Комментарии 57
Забавно, что система догадываться о пропущенных веществах в цепочках. т.е. это уже не поиск в реакциях получается, а какой-то ии. Интересно, а как она понимает, что для того, чтобы из каменной соли получить NaH, нужно сначала чистый натрий получить?
Думаю, там забита таблица Менделеева со всей логикой. Ну или хотя бы какие-то базовые правила. Имхо, такие вещи хорошо формализуются и поддаются алгоритмической обработке.
Действительно, различные химические/физические и тп законы формализуются очень просто т.к. они все могут быть представлены в аналитическом виде (как уравнения), ну кроме, конечно, аксиом. Но в то же время их очень много: скажем так, для составление даже имперических уравнений (представлены выше) Системы Менделеева недостаточно — понадобятся данные о электронегативностях, электродные реакции и потенциалы, данные о растворимости и т.п.
В данном случае, я считаю, система просто уже знает определенный набор уравнений — особенно ярко это заметно на примере электролиза расплава поваренной соли — понадобится внести в ии ооооооочень много данных, чтобы он смог такое спрогнозировать, или создать для него небольшую лабораторию :)
P.S. не судите строго химика :)
В данном случае, я считаю, система просто уже знает определенный набор уравнений — особенно ярко это заметно на примере электролиза расплава поваренной соли — понадобится внести в ии ооооооочень много данных, чтобы он смог такое спрогнозировать, или создать для него небольшую лабораторию :)
P.S. не судите строго химика :)
На самом деле мы смоделировали микролабораторию. Робот в реальном времени ищет способ осуществить превращение, а потом выдаёт вам ответ :)
а может там забиты типичные школьные задачки?)
Интересно, я аж прям школу вcпомнил :)
Таки вижу новости — взрывное устройство было изготовлено при помощи сервиса разбора химических реакций на nigma.ru ;)
Таки вижу новости — взрывное устройство было изготовлено при помощи сервиса разбора химических реакций на nigma.ru ;)
Давно уже видел сей сервис. Честно говоря, избавляя школьников от мыслительных процессов, можно приблизить их к гопникам :)
Вообще прогресс облегчает людям жизнь. ;)
Гопники-то тут причём?
Тоже самое мне родители говорили про калькуляторы. Однако, я пользуюсь ими с 3го класса. Да, и тогда же у меня появился спектрум, на бейсике я решал задачи и уравнение — имхо, это пошло мне только на пользу :) Из минусов — я до сих пор не умею складывать, вычитать, умножать, делить на бумаге.))
но интересно даже не столько то, как этим будут пользоваться, сколько оригинальность задумки и то, как это реализовано
можно даже превращать воду в вино
Тут окромя воды нужно много чего. И результат получится с примесями. Иисус вернее действовал :)
Ага, и свинец в золото с тем же успехом :)
Превращать свинец в свинец гораздо интереснее.
хорошее вино у вас, однако;)
теперь у преподавателей химии еще одна головная боль: как научить ребенка химии если ему проще на телефоне в инет выйти и посмотреть?
сервис конечно полезен тем людям, которые знают химию, но что-то подзабыли или человеку, которому надо вспомнить позарез какую-нибудь цепочку. Но я думаю как только школьники пронюхают, то уровень образования в стране упадет.
за сервис и реализацию большой плюс.
а так в целом печально
сервис конечно полезен тем людям, которые знают химию, но что-то подзабыли или человеку, которому надо вспомнить позарез какую-нибудь цепочку. Но я думаю как только школьники пронюхают, то уровень образования в стране упадет.
за сервис и реализацию большой плюс.
а так в целом печально
новость была уже — habrahabr.ru/blogs/nigma/47512/
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а вот это уже смотря как использовать! и кому использовать!
Почитайте Вернера Винджа «Конец радуги» — светлое IT-будущее =) Там хорошо описан главный навык успешного человека (для данной утопии) — Поиск и Анализ информации в глобальной сети.
Знаете, лучше залезть в интернет и облегчить себе жизнь на контрольной по химии, чем бестолково сводить себя с ума всякой фигней, которая пригодится в лучшем случае на первом курсе в университете.
Вот это кстати совершенно неправильный подход. Его, правда, придерживается наш министр образования — говорит, что «высшую математику в школах надо отменить, так как она большинству не понадобится, а еще убивает в детях креативность».
Помимо выбранной вами профессии неплохо бы всё-таки иметь кругозор в других областях. На мой взгляд, знать слова «фабула» и «лейтмотив» ничуть не менее полезно, чем уметь считать площадь поверхности или знать, как протекает реакция горения. Стандартный набор школьных предметов не с потолка взят :)
Помимо выбранной вами профессии неплохо бы всё-таки иметь кругозор в других областях. На мой взгляд, знать слова «фабула» и «лейтмотив» ничуть не менее полезно, чем уметь считать площадь поверхности или знать, как протекает реакция горения. Стандартный набор школьных предметов не с потолка взят :)
… можно было и поиском воспользоваться, перед тем как постить.
Весьма полезный сервис. Нисколько не переживаю за школьников. Имхо, знающий школьник только выиграет: можно виртуально поиграться с входным и выходным веществами, а это здорово!
Абсолютно согласен в той степени, где знающий школьник, который имеет интерес к предмету и уже понимает принципы химических реакций, пользуется этим сервисом, так как для него тратить время на цепочки реакций (например подзабыл, с каждым бывает) лучше потратить на дальнейшее углубление в изучении.
А вот школьник, который не разобрался в сути (пусть даже взаимодействия кислот и щелочей), будит использовать этот сервис, и может даже первое время правильно решать задачи многое может упустить, и в конечном итоге курс пройдет мимо него.
Вспоминаю, как когда-то подрабатывал репетитором по математики (школьный курс), даешь задание решить до следующего занятия, все решено, даешь прямо на занятии не бум-бум. В чем причина? Причина в калькуляторе, а самое не приятное, что любовь к электронному помощнику дошла до того, что ученица при мне перемножала цифры, именно цифры из таблицы умножения, и это 10 класс!
К чему я это все, я это к тому, что и курс математики, и курс химии разрабатываются таким образом, что все задачи решаются без «калькуляторов разного рода».
Но опять же, я полностью согласен с тов. ambientos, весьма полезный и думаю востребованный сервис.
А вот школьник, который не разобрался в сути (пусть даже взаимодействия кислот и щелочей), будит использовать этот сервис, и может даже первое время правильно решать задачи многое может упустить, и в конечном итоге курс пройдет мимо него.
Вспоминаю, как когда-то подрабатывал репетитором по математики (школьный курс), даешь задание решить до следующего занятия, все решено, даешь прямо на занятии не бум-бум. В чем причина? Причина в калькуляторе, а самое не приятное, что любовь к электронному помощнику дошла до того, что ученица при мне перемножала цифры, именно цифры из таблицы умножения, и это 10 класс!
К чему я это все, я это к тому, что и курс математики, и курс химии разрабатываются таким образом, что все задачи решаются без «калькуляторов разного рода».
Но опять же, я полностью согласен с тов. ambientos, весьма полезный и думаю востребованный сервис.
Ничосе =( Я конечно понимаю, если надо произвести сложные арифметические расчёты… Но чтобы, например, 16 в квадрате на калькуляторе в 10 классе считали… хм.
В 5-6 классе, когда еще не было достаточно серьезных аналитических задач и только изучались дроби, учительница математики любила начало урока посвящать умственной разминке: записывала на доске примеры, которые предлагалось сосчитать в уме. Кто быстрее это делал — получал бонусы в виде пятерок.
Так что причины отсутствия фундаментальных знаний иногда бывают не в таких вещах, как калькулятор, а в учителях. Умеющий заинтересовать учитель сможет многому научить любого ученика.
ps. Для меня иногда даже диковато было, когда нас заставляли притаскивать на урок калькулятор. Припоминаю, что однажды я его забыл и меня поругали за это =) Вроде бы на таких уроках учились пользоваться ими, сейчас уже точно не помню.
В 5-6 классе, когда еще не было достаточно серьезных аналитических задач и только изучались дроби, учительница математики любила начало урока посвящать умственной разминке: записывала на доске примеры, которые предлагалось сосчитать в уме. Кто быстрее это делал — получал бонусы в виде пятерок.
Так что причины отсутствия фундаментальных знаний иногда бывают не в таких вещах, как калькулятор, а в учителях. Умеющий заинтересовать учитель сможет многому научить любого ученика.
ps. Для меня иногда даже диковато было, когда нас заставляли притаскивать на урок калькулятор. Припоминаю, что однажды я его забыл и меня поругали за это =) Вроде бы на таких уроках учились пользоваться ими, сейчас уже точно не помню.
Nigma — вообще интересный сервис, хоть лично я им и не пользуюсь. Молодцы, развиваются, делают что-то отличное от простого поиска. Хочется пожелать им придумать что-нить совсем крутое и стать популярней гугла.
p+p почему-то не посчитал, как и D+p :(
Интересно, а интегралы он решать умеет))))
integrals.wolfram.com/index.jsp
вот сия штучка умеет
вот сия штучка умеет
Блин, здорово, школу вспомнил.
Доподлинно известно что там химфаковци мгушные работают ) Развлекаются ))
очевидно просто отсканировали учебник по химии. По настоящему «решать» (учитывая всякие валентности и квантовые уровни) у них бы однозначно не хватило ресурсов. Это задача посложнее символьных решений системы линейных уравнений, а даже решение линейных уравнений диссертации пишут и дорогие программы типа Mathematica продают. На это же указывает то что для некоторых реакций они указывают температуру протекания — это однозначно табличные сведения, такие данные нельзя «вычислить», только найти экспериментально или взять из справочника. И вообще практической ценности (кроме пиара сайта) данная фича не представляет — выше уже приводили ссылки как получить золото из свинца и спирт из воды, всё это можно охарактеризовать как «каша из топора», потому что они почему-то считают что «дополнительные ингридиенты» всегда свободно доступны и бесплатны. Я в таком случае предложу гораздо более универсальный и эффективный способ получения вещества «Б» из любого вещества «А» (можно даже из вакуума): берем пузырек «А», ставим рядом пузырек «Б», а затем ловким движением руки отправляет «А» на помойку. В остатке — пузыкек с веществом «Б» самой высокой степени очиски.
1) Нигма решает линейные уравнения и даже системы уравнений ( nigma.ru/index.php?s=3%D1%85%2By%3D5%2C+y-x%3D1&t=web&gl=1&ms=1&yn=1&rm=1&av=1&yh=1&ap=1&nm=1&lang=all&rg=&cplt_sel=on&math_sel=on&chem_sel=on&fact_sel=on&news_sel=on ) — и не только
2) Нигма пока не поддерживает решение химических задач из органики (спирт — это органика).
3) Нигма не поддерживает решение задач из области ядерной физики (вы таким образом хотите из свинца золото получать?)
Зато Нигма должна находить реакции и цепочки школьного уровня из курса неорганики. Если Вы нашли какую-то ошибку или какую-то реакцию или цепочку, которую Нигма не находит — будем вам очень благодарны, если вы ее пришлете. Заранее спасибо!
2) Нигма пока не поддерживает решение химических задач из органики (спирт — это органика).
3) Нигма не поддерживает решение задач из области ядерной физики (вы таким образом хотите из свинца золото получать?)
Зато Нигма должна находить реакции и цепочки школьного уровня из курса неорганики. Если Вы нашли какую-то ошибку или какую-то реакцию или цепочку, которую Нигма не находит — будем вам очень благодарны, если вы ее пришлете. Заранее спасибо!
рад что систему из двух линейных уравнений вы все же решать умеете. Однако диссертации пишут не про системы двух уравнений. Линейные уравнения я упомянул потому что при «правильном» решении задач о построении цепочек реакций решать очевидно пришлось бы не ODE и PDE а так как процесс дискретный — какие-то огромные системы линейных уравнений.
под «решать» я имею ввиду что система смотрит, скажем, на атомы водорода, натрия и хлора, учитывает их валентности и «окислительную силу» (или как там это называется, я химию давно проходил) и решает какие атомы будут вытеснять другие. Именно сама решает а не смотрит в справочнике. Таким образом система могла бы даже решить как поведут себя при смешивании соли каких-нибудь экзотических элементов, получаемых только на ускорителях и для которых экспериментальных данных нет. Очевидно ваш движок этого не умеет. То что вы сделали — просто завели длинный список веществ и реакций и бродите по этому графу. А то что огранику не поддерживаете — это потому что там веществ и реакций очень много и для такого тупого решения просто перебор слишком большой получается.
Правильно было бы если бы ваш движок отказывался превращать свинец в золото, однако он варит «кашу из топора» www.nigma.ru/index.php?s=Pb+-%3E+...+-%3EAu&t=web&gl=1&ms=1&yn=1&rm=1&av=1&yh=1&ap=1&nm=1&lang=all&rg=&cplt_sel=on&math_sel=on&chem_sel=on&fact_sel=on&news_sel=on. IMHO моё решение — просто выбросить свинец и положить на его место кусок золота — гораздо более экономичное и результат получается лучше.
Резюме — ваш движок не «находит цепочки реакций» уровня школьной неорганической химии, у него просто тупо есть готовый список этих реакций. То есть по-честному надо этот сервис назвать «поиск по школьному учебнику неорганической химии» и хорошо бы ещё и привести ссылку на учебник который вы отсканировали. Для сравнения — продвинутый поиск по задачнику/решебнику курса матанализа это не тоже самое что математический пакет который может сам интегралы в символьном виде вычислять.
под «решать» я имею ввиду что система смотрит, скажем, на атомы водорода, натрия и хлора, учитывает их валентности и «окислительную силу» (или как там это называется, я химию давно проходил) и решает какие атомы будут вытеснять другие. Именно сама решает а не смотрит в справочнике. Таким образом система могла бы даже решить как поведут себя при смешивании соли каких-нибудь экзотических элементов, получаемых только на ускорителях и для которых экспериментальных данных нет. Очевидно ваш движок этого не умеет. То что вы сделали — просто завели длинный список веществ и реакций и бродите по этому графу. А то что огранику не поддерживаете — это потому что там веществ и реакций очень много и для такого тупого решения просто перебор слишком большой получается.
Правильно было бы если бы ваш движок отказывался превращать свинец в золото, однако он варит «кашу из топора» www.nigma.ru/index.php?s=Pb+-%3E+...+-%3EAu&t=web&gl=1&ms=1&yn=1&rm=1&av=1&yh=1&ap=1&nm=1&lang=all&rg=&cplt_sel=on&math_sel=on&chem_sel=on&fact_sel=on&news_sel=on. IMHO моё решение — просто выбросить свинец и положить на его место кусок золота — гораздо более экономичное и результат получается лучше.
Резюме — ваш движок не «находит цепочки реакций» уровня школьной неорганической химии, у него просто тупо есть готовый список этих реакций. То есть по-честному надо этот сервис назвать «поиск по школьному учебнику неорганической химии» и хорошо бы ещё и привести ссылку на учебник который вы отсканировали. Для сравнения — продвинутый поиск по задачнику/решебнику курса матанализа это не тоже самое что математический пакет который может сам интегралы в символьном виде вычислять.
> ваш движок не «находит цепочки реакций» уровня школьной неорганической химии, у него просто тупо есть готовый список этих реакций.
какое-то очень длинное название — можно я буду называть его Колей?..
если серьезно, то я вас не понимаю. вы пишете, что мы не «находим цепочки реакций», но в то же время у нас «тупо есть готовый список этих реакций». так по-вашему у нас все цепочки есть? а даже если есть цепочки (их нет, но допустим), мы их не находим? как же мы тогда их пользователю выдаем, если их не находим?
какое-то очень длинное название — можно я буду называть его Колей?..
если серьезно, то я вас не понимаю. вы пишете, что мы не «находим цепочки реакций», но в то же время у нас «тупо есть готовый список этих реакций». так по-вашему у нас все цепочки есть? а даже если есть цепочки (их нет, но допустим), мы их не находим? как же мы тогда их пользователю выдаем, если их не находим?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А мне доска понравилась, симпотичное оформление =)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Сегодня на Нигме заметил новость: