заканселлят во всех сетях и выпрут с работы». Ужас-ужас. Преследования по суду за лайки тут и рядом не стоят.
То что где то сорта коричневой субстанции чуть менее противны — не превращает их автоматически в ромашки. Что там что тут трэш тот еще.
Ну так да.
Но спор-то не об этом.
Смотрите, с чего он начался, с указания: «Не той цензурой вы обеспокоены.
Внимания заслуживают…» — и дальше вот это всё.
Люди в первую очередь обеспокоены той цензурой, которая дана им в ощущениях, а не той, которая дана в ощущениях каким-то медийным персонам в других странах за океаном, что с этим не так?

Точнее той, которую они замечают. Представьте себе, что большие компании типа поисковых систем и/или социальных сетей будут чуть-чуть подкручивать выдачу так, чтобы, при прочих равных в теории, вы получали более добрую выдачу про что-то (бренд, кандидат, компания — не суть важно), и более чернушную про конкурента. Скажем, Альфа-банк будет показываться в лучшем свете, чем Тинькофф. Будет ли это влиять на принятие решения вами? Сможете ли вы вообще заметить подвох? Ведь вы чисто физически не можете узнать, что вы могли бы увидеть в ленте ФБ или в выдаче Гугла. Статья на эту тему: https://www.sciencemag.org/news/2016/10/could-google-influence-presidential-election

Нет, не будет. Гугл не сможет ничего поделать, если я ищу в нём сайты самих банков или кандидатов. А Фейсбук в своём мухлеже сильно ограничен кругом моих френдов.
С другой стороны, эта угроза всё равно несопоставима с возможностью попасть в тюрьму за неосторожное высказывание. Конечно, люди замечают, когда попадают в тюрьму! Удивительно, правда? Почему бы им вместо этого не озаботиться выдачей поисковиков?
Представьте себе, что большие компании типа поисковых систем и/или социальных сетей будут чуть-чуть подкручивать выдачу
Зачем представлять, они уже и так это делают, причем давно.

Сначала клабхауз, потом фб, а дальше линкедин, сервисы гугла — смотря насколько далеко пойдут.

Да ради бога. Это всё совершенно не сопоставимо с тюремным заключением, которое в практике уже есть, а не только предвосхищается.
Линкедин в России вообще пять лет как блокирован.
А что имеется в виду под сервисами Гугла? Они же никак не привязаны к паспортной личности. Кто и как их лишит?
Мегакорпы за посты в интернете не заводят уголовные дела и не лишают свободы. Пока это так, пусть банят сколько влезет, это намного лучше чем присесть за оценочное суждение.

"Ресурсы называют экстремистскими за освещение реального положения дел"
Надеюсь, это была форма сарказма и большинство понимает, что реальное положение дел не может осветить никто. Даже если ты, аноним, руководствуясь исключительно благими намерениями поиска Великой Истины создашь свой собственный Ресурс, то не сможешь публиковать Объективную истину.

Это была форма счастливого незнания. Пол года назад я бы то же самое говорил. Приведу несколько примеров вопиющей лжи:
1) Романа Бондаренко избили до смерти. По официальной версии, он был пьян. Врач и журналист, рассказавшие про ноль промилле, сидят
2) Естественно, на протест входит 3 наркомана и 2 проститутки, и все они ещё и безработные овцы. Колонна в 300000 человек? Такой нет
3) А ещё в РБ никого не пытали и не избивали. Они сами себе "попы синей краской измазали, и теперь фейки постят в своём интернете". 87 человек где? Почему в ту ночь работал крематорий?
PS прошу тех, у кого память получше, напомнить мне ещё примеры вопиющей лжи и дикости, которая, оказывается, не происходила

Я сам лично несколько раз сталкивался с событиями, которые были описаны в СМИ или в Интернете. Поскольку сталкивался лично, то знал реальное положение дел. По факту, ни один ресурс не описал событие так, как это было на самом деле. Так что Вы правы.

Поправка на ветер. Знали один из аспектов произошедшего. Другие очевидцы видели с других сторон. Они пожелали рассказать о произошедшем, и может даже предоставили фото и видео с места событий, а вы нет. В итоге каким-то неведомым образом оказалось, что в статье их точка зрения есть, а вашей нет. Любопытно, почему.

В итоге каким-то неведомым образом оказалось, что в статье их точка зрения есть, а вашей нет. Любопытно, почему.
Вот будут проплаченные СМИ публиковать опровержение своему заказчику.

Мы свободные люди и в праве самостоятельно выбрать те СМИ, которые дорожат своей репутацией. Каждый решает за себя сам. Кто-то ж и Соловьёва слушает с открытым ртом — что тоже личный выбор

Не совсем так. Речь идет не про событие произошедшем где-то на улице или на площади, где было много очевидцев, а про инцидент, который произошел по месту работы. Таким образом, я был не очевидцем событий, а, можно сказать, их непосредственным участником и знал не какой-либо аспект события, а его суть. И могу отметить, что журналисты, которые освещали о данное событие написали чепуху, которая даже приблизительно не соответствовала действительности. А почему моей точки зрения нет в статье? Потому, что журналисты меня не спрашивали, да и спрашивали ли у других понятия не имею. А я и особо не горел желанием давать интервью. А журналисты написали так, как сочли нужным. Но, повторюсь, статья была далека от истины. Начиная с того, что называя непосредственных участников инцидента, журналисты с ошибками указали их имена и должности. Например, заведующего кафедрой, которого зовут Георгий обозвали Григорием и указали не ту кафедру, которой он заведовал, а кафедру, на которой заведовала его дочь. Про остальное я вообще молчу…
и не выиграл, а проиграл

От таких СМИ никто не застрахован. Ваше личное право — слушать их или нет

Вот я и не слушаю. Ни одному СМИ больше не доверяю…

Ужас. С одним недо-СМИ столкнулись — и теперь все плохие

Почему с одним? В первом сообщении я писал, что таких случаев было несколько. Если точнее, то 5, которые касались 4 разных СМИ.
В конечном итоге, что я буду Вам доказывать? Каждый сам для себя решает верить ему СМИ или нет.
Как мне кажется, если СМИ получают аккредитацию от государства, то они будут (если вообще будут) оочень осторожно рассказывать об информации противоречащей линии партии. Поэтому лично я им заранее не доверяю.
Спасибо! Был в поисках критического мышления — нашел.
Советы хорошие, но пять основных проблем, которые указаны в статье, решить очень трудно, практически невозможно. Интернет, как и классические СМИ — это средство влияния на общественное мнение, и как следствие — на политику и экономику государства.
Это очень серьезная власть и именно ради обладания ею, все олигархи и просто богатые люди стремятся обзавестись своими карманными СМИ, чтобы потом использовать их в своих интересах. И цензура — это логичное следствие этого процесса- ни один главный редактор ни одного СМИ не пропустит в печать никаких статей или комментариев в блогах, ничего, где содержалась бы критика против Хозяина.

Основной способ борьбы с цензурой — это научится думать, критически оценивая те потоки дерьма пропаганды, которые льются на нас, в эпоху интернета вещей, буквально из каждого утюга. Это трудно, опасно, но возможно. Без этого никакие прокси не помогут.

Вы правы. Но и критическое мышление не панацея. К сожалению, в нашей стране силовые структуры подвергают отрицательному отбору как раз по критерию наличия критического мышления. А люди без критического мышления будут всегда. Ну и какой профит мыслить критически, когда кнуты и дубинки в руках тех, кто мыслить критически не может?

Мне кажется вы путаете тех кто сам мыслит критически с теми кого надоумили на участие в общественных беспорядках.
Мне кажется запятая вы путаете тех запятая кто сам мыслит критически запятая с теми запятая кого надоумили на участие в общественных беспорядках.

Начнём с определения. Массовые беспорядки — преступление против общественной безопасности, заключающееся в организации и участии в массовых беспорядках, сопровождающихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказанием вооружённого сопротивления представителю власти.


Были ли массовые беспорядки? Произошедшее под определение не попадает

спасибо за расстановку запятых (искренне. у меня деформация на почве дислексии, я физически не всегда могу правильно понять где расставить)
Были ли массовые беспорядки?

А я не писал что они были! Я написал что людей у которых нет времени самим разбираться в формулировках подбивают на решение проблем эмоционально, лишая тем самым возможности применять логику. Порочный круг эксплуатации ментальных искажений.
Я постоянно это наблюдаю вокруг что люди враждуют друг с другом на политические темы будто они религиозные фанатики, хотя у обоих нет полной информации о проблеме. У людей не то что нет полной информации, она еще и разная и до кучи люди сами не знают какое решение будет лучше, но они уже на эмоциях и не способны обнаружить ошибки и манипуляцию их мнением.

Я понял ваш посыл. И простите за запятые


Я согласен, что всей информации нам не собрать. В условиях избытка информации я предлагаю найти ключевые точки для принятия решения


Факты. Роман Бондаренко был избит до смерти. Трайковского цинично расстреляли. Издевательства.


Информация такого рода текла просто рекой весь август. У каждого белоруса есть минимум один знакомый, которого избили, или которого задержали. В чём тут ещё можно сомневаться?

Были ли массовые беспорядки? Произошедшее под определение не попадает

+Насилие
+Погромы
+Уничтожение имущества
+Светошумовые гранаты
+Применение огнестрельного оружия


А может все-таки попадает?

Со стороны ОМОН и прочих — очень даже да. Только почему-то ни одного уголовного дела в отношении сотрудников ОМОН нет. Каким-то чудом возбудили уголовное дело по факту избитого до смерти Романа Бондаренко

Посмотри Венедиктова у Дудя — лучший друг Пескова, и тем не менее на Эхе песочат власть и в хвост и в гриву)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Половина бесплатных проксей — honeypotы злоумышленников, вторая — ошибки молодых админов.

Думал об этом. Из вариантов "так вам шашечки или ехать" я выбрал ехать


За 250р в месяц берём VPS, ставим Shadowsocks

без СМС и регистрации. Я ставил целью собрать решения, которые позволят если не полностью обойти цензуру, то хотя бы усложнить ей бесплатно, что доступно для каждого.
Кстати, решения вне браузера выходят за рамки этой статьи. Об этом написано было и в начале статьи, и под КДПВ
И ещё важный момент. Магические решения, которые просто поставил и работают, в один прекрасный момент времени могут перестать работать. DPI может зарезать OpenVPN (привет августу 2020), ровно как и <вставить имя магической технологии>. И без какого-то базового понимания механизмов вам останется только тыкать в волшебную кнопку и удивляться "работало же".

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Использую Automatic proxy configuration со скриптом, пускающим через tor соединения с теми сайтами из числа забаненных, которые я использую. Их список в скрипте приходится обновлять вручную.

Для SmartProxy есть поддержка подписок на правила. Находил актуальный список правил для Китая

Статья хорошая и нужная, поставил бы плюс, но не могу.
Провайдер ведь может сливать трафик не только структурам, но и всем кто за него заплатит,
логи не шифруются и хранятся в открытом виде, так что всем понятно, что с этим можно сделать что то интересное.
Только вот ESNI не пашет, тестирование по Вашей ссылке, показывает, что он выключен,
хотя это не так.
По проксям лучше за них баксануть, тогда будет хоть какая-то гарантия их работоспособности.

ESNI убран в Firefox 85. Вместо него предлагается новый механизм ECH, его можно включить через about:config, параметр network.dns.use_https_rr_as_altsvc в true

В Firefox ESR поддержку ESNI пока оставили.

Воу! Спасибо!

Воспользуйтесь дополнением HTTPS Everywhere для Chrome и Firefox

Для Firefox уже неактуально, т.к. в версии 85.0 появилась настройка HTTPS-only, выполняющая ту же функцию, но без плагинов.

Спасибо за уточнение. Пруфом поделитесь?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
О, прикольно. Добавлю в закладки. Почитаю как-нибудь потом

Злой вы :)

По поводу ESNI:
Чтобы это работало, нужно чтобы хостер поддерживал технологию. Сейчас поддержка есть только у Cloudflare, доступ к любому сайту вне Cloudflare будет передавать SNI в открытом виде.

И даже если предположить, что везде включили ESNI, остается еще OCSP
The request has a one-way hash of the distinguished name and public key in the certificate as well as the serial number of the certificate. Unsalted hashes mean anyone could poll CT logs for all distinguished names, build their own hash lookup dictionary, and then compare this value to their dictionary. However, the unhashed serial number makes this far easier, as many CT logs support direct lookup of certificates by their serial number.
У вас очень сложный воркфлоу для настройки прокси, пусть и бесплатный.
VPS в Европе стоит от 5$, в России, если готовы мириться с цензурой другой гэбни — от 0.5$. Поднять shadowsocks + v2ray — бесплатно :)

Shadowsocks умеет работать в режиме PAC. Таким образом трафик к условному ютюбу идет напрямую, а к заблокированным — через туннель. В случае возвращения Августа shadowsocks в один клик переключается на режим полного шифрования. Бинарник с конфигом + PAC можно залить в дропбокс какой и таким образом расшарить со всей семьей без регистрации, смс и тысячи кликов с их или вашей стороны. Чтоб добавить новый ресурс для обхода блокировки — достаточно просто отредактировать один текстовый файл, который тут же подхватится у всех пользователей.

Да, изначально усилий требуется несколько больше, чем поставить один шпионящий за вами плагин в браузере, зато поддержка гораздо проще и требует минимума усилий от технически-слабых пользователей.

Мне хватает такого простенького файла:

const domainsToProxy = [
    "kyky.org",
    "t.me",
    "the-village.me",
    "lurkmore.to",
    "afn.by",
    "tribuna.com",
    "proekt.media",
    "svaboda.org",
];

function domainOrSubDomainMatch(host, hostToCheck)
{
    return shExpMatch(host, hostToCheck) || shExpMatch(host, "*." + hostToCheck) ;
}

function FindProxyForURL(url, host) 
{
    for (const domain of domainsToProxy) 
    {
      if(domainOrSubDomainMatch(host, domain))
      {
        return "PROXY localhost:1080";
      }
    }
    return "DIRECT";
}

Всё это — здорово, и будет материалом для следующей статьи (обращаю ваше внимание: в этой статье я фокусировался на том, какие выкрутасы делаются только браузером. Об этом я писал под КДПВ и в первых абзацах самой статьи). Будет ещё лучше, если вы сами напишете статью про ShadowSocks — у меня попросту отсутствует экспертиза.


PS: поддерживает ли PAC-файл регэкспы? Лопатить списки (особенно большие) дело небыстрое. То ли дело собрать префиксное дерево, где вычислительная сложность не будет превышать самое длинное доменное имя в списке. Отрендерить список в префиксное дерево можно заранее

Да, извиняюсь, не заметил что у вас ограничение про средства браузера. Просто наболело давно от всего того ассортимента некачественных средств обхода блокировок, которые то и дело обсуждают в телеграм-каналах. Это я, в частности, про бесплатные прокси. ESNI — это всегда хорошо :)

P.S.:
На win10 такая быстрорегулярка прокатила:
function FindProxyForURL(url, host) 
{
    if (host.match(/(.+\.)?((duckduckgo\.com)|(2ip\.ru))/))
    {
        return "PROXY localhost:1080";
    }
    return "DIRECT"
}


Но я сознательно выбрал себе сервер не в России, чтоб избегать конских списков роскомнадзора и вручную вести маленький список двух с половиной независимых интернет-ресурсов.

Ага, значит, регэкспы работают! Огонёк.
Мелкая поправка — можно гарантировать, что регулярка создаётся единожды, вынеся её создание наружу функции. Хотя это и не настолько критично для производительности, ещё чуть-чуть можно выиграть. Само префиксное дерево можно собрать, например, этой библиотекой.

Я думаю, что все уже просрано безвозвратно. Хотя конечно желательно что-то делать, но думаю без толку. Люди пассивны и просто наблюдают за закручиванием гаек, а многие даже не понимают к чему это приведёт. На мой взгляд мы не уклонно идём к совку 2.0.

Всё может быть. Важно не сдаваться самому

Идти к СССР 2.0 или любой другой версии в нынешних реалиях невозможно чисто технический. На дворе капитализм, а СССР подразумевает совсем другую общественно-экономическую фармацию.
На самом деле нет. Просто у руля сейчас (еще) продукты советской эпохи.

Если Вы пассивны и СМИ Вам внушают, что остальные тоже пассивны, то это не значит, что так и есть на самом деле. И это нормально, если Вы не ищете и не анализируете целенаправленно информацию о том, что происходит в реальности.


Пара тематических роликов:
https://youtu.be/PdyRy5it6xs?t=19m11s
https://youtu.be/U3TIlgdnzWw


На мой взгляд, сейчас Россия находится на пике вовлеченности общества в политические процессы и уже есть определенные результаты (в виде присутствия независимых муниципальных и региональных депутатов в органах власти).


Все не без толку, поэтому будет здорово, если Ваше «желательно что-то делать» трансформируется в «я желаю что-то делать». Если это произойдёт, у меня есть для Вас несколько рекомендаций (необязательно делать всё, возьмите что Вам ближе):
1) Начните с малого. По всем вопросам, по которым Вас что-то не устраивает, занимайте активную позицию и пишите запросы / обращения / жалобы.
2) При возможности донатьте независимым СМИ и правозащитным организациям.
3) Ходите на все выборы и оставляйте свой голос. И весь свой круг общения сподвигайте на то же самое. Рассмотрите возможность использования «умного голосования».
4) Идите в политику. Это долгий путь, но если Ваши идеалы (при условии их наличия и адекватности) по дороге уцелеют, то, возможно, Ваши дети и внуки (и не только) скажут Вам большое спасибо.


  • Дисклеймер о приложенных видео: рекомендую к промотру, но ни в коем случае не объявляю Максима образцом объективности (на мой взгляд, есть, мягко говоря, достаточно спорные моменты). Чем мне понравились его ролики, так это тем, что разобраны многие моменты, которые помогают лучше разобраться в происходящем, включая и технические аспекты (например, про электоральную математику). При этом подаётся всё без чрезмерных эмоций, что оставляет возможность более трезвого анализа информации.
Я смотрел большую часть его роликов. Он конечно позитивен и вдохновляет, но на практике все печально. Вы читали последний пост Явлинского? Очень отрезвляет.
Я достаточно хорошо понимаю, что происходит, чего не скажешь о большинстве людей, которые очень позитивно смотрят на будущее.

А Явлинского вообще есть смысл читать в 2021? Он же ничем от Жириновского или Зюганова не отличается.

По моему отличается, т.к. не в госдуме и лизанием царю не замечен. А во вторых вы не угодных вам личностей читайте, а суть сказуемого. Не хотите не читайте, никто не навязывает.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ох уж эта ESR-ветка =( В Firefox 78.7.0esr очень даже актуально. Плохо, что при этом Firefox 78.7.0esr уже не актуален


Спасибо за замечание

Для многих сейчас ютуб — шанс получить какие-то новые знания. Или найти себе какой-то заработок. Если «трубу» отпилят, будет мрак.
У нас в стране была традиция: после блокировки соц-сетей знающие люди начинали выкладывать на местных форумах рабочие проксики и анонимайзеры для доступа к соц-сетям. По другой традиции после выкладывания на местных форумах указанных инструментов, они резко и надолго переставали работать в нашей стране.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Хотел бы я сам знать

В реалиях Республики Беларусь давно и гарантированно нет — Чык-чырык обиделся на статью про Батьку

ESNI очень не понравился власть имущим упырям, и его полностью блокируют


Простите, я не совсем понял Так эта функция работает или не работает в тех странах где цензоры свирепствуют?
я должен верить в упоминаемые в статье расширения? )) или есть пруфы, что они безопасны?

Ну скажите, пожалуйста, скорость при этом будет снижена?

Большое спасибо за труды!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации