Как стать автором
Обновить

Синхронные двигатели с постоянными магнитами на роторе: управление (синус и/или трапеция)

Время на прочтение11 мин
Количество просмотров39K
Всего голосов 25: ↑25 и ↓0+25
Комментарии59

Комментарии 59

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Да. Про гироскутеры это точно

Отличный материал, огромное Вам спаибо! Мне эта тема весьма интересна, но времени на то, чтобы углубленно курить специализированную литературу, пока особо не было. Во мнгоих источниках всё это описано весьма неоднозначно и поверхностно, а вот у Вас кратко и по существу. И у меня наконец-то паззл по моторам окончательно сложился.

Если я правильно помню (а это совсем не точно), то термин "вентильный" использовался в сочетании "вентильный электропривод" и подразумевал управление с использованием полупроводниковых вентилей, например, ШИМ.


[1] А. С. Пушкин «Полтава».

Я не увидел, а где используется этот источник?

В одну телегу впрячь не можно / Коня и трепетную лань — из поэмы «Полтава» (1829) А. С. Пушкина (1799—1837).

Ну так а ссылку на источник? С чего это у вас в библиографии источники, не используемые в тексте?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я, видимо, очень плохо объясняю. В тексте картинка, на картинке текст. Ни на картинке, ни в подписи под картинкой я не вижу ссылки на источник [1].

Виноваты, в следующий раз исправимся.
Исправил! :)))
Вячеслав, прошу исправить и остальное…
поправил же ?!
Конструкции статорных обмоток НЕ определяет форму ЭДС.
Конструкция статорных обмоток может быть распределенной или концентрированной. ЭДС определяет схема намотки и магнитная система мотора.
А схема намотки — это не конструкция?
www.bavaria-direct.co.za/scheme/calculator ввести 18 и 20 для примера
это схема намотки. также соединение обмоток бывает в виде звезды или треугольника. тоже относится к схеме
Более того. не меняя конструкцию двигателя, который изначально был сделан под распределенную обмотку (левая картинка) можно перемотать на концентрированную (правая картинка)
Думаю термин «конструкция» включает в себя все что касается обмотки: и способ намотки и соединение и даже на какой сердечник она намотана… в этом смысле она и определяет форму ЭДС
Вы уводите вопрос не в то русло. Речь о приведенной картинке конструкций (только статора причем) с подписями «тут синус а тут трапеция». Она не верна
Распределенную обмотку обычно делают с целью получения именно синусной ЭДС. Так как она сложнее, ее нет смысла делать для трапеции. Трапецию можно получить проще, это и иллюстрирует картинка. Согласитесь, что БДПТ(условно) мотают концентрированно, а не распределенно.

123

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В интернете опять ктото не прав!
Википедия:
In electromagnetism and electronics, electromotive force (emf, and measured in volts) is the electrical action produced by a non-electrical source.
Для мотора имеется ввиду противо-эдс, создаваемая магнитной системой и скоростью вращения.
Я с практической стороны говорю, что разделять моторы по ЭДС глядя на то как намотаны витки — глупость.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Суть статьи не в том как получить синусоиду, а в том как управлять двигателями с синусоидой, а как с трапецией ЭДС (именно ЭДС — она наводится в обмотке вращающимся ротором).
Если говорить строго, то никогда ни чистой синусоиды ни чистой трапеции не будет, а будет некоторое приближение, либо к одному — либо к другому.
Имеющиеся способы управления двигателем исходят либо из синусоидальной (векторное), либо из трапецеидальной формы ЭДС (коммутация по ДПР). Потому и стремиться при проектировании двигателя надо к чему то одному.
А что касается картинки с обмотками, так смысл ее в том, что обычно синусоиде (точнее некоторому приближению к ней) соответствует распределённая обмотка, а трапеции (приближению к трапеции) сосредоточенная.
Вопрос о том к чему стремиться (к трапеции или синусу) надо решать на этапе проектирования двигателя с учетом желаемой точности электропривода.
Если просто надо крутиться, то достаточно коммутаций по ДПР и любой формы ЭДС.
Но если важна точность поддержания скорости или положения, то важна пульсация момента, а это напрямую связано с формой ЭДС и способом управления.
ЭДС это производная от потокосцепления. Если ротор крутится даже без напряжения то ЭДС уже будет.
Конструкция, которую вы показали не связаны с формой напряжения самоиндукции(синус трапеция). При намотке на один зуб тоже можно получить синус, особенно когда зубов много.

Индуктивность обмотки меняется при различных положениях ротора. Ваш вывод неправильный и только запутывает. Достаточно было просто закон Ампира произнести, по точности описания модели это было бы равносильно.
Связь момента и тока выводится наглядно из закона сохранения энергии.

Вы пренебрегаете потерями, при этом это основное что учитывается. Если бы их не было, то можно было управлять как хочешь. Именно потери ограничивают момент мотора(за счёт перегрева), а не то что мы на него не тот ток подали.
Двигатели бывают разные. КПД может быть хорошим, а может быть плохим. Если написано, что потерями пренебрегаем — значит КПД высокий. И вообще статья не о том.
И управлять двигателем надо не " как хочешь" — а как надо.
Очевидно Вы имели дело с двигателями с малым КПД и сложной ЭДС. Такое тоже встречается. Посмотрите публикацию: «Модельно ориентированное проектирование. Электропривод с бесколлекторным двигателем постоянного тока» — думаю Вам это будет близко. В этой статье все учитывается: и потери в стали, и зубцовый момент и непойми какая форма ЭДС… Но это двигатели не для точного электропривода.
Приведите пример использования BLDC мотора, где КПД не важно. Они дороже асинхронных и их применяют тогда, когда важна масса и размер двигателя. Но при уменьшении размеров растут потери на единицу объёма и страдает теплоотвод.

Задачи прецизионного позиционирования где используются безредукторные привода?

Извините, не понял что Вас интересует. Последние годы именно безредукторным приводом с позиционированием и занимаюсь.

Я привел пример приложения, где КПД двигателя не явлется определяющим для его выбора.
Я лет 10 назад занимался прецизионными системами, делали следящие привода для телескопов с точностями на уровне долей угловой секунды.

Кпд всегда важен. Но он может быть большим, а может быть маленьким. Потери в двигателе это потери в стали и потери в меди. Потери в меди при выводе формулы момента учитывались. Не учитывались потери в стали — собственно и не было такой цели. У известных мне двигателей эти потери невелики. Наверное есть двигатели где они большие — но это плохо. К сожалению проектировщики двигателей в погоне за габаритами, массой, моментом, низкой ценой забываю о том, что двигателем надо еще управлять и совсем не «как хочешь», а как надо — обеспечивая определенные точностные характеристики. В идеале двигатель должен проектироваться с расчетом на определенное управление. Об этом и статья.
А схема намотки — это и есть конструкция.
А что насчёт формы ЭДС в двигателях с обмотками без сердечника (уж больно там чудные намотки, непонятно почему)?
image
Насколько я понял, такой стоит в марсоходе, поэтому форма намотки это, не от адептов свободной энергии. maxon.
Ключевые слова: ironless, frameless, slotless motor
Да… — красота. Я вообще то не почасти проектирования двигателей. Больше по части управления.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вот более наглядная картинка подобных обмоток. Их главная фишка в отсутствии железа, которое необходимо перемагничивать (что добавляет потери и ухудшает частотные характеристики). При этом перекрытие обмоток можно делать различным, что, как я понимаю, в совокупностью с расположением магнитов и повлияет на форму ЭДС.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Картинка — отличная, не понятно, почему витки расположены как угодно, но не прямо (ну разьве что для усиления несущей функции, но это же не бесплатно, в электрическом смысле).
Ну что частотные характеристики лучше и нет порога насыщения сердечника, это-то понятно, а вот насколько падает мощность на кг для таких двигателей, почему они так мало распротранены?

на 3 картинке как раз витки расположены прямо. вся суть расположить витки так, чтоб у одного полюса ток например тёк снизу в верх, а у другого сверху в низ.

То есть, вы хотите сказать, что не вся площадь цилиндра рабочая, а только центральная часть, на рисунке с?
О, теперь я понял как устроен один из моторов моей машины!
Кучу вопросов вызвали картинки обмоток вызвавшие сомнение в синусоидальности или трапецеидальности ЭДС, но статья не о форме ЭДС (и как ее получить), а о том как управлять двигателями с синусоидой, а как с трапецией ЭДС (именно ЭДС — она наводится в обмотке вращающимся ротором и от прикладываемого напряжения не зависит).
Если говорить строго, то никогда ни чистой синусоиды ни чистой трапеции не будет, а будет некоторое приближение, либо к одному — либо к другому.
Имеющиеся способы управления двигателем исходят либо из синусоидальной (векторное), либо из трапецеидальной формы ЭДС (коммутация по ДПР). Потому, с точки зрения управления, стремиться при проектировании двигателя надо к чему то одному.
А что касается картинки с обмотками, так смысл ее в том, что обычно синусоиде (точнее некоторому приближению к ней) соответствует распределённая обмотка, а трапеции (приближению к трапеции) сосредоточенная.
Вопрос о том к чему стремиться (к трапеции или синусу) надо решать на этапе проектирования двигателя с учетом желаемой точности электропривода.
Если просто надо крутиться, то достаточно коммутаций по ДПР и любой формы ЭДС.
Но если важна точность поддержания скорости или положения, то важна пульсация момента, а это напрямую связано с формой ЭДС и способом управления.
Если готовый двигатель запустить в режиме генератора, то форма генерируемого тока должа совпасть с рассчётной?
Да, только не форма тока, а форма напряжения.
Данная модель СДПМ выдает неадекватные результаты при моделировании аварийного режима.
О какой модели Вы говорите и что понимаете под СДПМ? О том как строить модель двигателя в статье не написано.
Под СДПМ я понимаю синхронный двигатель на постоянных магнитах с синусоидальной ЭДС. Модель я взял из книги, указанной в статье и попробовал смоделировать отключение питания одной фазы. Но электромагнитный момент и скорость двигателя на выходе получаются неправильные. Если вы знаете как можно модифицировать модель, то подскажите пожалуйста.
Лучше всего пришлите мне ваш проект, посмотрю…

Со времени публикации прошло довольно много времени. С тех пор пообщался со многими людьми- и практиками, и теоретиками. Народ со мной согласен.

По результатам замечаний сделал текс более аккуратным. Всем спасибо. Есть еще одна неточность у меня, когда я пишу о нарушениях математики для трапецеидальной ЭДС при векторном регулировании. С математикой все нормально, если симметрия не нарушается, но пульсации момента таки будут (не будет их при синусе).

И еще о терминах ...

Хочу замахнуться на святое – на термин «Частотно регулируемый электропривод».

Данным названием объединяют электропривода переменного тока осуществляющие регулирование момента, скорости, или положения.

Возникновение термина связано с тем, что исторически это регулирование осуществлялось устройствами называемыми «преобразователи частоты», которые связно меняли частоту и амплитуду управляющего напряжения. Такой способ управления называется скалярным. Его математической основой являются уравнения описывающие двигатели в статике.

Однако в определенный момент появился новый принцип управления, который назвали векторным. Его математическая основа, дифференциальные уравнения, которые корректно описывают поведение двигателя и в динамике и в статике. Собственно статика, это частный случай динамики.

Основное отличие векторного управления от скалярного (на мой взгляд) состоит в том, что управление осуществляется не амплитудой и частотой управляющего сигнала, а его амплитудой и мгновенной фазой.

Для примера ниже приведена осциллограмма токов фаз при скачке задания векторно-управляемого по скорости синхронного двигателя.

Скачек фазы в момент изменения задания прослеживается достаточно четко. После отработки задания схема переходит в установившийся режим.

Называть векторный электропривод «частотно регулируемым»  - на мой взгляд неправильно, так как в нем регулируется не частота, а мгновенная фаза. В статике такое регулирование практически эквивалентно регулированию частоты, но по сути это постоянное регулирование мгновенной фазы.

В связи с этим, на мой взгляд, следует уточнить и понятие «Преобразователь частоты». В чистом виде его можно оставить для преобразующих устройств, например, превращающих 400Гц в 50Гц и т.д.

А в электроприводе – это не «преобразователь частоты», а «инвертор». При скалярном управлении инвертор управляет амплитудой и частотой, а при векторной – амплитудой и фазой.

Перестаньте употреблять термины амплитуда и фаза к несинусоидальным сигналам, и станет несколько проще.

Уточняю: имеется в виду амплитуда и фаза обобщенного вектора.

Все корректно, хотя в тексте действительно можно это уточнить (впрочем для знакомых с векторным регулированием это должно быть понятно)

Какие есть мнения?

1

Возможно ли по внешнему виду определить тип и устройство обмоток? Наши умельцы на просторах интернета начали разбирать электродвигатели электромобилей и гибридов, в частности Toyota Aqua, и мне как и многим непонятно устройство обмоток этого электродвигателя, возможно кто-то прольет свет по теме Aqua.

Хотел получить графики как на рисунке 6. Скачал архив с моделями. Запустил пакет БДПТ. Но почему-то не такие графики получаются. В чем может быть проблема?

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации