Комментарии 182
Когда то и я с пейджером ходил, а потом даже отдавал его переделать чтобы он принимал все сообщения а не только для него самого. Так как читать это на экране было невозможно в таком количестве, то подключалось это к компьютеру и бежало в консоли все это дело. Эээх, ностальджи. Где то читал что пейджеры до сих пор используются как раз в больницах. И подозреваю что и ранее они использовали свои передатчики внутри больница, а не городские сети. Видимо есть причины и сейчас это делать
Передача на пейджер длится миллисекунды (наверное). Как пеленговать?
Существенно больше секунды, но в эфире никто нас не ждёт. Пока никому на голову не наступишь конечно, и то не сразу.
С системой направленных антенн. И, как вы заметили, с 3 точек. Стационарные узлы есть даже в нашем захолустье. Так же при необходимости подключается мобильный комплекс.
На самом деле нужно всенаправленные приёмники с точно синхронизированными часами.
Там приличные мощности в антенну уходить(дальнобойные рации). И сигнал скорее всего достаточно грязный, что приводит к засорению эфира на всех побочных каналах передачи. Естественно их отлавливают и наказывают. А то были случаи когда самолеты заходили на посадку а в радиостанции в место диспетчера таксисты переговариваются.
У hackrf one мизерная мощность на передачу. Плюс антенна не согласована. Так что скорее всего сигнал уже на 100 метрах будет на уровне фоновых шумов.
Так что штрафов можно не бояться.
Так же для hackrf был куплен усилитель на 4 ватт
Запеленговать нет проблем. Потому для опытов выбрать частоту в любительском диапазоне.
По поводу раций. Скорее всего чувак устраивал на «нужных» волнах беспредел. Если сильно мешал, то вполне найдут. Только к примеру у нас на край 1 комплект пеленгатора на сколько я знаю. Когда знакомый попал на учения разных служб при моделировании ЧС, то он в 2 секунды переключил 1 приемник рации на частоту гибдд, а вторую фсб. Все были кругом удивлены и считали что там как-то пароль страшный надо (они хз сколько денег отдавали типа за настройку каждой рации). А на деле вполне себе доступная волна для считай любой рацейки (446МГц вроде) с субволной (вроде так это называется) какой-то не стандартной. При чем все это легко гуглилось в сети.
радейки разные бывают, и для разных целей. Для координации действий шифрование на не упало, а для проведения спецопераций возьмут цифровую рацию и задействуют 256 бит шифр который будет сгенерирован и занесён в рации непосредственно с началом операции, или синхронизирован между рациями через NFC/блютуз минимизируя риски утечки ключа. При этом время активности раций должно быть минимальным.
У знакомого тогда только баофенг ув5р был. Так что ни каких цифр и шифрования)
Когда то довольно жестко конфисковывали дальнобойные радиотелефоны SENAO. И причина не в том, что кому то было завидно «халявным» сотовым, а в том, что работали они на частотах спутников — репитеров и создавали массу проблем в космосе.
Ну и что бы два раза не вставать: Действительно раньше строго запрещали сотовые в больницах. Но и сотовые были сильно другими. Стандарт NMT-450 — до 8 Вт в режиме AM. 3-4 витка проволоки вокруг антены такого телефона замкнутые на лампочку из фонарика на 4,5В зажигали ее.
Сейчас телефоны умеют самостоятельно регулировать мощность в зависимости от удаленности от БС, а БС в городах стало гораздо больше. Современный исправный GSM аппарат помех создает значительно меньше, чем аппараты старых стандартов.
У них автоматизированные системы, если побаловаться немного, то скорее всего даже беспокоиться не будут. При постоянной же работе могут и нагрянуть.
Реальный случай. В одном городе близ станции РЛС сигнализация автомобиля работала в запрещённом диапазоне и давала помеху на станцию. Искали машину долго, так как сигнализация работает на передачу 1 сек раз в 2 мин.
Может быть есть еще места на планете где пейджинговая связь будет в преимуществе перед мобильной?
Пейджеры скоро вернутся. Потому что есть множество людей, не готовых выкладывать спецслужбам своё местоложение, но имеющих потребность в анонимной связи.
Пейджер никогда не сольёт ФСБ твою геолокацию! Он её тупо не знает.
Таких людей совсем не множество, таких людей очень мало. И среди них ещё меньше людей, которые готовы пожертвовать чем то ради своих убеждений.
Просто в интернете таких людей видно, они стараются при каждом удобном или не удобном случае рассказать о своих убеждениях. Вот и складывается ощущение что их много.
ФСБ хочет чтобы люди именно так и думали:)
Таких людей совсем не множество, таких людей очень мало.
Серьёзно? Многие работающие в компании молодые парни не берут с собой сотовые в пятницу, когда идут гулять в центр Москвы — у них очень короток путь "из рук в зубы" — они не разу не криминал, они просто активные и не прочь подраться. И знают по опыту, что по сотовому и банковской карте их найдут и полицаи и бандиты.
Платить картой и носить сотовый ныне небезопасно…
То есть вы смотрите на свой круг общения, в котором не берут с собой смартфон в пятницу чтоб в случае чего было меньше доказательств преступления и говорите "многие"?
У меня лично очень большой круг общения — работа такая. И знаю так же людей, которые так же много говорят "ты чё, как ты можешь пользоваться сервисами Гугла, Яндекс зондом и пр.", хотя они не отказываются от смартфонов, оплатой по paypass/apple pay и пр.
А вот конкретно большинству людей на это все вообще наплевать. Да пройдитесь вы по центре Москвы, да посмотрите сколько людей со смартфонами.
Просто обдумайте что я сказал:
а) Есть множество людей, не готовых выкладывать спецслужбам своё местоложение.
б) В моей компании многие молодые сотрудники (То есть некая доля от доли) не носят сотовые в пятницу в центре МСК.
Это никак не соотносится с большинством. Сказанное нельзя опровергнуть, приведя довод: "посмотри на людей со смартфонами".
Зы. Множество — это произвольная совокупность определённых и различимых объектов, мысленно объединённых в единое целое и называемых его элементами.
Есть множество людей, не готовых выкладывать спецслужбам своё местоложение.
А они готовы платить за это? Пейдижинговая сеть — это $$$$$.
Ну, не такие и большие, если что.
Вот спутниковый пейджер — 12, по моему, долларов в месяц.
Ну, не такие и большие, если что.
Все зависит от числа абонентов и зоны покрытия. Я так понимаю, прямо сейчас под это дело нет ни выделенных частот, ни установленного оборудования.
Новые спутниковые терминалы, кстати, тоже постоянно трекаются. Но на локацию нужно получить разрешение от местных органов.
Учитывая то, что пейджинговый протокол не предполагает постоянного вещания в эфир, найти будет не так просто. Колл-центр содержать не нужно — сообщения принимать через интернет-шлюз.
Идеально для норкоторговцев ;)
Можно разложить по крышам города коробочки, замаскировав их хорошенько и подключив скрыто к электричеству.
То есть нужно платить не $$ джамшутам-слаботочникам, а $$$$ мастерам скрытного монтажа.
Идеально для норкоторговцев ;)
Слишком сложно и палевно. Обладание пейджером автоматически указывает на статус владельца.
Альтернатива — встроить в плафон для освещения, давно собираюсь в коридорный плафон pin-hole wifi камеру встроить. Места там много, лампа горит круглосуточно. Поскольку лампы стоят светодиодные — туда годами никто не заглядывает.
Скрытое подключение к электричеству — маниловщина, рано или поздно это будет обнаружено, сейчас за сетями следят строго.
cерьезно? Вот эта вот ничтожная мощность потребления позволяет отследить устройство? Я могу понять, когда отслеживают сотни киловатт, потребляемые майнерами или нелегальными агрономами по теме мариванны. Но как эти несчастные ватты отследить? Я скорее поверю в то, что установщиков будут по камерам находить, ибо камер уже везде как грязи, и архив у тех камер, помимо официального в месяц в среднем, будет полугодовой по заветам мадам Яровой. Вот камеры — то да, серьезная угроза. У нас их уже периодически выносят в самых проблемных местах.
сейчас Маркони с Поповым были бы радиопиратами
А то ;) Киловаттный искровой передатчик любой *****частотнадзор запеленгует.
У первых автомобильных энтузиастов отобрали бы автомобили и отправили бы на штрафстоянку.
И револьвер не купить в grocery store (в большинстве стран и местностей).
Тяжело нынче жить. Всё зарегулировали :)
Если уж такое городить в городе(простите за тавтологию), то лучше уж на LoRa. Потребляет вообще мизер, можно шифрование прикрутить, использует частотный диапазон в котором точно никто ничего такого искать даже не будет. Но по факту конечно же эти товарищи используют банальный телеграм! Более продвинутые, какой нить сигнал. Мир поменялся все-таки с 90-х готов прошлого века... Но если уж упороться и делать такое, то проще и дешевле на более современных компонентах конечно. И палева меньше и функционал ширше. Что касается пейджеров вообще и протокола POCSAG в целом, то это уже довольно таки ископаемые штуки, прикольно поиграться не спорю, но практического применения сейчас особо не имеет.
Находиться в центре города — уже преступление?
Это как?
«Не криминал, просто любят лохов обувать»
«Не криминал, просто любят девушек насиловать»
…
Как вариант, — конкурируящая организация. Та, где любят носить черное, и не любят поднимать забрало во время прогулок в центре города.
Даже не КОАП. Большая часть драк не являются ни преступлениями, ни правонарушениями, поскольку происходят с согласия сторон.
Не будем забывать, что уголовные и административные последствия у драки (За исключением случаев нарушения общественного порядка) начинаются ПОСЛЕ подачи заявления. Только и исключительно.
А поскольку заявления подаются меньше чем в 1 проценте от происшествий, то… Большая часть драк не являются ни преступлениями, ни правонарушениями.
Вне зависимости от наличия в них "агрессора" и "обороняющего".
Пейджер никогда не сольёт ФСБ твою геолокацию! Он её тупо не знает.»
За спецслужбы не скажу, а ГО использовала пейджеры всегда, пейджинговые компании получали лицензии с условием, что какое-то количество терминалов будет предоставлено бесплатно для нужд ГО. До того функцию оповещения выполняла радиоточка, но с приходом пейджинга значение фиксированной радиосети в этой роли подутратилось. Кстати, следующим поколением оповещения ГО должны были стать терминалы телевидения DVB-T2, в которых должен был быть встроен динамик и аккумулятор.
Если когда-нибудь пейджинговая сеть и будет возрождена, то скорее с gps — приёмник миниатюризован донельзя по габаритам, потреблению и стоимости. Если и без — сеть сама найдёт терминал.
А можете пожалуйста написать подробности про программирование пейджера?
Классный эксперимент получился! Основной недостаток, препятствующий практически полезному использованию пейджера — это невозможность отправить ответ, на мой взгляд. Не могу себе представить ни один современный сценарий, где ответ был бы не нужен. Может разве что оперативное получение какой-нибудь телеметрии...
Не могу себе представить ни один современный сценарий, где ответ был бы не нужен.
На ваш счет поступила сумма в Х денег.
Произошёл критический сбой.
Папа, я потерял ключи и сижу под дверями.
Я уже не говорю о безопасности такой связи. Шифрования никакого, подделать сообщение можно запросто.
А каким образом будут переданы эти сообщения?В любого телефона звонком на оператора пейджера и надиктовкой сообщения. В эпоху когда на улицах было полно таксофонов и были проводные телефоны у многих дома это было актуально.
P.S. Спасибо за минутку ностальгии, сам работал в пейджинговом операторе и занимался обслуживанием пейджингового сервера.
На примере тех же больниц, врач/хирург/анестезиолог получает сообщение о срочном пациенте (палата ХХ, операция ХХ, через ХХ минут).
Либо на пример армии, на приказ не ждёшь ответ, а исполнение :), А через звонки/мессенджеры делать обзвон/рассылку долго и даёт вариант на лишнюю болтовню.
Если ничего не путаю, телефон Русь умел делать то же самое, но вроде даже не с биперной станцией, а вполне себе надиктовывая пропущенный номер живому оператору в линию.
У нас в городе такой роскоши у пейджинговых операторов не было, так что просто иногда позванивал себе домой и слушал, кто мне звонил, причем узнать о наличии сообщений можно было бесплатно.
Это же его основное достоинство. Ты ответишь тогда, когда тебе будет удобно.
Посылка с сообщением летит около секунды, так что запеленговать навряд ли получится, анонимность обеспечена.
Если одному абоненту доставляется одно сообщение в сутки — то да. Если абонентов много, поток сообщений большой — запеленгуют легко.
Миллисекунд достаточно. SDR приёмник пишет кусок спектра на диск.
Как человек, который писал SDR-приемником кусок спектра на диск, и получал на выходе 5 гигабайт за две минуты (полоса 20 мегагерц) очень сомневаюсь, что такие приемники можно массово развернуть, а тем более хранить какую-то историю. Один день такой записи займет 3.5 терабайта, а это лишь маленький участок спектра, а спектр-то огромный.
А по поводу радио — не беспокойтесь. Никому вы не нужны пока не помешаете реально работающим в эфире и на вас заявление не напишут.
Да чего их ваять, купил шлюз и готово. Подключил родителей через такой, себе поставил, бабушкам-дедушкам — в итоге у всей семьи условно-бесплатная связь через домашний сервак с астериском и с привычным интерфейсом. Особенно мне актуально, т.к. из-за границы не наболтаешься по международным тарифам %)
Вместо громоздкого gnuradio можно заюзать pocsag2sdr в комбинации с hackrf_send, в своё время так по квартире ходил с пагером, на который падали уведомления из ВК и телеграма
2. Когда получили распространение телевизоры с НЧ-входами, многие дендисты отказались от неудобных модуляторов и принялись изготавливать/покупать кабели с тюльпанами. В опытах с пейджером можно так же. Найти линию, соединяющую выход радиотракта с входом контроллера, и НЧ-сигнал по кабелю прямо туда.
1. Пейджинг сегодня применяют не только в больницах, но и в пиццериях с самообслуживанием, клиенту после оплаты вручают очень минималистический пейджер, почти квадрат Малевича, только прямоугольник, без дисплея, способный только мигать и пищать. С контактными площадками для зарядки, как у DECT-трубки. Когда заказ можно забирать, железка орёт, клиент подходит к выдаче, возвращает пейджер и получает пиццу.
А с чего это стало пейджингом? Только и похожего, что по радио. Сообщения там не передаются, просто номер, протоколы другие.
Особо интересного не припомню, в основном «где ты, позвони». Запомнилось сообщение в 3 часа ночи «Встречаемся через пол-часа у цементного завода»
Запомнилось сообщение в 3 часа ночи «Встречаемся через пол-часа у цементного завода»
Приписок типа «Возьми пистолет и что-нибудь потяжелее» () не было? ;-)
У нас, помню, нельзя было через оператора передавать мат и оскорбления, причем решала это девочка на телефоне. Но довольно быстро открыли гейт «e-mail → пейджер». Естественно, никакой цензуры у гейта не было, но проверялось это экспериментальным путем… ;-)
Передатчик+усилитель, приемник+дисплей.
При желании приделывается шлюз для СМС.
Никаких лицензий и стоит копейки.
На 10 км на открытой местности.
Можно и обратно отправлять, но расстояние сильно меньше.
Класс, ты сделал то, что я собирался, но все не сделал.
Софтину для настройки пейджера просто в досбоксе запускать?
…
у меня тоже пара штук завалялась, надо поиграться...))))
Кто-то с однострочными Навигаторами ходил.
Может быть есть еще места на планете где пейджинговая связь будет в преимуществе перед мобильной?
Пейджинговой сетью сейчас активно пользуются разного рода спасательные организации в Европе. В частности в Австрии. Пожарные, горные спасатели, спасатели на воде, красный крест. Пожарные и спасатели занимаются этим на добровольной основе. То есть основной род их деятельности не связан со спасением. Они везде ходят (на работу, на прогулку, по магазинам) с пейджерами. И если где-то случается пожар, или какая-нибудь авария, они получают сообщение на пейджер, бросают текущие дела и «спешат на помощь».
Петя, ты забыл дома свой пейджер. Маша
Но нужно пейджер перевести в другой диапазон, это как раз самое интересное :) в мотороле надо менять кварц
Хм, а что если взять чистую ардуину с блютус модулем, чтобы она со смарта/компа ловила мессаги, и потом передавала демодулированным поксагом напрямую на пагер по проводу? Ну и в один корпус всё запихать, и частоты пересчитывать никакие не надо будет, можно вообще радиотракт убрать.
Как раз вместо перевода пейджера в другой диапазон — вообще не рисковать и давать ему на вход готовый сигнал, а по другую сторону микроконтроллера хоть 433 с шифрованием, хоть вайфай, хоть черти лысые на голубиной почте
А заменой кварца можно приемник с 144 на 433 мгц перевести?
можно только если еще перестроить фильтры
Вот наконец кто-то по шагам всё расписал https://mysku.ru/blog/diy/88396.html
Сейчас и я уже там не живу, и от радиолюбительской сети остался только один передатчик, котроый некому будет чинить, если сдохнет. А вот в Германии, куда я перебрался, местный радиоклуб подошел к этому вопросу со знанием дела — есть куча баз в городах и городках, есть хотспоты, везде единая частота, единая сеть, разные модели пейджеров, многие вполне современные…
Утилита для сброса пароля Motorola Advisor описана на radioscanner.ru. Если не сработает или пейджер заблокирован, есть софт для Arduino, но придется подпаять провода к EEPROM.
Сам себе пейджинговый оператор