Как стать автором
Обновить

Комментарии 165

Зачем вы заставляете инженера держать паяльник ТАК?!

Отсылка к мему

У него баф на сопротивление огню 100%
А там правда паяльник? Мне кажется это щуп от какого то прибора на столе.

Вон та коробочка с зелёными кнопками, куда он подключен, — это паяльная станция Lukey. (Lukey-868?)

Это китайский паяльник, подделка под Hakko, которой комплектуются паяльные станции Lukey. Причем, судя по серой резинке под пальцы, еще и удачная версия.

Почему подделка? Не подделка, а копия. Если не стоит задача промышленной работы, то вполне приличный инструмент для лаборатории.


Впрочем, мой опыт не с Lukey 868, а с более дешёвой 702-ой: насколько помню, они отличаются как раз паяльником лишь (керамика vs проволока?).


Когда покупал себе первую такую на работу, начитался ужасов на форумах про необходимость если не допиливания, то юстировки. Провел измерения реальной температуры во всём диапазоне для сравнения с установленной: все значения вполне совпали с учётом небольшой погрешности. (Подобные опыты проводить я умею — спасибо физфаку.)


Конкретно к паяльнику я вообще не понимаю, какие могут быть претензии. (Если использовать его как лабораторный, а не промышленный.)

Провел измерения реальной температуры во всём диапазоне для сравнения с установленной: все значения вполне совпали с учётом небольшой погрешности. (Подобные опыты проводить я умею — спасибо физфаку.)
Проблема лакея не в том, что он неправильно держит температуру, а в том, что она резко падает при пайке из-за некачественного штатного жала и из-за крайне неплотной посадки его на нагреватель. Обе проблемы решаемы, но странно, что физфак вам не помог их заметить)

Может быть потому, что штатное жало я заменил сразу же на другое (другие)? Большие полигоны и многослойные я паяю всё равно с нижним подогревом, да и больше феном.

это весело!
Для демонстрации корпоративной ответственности, готовности выполнить приказ начальства и умения переносить тяготы и лишения. Все, кто отказались, уже уволены.
Где тут инженер? На фотке — очередной «манагер по продажам» с улыбкой в 64 зуба, с Lukey паяльной станцией 10-летней давности, прям со склада, и с НУЛЕМ по части припоя и флюса. Типа «воздухом паяю». За немерянную чистоту столя я промолчу. Как и за «отсутствие в наличии» всяких пинцетов, кусачек, бокорезов и прочего «хлама».
Ну нормально. Стеб за «современных инженеров» с «адекватными зарплатами». И кучей околоумных формул.

Это не радио инженер... Любой технарь знает как держат паяльник.

Надо паяльник было включить для достоверности, при съёмке на КПДВ. Не забыть подождать разогрева и только потом приступить к процессу съёмки. И, конечно, быть готовым снять серию снимков, чтобы не потерять всю гамму чувств, что отобразятся на лице вашей модели.

Час такого инженера как на фото не стоит ничего, от слова совсем.
Адепты евгеники были не так уж и не правы
Для тех кто не HARD — паяльник так может держать только тот кто ни разу им не пользовался вообще
Вас бы проветрить т.к очень душно.
Я не знаю сколько стоит час конкретно их инженера, но могу сказать, что час инженера, который паяльник держит за жало много стоить не будет.
Чойта? Термостойкий инженер, может работать в условиях повышенных температур не приходя в негодность. Ценник будет на порядок выше, полагаю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Господа, прежде чем писать комментарий про то, как нужно держать паяльник — ознакомьтесь пожалуйста с отсылкой.

Тут хотя бы любительщина, меня больше всегда радовали стоковые платные «профессиональные» фото, типа такого.
/me Зашёл сюда чтобы прочитать комменты про паяльник
Не ожидал, что столько комментаторов не поняли, что это шутка.
Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Серьезное лицо — еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!

(Тот самый Мюнхгаузен)

Не все знают как расшифровывается КДПВ. Она именно так и работает — ПВ. Правакационная улыбочка инженера с жалом в руках — как бы намекает.

Так потому и зашли почитать

вы не один

/me не ожидал что еще кто-то использует /me как в IRC'е :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Скайп нынче утраченная технология (по крайней мере для меня), даже IRC на его фоне кажется более адекватным (привет freenode и rizon!). Skype for Business он же Lync для меня вообще темный лес… хотя пользовался Lync на работе как корпоративным чатом еще в связке с Outlook 2010…

Эх, а были времена когда Skype был панацеей и даже point to point проще всего было через скайп сделать, хотя и сейчас наверное в случае если порезаны порты/протоколы на маршрутизаторе, то Skype возможно пролезет…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
/me достаточно стар, чтобы застать IRC. Это работает также на твиче (тот же протокол). А в скайпе это всё же выглядит убого
на снимке явно не инженер и даже включенного паяльника ни разу не нюхал)
Включенный паяльник пахнет палеными волосами [из носа].
Хм, я всю жизнь думал что так пахнет зажигалка

BTW, кончик носа очень чувствителен к температуре. Поднеся к кончику носа паяльник, можно определить, достаточно ли он нагрелся.

пальцами замечательно определяется. как и от нагара чистится...)) у указательного и большого пальцев на правой руке до сих пор ожогоустойчивость, хотя уже много лет не занимаюсь этим на регулярной основе

губка, смоченная водой — неплохая альтернатива ожогам на пальцах
в суровом советском детстве губки не было. а пальцы — были :-) впрочем, они и сейчас есть. но появилась и губка… Правда, остававшийся в виде экспоната ЭПСН-25 почему-то растрескался…

От нагара надо чистить об деревянный брусок, и запах замечательный, в отличие от горелой кожи.

Используется ли теория ограничений?
Абстрактный пример не претендующий на реалистичность
Большой заказ на монтаж с большой маржой, сдать надо за месяц, всех мало-мальски умеющих паять перевели в временно в монтажники.

Программисты сидят этот месяц без дела, при этом расчет дохода исходя из нормо-часа программиста не совсем будет верен. Выбор следующий: они или месяц могут делать заказ за любую цену, даже сильно меньшую чем себестоимость, или не работать вообще.
Мы стараемся не задействовать сотрудников на альтернативные работы. Когда не хватает внешних задач, инженеры решают внутренние. Финансирование при этом происходит из собственных средств. Изменения подхода к расчёту стоимости этих часов при этом не происходит.
То, что заказ по заниженной цене лучше, чем сидеть без работы, кажется лишь на первый взгляд. В долгосрочной перспективе это неплатёжеспособный клиент и потерянное время.
Не раскрыта тема накладных расходов. Я понимаю, что это аренда офиса, уборка и т.п. Но все-таки не понятно почему именно 130%.
Пока читал статью, у меня прямо флешбеки были к студенческим временам. Все те же формулы, то-сё, а параллельно тому — подработка на четвертушку ставки ПТОшником в Автоматике (а там все те же формулы, то сё).
Но возвращаясь к вашему вопросу. Мы ездили защищать калькуляции и сметы к заказчикам (и это такие заказчики, к которым ездят). Так вот, обычно в калькуляциях было от 120 до 200% накладных (чем меньше заказ, тем больше накладных; чем больше номенклатура спецификации — тем больше накладных; и так далее). И если не получалось защититься на 120-140%, то 100% накладных подписывали абсолютно всегда.
Я не спорю с тем, что это столько стоит. Просто хотелось бы понять, что туда входит и как считается. Иначе какой смысл статьи? Про налоги и так все более менее в курсе.

Просто сейчас эта формула выглядит как:
зарплата + налоги + Х
а что такое Х, никому не ведомо, просто поверьте, что Х это 130%

В статье описан именно подход, а не наш нормо-час. Чтобы спуститься к нашим процентам, придётся раскрыть зарплаты всех сотрудников, аренду офиса и все остальные расходы. Если вам надо посчитать накладные у себя — вы справитесь и без этого.
В статье написано, что именно туда входит. Считается тоже просто (но долго и нудно): методично суммируем все эти пункты и делим получившуюся сумму на человеко-часы работы инженеров
Одна из методик расчета накладных расходов:
Берем данные за прошлый год из бухгалтерского баланса. И в нем уже отделены накладные расходы и прямые затраты. Дальше простым делением получаем коэффициент.

Описание методики чуть упрощено, но она абсолютно реальна и применяется в работе на производственных предприятиях.
в студенческие времена (они были еще советкие, уже перестроечные, но еще не кооперативные) попалась мне в руки смета по изготовлению какой-то железяки по хозтеме. (железяка — буквально. электронику мы уже делали). Изготовитель был то-ли миасский машзавод, то-ли ПО Октябрь из Каменска-ур. Там накладные расходы были 890%.
На заводах так бывает. Думаю, основная причина — цена продукции определяется затратами, а не рынком. Чем больше потратил — тем больше заработал.
рынком в те времена почти не пахло (ну, или «рынок продавца» — «вас много, а я одна», «не нравится — иди нахрен»). плюс железяка была не серийная, штучная. плюс по этим хозтемам деньги на все, кроме оплаты труда, по-моему, не считали. Плюс эта хозтема могла вполне быть от того же завода (ну или связана с заводом). ну и в конце концов в накладные относили все остальные расходы, начиная от дополнительного молока, до затрат на ведомственные детсады и базы отдыха.
Там накладные расходы были 890%.

Потому что сделали одну штуку, а в накладные забили содержание всего завода )
В 1995-1996гг на работе (торговали ИТ и офисным оборудованием) для директора делал базу данных с расчетом смет (прикладывалась к договору или просто директор клиентам показывал). На руки ЗП от суммы сметы получалась 33%.
Я 1С-ник. На форумах обсуждалось, сколько франчайзи 1С платят специалисту от суммы, заплаченной клиентом. Получалось от трети до половины.
Есть конечно отклонения в виде УСН и самозанятых, но в среднем треть.
Работал в общепите, там фонд отплаты труда вообще пятая часть от выручки.
Это просто экономическая реальность.
Да, но франч обычно вообще нихрена со своей стороны не делает: ни ТЗ, ни разделение обязанностей, просто стол, стул, затрепаный ноутбук, вот тебе задача, долбись, а сроки мы уже до тебя просрали.
А вот, чтоб загрузить инженера, нужно нормальное рабочее место, оборудование, расходники и пр.
А франч и взят как пример, что даже в случае, когда расходов практически нет, то до 40% съедают НДС и налоги на ЗП. Ну и немного маржи.
Получается из суммы половина на руки.
Даже если маржу отменить и франч и специалист работают вместе в рекламных целях и ради стабильности, то получается 60% на руки.
ну либо франч на 6% платит работнику вчерную из «своего кармана». либо работник оформляется как ИП, и получает от франча некую сумму с учетом жадности франча (а потом предлагает заказчику работать напрямую)
Только мне показалось, что Вы хотите заработать и на налогах и на накладных расходах?
Ведь Вы их тоже умножаете на маржу.
Понимаю, что Вы считаете сколько час стоит Вам и накидываете маржу на него, это объяснять не нужно.
Но математически это выглядит как заработок 30% с налогов и накладных расходов.
Не честнее ли считать иначе и признаться, что маржа несколько выше 30%?

P.S. Был в восторге от Вашей предыдущей статьи, об этой сказать того же уже не могу, увы.
Калькуляции, даже с накладными расходами — это все равно идёт как «себестоимость». А далее включается коммерческий отдел (или отдел продаж или что-то в этом духе) и докидывает сверху свой «процентик», ту самую маржу.
Это общепринятый подход, справедлив он на ваш взгляд или нет.

В финансовой отчетности процент маржи считается не от себестоимости, а от выручки. Абсолют сколько денег вы заработали делить на сколько денег вам заплатили. И этот самый процент играет важную роль в том, насколько вообще целесообразно иметь такой бизнес, или выгоднее его закрыть и высвободившийся капитал вложить во что-то более прибыльное.


Справедливость здесь не при чем, только бизнес.

Вроде слова верные, да порядок не тот.
Калькуляцию стоимости часа и отчётность по результатам компании смешивать не надо. От маржинальности часа до доходности бизнеса как инвестиции путь неблизкий. Более того, собственный капитал компании, которая занимается оказанием услуг, может быть весьма скромным относительно оборота, что даёт хороший процент на капитал даже при малой марже.
Судя по минусам на фото именно тот высокооплачиваемый «инженер» который скопипастил статью
С определением стоимости часа всё в целом понятно и логично.

Меня больше интересует, как определяется, сколько часов у инженера займёт выполнение работы? Особенно на более-менее уникальных проектах, когда такие встречаются… Цена за выполнение работы ведь обычно оговаривается до того, как инженер ее выполнил.
В уникальных проектах часы работы инженера посчитать не просто — коэффициент уникальности и будущие проблемы предсказать невозможно.
Мы обычно считали часы, как за обычный проект, потом умножали на Пи — получалось примерно похоже на правду в итоге
Об этом писали в предыдущей статье.

Вы там еще НДС забыли, будет, примерно, 50% государству.

Да, для компаний на общей системе налогообложения ещё добавится НДС. Мы на УСН.
Не увидел, или не заметил — расходы по недогрузке специалистов задачами (то есть простой по вине работодателя или из-за взаимозависимостей процесса разработки [привет г-ну Гантту]) где-то учтены?

Недогрузка загружается внутренними задачами, в которых учёт времени и финансов идёт тем же образом.

Как-то не очень верные расчеты, завышенные, по моему скромному мнению. Я моем представлении в среднем должно быть х3 от зарплаты сотрудника.
На взносы на упрощенке полагается налоговый вычет. Есть и другие несложные способы уменьшения налоговой нагрузки.
Накладные расходы для маленькой компании не должны быть такими большими. Бухучет не нужен. Ген.дир/руководитель/тимлид — одно лицо, или несколько на полставочки. Аренда — ну как повезет, от бесплатно (работа на дому) до 10к на раб. место. Осциллограф/паяльник покупается 1 раз на 5 лет. Конференции в теплых странах я бы не стал включать в накладные расходы, ну только для налоговой разве что :).
Эффективное время конечно зависит от того, что продавать и как считать. Если за проданный рабочий день писать 8 часов, то проблемы нет.
Простои. Бывают конечно, на них нужно закладывать подушку безопасности. Можно уменьшать имея пул заказов или внутренние проекты. Что вы собственно и делаете.
Маржа 30% сверху от общей суммы — это очень хорошая маржа, всем бы такую.
Если гендиректор сам тимлид, руководитель проектов, схемотехник, программист и тестировщик, сидит дома у мамы, а работает за компом брата, скачав ломаный Альтиум с рутрекера — у него вообще 0% накладных, один сплошной профит.
Нервно обернулся — и откуда вы про меня столько всего знаете :-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот не надо выдавать свое «компетентнейшее» мнение за классику. Месье хардварщик? Ну давай на радиокоте устроим разборки. Я заради этого СПЕЦИАЛЬНО туда завалюсь, а не для развлечения. Или на электрониксе бодаться будем? Таки там еще печальнее для кой-кого получится. Я там «тихий, белый и пушистый». В силовую электронику (например) не лезу от слова совсем — у меня МАКСИМУМ самопала — сраные 2,2 кВт на примитивной задаче. А «местные хардварщики» по моему наблюдению лабают статейки за измерители радиации на ламповой схемотехнике. И за правильное заземление осциллографов. Скукота, короче…
Угу. Ну прям «сплошной профит». Вот только в СЕРЬЕЗНЫХ проектах (с серьезными деньгами) этот гендиректор пролетит как фанера над Парижем. И поимеет этот гендиректор хрен да нихрена. Объясняю доходчиво (анекдотом):
Наезжает гусь на сокола:
— Вот ты только летать умеешь, а я — и летать, и плавать, и ходить…
На что сокол отвечает:
— Ты до хрена умеешь, да только все одинаково хреново. И кому ты такой хренодельщик нахрен нужен?

Вы когда-нибудь работали в крупной или хотя бы средней компании, занимающейся заказной разработкой?


И почему конференции вы не включаете? Готовы ездить за свой счёт?


Конференции и выставки это же не только бизнес-туризм, но и маркетинг (либо продвижение своей продукции/услуг, либо продвижение себя как крутого работодателя).

Нет, не работал. А вы работали в маленькой компании, ну где нет трех уровней управления, с пятью начальниками на одного инженера, корпоративными интригами. Ну там где люди с интересом много работают?
Не очень понимаю почему проблемы компании надо перекладывать на заказчика как само-собой разумеющиеся. Еще раз, по моему скромному опыты, в случае простой перепродажи инженера, х3 к зарплате — хорошая наценка, с ней можно вести бизнес, и прибыль, и на развитие останется.

Маленькие компании со штатом 10 человек в принципе не могут реализовать большие проекты, чисто физически они не впишутся в сроки, поэтому большие проекты уходят в большие/средние компании, а там уже всё включено, в том числе и интриги

А кто говорил про большие проекты? У них компания 15 человек. Расчет они для такого размера привели.

Маленькие компании со штатом 10 человек в принципе не могут реализовать большие проекты,

nginx это маленький проект или большой? А сколько в этом проекте было штата? Например. Еще грубее: найми хоть 100 индийских (китайских) «программистов», их уделает ОДИН профи. Но эта сотня «программистов» сиюминутно будут стоить дешевле одного профи, а дальше «после нас хоть потоп».

Благо дарю! Очень интересно было прочитать, как можно работать с нормочасами. У нас в проектах мы используем похожие подходы. Есть и отличия, потому что проекты сложные, исследовательские, венчурные. А в таких проектах часто приходится переделывать всю работу по 5-6 раз с нуля. И это нормально.
Мы используем именно нормочасы. Для каждой задачи есть количество нормочасов. Они берутся из опыта и постоянно корректируются. Есть интервал значений, а не одна цифра. Всегда оценка и расчеты делаются именно интервалами. Минимум и максимум. Нормочасы задачи не зависят от квалификации исполнителя. Кроме нормочасов есть ещё время выполнения задачи. И оно не сумма нормочасов и не всегда зависит от них. Например, написание патента это 64 нормочаса. Но время выполнения задачи 23 дня. Это так, потому, что нужны перерывы, работа сложная. Но реально человек работает по 2 часа в день, иногда по 4. Поэтому так.
Стоимость нормочаса единая для проекта. Это тоже интервальная оценка. Минимум в расчетах это цена работы физического работника умноженная на 2. В Польше минимум для часа работы это 22 злотых в час. Получаем 44 злотых. Каждому клиенту объясняем, почему коэффициент 2. Наш работник не только делает, но и знает как сделать эту работу. То есть выполняет работу себя и начальника низшего звена.
Максимальная оценка для проекта это 200 злотых в час. Это тоже каждый клиент видит. Объяснение тут такое: такова стоимость часа проститутки. Она торгует своим телом. Мы продаем свое время и навыки, но не тело. Поэтому такая верхняя граница.
Все калькуляции стоимости работ по проекту всегда открытые для Клиента. Он имеет право сам выполнить любую работу или найти аутсорсера по любой иной цене. Можно также убрать любой пункт из расчетов, кроме защищённых пунктов. Это наше вознаграждение за работу. Оно не может быть изменено после утверждения сметы.
Насчёт налогов: все суммы в проекте указаны после налогообложения. По какой схеме деньги будут проведены в бухгалтерии — меня не интересует. Видны только конкретные суммы которые получит человек в виде криптовалюты на свой кошелек. Что он будет потом делать, как он дружит с государством — это его дело.
Примерно так.

Объяснение тут такое: такова стоимость часа проститутки.
За 200 зл/час это такая себе проститутка будет, в духе «На улице не оглянулся бы».
По крайней мене в Варшаве, Кракове или Вроцлаве.
От 350 начинаются достойные варианты.
От 350 начинаются достойные варианты.

Может быть и так. Я не слежу за этим рынком.
Значит будет 350 в обосновании для Клиентов.
Суть в том, чтобы привязать сумму к какому-то событию, ясному и понятному для Клиента.
Взято, кстати, из произведений Сирила Паркинсона.
Например, стоимость оборудования — понятная цифра, ее можно проверить и понять.
А вот стоимость работ по монтажу оборудования — уже сложнее для понимания.
Но многие Клиенты так или иначе связаны со строительством. А там есть эмпирическое правило: сколько стоит материал — примерно столько же стоит работа. Есть исключения, но понять такое простое правило уже можно. У нас в калькуляции тоже похожие правила использованы.
«стоимость часа одинэсника стоит половину стоимости часа женщины легкого поведения в том же регионе.»(ц) теорема ТоТа
Всё это мы относим к накладным расходам, которые распределяются равномерно на стоимость работы сотрудников, непосредственно выполняющих работу, которую оплачивает клиент.

Это один из методов. Он простой, но не очень корректный.
Более корректно не относить накладные расходы на единицу труда или на единицу продукта. А относить их на финансовый результат от деятельности всей команды. Так называемый «метод расчета маржинальной прибыли».
Все расчеты за период времени.
Суть: команда создает продукт. Этот продукт имеет стоимость для Клиента.
Чтобы создать продукт нужно понести прямые затраты. Материалы, зарплата непосредственных работников. Никаких косвенных затрат! Только прямые.
Добавленная стоимость = Стоимость продукта — Прямые затраты.
Кроме прямых затрат, есть косвенные, которые связаны со всеми проектами вместе или нужны для общего содержания структуры проекта (то, что нужно всем, но не нужно никому отдельно). То есть команда заработала деньги своим трудом и руками, но и систему обеспечения нужно тоже накормить.
Потом уже из Добавленной стоимости вычитаются косвенные затраты. Получается маржинальная прибыль. (или что-то похожее на EBITDA)
И уже потом вычитаете все налоги и поборы.
Получаете прибыль (E)
Эффективность работы смотрите по индексам (KPI):
Добавленная стоимость / на Рубль зарплаты.
Добавленная стоимость / на количество людей.
Добавленная стоимость / на технологические затраты.
Добавленная стоимость / на стоимость активов.

Эффективность системы управления по индексам:
маржинальная прибыль./ на косвенные затраты.
маржинальная прибыль./ на добавленная стоимость

Эффективность системы контролинга, налогового режима и бухгалерии:
прибыль / на маржинальная прибыль
прибыль / на сумму налогов
прибыль / на добавленная стоимость

И еще.
Мы у себя переводим нормочасы в деньги только в конце расчетов.
Если же на начальной фазе проекта Клиент не дает денег (их пока нет), но хочет получить какие-то документы (чтобы принять решение), то Клиент платит тоже нормочасами. Если проект не стартовал — Клиент обязан оплатить нормочасы. Если нет денег (инвестиции на проект не получены) — то Клиент отрабатывает нормочасы сам, выполняя наши задачи. Этакий вариант интеллектуального рабства. Так бывает очень редко, только если Клиент — бестолковый стартапер, который очень амбициозный. Или это был не стартапер, а только посредник («пожиратель времени», «говорящая голова», " а давайте сначала попробуем...")
Клиент платит тоже нормочасами.
— как это в договоре отражается? Вроде как на территории РФ нельзя платить ничем, кроме рублей.

Клиент отрабатывает нормочасы сам, выполняя наши задачи.
Забористо. Т.е. поработав над проектом, вместо денег мы получаем геморой по озадачиванию, мотивированию и контролю некоего внешнего чувака с неясными (непрофильными) скилами? Я всё правильно понял?
— как это в договоре отражается? Вроде как на территории РФ нельзя платить ничем, кроме рублей.

Платить нельзя. Договор мены — можно. Обменять одно на другое. И я работаю не на территории РФ.
Т.е. поработав над проектом, вместо денег мы получаем геморой по озадачиванию, мотивированию и контролю некоего внешнего чувака

Ага. Только работы там обычно на 30-60 нормочасов, больше кредит такой чувак не получает. И у каждого таково «гостя» есть некий рейтинг в системе. Насколько он «звездобол» и какие скилы у него более-менее развиты. Да и в проектах (а их много) всегда есть много грубой физической работы. Например, чистить овощи или крутить гайки. Тут ведь как: не хочешь работать головой — фигачь руками. А амбиции нафиг… Очень хорошо помогает, хотя и не всегда, конечно же.
Договор мены

у каждого таково «гостя» есть некий рейтинг в системе

чистить овощи или крутить гайки


Очень сложно, а главное непонятно, зачем? Почему просто вежливо не отказать тому, чей рейтинг меньше N?
Почему просто вежливо не отказать тому, чей рейтинг меньше N?

Обычно, до момента запуска проекта рейтинг не меньше. Обычно рейтинг может быть высоким.
Мы работаем со специфическими проектами, с огромными рисками. С другой стороны, такой стартапер может быть невыносимым, но проект — потенциально интересным. Тут ведь как: лучше потратить гарантированный минимум ресурсов (времени, нормочасов), но получить хоть мизерный шанс очень важного и потенциально доходного проекта, чем упустить такой шанс. Случайно можно найти так интересный проект.Стратегия такая: случайно возможный огромный выигрыш при ограниченных потерях. Причем вероятность такого выигрыша обычно менее 2%. Но и потери небольшие.
И такого стартапера мы же не теряем совсем, как при отказе. Как говорится в мультике:
Фунтик и сыщики
— Дядюшка Мокус, можно, я кину в них грязью?
— Что ты, Бамбино. Да, это плохие люди… Но у них могут быть хорошие дети, которые наверняка любят цирк!
surVrus, был ли случай, чтобы клиент платил нормочасами или в иной натуральной форме, хоть раз? Просто интересно…
или в иной натуральной форме, хоть раз?

Было, но редко. 1 или 2 раза
Просто по доброй воле, без закидонов и споров.
Обычно смеются в начале, перед проектом, что типа «странные правила у вас», какие-то несуразные. Но мы же не заставляем их соблюдать, всегда свободная воля.
Да и объясняем всегда все правила, откуда да почему.
Обычно когда «информационный посредник» инициировал проект, но не вышло на начальной фазе. Он снова хочет опять инициировать тот же проект, или иной проект. Но денег у него сейчас нет, или не хочет их вкладывать на этой фазе, или еще по какой-то причине, там разные чудеса бывают. Вот и отрабатывает своим временем и своими силами полученный кредит нормочасов.
Тут ведь как: у нас изначально никакие правила не являются обязательными. Участник проекта с каким-то соглашается, с каким-то нет. В зависимости от такого согласия и определяется его роль, скилы и статус в проекте. Если в процессе работы отказался выполнять то, с чем согласился — тоже ничего страшного. В скилах это будет всем видно и все. Например, «Шеф комитета управления» не согласен использовать только электронные документы, ему надо чтобы все было распечатано. Выбран вариант «Печатайте все сами». Тогда стоимость распечатки включается в проект, «Шеф...» сам же и утверждает калькуляцию проекта, поэтому сам и платит за свои «хотелки». Если же это не «Шеф...», а «Инженер проекта» — то ему либо приходится обосновывать статью затрат перед «Шефом..», либо самому все печатать. Мелкий пример, но суть должна быть понятна: или делай сам (условно бесплатно), или сделают за тебя (платно так или иначе).
Так тут речь про внутренних заказчиков (в рамках компании, холдинга, группы компаний)?
Так тут речь про внутренних заказчиков

И да и нет.
Клиент (Заказчик) — разный. Я указываю их роли в проекте.
Может быть Инвестор, может быть Инициатор Проекта (страртапер), может быть Посредник, Может быть Агент Инвестора.
В нашем случае иные проекты, не как описано в статье.
В рамках проекта — совместная работа всех участников. Там нет такого уж резкого деления на «Заказчик» и «Исполнитель». Вместе, в рамках проекта, делаем определенные задачи для получения продукта проекта в указанный срок. То есть взаимосвязь всех участников проекта сильная.
Риск неудачи проекта тоже огромный. Особенно на начальных этапах.
Поэтому Инициатор проекта «пашет» вместе с нами. Я дам денег — вы сделайте. Так обычно не работает, в проектах R&D. Вот и ищем баланс усилий, интересов и затрат ресурсов.
С одной стороны, наше время очень дешевое (если проект не пошел).
С другой стороны — время очень дорогое (если проект выстрелил).
Поэтому перевод нормочасов в деньги — не всегда возможен.
А вот «ты-мне, я — тебе» в этом случае помогает. Инициатор понимает, что команда проекта потратила свое время и силы. И оплата будет его временем и его силами.
Тут самый интересный вопрос в том, как это время оценивать. Очевидно, что себестоимость времени Junior-эмбеддера может быть ниже Senior. Но как это можно сравнить со стоимостью времени Enterpreneur? Или инвестора? Вопрос скорее риторический, но если интересно — дайте ответ.
Что имеется в виду под «дешевое, если проект не пошел» и «дорогое, если проект выстрелил»? Себестоимость времени сотрудников с т. зр. компании одинаковая, цена для заказчика может отличаться. Если мы говорим о категориях с прилагательным «очень», то речь, видимо, идет об учете методом прямых затрат и крайне высокой маржинальной составляющей (10-20х и более), с условием, что маржа выплачивается только при успешном проекте?
Благо дарю за вопрос!
в том, как это время оценивать.

Ага. Тут ведь как: цена времени в деньгах может быть очень разная. Но в часах — одинаковая. Поэтому и настаиваем на начальных фазах проекта о таком подходе. В начале венчурного проекта никто не знает, что получится. И цена часа работы каждого участника проекта — одинаковая. Точнее ее невозможно корректно оценить. Поэтому не морочимся, а учитываем только нормо-часы. Для каждого документа есть количество нормо-часов, за которые его делает квалифицированный специалист. Если jun возится с этим документом в 3 раза больше по времени — то оплачено будет все равно только нормо-часы, а не его потраченное время. Потраченное время на работу и нормочасы связаны друг с другом, но отнюдь не просто арифметически. То есть нормочасы показывают количество труда человека, а не время, которое он потратит или потратил. Хотя для Seniora так и будет, один час примерно равен один нормочас.
По сути, все ставки в нормочасах у нас приведены к качеству работы Seniora.
Опять же, для Потенциального Инвестора один его час равен одному нашему нормо-часу. Пока он не станет Инвестором. Это разные роли! Пока не дал хотя бы один бакс в проект — Потенциальный Инвестор.

Что имеется в виду под «дешевое, если проект не пошел» и «дорогое, если проект выстрелил»?

Цена времени зависит от результатов проекта на каждом этапе.
Цена времени никак не зависит от Себестоимость времени. Точнее нижний уровень цены чаще всего определяется Себестоимостью, но не всегда. В некоторых проектах мы можем вообще не брать денег за работу на начальном этапе. Потом наверстаем.
Чтобы в голове был порядок, не привязывайте никогда себестоимость и цену.
Цена не равна себестоимость плюс чего-то типа «прибыли» или «маржи».
Цена — это оценка уровня полезности продукта для Клиента.
Себестоимость — это сумма затрат на производство единицы продукта с точки зрения Исполнителя.
Доход = Цена — Себестоимость. НО! Нельзя Цена = Себестоимость + Доход!!!
В экономике так не работает, хотя это частая ошибка из-за применения неверных математических значков.
Да, маржа высокая. Но это маржа продуктов проекта, не наших часов.
Как только продукт проекта «куплен» (в виде инвестиций, в виде лицензий и т. п.), то можно посчитать маржинальный доход. Он равен цена продукта минус прямые затраты. Можно отнести маржинаьлный доход на один нормочас. Но это искусственное построение! Можно так же отнести на один килограмм веса сотрудника, на единицу инвестиции, на процент вклада и т.п. Но мы так не делаем. Каждый в проекта получает сообразно своей доле, но эта доля привязана не только к нормочасам. Компенсацию потраченного времени — получай по нормочасам. А бонусы — в зависимости от роли в проекте. Причем от оценки такой роли всеми участниками проекта. Причем эта оценка динамичная, всегда меняется. Что-то типа скилов в игре.
Бонус выплачивается на каждом шаге проекта. Проект рисковый, следующего шага может и не быть. Поэтому проект оценивается на каждом шаге и «продается». Тогда можно на каждом шаге выйти из проекта или заморозить проект. У нас очень много времени и сил всегда посвящается процессу Закрытие Проекта (по RINCE2). Важно не как начать и вести проект, а как его корректно закончить с успехом или с неуспехом. Поделить прибыль просто. Поделить неудачи и убытки — намного сложнее.«У успеха всегда много родителей. И только неудача — сирота». Такая есть пословица на польском.
Очень интересный подход :)
Получается, что на стадии начала работы над проектом инвестор не имеет понятия, в какую сумму проект ему обойдется?
Либо, Вы назначаете полную стоимость как стоимость в нормо-часах приведенную к производительности Senior (и по стоимости Senior-часов), плюс продаете бонус, оформленный как лицензионные отчисления при производстве продукта (на единицу произведенной аппаратуры либо каждый аккаунт конечного пользователя в год, например)?
Что происходит, если Вы хорошо вкладываетесь в проект, но инвестор вдруг пропадает на стадии, когда проект уже готов к производству?
Либо в ходе разработки, когда уже готов MVP и передана документация и исходники, вдруг неожиданно разрывает с вами отношения, быстро банкротит текущее юр. лицо, открывает новое (возможно, с номиналами во главе и долях) и хантит под него другую команду? (допускаю, что в Польше суд более правильный и справедливый...)
P.S. Прошу извинить, если задаю слишком сложные вопросы =))
Прошу извинить, если задаю слишком сложные вопросы

Что Вы! Приятно отвечать на сложные вопросы.

инвестор не имеет понятия, в какую сумму проект ему обойдется?

Нет, это не так.
Сумму инвестиций на проект можно оценить в начале проекта с точностью 20-30% по части задач, по части задач — 50-70%. Вроде бы большой разбег. Но ничего страшного.
За основу взяты методы из США, применяемые для расчета гос. контрактов.
Суть: есть базовая стоимость проекта. В виде стоимости каждой задачи.
Для каждой задачи определяется CNTG (Оценка неточности, отклонения в %).
Для каждой задачи дается в расчете базовая стоимость и базовая плюс отклонение.
Для разных задач коэффициент неточности может быть разным.
Получаем 2 суммы: базовая и полная. В контракте указывается полная сумма. То есть Инвестор готовит именно полную сумму. Но во время реализации проекта может быть потрачено меньше. Все расчеты и движения денег в проекте — прозрачны для соответствующих ролей. Поэтому Инвестор видит, что потрачено меньше. Это не значит, что «Сэкономили». Просто строка «непредвиденные расходы» стала больше на эту сумму. Ведь в венчурном проекте превышение расчетной цены в 2 раза — обычное явление. Поэтому «непредвиденные расходы» — не маленькие.
Вы назначаете полную стоимость как стоимость в нормо-часах приведенную к производительности Senior

По сути да. Стоимость работы людей именно так и планируется. Если работает jun — то получит он ровно столько же за задачу. Но может возиться с ней дольше, это учитывается при графике работ.
плюс продаете бонус, оформленный как лицензионные отчисления при производстве продукта

Не всегда это так. Если передаем нематериальные активы (знания, ноу-хау) — то да. Если же это некое железо — то просто бонус отдельной строкой в смете. Причем эта строка защищенная. Клиент ее не может изменить. А вот выкинуть все остальные задачи — может. Не вопрос! Для нас это идеально — ничего делать не надо, но вознаграждение остается. :) Шутка… Предлагаем более-менее приемлемый вариант из говна и палок. Обычно Представитель Покупателя пытается экономить на палках. А Потом экономисты Инвестора пробуют экономить на говне. Но когда понимают, что цена работы команды проекта не меняется от этого, что лучше или хуже мы работать не будем, а вот проект может и не «выстрелить» — то попытки заканчиваются.
если Вы хорошо вкладываетесь в проект, но инвестор вдруг пропадает

Это бывает почти в 70% случаев. Ничего страшного. Прежде всего, наш личный вклад в проект — только время. Никогда, никакие деньги или материальные ресурсы команда проекта не вкладывает в сам проект. Мы не выполняем роль Инвесторов в проекте! Все остальные роли — да. Инвестора — нет.
Для «пропаданцев» сразу же включается процесс «Закрытие этапа» или «Закрытие проекта». Это стандартная процедура в PRINCE2. Суть: все нематериальные ресурсы считаются не переданными. Все материальные ресурсы продаются. И все результаты проекта на момент «пропадания» продаются иным Инвесторам, чаще всего конкурентам «пропаданца». Или переводятся в статус OpenSource. То есть все доступно всем на условиях лицензии CC. Все это от начала проекта доносится до Инвестора, чтобы точно знать как замыкать проект в разных вариантах.

Либо в ходе разработки, когда уже готов MVP и передана документация и исходники, вдруг неожиданно разрывает с вами отношения, быстро банкротит текущее юр. лицо,

Да пожалуйста. Отношения в проекте построены так, чтобы продать проект или его часть всегда, на любом этапе. Целевая Фирма (SPV) самого начала принадлежит на 100% Инвестору. Зачем ему менять команду, если мы и так работаем лучше? Но даже если и возникнет такое желание — не вопрос! Закрываем этап, закрываем проект, передаем проект другой команде. Если честно, то как раз это и есть нормальный ход дел. Мы работаем только до фазы «эксплуатация» (операционная деятельность) в проекте. Потом — 3 года время поддержания стабильности проекта, иногда это включено в договор. Но с самого начала все делаем не для себя, только для Целевой Фирмы. Мы — наемники, иметь собственность в чужом бизнес — зачем? Проще получать небольшие лицензионные отчисления от множества проектов.
Хотя был и похожий случай, как Вы описываете. Мы его разрулили так: продали всю технологию еще 2 конкурентам такого «пропаданца». И опубликовали ключевые технологии в виде открытой информации. Так что запатентовать у него тоже не вышло. После того случая и доработали описываемые правила ведения проекта. Теперь так, как описано. А раньше пробовали играть в доли с прибыли, участие в собственности и прочий бред.
Наши методы мы делали так, чтобы принципиально не использовать власть государства. никаких судов, ну нафиг. Типа «самореализующегося права» или «умных контрактов».
Тут ведь как: самое страшное наказание сейчас — это стать «звездой Ютуба». Фигурально конечно, но работает интересно.
И еще: как заработать на технологиях, если вся информация открытая, никаких тайн и ноу-хау? В этом то и весь прикол, что продукт тогда сосем иной, вовсе не сами технологии или код. А возможность их доработки и изменения, то есть информация + носитель = знание. Носитель тут — человек. По сути, мы сами и есть продукт с таким знанием и возможностью применить его на практике.
Мы не производим сами ничего, кроме нематериальных ресурсов! Когда они становятся «нематериальными активами», то их можно оценить и продать. А рынок для их продажи — и создаем своими руками и головой.
базовая плюс отклонение

Полную сумму контракта Вы считаете именно так: (базовая + отклонение)?
Для каждой задачи определяется CNTG

По какому принципу у Вас принято определять этот показатель?
Мы определяем эмпирически на основе предыдущего опыта и сведений о задаче, но не всегда это корректно.
Поэтому Инвестор видит, что потрачено меньше. Это не значит, что «Сэкономили».

Т.е. сэкономленная на текущем этапе сумма не находится в распоряжении Инвестора и не может быть использована взаимозачетом для сокращения финансирования следующих этапов? Как и в каком случае Инвестор имеет право распоряжаться сэкономленной суммой?
А вот выкинуть все остальные задачи — может.

Предлагаем более-менее приемлемый вариант из говна и палок. Обычно Представитель Покупателя пытается экономить на палках. А Потом экономисты Инвестора пробуют экономить на говне.

Проекты при этом не подразумевают явной ответственности компании-Исполнителя за результат? В российской юрисдикции все иначе: если заключается договор ОКР, то ответственность за результат почти всецело на Исполнителе, и при снижении цены договора ниже «margin call» просто нет смысла его брать в работу, хотя по T&M (без фиксации ответственности) работа вполне допустима.
И все результаты проекта на момент «пропадания» продаются иным Инвесторам, чаще всего конкурентам «пропаданца».

Забавно, что в Польше это допустимо. В России не получится полноценно, т.к. изначально клиент передает НМА (пусть пока и не оформленный) в виде идеи продукта, иногда — с маркетинговыми материалами, и в дальнейшем может оспорить подобные продажи в судебном порядке, даже имея на руках переписку и не заплатив исполнителям ни цента.
Полную сумму контракта Вы считаете именно так: (базовая + отклонение)?

В контракте есть ссылка на документ, в котором определяется сумма контракта. Формально — берется полная сумма. Но указана и базовая цена, Инвестор это видит.
Мы определяем эмпирически на основе предыдущего опыта

Примерно так же и у нас. Если точно уверен, что не более 10%, то ставим 10%. Если есть малейшая неуверенность — то выше, и 20% и 30%.
и не может быть использована взаимозачетом для сокращения финансирования следующих этапов

Не может. Сэкономленная сумма добавляется к позиции «непредвиденные расходы». И пока проект не закрыт — не может быть возвращена Инвестору. А вот «непредвиденные расходы» могут быть основой для перекрестного финансирования задачи, по которой сильно ушли в плюс по деньгам.
Проекты при этом не подразумевают явной ответственности компании-Исполнителя за результат?

В Проекте нет формального Исполнителя. Есть целевая фирма. Есть команда проекта, состоящая из наемников (мы), представителей Инвестора, представителей Интересов Бизнеса. Результат проекта — «продукт проекта». Собственником является Целевая Фирма. Финансовая ответственность всех участников команды проекта — только в рамках полученного вознаграждения. Причем обычно это только бонус. Суть: если проект «не получился» — то мы получили только компенсацию за потерянное время, но не бонус. Инвестор потерял относительно небольшую сумму (для Инвестора), может быть частично она будет скомпенсирована при закрытии проекта. Да, Инвестор рискует деньгами (и не малыми, с нашей точки зрения, но не большими с его точки зрения). Но и может заработать в 10-20 раз больше, если все получится.
С точки зрения теории игр: большой (неограниченный?) выигрыш при небольших ограниченных убытках при проигрыше. Это иначе, чем при операционной деятельности или при обычных R&D. Наше поле игры — «непонятно что, непонятно как, непонятно где, но с большим доходом». Обычно это проекты с TRL0-TRL4. Или проекты на самых ранних стадиях развития: идея, концепт.
договор ОКР,

По сути, это договор подряда. То Есть Исполнитель, есть Заказчик. У нас совсем иное: совместная деятельность для достижения цели. Нет четкой границы между Исполнителем и Заказчиком. Если ОКР дает возможность увеличения дохода — то Клиент готов работать. А вот каков этот доход? В обычных проектах IRR от 15 до 30%. В наших вариантах — от 40% и более. Поэтому Потенциальные Инвесторы хотят работать, но их часто останавливает огромный риск неудачи проекта. В нашей ситуации — это 70% неудачи (по данным более 20 проектов). Такая специфика, в иных типах проектов наши методы не всегда можно применить. Но с другой стороны, у нас мало конкурентов. Кто хочет работать с таким риском? Если я точно знаю, что каждый проект — скорее всего это потеря репутации, потеря сил и времени, потеря денег и хмурые Инвесторы?
передает НМА (пусть пока и не оформленный) в виде идеи продукта, иногда — с маркетинговыми материалами, и в дальнейшем может оспорить подобные продажи в судебном порядке,

Тут есть неточность. Есть нематериальные ресурсы (НР). Как только они дают возможность заработать бабло, то только тогда они становятся Активами (НМА). Переход из одного статуса в другой четко прописан в IAS 38 — Intangible Assets. И передачи НР в нашей работе — очень важный процесс. Мы вносим НР в Целевую Фирму только через лицензию типа CC-BY. Только в виде документов. Нет документа — нет НР. Если не заплачено — значит условия лицензии не изменились. Мы имеем право всегда использовать НР, мы же даем только лицензию, но не передаем право собственности. Если же Инвестор или Агент Инвестора что-то вносит в Целевую Фирму — то это его проблемы, как оформить. Все созданные в рамках проекта НР остаются в совместной собственности Автора и Целевой Фирмы. И только при закрытии проекта (или этапа) идет оценка НР до НМА, и тогда все проводки по бухучету, коррекция лицензионных соглашений. Суть: все, что передано или создано — собственность того, кто передал или создал. Создали вместе — совместная собственность. И так до конца проекта. Замкнули проект — в этот момент изменение статуса НР до НМА со всеми последствиями.
Спасибо за развернутый ответ!
Сэкономленная сумма добавляется к позиции «непредвиденные расходы». И пока проект не закрыт — не может быть возвращена Инвестору.

По закрытии проекта эта сумма возвращается Инвестору?
Есть команда проекта, состоящая из наемников (мы),

Команда при этом является организацией, оказывающей услуги целевой фирме (аутсорс / аутстафф), либо это команда, работающая по найму (временный либо постоянный договор) в целевой фирме?
Как только они дают возможность заработать бабло, то только тогда они становятся Активами (НМА).

«Как только они дают возможность заработать» — понятие расяжимое :) В то же время «оформлен документально, принят к учету и поставлен на баланс» — конкретные юридически значимые действия.
Выше имелось в виду то, что заказчик, рассказавший концепт в переписке по WhatsApp уже формально может обладать авторским правом на этот концепт со всеми вытекающими, и реализация его на стороне команды без выплаты вознаграждения или иных договоренностей с автором может привести к последствиям, независимо от того, заплатил ли данный автор за работу по исследованиям или должен заплатить.
Мы вносим НР в Целевую Фирму только через лицензию типа CC-BY.

Выходит, что Инвестор в ходе выполнения проекта полностью оплачивает как минимум операционные расходы на команду, но при этом не получает взамен исключительного права использования результата работ?
По закрытии проекта эта сумма возвращается Инвестору?

Редко. Обычно перерасход по иным статьям калькуляции. Инвестор — собственник Целевой Фирмы. Он дает деньги такой фирме. Забрать их он может назад в любой момент, пока они не потрачены. Если остались деньги при закрытии проекта — они остались в Целевой Фирме. Что с ними делать — это Инвестор решает без нас. То есть никто ничего не возвращает, все и так у Инвестора.
Команда при этом является организацией, оказывающей услуги целевой фирме (аутсорс / аутстафф), либо это команда, работающая по найму (временный либо постоянный договор) в целевой фирме?

Ближе ко временному договору. Но может быть и аутсорс. Может быть и договор подряда с каждым сотрудником команды. Все зависит от правового статуса проекта. Если это инвестиции публичные (от фонда из EU0, то по их требованиям может быть только договор подряда. Если частные инвестиции — может не быть никакого формального договора вообще. Оплата наличными, например. Или крипто. Обычно все делается через какой-то интерфейс, который превращает безналичку в том или ином виде в крипто. А уж крипто получают конкретные физические лица на свои кошельки. Небольшими суммами.
«Как только они дают возможность заработать» — понятие расяжимое :)

Ничего там нет растяжимого. Все точно и конкретно описано в IAS 38. И ставить на учет НР как НМА можно только после того, как точно уверен, что он приносит доход в течении длительного времени Я простыми словами пробую передать смысл IAS 38,
Если же НР не приносит доход, но это не НМА. Оценить можно, разными методами. Обычно НР в балансе — это инвестиции, или расходы будущих периодов. Пока не доказано обратное (что это актив).
заказчик, рассказавший концепт в переписке по WhatsApp уже формально может обладать авторским правом на этот концепт

Может и не обладать. Если прямо прописаны условия передачи НР. Например, пока на документе нет надписи «Нематериальный Ресурс» — то такой документ не может считаться НР. Ну и все документы в проекте сразу, с самого начала имеют указание на Legal Owner. Документ считается не переданным, пока иное прямо не указано в протоколе передачи.
Я уже писал, что сразу определяется тип лицензии на передачу НР. Это всегда только CC.
Если прямо не указан Legal Owner, то его и нет. Доказывать потом, что это был Вася, что он использовал Whatsapp — это не имеет значения. Например, все документы считаются документами проекта, если они есть на сервере проекта. Не поместил запись разговора на сервер проекта — его не было.
Да, все это оговорено в правилах работы и известно всем участником проекта с самого начала. Каждый участник проекта может согласиться или не согласиться с каким-то правилами. Это видно в его профиле. Например, Агент Инвестора не принял условие «Если не получен ответ на предложение в течении 24 часов, то предложение считается акцептованным». Тогда с ним будет иначе совместная деятельность, чем с Агентом Инвестора, который согласен с таким правилом.
Никакие правила не являются обязательными для исполнения.
Никто в проекте не будет использовать государственную защиту своих прав (при помощи судов или иного метода). Конечно же, такое ограничение «ничтожно» по юридическому смыслу. Но это не важно, есть иные методы нейтрализовать попытки что-то делать через суд.
Выходит, что Инвестор в ходе выполнения проекта полностью оплачивает как минимум операционные расходы на команду, но при этом не получает взамен исключительного права использования результата работ?

Ага. Как правило это так. Но в регламенте прописано, что на этапе замыкания проекта производится переоценка НР, НМА, и коррекция лицензионных соглашений. Можно в этот момент уделить эксклюзивную лицензию на НР и НМА.
У Вас дела практически на джентельменских договоренностях :)
Касательно IAS 38, это похоже на наши требования к НМА:
«future economic benefits (such as revenues or reduced future costs)»
Тут вопрос в трактовке, как мне объяснили юристы, мы не несем ответственность, если НМА по каким-то причинам не принес прибыли, однако, формальными признаками возможности получения прибыли НМА должен обладать. Например, ОКР и НИР должны быть завершены с позитивным результатом. Между тем, может случиться так, что технический результат будет достигнут, однако экономически его использование будет не совсем целесообразно (по крайней мере в текущий момент), и это не означает безусловной невозможности принятия результата ОКР как НМА.
Возможно, в европейской практике иные правила.
Но в регламенте прописано, что на этапе замыкания проекта производится переоценка НР, НМА, и коррекция лицензионных соглашений.

Тут, конечно, интересный нюанс в том, что на момент переоценки и коррекции инвестор уже вложил / потратил средства, и при этом коррекция может быть произведена не так, как он хотел бы (ожидал) изначально. Для этого должен быть крайне высокий уровень доверия между командой и инвестором!
Возможно, в европейской практике иные правила.

Практики похожие. ПБУ и IAS 38 похожие. Но тут правила отнесения к НМА (да и вообще к активам) очень простые: если без сомнений может быть использовано в течении длительного времени. Если же есть сомнения — то не актив. Принцип осмотрительности.
Для этого должен быть крайне высокий уровень доверия между командой и инвестором!

Не обязательно. Как раз лучше, чтобы доверия не было вообще. Как хочет или ожидает Инвестор или Участник проекта сделать переоценку НМА и лицензионных соглашений никого не волнует. Тут иной принцип:
оценка делается всегда третьей стороной. Кто это будет — определяется до начала проекта (независимый оракул).
коррекция лицензии тоже делается выбором из нескольких вариантов, которые определены тоже перед началом проекта и тоже независимым оракулом.
С другой стороны, ни нам, ни Инвестору просто не выгодно и нет смысла судиться, что-то «крутить-вертеть».
Сам проект и есть главный продукт совместной деятельности.
Проект может быть остановлен на любом этапе с определенными потерями для всех сторон.
Собственность на продукты проекта всегда у Инвестора, если продукт передан и оплачен.
Собственность на то, что кто-то внес с в проект остается у того, кто внес. Пока проект не закончен.
Собственность на совместно созданные НР — совместная.
Да, высокий риск у R&D проектов на начальной фазе.
Да, Инвестор может потерять деньги.
Но мы можем потерять вложенное время и свои силы.
Оценка нашего времени и сил соответствует уровню инвестиций Инвестора.
Тут ведь как: обычно Инвестор считает, что только он потерял деньги при неудачном проекте. А время и силы — это же не деньги, типа «не считается». Но это не так. Команда проекта могла бы работать в ином проекте в это время, и получать вознаграждение. Но главное в том, что мы не ищем проекты для реализации, это Инвесторы больше заинтересованы в нашем участии в их проектах. Или у нас есть продукт проекта (обычно до стадии TRL2-3), есть возможность дальше развивать проект. Но нужен Инвестор, который понимает и готов продавать этот продукт. Причем в виде продажи фирмы или в виде лицензии. То есть Инвестор — более менее квалифицированный и понимающий, а не просто «денежный мешок».
В Польше и в EU главная проблема не получить деньги на проект, а сделать его вовремя и с определенными результатами.
Пример: конкурс на финансирование проектов. В нем можно представить 100 проектов. Представляют 3 проекта.
Ну или еще веселее. Фирмы участвовали в конкурсе, но в финансировании отказано. то есть отрицательное решение на конкурсе. А вот почему отказали (только не падайте!): 70% тех, кому отказали вообще не знакомы с условиями конкурса и не прочитали конкурсную документацию. То есть люди пишут какие-то бумажки, идут на конкурс и не понимают, почему им не дают денег на покупку оборудования для производства моющих средств? Да потому, что конкурс был на создание роботов, а не на моющие средства. И я не преувеличиваю…
Собственность на продукты проекта всегда у Инвестора, если продукт передан и оплачен.
Собственность на то, что кто-то внес с в проект остается у того, кто внес. Пока проект не закончен.
Собственность на совместно созданные НР — совместная.

Для РФ тут возникает вопрос: если всё именно так, то какое основание у Инвестора оплачивать содержание команды? Получается, в обмен на эти деньги он вроде как ничего не получает (лицензии CC-BY или совместное владение, либо собственность остается в руках команды до завершения проекта). Сложно это представить в РФ :)
В Польше и в EU главная проблема не получить деньги на проект, а сделать его вовремя и с определенными результатами.

Задумался, не пора ли съездить в Польшу ;)
Спасибо!
если всё именно так, то какое основание у Инвестора оплачивать содержание команды?

Чтобы успешно сделать проект и заработать на нем с IRRболее 40%.
совместное владение

На то оно и совместное, что каждая сторона может использовать независимо от другой стороны.
остается в руках команды

Нет, не в руках команды, а передано в виде лицензии в Целевую Фирму.
не пора ли съездить в Польшу ;)

Всегда рад! Приглашаю!
будет не совсем целесообразно (по крайней мере в текущий момент),

А тут тогда иной метод оценки: метод реальных опционов.
Поясните, почему при расчете «реального налогообложения» вы лихо делите сумму налога на сумму работнику «на руки»? Хотя нужно делить на всю сумму целиком, и тогда итоговая цифра налога будет 43200/130200, т.е. примерно 33.2%, но никак не 49.7%. А если учесть такую вещь, как регресс по ЕСН, что для высокооплачиваемых работников актуально, то итоговая ставка «реального налога» будет еще чуточку ниже

Очевидно, я сравнил деньги у сотрудника с деньгами у государства.

Но ведь это абсолютно некорректно, т.к. для расчета доли «чего-то» (в нашем случае — налогов) нужно это самое «что-то» делить на общую величину (то бишь всю сумму, которая расходуется на работника), но никак не на разницу
Процент налога так никогда не считается. Считается именно отношение налога к полной сумме (зарплаты и налогов). Так что будет 33%.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«налоги которые заплатил работодатель с точки зрения физического лица» — ну вот это бессмысленная цифра, т.к. ее сложно с чем-то сравнивать. Обычно сравнивают налоги в разных странах. И «в разных странах» чаще всего налоги человек платит сам и они идут от полной (gross) суммы, которая указана у человека в договоре.
«В разных странах» налоги сравнивают финансисты и специалисты по налогообложению, а тут другая цель — показать, что ставка за нормо-час, умноженная на 160 не равняется ЗП инженера.

Давайте представим, что существует только 1 НДФЛ, который 13% и все, больше государство ничего не забирает. Расчет по вашей схеме внезапно покажет, что этот НДФЛ не 13%, а больше. Ваш расчет некорректный. CactusKnight вам написал, как надо правильно считать, чтобы не не плодить мифов.

Давайте представим, что государству платить не надо. Вот вам деньги. А потом скажем, сколько от этой суммы надо доплатить сверху государству.

Сверху нисколько. Из этой суммы 13%, если речь про НДФЛ. Собственно в странах, где люди сами платят налоги, это так и работает. Получил доход — иди плати налоги. Которые не сверху, а из суммы дохода берутся. А вы занимаетесь манипуляцией.

Такое ощущение, что вы говорите об одном и том же, просто с разных позиций — сотрудника и работодателя. Цифра «реального налогооблажения» малоинформативна для сотрудника, но полезна работодателю. Проще всего читать её так — для того, чтобы работодатель мог позволить заплатить сотруднику какую-либо сумму на руки и его не вздрючила налоговая, у него на счету должно быть больше на 49,66%. Или грубо — в полтора раза. Если крутить эту формулу в обратную сторону — то получатся те самые 33,18% (49,66 / 149,66).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вообще конечно понятно что вы хотели сказать, но формулировка звучит некорректно считаю. Все таки по итогу все затраты, расходы и прибыль сформируются из результатов труда инженера, а не из секретарши, что покупает воду и кофе варит.

Абсолютно мимо, поскольку результаты труда инженера формируются, в том числе, и из труда секретарши, которая покупает воду и кофе варит.


Ваш комментарий самым неприятным образом напомнил мне ровно такие же аргументы, но с другой стороны — "а с какого фига мы будем выделять деньги на ИТ!? Оно деньги не приносит — только тратит. А вот продажники приносят!". О сколько стульев было прожжено в праведном негодовании.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Для исключения подобных проблем мы работаем по T&M, какой бы ни был клиент, ставки одни.

>Сильно еще зависит от заказчиков, например, если приходил какой-нибудь подрядчик Транснефти, то им смело заряжали 200, следуя логике: «Ой, нефтянка, там денег много — пусть платят».

Дело не в том что у нефтянки есть деньги, а в том что работая с гос.компаниями или крупными коммерческими структурами с высоким уровнем бюрократии (очевидно, что нефтянка это либо первая, либо вторая категория), накладных расходов на проект куда больше — больше всяких travel expences, больше незапланированных работ по внедрению, всяких митингов с зазазчиком и т.д. Т.е. разработка одного того же решения для небольшого заказчика и для большого заказчика выходит действительно сильно разной по затратам, которые не связаны непосредственно с разработкой
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ага, а у с учётом затягиваний на внедрении и отсрочкой платежа до 60 дней, зачастую это проценты по кредиту банку, если подрядчик это небольшая коммерческая компания, не имеющая необходимого запаса оборотных средств

И еще надо добавить, что эти заказчики, пользуясь своей рыночной силой, потом будут выкручивать тебе руки на раздувание скоупа проекта.

Вот извините за критику, но Вы валите все в одну кучу. Не надо так.
Вначале считаем почасовые/помесячные расходы. Есть 2 способа: умножать зарплату на руки на 2 (46% государству, 54% — накладные, все условно), или умножать зарплату на 1.46 и прибавлять фиксированную сумму накладных на содержание рабочего места, поскольку и архитектор, и джун едят примерно одинаковое количество печенек в буфете, а в Тай за счет компании не возят ни одного, не другого.
Далее. Расходы на непроизводительный труд и все такое — учитываются в количестве рабочих часов на типовую задачу. Вместе с рисками. И все это (должно быть) отражено в план-графике в MS Project или в чем там у Вас работают. Что в этом подходе хорошо — если человек стоит на критическом пути, это сразу видно и его начальник перестает загружать его всякой херней вроде написания отчетности для KPI и тренингов по корпоративной этике, что сильно уменьшает эти 25% (Э.Голдратт и все такое). Просто получаем часы из Проджекта и умножаем их на почасовую ставку участников проекта, вычисленную выше. Плюс расходы на оборудование, если надо докупать.
Как вы там считаете прибыль — это клиенту по барабану. Глубоко. У вас есть сумма расходов, вы умножаете ее на свою маржу. Клиент либо соглашается и вы заключаете договор, либо нет, и вы ее уменьшаете. Главное, что есть осознание, в прибыли еще ваша компания, или уже нет, и тогда с легкой душой можно слать клиента лесом. Или показать ему эти расчеты, не скрывая от него, что с маржой 10% вы не работаете — слишком много рисков в этом бизнесе, не картошку на базаре перепродаем. В любом случае, это куда лучше, чем выставлять клиенту коэффициент 6x ФЗП, говоря, что у вас 25% непроизводственных расходов — «провинция, не поймут-с». Ну и вероятность возврата клиента, подумавшего и согласного на бОльшую сумму, тоже куда выше — потому что посмотрит он на остальных с 6х и скажет «Ну, у этих хоть понятно, на что деньги идут, по крайней мере, да и объем документации можно урезать, половина реально не нужна, а денег стоит больших»
Критика-это прекрасно, спасибо. Клиент от нас не получает этот расчёт вместе с КП. У нас есть ставки, мы по ним работаем.
Спасибо за статью, интересно почитать.
В приведенных расчетах удивляют следующие числа:
1. Накладные расходы оказывается не такие и большие, несмотря на то что вы железячники. Расходы на общее для всех проектов оборудование (паяльники, осцилографы, прочие измерительные приборы, инструмент, компы, ПО,… ) включены полностью или нет?
2. «Не отмеченное время» которое судя по комментам выше «Внутреннее R&D нв первый взгляд довольно большое, хотя у многих так»
3. Сотрудники на мой взгляд очень много времени проводят на больничных. Они реально столько болеют или это просто способ взять отгул?
  1. Да, включены. Срок службы таких вещей довольно продолжительный, мы не меняем оборудование каждый год.
  2. Каждая компания подставит свой процент отмеченного времени, главное себя не обманывать.
  3. Болеют все по-разному, кто-то гораздо больше, кто-то вообще не болеет. Это средняя цифра для расчёта
Время инженера могущего так держать паяльник стоит неимоверно дорого и боюсь известными человечеству формулами не рассчитывается.

Это же соревнование ехидных комментариев к кликбейтной фотке?
Оно рассчитывается, но получается отрицательным.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не страшно потерять клиентов из-за подобной фотки?
Страшно разучиться смеяться
адекватно расписали) сохраню и буду показывать нанимателям, когда они будут возмущаться моей ставке на фрилансе, которой больше моей постоянной рабочей в 2.5 раза.
У нас в мастерской по ремонту бытовой техники мастер зарабатывает среднем 20000 грн. (713$) за 144 рабочих часов 713/144= 4,95$ в час
Вот конкретно я много лет зарабатываю разработкой электроники.
Микроконтроллеры, плис, малошумящая и быстродействующая схемотехника и т.п.
От постановки задачи до запуска производства.
И меньше чем $3К в месяц чистыми оно мне просто не интересно.
Ибо я фрилансом столько же заработаю.

Ну па теперь добавим налоги на дворцы и долю Роттенберга и получается что работодателю как раз те самые 500тыр потратить и нужно.
Я новенький, где поставить галочку «Показывать комментарии только от пользователей с чувством юмора»?
Для России это вряд ли применимо, в США — реальность.
Лично видел в НЙ стоимость парковки в крытом паркинге 30$/час и объявление в соседнем магазине HomeDepot (вроде нашего Максидома / ОБИ) по ставке 19$ / час.
* имеется в виду зарплата сотрудника магазина в час до выплаты налогов.
Чувак в очках на первой картинке прекрасен… Или троллит известный мем или очень много паяет. Поднял настроение, спасибо!
Мне кажется, что вы не учли, что с 1 января 2021 ИТ-компании облагаются налогами в льготном режиме:

  • Тарифы страховых взносов снизят до 7,6% (вместо 14%, 10/22%, 30%)
  • Налог на прибыль 3% — вместо 20%
  • IT-компании смогут получить освобождение от НДС.


Льготные ставки вправе применять две категории организаций:

  • те, кто работает в сфере информационных технологий, в том числе сопровождает собственные компьютерные продукты;
  • разработчики (проектировщики) изделий электронной компонентной базы и электронной (радиоэлектронной) продукции.


Применять льготные ставки смогут организации, которые соответствуют следующим критериям:

  • среднесписочная численность работников за отчетный (налоговый) период — не менее семи человек;
  • доля доходов от реализации программных продуктов и услуг в IT-сфере (работ и услуг, связанных с проектированием и разработкой электронных изделий) — не менее 90 процентов от общего объема доходов.


кмк позволить себе это смогут только крупняки, у которых есть средства на большой штат юристов и бухгалтеров. А для малого и среднего бизнеса все выгоды сожрут отчётность, проверяющие и штрафы.

не менее семи человек;

бэкендер, фронтендер, тестировщик, админ, директор, бухгалтер и уборщица на пол ставки.
И не говорите мне, что это уже крупняк :)

Там еще условия есть:
численности работников не менее 7 человек
доля доходов от реализации услуг/работ не менее 90% (за 9 месяцев предыдущего года)

Компания должна получать 90% дохода от продажи и обслуживания ПО только собственного производства.

ПО не должно быть предназначено для размещения рекламы или обеспечения доступа к ней, поиска покупателей или продавцов и заключения сделок.

организация акредитована в минкомсвязи

ПО попадало в коды продукции и в нужный класс программного обеспечения

организация имела исключительные права на ПО

доля участия граждан РФ составляла более 50%

Кроме того, льготой по страховым взносам не могут пользоваться индивидуальные предприниматели, даже если они выполнят все перечисленные условия.
В Минкомсвязь идут разработчики софта. А железячникам надо в Минпромторг И правила там посложнее (ну например, просят предоставить копии договоров о покупке лицензий на CAD-системы).
Павел, не проще ли купить Diptrace за 100$? Да и 1 Альтиум при численности команды в 10 человек, вероятно, будет позволительной роскошью.
Ключевой момент в пункте «организация имела исключительные права на ПО» (ну и зарегистрироваться в реестре, соответственно) — контрактные разработчики софта «проезжают эту станцию без остановки».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Воспользоваться этими предложениями могут не все. Мы, например, занимались не только оказанием услуг, но и производством. Я указал те льготы, которые мы используем. Статья не претендует на обзор и сравнение всех налоговых режимов.
Правила опубликовали, но реестра всё еще нет. А вообще очень правильная инициатива, мы давно её ждали.
Поддержу тезисы полностью, кроме метода расчета накладных расходов. Да, просто посчитать их «из общего котла», и все же при наличии достаточного желания можно четче распределить расходы по конкретным проектам (типам проектов, задач) и снизить планку общепроизводственных со 130% до 40-70%.
Из практики, большинство потенциальных клиентов предложением посмотреть расчет-обоснование стоимости нормочаса не интересовались. Один раз был случай: клиент вникал в таблицу минут 5-10, и затем произнес: «да, понятно, всё верно, но нам всё равно нужно дешевле».
И, конечно, диджитализация постепенно убивает рынок. Как бы мы не хотели сделать хорошие компании с отличным сервисом, деньги стремительно давят хорошие начинания.
Иногда смотрю upwork, много запросов вида «разработать схему, плату, прошивку за 100-400$», и это не проекты уровня мигалки для ёлки с питанием по USB, а именно промышленные решения (BLDC-контроллер, мост Modbus-Ethernet, GSM-Bluetooth-трекер). Интересно, что на данные запросы находятся как минимум 5-10 разработчиков с предложениями.
Это когнитивное искажение. Когда рынок в целом растёт, растёт число любых заказов, в т.ч. за сотку. А с заказами на 100000 $ на апворк уже не идут, поэтому они выпадают из поля зрения, хотя их количество тоже увеличивается.
Если дела обстоят именно так, то вопрос, конечно, к upwork :)
Накладные расходы вообще порой непонятно как считать, одно дело когда проект всего один, а когда есть разные отделы, разные обучения, разные командировки, какие расходы на какой проект завешать, ведь может быть проект с доходностью грубо говоря 5%, который брали чтобы войти в клиента, а другой может быть с доходностью 40%, но если все завешать на него, то управляющий персонал и продажники (sales) будут негодовать на тему «почему все расходы завешали мне?». Конечно это все управленческие вопросы и они решаемы…
При регистрации в Минцифре как IT-компании страховые взносы можно было уменьшить с 30% до 14%. А сейчас льгот стало еще больше. Регистрация – это по сути просто письмо написать.
Класс! Кайфанул и прочитал от начала до конца. Моя компания очень похожа на вашу, только мы разрабатываем ПО под управленческий учет. С 2009 года ведем поминутный учет. Для этого сами разработали софт, назвали его СУВР (система управления временными ресурсами). Кстати готов с вами поделиться им. Мы его не продаем, это чисто для себя.
Есть одно замечание. Проекты можно считать без накладных — это валовая прибыль. Кстати мы прибыльность по проекту контролируем риалтайм, поскольку таймшиты закрываются ежедневно и начисления приосходят ежедневно. Прямые типа командировочных тут же в проектах учитываются. А вот накладные типа офиса — это постоянные расходы. их к расчету стоимости времени лучше не прилеплять. Тут простая система управления через точку безубыточности. когда на графике переменные затраты пересекаются с постоянными. Спасибо за материал. И мы тоже из Питера.
Сотрудник, получивший на руки 87 000₽, обойдётся компании в три раза дороже – почти в 300 000₽.

Фраза не совсем корректна. накладные расходы величина примерно постоянная и не зависит от числа сотрудников. Если вместо одного работника взять 10 ( на ту же площадь), то накладные расходы не увеличатся.
В процентах от ФОТ накладные считать тоже не обязательно. Накладные, это постоянные расходы которые несет компания даже в отсутствие производства — аренда помещений, оборудования, зарплата директора\бухгалтера, обслуживание счета в банке, реклама, оплата хостинга итд итп.

В итоге, из оплаченного года работы и 1979 часов нам доступны в лучшем случае 1314 часов (66%).

Привет!

мне кажется, эти рассуждения насчет реального времени, уделяемого работе хоть и правдивы, но не относятся к теме статьи. Это похоже на известную задачку "я одолжил 100 рублей, а получилось в итоге на 10 р больше"

Каким образом рассчитывается объём работы? Заказчик практически не знает технологии разработчика и потому не может представлять трудоёмкость всей работы. В моей практике всегда разрабатывался документ ТЗ — техническое задание. Трудозатраты не него составляют, ориентировочно, до 25% от общего объёма работы.

По расчёту проекта была отдельная публикация. ТЗ, конечно, полезно.

Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории