Комментарии 295
а может быть поставить еще ветряк, раз говорите что ветра сильные
К сожалению, это заблуждение — ветряк не работает при сильном и шквальном ветре — его просто разнесет. Поэтом на любом ветряке есть обязательное устройство-тормоз, чтобы при шквалах тормозить его намертво. Ну и это не считая шума. Если даже бензогенератор не поставить, то ветряк уж точно не продержится долго — сожгут соседи :)

А вертикальные веряки? Увы, познания только теоретические, но пишут что "почти не шумят". Да, КПД у них ниже, чем у горизонтальных, но и в обслуживании вроде как проще?

Для ветряка нужен свой контролер, который сможет например теном греть воду, если не будет потребление генерируемого тока, это нужно чтобы давать нагрузку генератору и не давать разгоняться лопастям.

У них разве угол атаки лопастей не регулируется с этой целью?

у таких, которые может себе поставить автор (в плане площади участка), лопасти не регулируются никак.
Ветряки до 5кВт похожи на вентилятор — у них лопасти намертво соединены с головкой и валом. Максимум, что у них есть из ураганной защиты — автоматический вывод в горизонтальное положение (откидывание ветроголовы) или в положение «перпендикулярно ветру» (вывод в косой поток, по-моему так называется).
А у совсем маленьких (500Вт-1кВт) — только электро-механический тормоз
Они ж шумят, причём ещё очень специфично?!
Хотя как себя ведут совсем небольшие модели, которые ставят на яхты — не знаю.
Ну яхта в море, там хватает шума, да и вибрации на грунте передаются дальше, чем на воде… Так что да, шум это очень специфичная штука. Я для дизельного отопителя делал бетонную подушку, так как от гула весь домик трясся…
Да уж… Поставишь ветряк — считай, что проблему с кротами на участке снял )
Я слышал, что вообще с живыми насаждениями тоже. Пчелы не летят, не опыляют, выжженная земля.
Да, соседи точно не обрадуются такому шуму. Вообще такие задумки, как солнечные батареи, на мой взгляд, не очень удобные как раз из-за того, что солнце не всегда светит)

Да, к тому же как правило, облачная погода и отсутствие солнца означает наличие ветра.

