Как стать автором
Обновить

Комментарии 90

С одной стороны новость хорошая.


С другой миллион долларов в год — это зарплата 3 фаанг разработчиков. Лучше, чем ничего, но звучит немного несерьезно.

Учитывая распределённость организации, на эти деньги можно нанимать людей по всему миру. И тогда их хватит далеко не на трёх разработчиков компаний, которые пылесосят перегретый рынок.

Наоборот хорошо, что деньгами не забрасывают. Значит сообщество и тот вклад, которое оно делает бесплатно, по-прежнему остается первостепенно важным.

Сообщество — это отлично, но я, честно говоря, не представляю как можно развивать большой и сложный проект исключительно силами энтузиастов. Ну не верю в то, что большие фичи можно запилить "вечером после работы". Не сомневаюсь, что контрпримеры найдутся, но это всё-таки единичные случаи. Если человек занимается проектом "фултайм" без необходимости думать как заработать на еду, то полезного выхлопа определённо больше будет.

Сообщество составляют не только отдельные люди, но и компании, которые нуждаются в том продукте, что производится сообществом. Те люди, которые работают в сообществе за зарплату — просто являются частью той или иной компании, входящей в сообщество, а не частью самого сообщества (в строгом смысле).


Иногда это совпадает, когда увлеченный проектом человек устраивается в компанию, которая ему платит за то, что тот работает над свободным проектом. И это хороший вариант также для компании, поставить именно таких наемных работников на данную позицию, чтобы они были дополнительно мотивированы проектом. Но когда разработчику платит компания — это совсем не то же самое, когда его нанимает сам проект. Надеюсь, вы видите разницу.

Разницу вижу, но всё равно не понял в чём вред "забрасывания деньгами". Тем более, что деньги, в конце концов, всё равно берутся из одного источника. На мой взгляд, не особо принципиально заплатит компания деньги в фонд, чтобы тот нанял людей или наймёт самостоятельно. Разве что в первом случае чуть больше "независимости": если условный гугл передумает деньгами вкладываться, то может найтись другой спонсор, а команда разработчиков при этом сохранится. А вот если эти люди были устроены внутри компании и их вместо развития раста отправят (опять же условно) на Go писать, то будет хуже.


При этом я, конечно, понимаю, что компании заинтересованы в развитии раста не по доброте душевной.

А вот если эти люди были устроены внутри компании и их вместо развития раста отправят (опять же условно) на Go писать, то будет хуже.

Ну вот были такие разработчики, которые работали в Mozilla, но потом компания решила, что хватит им платить. Люди перешли в Amazon и прочий Facebook. На самом проекте это никак не отразится (в общем случае). Но если бы сам проект платил людям, а потом просто бы перестал, то мгновенно перестроить рабочие процессы с найма на свободную кооперацию — не так-то и просто (иногда вообще невозможно).

Люди перешли в Amazon и прочий Facebook

Все 100% работающих над растом продолжили им заниматься?..


На самом деле, я надеюсь, что в итоге заинтересованные стороны даже больше людей к развитию языка привлекут, но всё-таки подозреваю, что в период неразберихи кто-нибудь из участников мог (или даже вынужден был) найти другую работу.


Но если бы сам проект платил людям, а потом просто бы перестал, то мгновенно перестроить рабочие процессы с найма на свободную кооперацию — не так-то и просто (иногда вообще невозможно).

Не понимаю чем это отличается от имеющейся ситуации, когда большинство было трудоустроены в мозилле и потом "внезапно" вынуждены были искать новую работу.

Ладно бы ещё этот миллион отдали на зарплату 3 разработчиков уровня фаанг. Но его отдадут на кофе, круасаны и презентации в паверпоинте для новосозданного совета директоров. Да и то хватит впритык.

Спасибо за перевод. Одно место резануло глаз.
Я думаю, всё-таки не


"взлом без страха"

а что-то типа "колбасить без страха". Hack — быстро писать код, ломая всё вокруг.

Первого директора Ashley G. Williams уже поперли в свое время из npm за "сексизм и расизм", ознакомиться можно здесь:


https://archive.is/VEtHu


Другой директор некий Jane Lusby, о себе в твиттере пишет следующее:


Jane Lusby she/her gay trans antifa, dev @ZcashFoundation, collab director rustfoundation, support Black trans people.
https://twitter.com/yaahc

Вам не кажется, что за Collaboration (что бы это не значило) и связи с общественностью должны отвечать более стрессоустойчивые и нейтральные люди, а не транс на гормонах любитель экстремистских политических движений и лесбиянка-расистка, которая ненавидит мужчин?

Нет, не кажется — бороться с шовинизмом это ж вполне в духе Rust сообщества.

бороться с шовинизмом

С помощью травли по признаку пола и цвета кожи?

За редким исключением, эта травля живет только в фантазиях и страхах таких вот упоротых ущемленцев. Достаточно не набрасывать бреда, вроде этих твоих двух комментариев, и ни у кого к тебе вопросов не будет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Сложный вопрос. Я, наверное, таки считаю, что может (и Эшли вполне себе сексистские коменты писала), но лишать возможности минимального защитного сексизма и так ущемляемых людей — очень стремно.

Кто, где и как ущемляет далеко непоследнего человека в индустрии?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
но лишать возможности минимального защитного сексизма и так ущемляемых людей — очень стремно.

Affirmative actions — это рак. Шовинизм — это всегда шовинизм, вне зависимости от того, в какую сторону он направлен.

Как чудно что по паре каментов вы поняли что ваш собеседник:
Чудило, упоротый, ущемленец, и несет бред...


Прям захотелось примкнуть к вашей священной войне за все то самое хороше, доброе и толерантое!

Я вот смотрю на вас и думаю: а действительно ли все эти CoC'и решают какую-то проблему? Ведь теоретически они должны избавлять сообщество от токсичных людей как вы или эта ваша Эшли. А на практике такие как вы успешно существуют в сообществе, только травят другие группы людей. Т.е. это не борьба за что-то хорошее против чего-то плохого, а простой передел власти.


Человек, который мгновенно переходит на прямые оскорбления, рассказывает о построении толерантного сообщества, свободного от шовинизма — это какое-то издевательство над самой идеей CoC'ов, если в них какая-то правильная идея и была.

Правильно написанный и соблюдаемый модераторами CoC отлично позволяет сообществу, например, избавляться от балласта вроде тебя и большей части комментаторов в этом треде — значит, свою задачу отлично решает.

пока что вы тут единственный, кто не соблюдает правила приличия.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Норм дегуманизация, человека за вполне нейтральное мнение сразу выписали из людей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Справедливости ради, русскоязычное IT-сообщество в целом действительно более токсичное.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

По мне, так оно более циничное. Но и это пофиг. Всегда, когда кидали ссылки на примеры токсичности, чтение только ржачь вызывало. Люли, вы серьёзно!? Как вы вообще в реальном мире выживаете? Довели до маразма, что человеку просто прямо нельзя сказать, что он не прав. По-моему, если чел может самоиронично сказать: "ааааа! Я — дебил. Нужно было делать так.", то и на токсичность ему пофиг будет. Нет, понятно, что и от коллектива зависит, тащить свой устав в чужой монастырь так себе идея. Ну принято в текуще коллективе матом не ругаться, а разговаривать ну и ок. Но если в новом коллективе так не принято, то перестраивайся. Или дозируй, вдруг зайдёт)

Нельзя просто так сказать "я дебил" в современном обществе, это тоже оскорбительно и ведет к канселлингу

Хабр с мобилки не даёт отредактировать сообщение. Похоже, что некоторые так самореализовываться пытаются.

Ничего удивительного, сейчас на западе большинство организаторов конференций и связистов с общественностью именно из этих кругов.


Если вы к ним не принадлежите или по крайней мере с ними не дружите, то срабатывает отрицательный отбор и публике быстро вскрываются ваш непрофессионализм, набор фобий, и неумение провести инклюзивную конференцию, после чего никакого collaboration и конференций с вами не будет.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Технология будет в порядке, не надо смешивать код и отдельных странных персонажей.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

На практике это всё происходит наверху в менеджменте (конференции, взаимодействие с компаниями, деньги) и на ежедневную работу над компилятором и библиотеками почти не влияет.
"Политиков" в первую очередь привлекает возможность управлять людьми, на код после этого времени уже не остается, поэтому код в целом в безопасности.


Ну приходится переименовать ~blacklist во что-нибудь раз в году, но на фоне основной работы это теряется.


Есть два заметных последствия на уровне кода от инклюзивности как идеологии сверху:


  • легкий прием патчей от новичков,
  • ориентация на пользователя в сообщениях об ошибках компилятора.

Оба причиняют боль маинтейнерам компилятора, но в целом я бы сказал что польза от обоих перевешивает вред. (Чуть позже постараюсь написать подробнее в новом комментарии.)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

То-то и оно. Все эти попытки скрестить ужа с ежом проблематичны. И не всегда это понимают менеджеры, которые гребут всех под одну гребенку а не подбирают команду по совместимости. Вот у меня при переходе на настоящем русский мат скорость поиска багов увеличивается в два раза, и что поделать хоть обкокайся будет так. П, С, выдуманный пример (но это не точно).

Инклюзивность в расте была одна из целей с самого начала, так что в этом плане ничего не меняется. Хорошо или плохо — ну, так просто есть, и новый фонд ничего не меняет

из-за того, что случайно пальцами сделал знак «ОК»

Блин, а ведь ещё этот знак подают дайверы друг другу.

Просто они — скрытые белые угнетатели, это же очевидно./s

При этом своими костюмами, сухарями, мимикрируют под чёрных.

в леволиберальной тусовке на самом деле считается знаком белого превосходства

Правда? А кто-нибудь реально использует для "белого превосходства"?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Возможно, со временем придётся rust форкнуть, чтобы действительно перестать смешивать код и странных персонажей. Потому что самих персонажей, как уже говорили другие комментаторы, хлебом не корми, только дай с кодом смешаться.

Понабирают по квотам персонажей, а они начинают заниматься не кодом, а своей политикой.

Ты хоть насколько-то в теме о чем говоришь? Rust изначально создавался "персонажами", которые понимают, что технологии не бывают отдельно от политики. Это изначальная и важная черта всего проекта, без которой его просто не было бы.

Что то я не вижу graydon2 в списке директоров.

Это изначальный автор языка, который первые семь лет управлял проектом, а потом утопал в отставку.

Все проекты когда-то хорошо начинались

В смысле? Как Грейдон хотел, так все и развивается — директорским составом этого фонда он вполне доволен тоже.

Конечно доволен. Ему же надо спать спокойно по ночам и не думать о том что его десятилетий труд пустили под откос.

Ого, не знал такого про Эшли.

Эшли молодец, ей много говна пришлось пережить из-за сексистских неадекватов типа чела выше или автора удаленного реддит поста.


(ну и на всякий — её не "поперли" из npm)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Upd: А подтирать за собой комментики что бы потерялся контекст ответа — ну такое себе.

Не для этого — там был ответ для rehci, просто перепутал вас.


Хз как на хабре получить историю изменений комента, но там было что-то типа "в свою очередь желаю тебе писать и ретранслироватьменьше шовинистского бреда, русскоязычное айти в этом плане и так ниже дна".

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
на фоне любви к расту слишком душой болеете за движение, которое не имеет ничего общего ни с растом, ни с программированием в целом.

С моей колокольни весьма имеет. Программирование — социальная штука, а никакого нормально функционирующего сообщества при игнорировании шовинизма построить не выйдет. Ржавчина с самого начала задумывалась как проект с акцентом на CoC и сильное сообщество — весьма важный USP языка, наравне с техническими плюшками.

Правильный подход это "On the Internet, nobody knows you're a dog". Борясь за права сексуальных минорити вы поднимаете тему, которая должна быть не релевантной, т.е. противоречите сами себе. Т.е. если пол (чтобы это ни означало, но в днк всего два варианта) не имеет значение, то назачем нужна анкета на 10 пунктов?

Насчет днк кстати не все так просто. Кроме XY и XX бывают и другие наборы хромосом. Плюс бывают случаи когда человек имеет набор мужских хромосом, но фенотип женского пола. Могу ошибаться, но вроде и наоборот бывает. Хотя это все довольно редкие отклонения. Да и «On the Internet, nobody knows you're a dog» никто не отменял, действительно. О человеке судить нужно по его способностям, склонностям и поступкам. А не полу, самоидентификации и т.п. А вот назначения на посты по политическим мотивам, как тут, просто отвратительны, имхо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Очень рад, что кто то это уже создал, прекрасный кок.

image
Извините.

Какая хорошая Code. Прям "Don't ask, don't tell, don't care".

Ты почитал что она твитила?

Да, конечно. Еще в 17м году в риалтайме поглядывал за срачем и реакцией ноды на него.

На мой взгляд это неадекватно. Такие разговоры допустимы на кухне в кругу друзей, а не в публичном пространстве, когда у тебя тысячи подписчиков.

Ох блин. Мой преджастиз говорит что у половины из них такие стремные лица, проблем не оберется раст.

Мне очень нравится Rust как технология, писал на нем пару pet-проектов, очень хочу на нем написать что-нибудь на работе. И мне очень больно смотреть, как подобные фрики портят информационный контекст вокруг языка, как из-за таких людей нормальные разработчики на всякий случай отворачиваются от языка, чтобы их не «отменили»

Мне кажется, что вы судите людей по политическим и сексуальным пристрастиям, а не по тому, как они делают свою работу.

Это замкнутый круг: как только вы начинаете оценивать людей не по их заслугам и способностям, а по политическим, сексуальным, религиозным пристрастиям, так со временем и оказывается, что все в вашей организации крутится вокруг этих вещей.


Все началось с Брендана Айка. Оказалось, что один из отцов-основателей Мозиллы и, не побоюсь этого слова, Интернета (создатель Javascript все таки), "неправильно" относится к сексуальным меньшинствам. Вернее даже не к ним самим, а к их бракам. Навереное он распространял консервативную пропаганду в официальной рассылке и технических дискуссиях? Нет, он всего лишь задонатил небольшую сумму денег авторам законопроекта о запрете однополых браков. Такие вот дела.


Решили вместо инженера и отца-основателя взять на должность Главного — юриста, который, не написал и строчки кода. Отличное решение, я считаю. Лучшим решением будет только выплачивать новому руководителю миллионные бонусы в некомерческой организации. Сказано — сделано!


In 2018 she received a total of $2,458,350 in compensation from Mozilla, which represents a 400% payrise since 2008.[13] On the same period, Firefox marketshare was down 85%.

By 2020 her salary had risen to over $3 million, while in the same year the Mozilla Corporation had to lay off approximately 250 employees due to shrinking revenues.
со временем и оказывается, что все в вашей организации крутится вокруг этих вещей.

Начальство всегда подбирает людей, с которыми сработается и с которыми сработается команда, это классика динамики групп. Но это не говорит ничего о профессиональных качествах первых и вторых. А чем занимаются сотрудники в свободное от работы время – это решать им самим.


Решили вместо инженера и отца-основателя взять на должность Главного — юриста

Это нормально для выросших организаций. Генеральному директору лучше быть юристом, чем инженером, набор компетенций нужен совсем другой.


By 2020 her salary had risen to over $3 million

Извините, но это же о совсем другом человеке.


Вся пёстрая подборка фактов напоминает публикации в газетах из "Как я баллотировался в губернаторы" Марка Твена. Не ожидал от хабра, в целом, такой предвзятости. А впрочем, я просто недостаточно пессимистичен.

Извините, но это же о совсем другом человеке.

В смысле, я о ней и говорил. Айка выперли, взяли Бейкер, которая назначила себе миллионные бонусы и зарплату в некоммерческой организации, которая каждый год теряет долю рынка. Где я соврал?


Это нормально для выросших организаций.

Вы знаете, когда оно звучит по отдельности — еще терпимо, а когда все вместе — довольно стремная история.

Извините, мне показалось, что вы хотели что-то сказать о профессиональных качествах Ashley G. Williams или Jane Lusby.
От Mitchell Baker и я не в восторге.

Генеральному директору лучше быть юристом, чем инженером, набор компетенций нужен совсем другой.

Вы так не умничайте а то Цукерберг и Безос напряглись уже.

Вот ведь на пустом месте драму развели, ведь почти все эти персонажи так и так управляют развитием языка и ничего плохого с ним как-то не происходит.

Не вредит ли имиджу фонда на Западе присутствие Huawei в списке?

Санкции вводят на конкретные области, вне их все продолжают успешно сотрудничать.
Большая часть комментариев про активность персоналий, не связанную с собственно руководством и написанием кода. Я предпочитаю считать, что код ревью не позволяет установить пол и ориентацию автора, давайте на этом и остановимся. Будет твориться политически мотивированная хрень, так раст скорее всего форкнут. А люди… Торвальдс тот ещё мтоксичный человек, да и Страуструпа Остерхаут в обсуждениях неоднократно на эмоции выводил, тем не менее, все три проекта умирать не собираются.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут обратная ситуация — техбро приходят в раст тусовку и возмущаются заведенными порядками, начинают кричать про "почему вы мешаете техологии и политику?"

Имеют полное право, в строгом соответствии с позицией социальной справедливости. Кучу хороших проектов замарали политикой, так что будет справедливо, если многообещающий проект, замаранный политикой с рождения, откажется от замешивания политики с технологией.


вдалбливание быть мягкой, податливой и "женственной" и соответвующих поведенческих табу.

Это выбор каждой женщины — становиться женственной или нет. Я лично наблюдаю куда большее давление на женщин становиться мужиками в юбке — "женщина должна быть успешной", "женщина должна работать и руководить", "если женщина счастлива быть домохозяйкой, то она больна интернализированным сексизмом". Со своей стороны скажу, что женщина не должна быть женственной — но это ей сильно поможет найти хорошего партнёра-мужчину и завести с ним крепкую семью.


узкие стереотипные требования к внешности.

Это выдумки. Для женщины любой внешности найдётся мужчина, готовый создать с ней семью. Можете сами в интернете поискать эти фото со свадеб.


давление жертвовать самореализацией в пользу семьи

Как вы можете такое говорить про самореализацию женщин, учитывая социальную стигму, которую испытывает большинство женщин, решившие, что работать — это не для них, и они лучше будут воспитывать детей и заботиться о жилище. Коль уж на то пошло, то женский индекс счастья за всё время его измерения только падает, и в нём есть корреляция со степенью эмансипированности женщин в обществе.


отридцательный коэффициент оценки труда и экспертизы, меньшие зарплаты

Миф и манипуляция. Если женщине со сравнимой компетенцией можно было бы платить меньше — мужчины оставались бы без работы, потому что нет ни у кого стимула на ровном месте платить больше за те же навыки. А меньшие зарплаты для женщин — это вообще незаконно, и если у вас есть та самая куча примеров, то почему нет ни одного выигранного судебного иска по ним? Неужто и тут глобальный заговор мужиков против женщин? А вы помните, что за теории заговора в современных соцсетях банят? А, ну да, стрелочка же.


А, и особенно смешно это читать в контексте обсуждаемого персонажа, которая таки *далеко не последний и весьма влиятельный человек в индустрии".


вездесущие сексистские шутки и замечения.

"Мужчина должен", "ты же мужчина" — знакомо? Сексизм? Сексизм. И объём шуток про "мужики и отрыжка", "мужики и пердёж" и прочие биологические проявления как минимум сопоставимый. Но это вы игнорируете. Видимо, вы всё-таки придерживаетесь мнения, что сексизм обратным не бывает, хотя выше по тексту попытались откреститься.


бытовое насилие и сексуальные домогательства.

Существует в обе стороны. В случае бытового насилия против мужчин со стороны женщин ещё и существует полугласная негативная обратная связь против таких мужчин, в духе "ты что, с женщиной не смог справиться, слабак?". Это вы, опять же, не замечаете, и очень зря. Токсичный вы какой-то, фу.


это все равно огромный коммулятивный стресс

Занимать руководящие позиции — это всегда стресс. Собственно, поэтому многие люди туда не стремятся, и места регулярно занимают откровенные психопаты.


сравнительного по интенсивности с которым у большей части мужского населения нет.

Да вы, батенька, сексист (согласно словарному определению, а не удобному для вас). У большей части любого населения нет сравнимого по интенсивности стресса, включая и женскую часть. Просто потому, что большая часть любого населения не занимает никаких руководящих должностей. А про сравнения количества стресса между мужчинами и женщинами я готов с вами подробнее пообщаться после того, как вы найдёте и приведёте правдоподобное (и поддерживаемое вашей позицией) объяснение нынешней статистике самоубийств для каждой группы.


Но в данный момент общество перекошено и к этим перекосам необходимо привлекать внимание

Вы и ваше единомышленники — одна из главных сил, которая создаёт и поддерживает перекос в обществе. Это ваше привлечение внимания — что-то в духе слезливой рекламы про тюленят в луже нефти, где всем людям советуют экономить на спичках, оплаченной деньгами крупного нефтяного конгломерата.

Мне кажется, вы слишком агрессивно борцуете. Особенно не надо переходить на оскорбления.
Я бы ограничился только конкретными, фактическими, или очевидно верными доводами вроде "не судите о профессионализме по полу и сексуальным пристрастиям".
И то, похоже, не помогает.
Сейчас вас прочитают только те, кто хочет поспорить, а не докопаться до истины (и нет, это не тот спор, в котором истина рождается).

Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории