Как стать автором
Обновить

Медленные гики: как амиши внедряют новые технологии

Время на прочтение 8 мин
Количество просмотров 26K
Всего голосов 93: ↑91 и ↓2 +89
Комментарии 142

Комментарии 142

На последней фотографии у тележки — колёса с резиновыми шинами. как я понимаю, это нарушает общий принцип, котрый продемонстрирован на предыдущих фото. Это — один из гиковских экспериментов? или «не использовать шины» — это не строгий принцип?
Видимо при наличии только животной тяги можно.

Принцип не "не использовать шины", а "не владеть автомобилями".
Поэтому тракторы с металлическими колёсами можно — на них можно пахать, но нельзя использовать их в качестве автомобиля.
Но как и в любой другой религии, логику в ограничениях лучше не искать — когда-то она была, но со временем потерялась.


Скрытый текст

Константин Крылов
Притча о бессмысленных религиозных запретах, а также о вреде филологии


  1. ЗАВЕТ.
    — Я Господь твой, о Человек. Я сотворил тебя из ничего. Я дал тебе жизнь и вдохнул в тебя душу. Я дал тебе пять чувств, и шестое, лучшее — разум. Я приблизил тебя к Себе и обещал тебе высочайшее место в мире. Благодарен ли ты мне за эти дары?

— Да, Господи, благодарен, и преизрядно.


— В таком случае, могу ли я попросить тебя сделать мне три маленьких одолжения? Они не сильно напряжные, но, пожалуйста, исполни их.


— Да, Господи, всё исполню.


— Посмотрим-посмотрим… Итак. Даю тебе три заповеди, иже не преступишь овые никогда — ни ты, ни твоё потомство в роды и роды. Не ешь луку. Каждый девятый день надевай на шею шарфик и прогуливайся вдоль реки. Перед тем как уснуть, читай вслух азбуку.


— Кхм… Ладно, Господи, я постараюсь всё это делать, и детей научу. Но, Господь, мне хотелось бы знать...


— Это выше твоего разумения, человек.


— Я дико извиняюсь, Господи, но у меня будут когнитивный диссонанс.


— Это твои проблемы, человек.


— Мне будет сложно объяснить моим детям, зачем нужно заниматься подобной дурью.


— Это, опять же, твои проблемы, человек.


— Я предвижу, Господи, что внуки моих внуков тоже зададут себе эти вопросы — и, не найдя ответа, перестанут выполнять Твою волю.


— А это будут уже их проблемы, человек.


— Хорошо, Господи. Но всё-таки — НАХЕР ЭТО НАДО?!


— Уговорил. Если ты никому не передашь это знание, я тебе отвечу.


— Зуб даю.


— Хорошо, верю. Видишь ли, на самом деле мне нужно от тебя совсем не это. Но это — простейший способ объяснить тебе, что мне от тебя нужно.


— Как это, Господи?


— Хорошо, смотри. Твоё потомство расселится среди народов, которые едят лук. Они его есть не будут, чем вызовут раздражение своих соседей — ибо лук будет составлять непременную часть трапезы тех народов, а люди вообще-то не любят, когда кто-то брезгует их едой. Но это позволит твоему потомству сохраниться как отдельному народу, на что у меня есть свои виды. Далее, твоё потомство догадается расселиться в местностях, где лук не растёт. Это будут самые худшие земли. Однако, через несколько столетий на этих территориях обнаружатся крайне ценные полезные ископаемые, что сделает твоё потомство богатым… Впрочем, ему будут завидовать и даже постараются на него напасть. Но если они будут прогуливаться вдоль реки...


— Так, Господи, я начинаю понимать. Они смогут селиться только там, где есть реки?


— Ага, соображаешь… Да, это дополнительное ограничение. Они будут селиться там, где до реки можно будет добраться за девять дней. Точнее, доскакать: в ту эпоху появится конный транспорт и хорошие дороги.


— А шарфик-то зачем?


— Чтобы не простудиться, идиот… Так вот, реки к тому моменту будут основными транспортными артериями мира. Таким образом, именно твоё потомство будет контролировать коммуникации. Это позволит ему успешно отбиться от врагов… Правда, через пару столетий после этого все реки пересохнут. Остатки твоего потомства поселятся в пойме последней реки. Это убережёт их от техногенной катастрофы… Про смысл чтения азбуки на ночь я, уж извини, объяснять не буду. Главное: ты понял общий принцип?


— Ну да. Маленькое и просто формулируемое отрицательное условие заменяет очень длинное позитивное описание, к тому же относящееся к будущему.


— Вот именно. Есть множество обстоятельств, которые будут ясны только в будущем, а сейчас мне бы не хотелось их раскрывать. Хотя бы потому, что, если бы кто-нибудь знал будущее, он мог бы помешать его наступлению.


— Ага, понял.


— Ну так выполняй.


  1. СОБРАНИЕ МУДРЫХ.
    — В Священной Книге сказано: «Каждый девятый день надевай на шею шарфик и прогуливайся вдоль реки». Здесь в тексте слово «ткукукуинуку», что означает «текущая вода». Значит, для того, чтобы исполнить волю Господню, достаточно каждый девятый день проходить мимо текущей воды...

— Нет, «ткукукуинуку» означает «вода, текущая по естественному ложу, промытому самой же этой водой».


— Ты прав. Значит, к роду «ткукукуинуку» относятся любые ручьи, а также потёки воды на снегу, если они промыты водой...


— Является ли моча водой?


— Несомненно. Если кто-нибудь поссал на снег, то это «ткукукуинуку». Также «ткукукуинуку» — это след от любой струи воды.


— Годится ли вода из-под крана?


— Конечно, ибо она течёт. Но необходимо, чтобы она промыла себе русло. Поэтому можно выдавливать в раковину немного зубной пасты, чтобы струя воды её размывала… А вообще, главное — это шарфик. В этом вопросе текст не допускает разночтений. Шарфик надо надевать обязательно.


)(


26 января, 2004
https://krylov.livejournal.com/794312.html

Простите, но это не религиозные запреты, а культурные ограничения. Да, связанные с религией, но, всё же, именно культурные

Вспомнилась ещё одна нетленка. Она конечно немножко перпендикулярна, но.


тем не менее
Нам рассказывали что принцип «не использовать резиновые шины» у амишей для того чтобы не привыкать к «излишнему комфорту». Ну и чтоб далеко уехать не хотелось. И дядедка на том фото недостаточно бородат для амиша, им с момента женитьбы бороду брить нельзя.
Знал человека, у которого на лице вообще ничего не растет: )

Статья — как раз в общем-то про то, что лучшее встраивание в экономику США сразу же и немедленно внесло раскол в общины амишей. И если в районе 1950-1980 они особого значения для экономики не представляли, но были куда единообразнее, то вот в последнее время, как только стоило им успешно встроиться в c/х деятельность и некоторые сопутствующие сферы экономики, так сразу же попёрли и идеологические разногласия, дробление общин, и тому подобное.


И через еще несколько поколений погоня за успешностью (прибылью и т.д.) вполне себе "вылечит" прогрессивную часть амишей от всякого луддизма.

Есть все-таки небольшая разница между луддизмом и амишами. Луддиты хотели запретить машины для всех, а это сообщество всего лишь ограничивает применение машин для себя. Да еще и подходит к этому ограничению весьма креативно
Амиши — миру: «Спасибо за бета-тест!».

Не совсем. Солнечную энергетику в частном секторе и светодиодное освещение они сами начали бета-тестировать раньше, чем остальные начали пользоваться тем и другим массово.

Их позиция кажется необычной и странной, но достойна уважения
Подобная позиция достойна презрения, но никак не уважения. Наши предки что, зря отдали миллиарды жизней в процессе жестокой во всех аспектах Эволюции? Умышленное топтание на месте в развитии, или вообще осмысленный регресс есть величайшее преступление.

Папуасы, дикие племена тоже достойны презрения, что не хотят выходит в люди?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

До этого материала я так же относился к амишам, и изменил своё мнение.
Если при катастрофе какое-нибудь ЭМИ вырубит всем электричество и сожжёт электроприборы, то нам пригодится их опыт. Эдакий бэкап человечества до экспериментальной ветви.


Оказывается, ниже уже есть комментарий про это.

Чем нам, простите, пригодится их опыт запуска дизилей без электричества и использования пневматики, которая, кстати, амишами не репродуцируется?

Пригодится запустить нам ветвь "пневмопанк", если ЭМИ или вспышки на Солнце будут частыми и не дадут пользоваться ветвью развития "электропанк" :)

Никак не пригодится.
Будет взято наличное оборудование(которое по факту и стоит у амишей), которое используется на больших заводах и в местах, где запрещено искрение.
Амиши на фоне этих областей вообще незаметны.
А еще скорее просто будет выполнено экранирование.

Вообще это все выглядит как просто попытка не работать как хочет громада, но при этом убедить их, что вы все выполняете.

Обратите своё внимание на такой скудный фактик: они используют и покупают новейшее электрическое оборудование, чтобы сделать свой долбаный паропанк. Почему-то они не производят инструмент на паропанке, чтобы делать инструмент на паропанке. Почему? Да потому, что в таком случае улетят лет на 50-70 назад по возможностям обработки, а значит и оборудование станет хуже чем "электрический мотор, который сгорает за несколько лет".

Почему такое презрение? Условный амиш производит вокруг себя больше вещей чем условный горожанин. Который, кроме гор пластикового мусора, обычно ничего и не производит.

Вот вы же не будете ругать программистов за то, что они не производят микросхемы и начинку своих ЭВМ сами?

Извините, но левая аналогия, даже близко не подходит для данной сситуации.


И да, в моём сообщении 0 грамм презрения, только техническая выкладка, почему это не стоит превозносить. И что они и близко не могут быть основанием для развития нео-технологического пути в случае большой жопы с текущим, электрическим, производственным циклом. Ну а ежели вам жалко бедных — ну так вот это и есть презрение. Лично у меня жалость вызывают их дети — им сознательно и жёстко ограничили доступные к реализации пути.

Читал про их детей, вроде бы даже здесь на Хабре, что самые любопытные и упёртые таки изучают внешний мир и уходят "к нам".
Да и вот гики, упомянутые в статье, привносят в их общество новое — тоже имеют больше кругозора, чем их окружение.

Вроде как некоторые общины даже делают это принудительно: каждый юноша должен год прожить в «миру» и потом принять решение.

Мне кажется это фарсом. Что будет делать этот юноша за 19в, ни разу не видевший компьютера, куда он пойдет работать? Грузчиком на рынок? Годик поработает на этом дне, с радостью вернется к своим, рассказывать про ужасы большого города.
Условный амиш производит вокруг себя больше вещей чем условный горожанин. Который, кроме гор пластикового мусора, обычно ничего и не производит.

Это самое тупое, что я на сегодня услышал. Условный горожанин как минимум является частью мировой экономики. Генерирует спрос и предложение, платит налоги и тем самым неосознанно вносит вклад в развитие общества, а там и в науку. Покупая эти ваши айфоны, макбуки и форд фокусы создает спрос у заводов и фабрик на высокотехнологичные вещи.

Иногда репродуцируется, в некоторых амишских общинах есть собственное производство пневмодвигателей, устанавливаемых в серийный электроинструмент вместо электродвигателей.

Отвечаю и Вам, и perfect_genius: в мире не только к папуасам относятся с презрением и «как к диковинным зверушкам». Так относятся даже к жителям соседней квартиры только из за другого цвета кожи/языка/верования

У меня другая точка зрения (хотя ваше мнение тоже накладывается на определенную часть социума). Я так отношусь к соседям не за цвет кожи/язык/верование, а за поведение и только за поведение (поступки). И иное считаю не только неправильным, но и недопустимым.

Да нет, не получится так относиться. Если ребёнка туземца воспитывать в развитом обществе, получится современный человек. И наоборот, см. "современные Маугли".


Со зверьками так не получится, как зверька ни расти — получится зверёк, максимум, дрессированный.

А я не согласен. Да, наши предки отдали миллиарды жизней в процессе технического развития. А мы их достижения забываем. Случись снова Событие Кэррингтона — и всё, цивилизация разрушена. Тогда сгорело много телеграфов — здоровенные железяки обмотанные толстенным по сегодняшним временам проводом. Сейчас этим не ограничится.

возможно пострадают только длинные воздушные проводные линии. Все остальное заземлено.

В том или ином виде — рассчитанные на перегрузки вплоть до попадания молнии.

Тогда просто не умели правильно оборудовать протяжённые проводные линии. (Кроме того, это связано с меридианальным направлением линий связи, поэтому в России телеграф тогда практически не пострадал).

А сейчас вообще почти вся магистральная связь уже на оптике, а для десятков тысяч вольт на ЛЭП такие помехи не имеют значения.

Презрения достоин только тот, кто презирает других лишь за их отличияьот себя любимого.

Ну если мой сосед начнет выкидывать мусор в подъезд, то он достоин презрения. Нет?

с другой стороны то что есть консерваторы, это правильно. Как и новаторы. Если у новаторов случились грабли, то консерваторы просто не наступят на них.
Вот к примеру ежемесячные патчи от микрософт. Крупные конторы не торопятся немедленно их установить на все-все компы. Сперва тестируют на пилотной группе, где если грабли случатся, то это не сильно скажется на всей конторе. А потом уже и всем ставят, и даже включая консерваторов.

А почему презрение то? Просто другие критерии оптимизации общества. Новый айфон каждый год, мегатонны угля на поддержание биткоина, миллиарды лет времени ушедшие на просматривание/создание/поддержку ютуба/тиктока/итдитп разве такое уж гигантское достижение остального человечества?

Ох! [Шумно дышит, сдерживает яростное негодование].

Быть невротизированной суетливой крысой со сбитыми напрочь биоритмами. Испытывать одиночество в битком набитом светящимся загазованном муравейнике — к этому эволюция нас не готовила!

Амиши красавчики, смекнули как жить в кайф и не спеша. Одни из лучших воспоминаний у меня о деревне где интернет ловил только «на горе», а целый день мы занимались физическим трудом, прогулками в лесу и спать ложились в 9 вечера.

Хотел написать статью про жизнь IT-шника в глухой деревне, но потом передумал, слишком субьективный опыт. Кратко можно изложить тезисно:

Кат
1) Отсутствие фонового шума города, гула вентиляторов и т.п. монотонных техногенных шумов. Только звуки ветра, голоса птиц, журчание реки, шум листвы и домашних животных.
2) Подъем синхронизированный с восходом солнца. Полноценный, глубокий сон после которого чувствуешь себя по-настоящему бодрым.
3) Питание строго по расписанию, обилие зелени и овощей.
4) Обилие физического труда даёт отдых мозгам и время на то, чтобы подумать о важном не переставая работать + физкультурные упражнения.
5) Отсутствие внешних раздражителей типа обилия незнакомых лиц, навязчивой рекламы, шума, новостей и прочего «гула муравейника».
6) Глубокая концентрация на работе, т.к. нет ничего отвлекающего кроме неё, нет соблазна залипнуть в ютубе или в пустом сраче в комментариях. Нов то же время, если очень нужно то можно связаться с интернетом, если ножками дотопать до холма.

Конечно, я прекрасно понимаю какие минусы продолжительного житья там в виде однообразия, недоступности магазинов, медицины, быстрой связи и т.п. Но, похоже, у амишей получается это совмещать в своих общинах. А главное, что они смекнули — размеренная и общинная жизнь делает людей счастливее по сравнению с горожанами.

Картинка-коллаж с фотографиями оттуда: осторожно 4000х3000 2,5 Мб.

Фраза "битком набитом" новое звучание приобретает после новостей о Майами :)

Это всё прекрасно, но комментарий выглядит как песня Сектора Газа
Хорошо в деревне летом
Хорошо в деревне летом!
Пристает говно к штиблетам,
Если ты в поселке этом
Пару дней живешь при этом!
Тут в статье прямым текстом сказано, что амиши проверяют влияние технологий не только на отдельного человека, но и на общество в целом, а теперь внимание — практически во всех высокотехнологичных странах идёт естественное снижение населения из-за низкой рождаемости, ведь зачем заводить детей когда есть карьера, еще не побывал во всех странах мира да и инстаграм сам себя не посмотрит, в то-же время в общинах амишей наблюдается стабильный естественный прирост.
Запретите контрацепцию и аборты и получите массовые протесты прирост населения в любой высокотехнологичный стране
Это без сомнения, но также влияет и само по себе общество и его структура. Эксперимент «крысиный рай» на это однозначно указывает. У крыс не было контрацепции, не помогло. Не будет контрацепции — откажутся от спаривания, говорят в Японии и Корее это уже начинается. По вполне понятным причинам, о которых здесь не будем. И это не технический прогресс.
Крысиный рай не такой уж однозначный эксперимент. Много вопросов без ответа и эксперимент не повторялся другими исследователями. Например один из вопросов — а такой уж ли это рай был для крыс? Или если им открыть выход все бы свалили из него в обычный мир?

Много чего хотел написать… но тема немного не та, поэтому удалил нафиг, оставляю только вывод — про Японию это вы очень зря, там и причины и результаты весьма отличаются от того, о чём вы говорите и тут говорится.

tjournal.ru/analysis/212316-vselennaya-25-razgromnaya-kritika-mifov-i-novye-vyvody

«Крысиный рай» — это просто очень плохой дизайн эксперимента (случайно или намеренно — уж неизвестно), и ничего больше.

А откуда прошла фраза "дизайн эксперимента" вместо разработка или планирование?

Мне тоже режет слух, но разработка — это процесс, а планирование эксперимента, на мой взгляд ниже по иерархии, чем концпепция. А дизайн включает все уровни.


Почему-то в русском дизайн — это только про внешнее, в то время как в английском это вся конструкция вместе.

Амиши — это ядро народа, они заняты лишь размножением. Но, главное, у них разрешён выход из ядра. После совершеннолетия молодой человек может абсолютно свободно поехать по миру хоть куда, посмотреть как живут люди, ему даже дают на это деньги. После пары лет он может либо вернуться в общину и жить по её правилам, либо навсегда покинуть общину и жить хоть где. Между прочим в США очень много людей ставших знаменитыми вышли из амишей. Как уже доказано, чем выше уровень интеллекта, образования и комфорта жизни тем меньше детей, а значит высокоинтеллектуальные люди оставляют мало потомства, и эволюционно они проигрывают, за 2-3 поколения они вымирают. А у скольких высококультурных и высокоинтеллектуальных людей дети алкоголики и наркоманы, так не счесть. А вот за счёт того, что именно благодаря интеллектуалам в целом растёт уровень жизни общества, численность макропопуляции человечества увеличивается, а значит увеличивается число интеллектуалов выходящих из растущего ядра популяции.
Как правило, к моменту одобрения очередной технологии становятся очевидны её преимущества и недостатки. Проверенные технологии стабильны и обходятся дешевле.

Вот только проблема, что это не новые технологии, а купленные у большого мира.
Своими силами изобрести и построить такие вещи они не могут.

1 Почему это проблема?
2 Они, как минимум, придумывают, как перекроить имеющиеся технологии под свои требования (перевод на пневму).
Да и вообще, они довольно изобретательные товарищи на бытовом уровне.

Интересно, как там у них дела с коронавирусом? Ведь они же и современную медицину не жалуют?

не жалуют, значит не тестируются. значит — не болеют. а смертность, если и есть, объясняют своими, допустимыми образу жизни, причинами.

Медициной они пользуются, ездят для этого в города. Иногда обращаются к специалистам с необычной просьбой: снести ещё в молодости не глядя все зубы, включая здоровые, и сделать самый бюджетный съёмный протез. Затем лишь заменяют его по мере износа.


Ещё мелькала новость о том, как амиши перепрофилировали у себя довольно крупный швейный цех на изготовление масок, и не только для себя.

Ну, на крупных заводах почти всегда используют пневмоинструмент. Пневмодрель, пневмолоток, пневмозаклёпочник. Через цех идёт магистраль, и ты подключаешься к ней шлангом. Пневмодрель легче электрической, но волочащийся за ней шланг доставляет неудобства.

Киллер-фича пневмоинструментов в заводских условиях — не вес, а электробезопасность.

Из минусов, помимо шланга — инструмент сильно охлаждается из-за расширения и сброса давления выходящего воздуха. Так что без рукавиц работать — руки мерзнут. На собственном опыте убедился. Возможно, в продвинутых современных инструментах эта проблема как-то решена — термоизоляцией рукояток, например.

И искробезопасность тоже

Да, но таковую имеют и электроинструменты с бесщеточным двигателем.
Хотя они стали распространяться сравнительно недавно, а пневмоинструмент применяется чуть ли не с начала прошлого века.

Решается простой резиновой рукояткой. Работал шуруповёртом на пневматике. Шурупы подаются пневматикой по пластиковой трубке, автоматически вставляются в жало, приставляет к детали, жмёшь, пневматикой же вкручивается до упора и всё.
Руки не мёрзнут от слова совсем.

Зато током не убьёт.
juray — Ваш коммент по времени получился раньше, я просто писал дольше :) Да, все правильно — электробезопасность. Есть много производств (из личного опыта: деревообработка, «малярка» в автосервисе) — где использование электроинструмента запрещено в принципе. Малейшая искра (а в воздухе древесная пыль или пары растворителя) приведет к «бабаху». Компрессор с электро-мотором стоит в одном помещении, нагоняет воздух в бак. В другом помещении этим воздухом потом и пользуются шлифовальные машинки. Шланг не настолько гибок как электрический провод — но думаю ради сохранения жизни можно и потерпеть.
А, да, и взрывобезопасность тоже.

А при повреждениях пневмоинструмента не бывает контузий? Ну, и в электрическом, и в пневматическом инструменте есть довольно много энергии, и электрический может очень сильно удалить током. А пневматика как?

Пневматика может больно бить оторвавшимся шлангом. Но о какой-то «контузии» речь не идет.
И если к электротравме может привести микротрещины в изоляции провода, каковые не сразу заметишь — то те же микротрещины в шланге обнаруживаются довольно быстро по звуку.

Только ли на крупных заводах? Почти на любом самом мелком шиномонтаже.

Пневмоинструмент имеет преимущество, когда требуется большая мощность. Например закрутить/открутить гайки с очень большим усилием. Там обычный электрический инструмент с аккумулятором очень быстро требует замены аккумулятора.

Там обычный электрический инструмент с аккумулятором очень быстро требует замены аккумулятора.

Но ведь есть и инструменты, питаемые от электрической сети… Или речь идёт о каких-либо пневмоаккумуляторах?

Ещё одно преимущество пневматики — повышенный ресурс, как правило превышающий ресурс электроинструмента. И в том числе поэтому пневматика широко применяется в любом мало-мальском производстве, начиная от придорожного шиномонтажа до огромных заводов.
В управлении механизмами у пневматики проявляется ещё одно свойство — сжимаемость рабочего тела в отличие от гидравлики, что упрощает взаимодействие с механикой. Если скажем какая-то шестерня или муфта «не хочет» входить в зацепление, то упругая пневматика «подождёт», пока механизм не займёт положение, когда становится возможным беспретятственое его включение, а не будет пытаться «врубить» его силой, с повышенным износом, как несжимаемая гидравлика, требующая для надёжной работы с механизмами сервосистем, усложняющих конструкцию. Поэтому в большинстве тяжёлой техники с механической трансмиссией применяется именно пневматическое управление.
Это свойство пневматики мы можем оценить, когда нас зажимает дверями общественного транспорта — в большинстве техники, кроме старых PCC-образных трамвайных вагонов УКВЗ и «Татра», дверями заведует именно пневматика, которая и без автоотката практически безопасна при зажиме.

Для таких вещей есть специнструмент, например гайковерт, он работает примерно как перфоратор, только в режиме закрутки/раскрутки бьёт поворотами по/против часовой стрелки, отлично справляется со своими задачами.

Самое смешное, что если бы настоящие амиши, которые создали эту религию, увидели бы нынешних амишей, они бы их порвали как отступников, хотя бы за тот же пневмоинструмент.

А вообще рекомендую небольшую статью Докинза по теме — «Вирусы мозга».
А чего на них так накидываются комментаторы? Люди ловят собственный кайф, минимизируя техногенные раздражители и наслаждаясь жизнью мелких общин.

Жизнь застрессованного горожанина с больной спиной, нарушенным сном и проводящего по 3 часа в транспорте лучше что ли?

Я, например, свалил бы в подобную общину будь она у нас не колеблясь. Пожалуй, только единственным минусом (для меня лично) была бы религиозность.

Потому что у них позиция паразита, пока остальной мир старается развиваться испытывая трудности, они берут только те достижения прогресса которые им нужны. Как великовозрастный оболтус на шее родителей. Если весь мир последует их примеру все схлопнется

Ха! Вы их противопоставляете жителям мегаполисов, сосущих ресурсы всей планеты и выделяющих горы мусора. Задействованных в производстве какого-нибудь абсурдного говна с запланированным устареванием, существующего чтобы поддерживать потребление и торговлю. Какая лицемерная позиция.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
совершенно бесполезные видеоигры

Множество учёных доказало пользу видеоигр для множества вещей, а вы с таким безапеляционным заявлением.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
у них позиция паразита


Нет. Они не требуют для себя особого отношения, не навязывают окружающим свои порядки, субсидий от государства не получают.

Только неявно пользуются услугами армии США, защищающей население США от супостатов.

Налоги платят? ;)

Платят все кроме одного.
В 1961 году Служба внутренних доходов США признала, что, поскольку амиши по религиозным соображениям не пользуются благами социального страхования (и вообще социального обеспечения), они не обязаны платить соответствующие налоги, а в 1965 году это правило было кодифицировано в законодательстве [википедия]


В РФ бы им позволили не платить ФСС на основании того что они не пользуются больницами?
Не знаю. Американский вариант (не пользуешься — не платишь) выглядит разумным.А в России амишей нет ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
прежде чем получишь возможность пользоваться сначала заплати все «накопившиеся долги»


Запах недополученной прибыли на новом уровне? ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, это упущение. Иностранцы, лечащиеся в какой-нибудь условной Германии, не заплатили там ни копейки налогов. Думаю, честно будет сначала взыскать с них по полной. И их родители тоже ни копейки не платили. Думаю, можно взыскать и долги родителей.
:D
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но если разрешить платить налоги на что-то только тогда когда этим чем-то пользуешься, то на мой взгляд ничего хорошего из этого не выйдет.


Налог на болванки (он много где есть), на телевизор (тоже), на воздух — с одной стороны. Налоговые льготы разнообразные — с другой стороны. В каждой стране своё налоговое законодательство со своими заморочками. Я думаю, они там сами разберутся, как собирать налоги и на что их тратить.
В США, в отличие от РФ, реально откажут в медицинском обслуживании забесплатно, если нет страховки. Поэтому там нет такой проблемы.
полагаю, что налоги, на которые финансируется та же армия, они плятят
Жизнь застрессованного горожанина с больной спиной, нарушенным сном и проводящего по 3 часа в транспорте лучше что ли?
Лучше или хуже — оценка субъективная. Разница между стрессом с нарушениями сна и тихой овощной жизнью только в вашем восприятии. А больная спина это скорее по части сельской жизни, там для человека открыто гораздо больше возможностей её сорвать относительно города.
А еще оказалось что генетические и генеалогические исследования у амишей существенно затруднены в отличии от обычных людей. Оказалось что у амишей большое количество рождений детей не от мужей (существенно бОльшее чем в обычных семьях), но фамилию дети получают от официального мужа и считаются его детьми. И все вместе обычно отрицают такое явление.
Видать, отсутствие развлечений современного горожанина повлияло на это. В контактике не позависаешь, телек-кино не посмотришь, в игрушки не порубишься, из оставшегося выбрали самое приятное.

А есть где-нить сообщество программистов-амишей, которые сжигают книги по эффективному скрам-коучингу со спринтами и ватарфолами, форматируют носители с каждую неделю обновляющимися исходниками модных реактов, накстов, бутстрапов, и никогда не видели котлинов, скал, хаскелов и прочей ереси, и умудряются запускать это просто под ОС, без 15ти абстрактных и масштабируемых докер прослоек? Я б, наверное, присоединился...

Инди-геймдев?
Инди-геймдев это скорее Тетрис на Unity
Это знак. Пора её обосновывать самому! :)
Зачем что-то сжигать? Просто начни не пользоваться.

Если я начну не пользоваться, то придется реально граблями в поле пахать, потому что работу не найду.
Сколько там у нас необохимый опыт работы сеньора на go в вакансиях? 5 — 8 лет? А то что первое упоминание языка датируется 2009 годом, никого не е*т. Чтобы стать сеньором в некоторых более молодых языках, очевидно, надо быть либо их создателем либо альфа тестером...


Меня уже тыкали носом, что я автоматизацию бэкапов делал bash скриптами и запускал это через crontab. Это же можно сделать более "удобно", написав groovy скрипты для jenkins, там же можно объекты использовать! Ололо. А у меня "недостаточно для этого опыта".
Чтобы стартануть сервер, нынче нужен ansible, иначе devopsом не стать.
Контейнеры тоже, нельзя просто взять и запустить командой, нужен оркестратор! Кубернетес на 5 серверах, что бы он держал 2 wordpress контейнера.


Я уже давно не работаю на эффективность, и работу выбираю ту, где модный стек технологий. Изучение технологий для новой строчки в резюме.

Сектантская показуха. Хабр хвалит и уважает религиозных фанатиков, которые хитрожопо избирательно разводят демагогию по поводу резиновых шин и пластиковых ведёрок. Приехали.

Вы не правы. Они странные, эти ребята. Но не более странные, чем наши староверы, например. Или пастафарианцы.

Я не поддерживаю их идеологию, не согласен с ней. И сама по себе концепция их мышления показалась забавной. Но она имеет право на существование, почему нет?

Староверы, баптисты, мусульмане, амиши — я не вижу разницы в религиозных доктринах. А вот пастафарианцы не верят в макаронного монстра, это протест, прикол, издевательство над всеми вышеперечисленными, не надо смешивать мух с котлетами.
Забавность концепции самоизоляции от общества и изоляции от общества детей весьма сомнительна.
И если бы они давали своим детям свободный выбор между амишеванием в полотняных рубашках в мечтаниях о баночке колы и уходе из общины — тогда они имели бы право на существование.
А то, как они сейчас засирают детям мозги с младенчества на тему греховности электровелосипедов, а сами заказывают очки с диоптриями, сделанные китайцами на суперсовременном европейском оборудовании — не имеет никакого права на существование.

Окей, но неужели вы считаете, что современное общество лишено «промывания мозгов» подрастающему поколению? А как же навязывание образа «успешного потребителя»? Вот эти все инстасамки, пропагандирующие алкоголизм? (Вы, наверное посчитаете это старческим бухтежом, а я знаком с двадцатилетними людьми у которых за плечами «стаж» многомесячных запоев, которые говорили, что им алкоголизм привили как раз селебрити тв-шоу).

Как с обязательным образованием, которое калечит картину мира, отбивает познавательность и тягу к самостоятельному труду?

Как относитесь с насаждению ксенофобии и милитаризма, культу оружия, например в США?

При всех своих недостатках, это общество дало вам зубную щётку, антибиотики, ноутбук и тёплый унитаз. А также возможность свободно выбирать между месячным запоем и турниками во дворе. Не надо смешивать обязательное промывание мозгов религиозными фанатиками, которые не оставляют никакого выбора ребёнку, и, больше того, прямо запрещают ему покупать греховные вещи, слушать греховную музыку и выходить в греховные мир, и современным обществом, по горло залитым инстаговном, но и полным возможностей в него не лезть.

Вы зря во мне заподозрили защитника религии, я не верующий. Религия не какая-то прививаемая извне штука, а буквально продукт нашего мозга, возникающий стихийно (чем объясняется её повсеместность) по вполне объяснимым причинам.

Мой посыл был в другом, любое общество формует мышление детей при воспитании и противопоставлять современное «цивилизованное» общество этим «фанатикам». По моему мнению ложно и неправильно, т.к. оно далеко не совершенно и изобилует большим количеством вредных, антигуманистических практик. Начиная от слепого потребительства, заканчивая милитаризмом.

Вы серьезно не видите разницы между замкнутой общиной, где в принципе нет выбора, кроме того, что дают тебе все вокруг — от родителей до старшин и обществом, где можно хоть стать воздушным гимнастом, а потом сторчаться в 15 лет, хоть попасть в университет на бюджет и изобрести вакцину от гриппа, а уж потом тихо спиться под просмотр хентая и чтение попеременно Ницще, Донцовой и Талмуда?
Тогда вопросов нет.
Нет, я не считаю так. И мне тоже не нравится религиозный догматизм.
Все еще проще. Если б вы сейчас жили среди амишей — вы были бы амишем. Без вариантов.
А живя в обществе, которое насаждает потребительство и милитаризм, вы (скорее всего), не являетесь ни безголовым потребителем, ни наемным солдатом.
Хм, в чем же разница?
Вообще-то с вариантами.
В отношениях между амишами и окружающим миром есть одна черта, свойственная только некоторым общинам амишей и иногда меннонитам Венгера. Это румспринга, испытательный срок для подростка в возрасте от 16 лет (обычно) до принятия осознанного решения о крещении по вере; либо он может решить отказаться креститься и покинуть общину амишей. Буквально «румспринга» означает «бегать вокруг да около». Некоторые подростки покидают общину и пробуют жизнь за её пределами, но большинство остаётся жить с родными и принимает крещение.
(...)
Пубертатный период в жизни человека для амишей является ещё и периодом главного выбора в жизни: принимать ли крещение или же покинуть общину. В некоторых общинах подросткам временно допускается не слушаться и даже временно покидать общину.

из википедии —
1 Образ жизни и культура амишей
2 Румспринга
и далее по указанным там ссылкам на источники.
Ах, ну то что _некоторым_ общинам свойственна черта накачать подростка до горлышка сказками про греховные ужасы окружающего мира и охуенно стабильную жизнь в общине, а потом дать ему возможность выйти в город, чтоб над его соломенными джинсами поржала современная молодежь — это конечно все меняет. И конечно же, принятое решение будет продуманным, осмысленным и очень самостоятельным.
Ваши ссылки только лишь подтверждают догматизм и демагогию амишей. Впрочем как и совершенно любых религиозных сект.
Да, альтернативный вариант хилый получается, bias очень сильный.
Но шанс 1% и «совсем нет шансов» — все же разные вещи. Я возражал именно на категоричное «без вариантов».

На практике какое-то количество таки не возвращается и уходит «наружу» насовсем. Хотя и меньшинство, но достаточно заметное (впрочем, конкретных цифр я не видел).
Ну само собой, что «без вариантов» подразумевает только то, что количество ушедших по своей воле несопоставимо с количеством оставшихся.
А судя по тому, что общины эти живы уже в районе 500-600 лет — количество уходящих вообще никак не влияет на стабильность существования.
А что значит «несопоставимо»? Где граница сопоставимости — 1/10, 1/100, 1/1000?

Я еще раз внимательно перечитал те статьи, нашел «Почти 90 % амишских подростков становятся членами церкви» — то есть больше 10% не становятся (хотя это еще не означает что все эти 10% покидают общину — вполне вероятно, кто-то продолжает жить там же).

Много это или мало — не знаю. Но вроде 1 и 9 — вполне сопоставимые числа, одного порядка.

Влияние уходящих на состояние самой общины вообще тема другая. Ну разве что в чисто демографическом плане — но тут надо учитывать и повышенную рождаемость (по сравнению с «цивилизованным миром»).
Ну окей, всегда есть возможность сбежать и перестать быть амишем. То есть, грубо говоря, пойти наперекор обществу.
Заменим мое «без вариантов», вашим «хилый альтернативный вариант» )
Как с обязательным образованием, которое калечит картину мира, отбивает познавательность и тягу к самостоятельному труду?

Почему вы религию назвали "обязательным образованием"?


Правильно писать так:
Как с религией, которая калечит картину мира, отбивает познавательность и тягу к самостоятельному труду?

Я про религию (которая широко распространена в «цивилизованном» обществе) не говорил, лишь про школьное образование. Все эти толпы антипрививочников, плоскоземельщиков, и чимтрейл-параноиков борцунов с сотовыми вышками вышли из обычных школ.

Я не защитник религии и не верующий, если что.
Все эти толпы антипрививочников, плоскоземельщиков, и чимтрейл-параноиков борцунов с сотовыми вышками вышли из обычных школ.


Эти товарищи не учились в школе, они её просто посещали.

По вашему люди нигде не учившиеся меньше верят во всякую чушь? О_о
Посещение уроков ещё не делает человека образованным. Ещё и учится нужно.

Нет, я не считаю так. Мой посыл, что современный мир изобилует «промыванием мозгов».

То, что нужно учиться это верно. Но я считаю, что так считать «дети лентяи, сами учиться не хотят» неправильным. Потому что дети, как раз наоборот, имеют врожденную тягу к познанию и изучению. А школьный подход её об колено ломает, заставляя сидеть на жопе ровно и становиться конформным говорителем правильных ответов ради оценок и благосклонности учителей.

Ну я вот в обязательной школе учился. А также мой брат и еще 30 человек в классе. Сторчалось человек пять. Человек пять выбилось в люди — москва, айти, кино и т.д. Остальные — совершенно обычные чуваки, работают водителями троллейбусов, пожарными и продавцами на рынке. Какое ужасное образование дала нам жуткая школа.

Не надо свое мироощущение проецировать на всех окружающих. Мы спокойно срались с учителями по поводу дарвинизма и древних греков.

А комформные говорители получили образование, которое дало им возможность выпить пивка вечером.
Троешники — или сторчались или стали звукорежиссерами (я не знаю, что хуже, честно говоря).

И с религиозной секты, набитой под завязку догматизмом, демагогией и подсчетом числа ангелов на кончике булавки, вы переключились на недостатки современного образования. Да, школа может быть говном. Но, во-первых — надо что-то менять? Ну так меняйте, а не нойте на хабре о том, как все плохо. Во-вторых — теперь у вас и ваших детей есть возможность учиться дистанционно, учиться с репетиторами, учиться самостоятельно, учиться в спецшколе, учиться в зарубежной школе, учиться, в конце концов, по интернетным блогам и учебникам.
А у амиша — нет такой возможности. Амиш читает библию, слушает библию и говорит библию. У него нет шансов стать нормальным, если он не сбежит оттуда до полового созревания.
Потому что дети, как раз наоборот, имеют врожденную тягу к познанию и изучению.

Не равняйте вопросы "Почему?" в трёхлетнем возрасте, с тягой изучения нового в дальнейшем.
Без обязательного обучения ребёнок дальше этих вопросов не уйдёт. Так как даже книжку прочитать не сможет, а если и научили его читать, причём насильно(!), то просто не поймёт.


А школьный подход её об колено ломает

В школе никто не "убивает" тягу к знаниям, в школе их дают.
А вот те кто боролся со школьной системой, сейчас в лучшем случае на низкооплачиваемой работе работают. А не докторские защищают и Науку вперёд движут.
Не разу не слышал чтобы кто-то не хотел учится в школе из-за того что там не дают новому учится.
Оксюморон.

Не соглашусь. Современная школа (на мой субъективный и непрофессиональный взгляд) только формально их даёт, а на деле формирует конформизм и внедряет устойчивый страх ошибки, попутно лишая детей навыка формировать независимость суждений.

Я считаю подход «дети сами не хотят учиться» вредным, т.к. он смещает фокус внимания с проблемы на жертву. Вы же не хотите услышать от министра здравоохранения фразы «люди сами виноваты, что болеют», верно?

Wait. Oh SHI~
попутно лишая детей навыка формировать независимость суждений

Это как раз любимое оправдание обычного незнания и нежелания учится.
Свой взгляд на мир. Это всё рамки "официальной науки" и тому подобное.


Я считаю подход «дети сами не хотят учиться» вредным, т.к. он смещает фокус внимания с проблемы на жертву.

Так ведь и есть. Дети хотят играть, смотреть телевизор или за компом сидеть. А не в школу ходить и алгебру, биологию, физику и химию зубрить в свободное время.


P.S.
И да, если человек не соблюдает гигиену и меры предосторожности, то он сам будет виноват что гонорею подцепил, а не здравоохранение с медициной.

Свой взгляд на мир. Это всё рамки «официальной науки» и тому подобное.
выглядит как зачатки плоскоземелия, лол
Есть такая книжка: «Наказание наградой». Она как раз про то, как и какими методами в школе уничтожают мотивацию учиться. Там почти в самом начале длиннющий список исследований на эту тему.

Не равняйте вопросы «Почему?» в трёхлетнем возрасте, с тягой изучения нового в дальнейшем.
Есть прямая взаимосвясь.
Есть неопровержимые факты реальности, подтверждающие что с образованием что-то не то. А у вас на это ответ «так дети не хотят учиться».

Окей, давайте думать как решать это проблему, верно?
Школа формально дает знания тем кто формально учится: вызубрил — сдал — забыл.
Кто хочет зайти за пределы школьной программы — тот может это сделать.
Только на это не остаётся никаких сил. Я вот наблюдал в какой степени эмоционально-физического истощения школьники приходят с уроков и «варёные» потом тупят остаток вечера над ДЗ.
Они как раз дают детям свободный выбор между амишеванием и обычной жизнью, там каждый, достигнув определённого возраста, чуть ли не обязан пожить немного в городе и самостоятельно сделать выбор: остаться в городской суматохе или вернуться в простор для DIY.

И наоборот, любой DIYщик с улицы, допечённый повсеместной John Deere'щиной и желающий переделывать стиральные машины на ремённый привод от двигателя от садового триммера, может попроситься жить к амишам, и будет принят.

Не заметил, оказывается, об этом выше уже есть комментарий.
Да, я там выше уже на этот, слегка демагогический аргумент ответил )
Я тут программу смотрел про Ортодоксальных Евреев, вот кто тоже «развлекается по полной». Одни выключатели без искры чего стоят, просто чтобы включать свет в воскресенье. Там как раз про таких «Гиков» рассказывают которые интерпретируют ограничения в мягкую форму и обходят их технологиями.
Был в США в местности, где отдыхают летом ортодоксальные евери.

  • Им в шаббат нельзя включать свет, поэтому у них в домах стоят автоматические включатели, когда в помещение входит человек.
  • Им нельзя включать свет, но они могут позвать человека из соседнего дома и попросить его сделать все, что им нужно.
  • Им нельзя пить вино, но можно купить крепленный виноградный сок, который по сути является вином.
  • И по какой-то причине их очень много в борделях и казино, хотя им тоже теоретически нельзя этим заниматься.


Реально идейных мало, остальные лишь торгуются с совестью, чтобы сделать себе жизнь лучше, и как бы не нарушить правила веры.
Организовали бы они еще туризм, чтобы на недельку так без телефонов и инета пожить у них. По сути, тот же дауншифтинг, но все же стильный

Ну, вроде как амиши для этого не нужны. Есть лес, горы и Африка.

А они разве там встречают гостей через ружейный прицел? Едь и живи.
Книга «Цифровой минимализм» ставит амишей в пример остальным как сообщество очень выборочно принимающее технологии. Если они отрицательно влияют на развитие общности между людьми (условно, если новая технология заменяет живое общение) — отвергаются.
Напоминает какой-то ретро-футуризм. Думаю, что уникальность какого-то контингента не очень корректно осуждать
Мне одному кажется, что название статьи, это насмешка над словом гик?
Не надо так, слово «гик» в заголовке -это ведь единственное оправдание этой статьи на Хабре
Дочего избирательные товарищи. Спасибо за статью
Пневматическая бытовая техника — необычно наверное.
В доме постоянно что-то где-то негромко шипит, свистит, сифонит :)
Как на производстве.

А пневматический телевизор умельцы уже изобрели?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Может Унабомберу следовало стать амишем?
Несколько вещей, которые нас поразили (или не столько поразили, сколько запомнились) после первого визита в Амиш Каунти…

1. Экскурсовод рассказывал по-поводу телефонов. Да, в домах амишам было запрещено иметь телефон. Поэтому в некоторых местах ставили «телефонную будку» (не стандартную, просто «самодельный сарайчик». Обоснование отказа было типа «мы проводами будем привязаны к государству и его структурам». Когда пришла эра сотовых телефонов, то «старейшины» (???) посмотрели, покрутили аппарат в руках, и сказали «ну, тут проводов нет, так что использовать можно».

2. Амиши вполне используют солнечные панели. Но не для «личного потребления», а чтобы запитывать «электро-забор», чтобы животные не разбредались и не перелазили.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Публикации

Истории