Не всегда, у московского моря погода и ветер очень странные обычно либо полный штиль, либо сразу шквальный ветер.
Ветрогенератор нежелательно ставить близко к жилью, а тут всего 6 соток((((
В научном журнале Frontiers in Public Health опубликована статья по поводу влияния шума низкой частоты и инфразвука от ветровых турбин на здоровье (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4338604/). Вывод: звуки низкой частоты ощущаются на расстоянии до 480 м, впрочем, как и вообще шум генератора.
5.5 соток, куда его там ставить (
А если по теме, сам думаю об автономном снабжении, пока склоняюсь акб + генератор, хотя вопрос его размещения так, что бы не мешал звук его работы большой вопрос.
Но есть надежда, что будка для генератора + хорошая звукоизоляция дома помогут.
И хороший фундамент для будки, не связанный с домом не забудьте. Я так выносил дизельный отопитель на 10кВт. Звук взлетающего самолета победил быстро (резонатор на вход воздуха), а вот вибрации были непобедимы даже резиновым подвесом. Почитал статьи, для гашения вибрации нужно основание с большей массой, которое и будет гасить. В итоге 3 фундаментных блока, заливка бетоном с обвязкой. И установка на виброгасящие подложки. Плюс, звукоизоляционный короб. Теперь кажется, что где-то далеко летит самолет…
может проще и дешевле договориться с соседями и сделать нормальное электричество в поселке? соседи разные бывают, конечно…
В СНТ договориться с соседями это что то из области фантастики.
Согласен, тем более, я написал — 1200 участков. Половина — бабушки, которым ничего не надо и за свет платят еле-еле.
Лет 5 назад была областная программа по электрификации. До того у нас ситуация была точно такая же (только СНТ гораздо меньше). Но усугублялась тем, что на том же трансформаторе еще одна деревня сидела, что приводило к конфликтам. А потом провели новую линию и дали по 15кВт 3 фазы на участок. Все бесплатно (ну кроме отведения конечно)
У нас примерно такая же ситуация была. Со всего СНТ выделить собственные финансы готовы были дай бог треть. Всем остальным было все «фиолетово». А для трети это была не подъемная сумма. Теперь 15 кВт, 3 фазы. Все как у людей.
Кажется потратить 56000р на реконструкцию сетей было бы более правильным решением, само собой объединившись с соседями
А вот тут вы заблуждаетесь. Чтобы провести реконструкцию общей собственности, нужно решение всех собственников и собрать деньги. Частично это сделано — на части линий заменены провода со стальных на СИП, центральные провода обновлены. Более того, председатель протянул решение о замене трансформатора и дополнительной мощности от сетей (теперь на участок будет по 3 кВт, если поровну делить). Но вот беда — теперь в общей собственности будет 2 трансформатора и 2 ЛЭП на 10кВ. Обслуживать, ремонтировать за свой счет. Потери в линиях тоже за свой счет, точнее за счет СНТ.
Правильным было бы передать все это на баланс сетевой компании, но председатель на это предложение отправил в пешее эротическое.
Второй вариант — прямой договор с энергосбытом, но и тут облом — Медведев уходя ввел крепостное право, то есть если твоя собственность находится на территории СНТ, то все действия с ней с разрешения председателя СНТ.
Медведев на федеральном уровне это сделал? Потому, что я тоже живу в СНТ и никакого разрешения не спрашивал у председателя. Заключил прямой договор без особых проблем. В остальном я вас понимаю, у нас нет проблем с электричеством, но зато с водоснабжением приключения.
Это в каком году? Я в прошлом сунулся законы изучать и тут такая подлянка. Запрос на прямой договор должен от лица садовода председатель СНТ направлять. А он себе в ногу стрелять не будет.
Вы бы привели закон. А то мы переходили на прямой договор с лютым сопротивлением председателя, причем перешли. И, кстати, тариф на сельский сменили.
Более того, по закону об электроэнергетике, владелец электросетевого хозяйства не вправе препятствовать в заключении договоров энергоснабжения потребителей с поставщиком.
Ну как минимум, для заключения прямого договора нужно предоставить «Документы, подтверждающие технологическое присоединение энергопринимающего устройства к электросетям».
А эти документы только у председателя, через суд их запрашивать?
На сайте Мосэнергосбыта указано, что для заключения прямого договора нужно провести общее собрание и принять решение о переходе на прямые договоры. Это как минимум.
Председатель обязан предоставить. Можно и через суд запросить, есть примеры решений в пользу садоводов.
Но это даже необязательно, т.к. даже в случае отсутствия этих документов, поставщик (мосэнерго) вправе собрать эти документы самостоятельно.
Это все описано в 3-4 абзацах части 4 ст. 26 35-ФЗ «Об электроэнергетике».
вправе собрать эти документы самостоятельно.

вправе не означает что он это обязан. Я очень сильно сомневаюсь (естественно смотря с высоты своей колокольни) что они это будут делать
Переизбрать председателя на менее хитрого/более честного — не вариант?
А где его взять? Никто не хочет ради идеи столько проблем на себя брать. Вот наш в 2 или 3 СНТ председательствует, явно везде имеет свой гешефт от этого. У нас самые идейные — из Москвы, а это 3 часа на машине, так как автомагистраль А107 до наукограда Дубна только по бумагам хорошая дорога, а так сплошная населенка, скорость даже в лесах до 55км/ч ограничена.
Так именно. Я уже два года в МОЭСК, 15кВт и двухтарифный счетчик. Очень удобно. Оформил все дистанционно, кроме двух недолгих походов в ближайший офис для сдачи окончательных оригиналов и получения подписанного договора.

Нет, потому что это инвестиции в бюрократию. Которая беспощадна.


А резервное питание — а) своё б) экологично.

Тоже возникла мысль про ветряк. А не больше ли он выдаст?
Только боюсь, что цена достаточно большого ветряка с установкой переплюнет все эти
панели :(
Участок 5,5 соток, там либо я, либо ветряк :) Да и соседи шум вряд ли оценят — бывшее болото, вибрации очень далеко идут.
Да, вот творчески потратьть электричество в наших широтах не проблема. Например, поставить бесплатный крипто обогреватель :)
А вот выработать… Только жечь топливо.
Ну почему? Вполне можно выработать — законы физики не запрещают. А вот жить рядом с такой вырабатывалкой может быть неуютно до невозможности этого самого проживания.
Только меньше. Всю крышу панелями заставить — можно вообще от сети отключаться. А ветряк еще требует вышку. Да и убить может не только владельца, если что-то пойдет не так. Уж молчу про обслуживание и мЕньшую выработку по сравнению с СЭС
А ночью электрокотел на 4кВт от аккумуляторов гонять? Сейчас пришлось ставить дизельную печку (она дистанционно включается), но дизель покупать приходится мне, в канистрах по 20 литров. Если не приезжаю на дачу, родители мерзнут, что тоже не хорошо.
Была мысль 300 литровую топливную емкость и дизель с доставкой (аналог газгольдера, только меньше и не так хлопотно в плане согласований), но окупаемость примерно 5-6 лет. Короче, жаба, как обычно, душит.
Ну тут уж нет лучшего варианта, только подходящий.
Я когда обзаведусь домом и участком, планирую делать сборки из батарей от электроинструмента. Самый хороший вариант по цене/качеству.
48В — это 13S, 100А — это 50P (Ну это минимально комфортная емкость). 4кВт котёл не будет работать без остановки, тут надо просто замерить его суточное потребление, и отсюда плясать емкостью батки.
А ночью электрокотел на 4кВт от аккумуляторов гонять?

Зачем же аккумуляторы для этой цели?
Тепловую энергию просто и дёшево аккумулировать в массе. 4 тонны железобетона — эквивалент теплоёмкости 1 тонне воды. Некторые ставят ёмкости с водой, я же через 80+ тонн бетонных изделий пропустил тепловые трубки. Отапливая только 8 часов по ночному тарифу оставшиеся 16 часов эта масса отдаёт тепло. При этом суточные колебания температуры в доме до 1 градуса цельсия, обычно за зимний день не успевает остыть даже на 0,5С.

Для домов старой постройки, тогда только ёмкость с водой. Ёмкость на тонну местного производства будет стоить около 200уе. Нагревая до 95 градусов можно запасти около 60 кВт*ч энергии.
Ну этот вариант мне кажется, не для каркасного домика в 70м2. А так да, бетонная плита на первом этаже и подвале была бы хорошим аккумулятором тепла. А еврокуб с водой тоже надо думать, где размещать, утеплять, а на зиму еще и сливать…
не для каркасного домика в 70м2

Известный архитектор Frank Lloyd Wright, как раз и продвигал идею Thermal Mass для повышения комфортности каркасных домов ещё более ста лет назад (В виде массивных каминов/бетонных тёплых полов). Он же и считается изобретателем fpsf фундамента который в рунете переназвали «шведской плитой».
Если нагреваете бетон только внутри дом — то норм, а вот если внешние стены — то греете улицу тоже, потому что такая стена обогревающая уже не просто как теплоизоляция, а сама источник теплового изучения, в том числе и на улицу. Бочку то воды ставят внутри дома, т е она не излучает инфракрасным прямо на улицу. Греть камень давно придумали — так работали русские печи, но они тоже в центре хаты стояли.
В современном доме тепловой контур обязан быть замкнут без разрывов. Эта норма в нашей стране прописана уже во всех государственных стротельных нормах. У меня на обогрев 100м2 расходуется где то 1,6 кВт мощности в среднем. Наибольшие потери пока что на вентиляцию, но рекуператор уже куплен пару дней назад и ждёт монтажа.
Я не о том писал… стены внешние — должны быть самым холодным что есть в доме, из задача не быть тёплыми, а беречь тепло внутри, с минимальной теплопроводностью.
Если вы отапливаете дом через нагрев стен внешних, то сразу часть тепловой энергии топите улицу.
Если вы отапливаете дом через нагрев стен внешних, то сразу часть тепловой энергии топите улицу.

Эта часть энергии не настолько велика, как кажется.

При минимальном R=3 которые требуют государственные стандарты для стен, теплопотери для 1этажника 100м2 в Киевском регионе через стены около 2 МВт*ч за отопительный сезон. Так же санитарные нормы нормируют максимальную разницу между температурой воздуха внутри жилого помещения и ограждающих конструкций чтото около 2-3 градусов цельсия. Если в доме температура +22, у стены +19 то разница между нагретой и ненагретой стеной + 3 градуса это 12% больших теплопотерь от значения 2МВт*ч за отопительный сезон или около 40Квт*ч в месяц.

Но есть одна особенность которая компенсирует эти потери.
«Тепловой комфорт» это понятие состоящее из температуры воздуха, температуры оболочки, влажности, наличия и направления воздушных потоков, одежды и физических нагрузок, а также месторасположение человека в комнате. Нам интересны первые два параметра. Если температура оболочки +15, то комфортная температура воздуха около +27. Если оболочку нагреть на градус, то и воздух можно остудить на градус (соответственно упадут теплопотери через кровлю и окна). Так же упадут теплопотери на поддержание нормальной влажности, тк в воздухе уже будет гораздо меньше водяного пара по массе.
Если бы это было конкурентно, то у теплокровных животных теплотворным органом были бы шерсть (шкура) или кожа… Но реальность такова, что самое эффективное, когда теплотворный орган в самом центре.
Чтобы поддерживать температуру в помещении 22 градуса, стена уже должна быть 25, а это разница с отдачей на улицу с 19 до 25, т е 6 градусов, и половина этого будет уходить топить улицу.
Чтобы поддерживать температуру в помещении 22 градуса, стена уже должна быть 25

Что бы поддерживать температуру в любом объеме 22 градуса, температура оболочки должна быть ровно 22 градуса ( если нет дополнительных источников тепла в виде человека\телевизора\итд ). Либо оболочка должна иметь температуру менее чем 22 градуса если есть дополнительные источники тепла, что бы избыточному теплу был какойто то градиент для остывания.
Если температура оболочки поддерживается в 25 градусов, а в помещении 22 градуса, то предметы и воздух внутри будут нагреваться пока не достигнут также 25 градусов.
Есть еще вообще то потолок и пол и окна… или вы в бункере бетонном? Еще приток воздуха, открывание дверей. Теплопотери через окна примерно в среднем по зиме 130 (Вт/ м2), и если вы сделаете стены постоянно 22 градусов поддерживать, то в комнате у вас будет на 2-3 градуса меньше при других норм обстоятельствах и без проветривания
1го градуса разницы достаточно для пола что бы поддерживать комфортную температуру дома (построенного по минимально допустимым требованиям), даже с учетом вентиляции без рекуперации. Если же говорить про стены площадь которых вдвое — втрое большая чем площать пола, и градиент теплопотерь через стены тоже выше. То разница должна быть ещё меньше. Даже допускаю что если температура стены будет на 0,5 градуса меньше чем температура воздуха, то тепловыделение семьи и бытовых приборов скомпенсирует эти потери.

Также можно учесть что теплоноситель с температурой 22-24 градуса ( низкопотенциальное тепло ), кратно дешевле теплоносителя с температурой 80 градусов.
Я еще окна упомянул, которые вы постоянно умалчиваете в обосновании своем
Вот моё окно:
image

Вот его теплопотери прямо сейчас:
image

Незначительные теплопотери только в зоне миллиметровой ширины где резиновая прокладка.
В спальнях, где температура на пару градусов меньше, дельта температур ещё менее заметна (кроме нескольких мест где пароизоляционная лента видимо не проклеилась и монтажная пена из-за этого отсырела).

В частном домостроении южные окна имеют положительный энергобаланс. На севере обычно окна не ставят. А западные и восточные уже нужно как то компенсировать если площадь остекления велика.
Тепловизор не показывает теплопотери. Он показывает температуру измеряемого предмета. Окно может быть и 50 градусов тепла, но это не значит что через него не уходит тепло (нет теплопотерь).
Есть точные измерения 100-150 Вт/м2 оконного проема. Обычно это 3-4 м2 окон площадь на комнату (это уже 300-400 Ватт потери) на комнату. Окно часто занимает до 50% внешних стен. Вопрос был в том, что вы говорили, что потери через окна легко компенсируются бытовыми приборами, при том, что остальное греют у вас стены.
Более реалистично, что вам просто нужно будет гораздо больше энергии, чтобы стена оставалась 22 градуса постоянно, и не факт, что она будет успевать прогреть весь воздух внутри помещения до тех же 22, а скорее будет просто самым горячим объектом в системе, просто не успевая приводить всю систему к тепловому равновесию.
Поэтому и сказал, что при отоплении стенами, вам скорее всего придется держать их температуру выше той, которую хотите достичь в комнате.
А дерда выше температуру внешних стен — вы опять же больше топите и улицу. Опять все упирается в в то с чего начали, я просто сказал, что отопление через нагрев внешних стен, более энергозатратно при при прочих равных.
Есть точные измерения 100-150 Вт/м2 оконного проема. Обычно это 3-4 м2 окон площадь на комнату (это уже 300-400 Ватт потери)

Это очень много, у меня дом 100м2, одноэтажный. В сумме контур из 400м2 плоскостей, из которых 20м2 остекления. Стены из газоблока без утепления. Теплопотери на весь дом компенсируются котлом в среднем 1,6 кВт (статистика по трём зимам) + стандартная бытовая техника. У меня отопительный период на месяц короче стандартного. Самые холодные зоны — сейсмопояс, бетонная обвязка по периметру и колонны. На них приходятся наибольшие теплопотери по теплопередаче. На втором месте — вентиляция. Киевский регион.

В следующем месяце планирую уменьшить потребность в отоплении ещё вдвое за счет рекуператора воздуха.

отопление через нагрев внешних стен, более энергозатратно при при прочих равных

По сравнению с чем? Если нагревать батареи теплоносителем 80С то вместо стен греем потолок до + 40С.

С точки зрения теплотехники нет никакой разницы как компенсировать теплопотери. Но опять же дом — это система, экономически выгоднее получить низкопотенциальное тепло с температурой 24-26 градусов от теплового насоса и передавать его на сотню квадратным метров плоскостей, чем высокопотенциальное тепло 80 градусов и передавать его через батареи отопления и таким образом нагревать потолок до 40 градусов.
В средней полосе России с ветряками можно не связываться, т.к. нет постоянных и сильных ветров. Ветряк хорош на побережье моря, в горной местности. Опять же мощность ветряка, она пропорциональна кубу скорости, в связи с чем ветряк будет выдавать по большей части времени порядка 15% от своей мощности.
Подозреваю, соседи воруют электроэнергию.

Неоднократно были сообщения, что по оплаткам получается, что 1200 участков потребляют не более 100КВА — то есть, линии с запасом. Потому более мощную линию и не проводят.
Обычно «лечится» прямыми заключениями договоров с электросетями — и тут же оказывается, что 200КВА линии на СНТ вполне достаточно.

По закону с 2019 года нельзя просто заключить прямой договор, если потребитель на территории СНТ. Только с разрешения правления СНТ. А правление очень против, чтобы деньги мимо них шли.
Попробуйте загуглить, есть подробная статья как один человек в схожих с вами условиях сделал лабораторно-экспертный замер уровня напряжения, не соответствующий нормативным, направил бумаги в местный сбыт-электро-что-то, и в ФАС, и в итоге получил компенсацию оплаты электроэнергии за год или два, плюс у них в деревне заменили трансформатор, и напряжение внезапно стало 210-220В. А вся деревня до этого мучалась несколько лет и думали что «ничто нам не поможет».
Так все претензии самим себе. У меня нет договора об электроснабжении, есть долевое участие в СНТ, которое покупает электричество и использует для нужд членов СНТ. А дальше внутри СНТ взаиморасчетами. Да, по счетчикам, которые допущены в эксплуатацию местным (СНТшным) электриком. Но про 1200 потребителей ни один энергосбыт даже и не знает.
Пишите претензию в руководство вашего СНТ, которое должно обеспечивать вас правильным напряжением за которое вы платите по счетчику, ЛИБО пишите заявление на «отключение» от СНТ и переход на прямое обслуживание к вашей обслуживающей организации. Честно говоря я не юрист, но ваш случай точно не первый, который случился в России.
У меня в деревне, к слову, отец перешел на прямую оплату, хотя сам провел (организовал контракт) электричество на всю деревню, и раньше собирал деньги с подключающихся и оплачивал самостоятельно — но его задолбали нежелающие своевременно оплачивать счета и прочие маргиналы, которые электричество воровали Но теперь это все не его проблемы, а организации обслуживающей, которая некоторых неплатильщиков тупо пришла отключать физически, и у которых деньги мгновенно нашлись. Но это другая история.
Формально, взаимоотношения внутри СНТ определяются документами СНТ. А их нет. Нигде не сказано, какого качества должно быть электричество у нас на территории СНТ. На точке разделения балансовой мощности от электросетевой компании — все в соответствии с ГОСТ, а что на наших частных линиях — это наши проблемы. Я пытался подвести к тому, что выхожу из СНТ и должны заключить договор, на что был ответ — только через суд, а до тех пор мы на пару лет отключаем тебе свет, как не участнику СНТ. Вымогательство, но все по закону.

чую, любой юрист разнесет это правление снт как лиса — курятник. если должны быть документы — ренешние собрания, решение схода — все должно быть запротоколировано. вы имеете право затребовать эти доки. и не только эти, но и отчетные. Ощущение, что вы воспринимаете снт как незааисимое экстерриториальное образование, но все снт живет по государственным законам, постановлениям, и прочим регламентирующим документам. Я — не вы, но на вашем бы месте прежде чем браться за монтаж электросети на РТГ просто загуглил бы как вылюбить и высушить это правление с помощью нескольких бумаг в фас, прокуратуру и хз куда еще — бумаги должен составить юрист, который обойдется в разы дешевле очередной попытки решить проблему за счет технологий. Я пишу этот коммент и внутри меня кипит недовольство от того, что привыкнув ругать власти/суды, люди не пробуют сделать хотя бы один грамотный шажок для решения проблемы официально. Загуглив этот вопрос в инете вы увидите что таких случаев как у вас много, и юристы вполне знают что делать.

На бумаге всё отлично, а по факту, много лет судов с председателем, так ещё и юриста ему оплатит снт из общих сборов, ибо вы ж будете не с человеком судиться…
Все эти тсж и снт прекрасны, пока там в управлении хорошие люди, как только власть захватывается нехорошими — начинаются такие проблемы, блин…
Тут вопрос желания/нежелания ввязываться в защиту своих прав. Если человек готов и дальше платить деньги мошенникам и терпеть неудобства из-за выбора своей стратегии «избегания», то это его выбор, и наше участие/советы со стороны будут бесполезны.
pikabu.ru/story/nuzhna_pomoshch_sovetom_s_yelektrichestvom_v_snt_7491915
pikabu.ru/story/pryamoy_dogovor_s_yenergosbyitom_sadovoda_7728160
Ну вот там и пишут, что если сеть в собственности СНТ, то вариантов нет.
Ещё раз, родственники с председателем снт бодались кучу лет. И да, всякие адвокаты и штрафы в итоге были с снт, то есть со всех людей, а не председательницы. При этом её в итоге и даже с ковырнуть не удалось, ибо большей части снт было пофиг.
да, можно в одиночку бороться, но вы попробуйте как-нибудь хотя бы в пределах одного дома договориться о чем-то. это — жеееесть.
Мы вот не можем заставить вернуть фасад в исходное состояние владельца ком.собственности, прорубившего второй вход. Уже полгода не двигается дело с места, хотя по идее должно хватить одного не согласного с отжимом его доли в общей собственности, а там этих несогласных вообще с треть голосов от площади квартир набиралось.
Я думаю, еще и друзья председателя (сам председатель) ворует — у нас есть сумасшедшая статья общих для СНТ расходов на насосную станцию для полива (работает 8 часов в неделю, а платим много).
У меня много лет весь район от падения напряжения в зимний период страдал. Как только РЭК вынесла электросчетчики из домов на столбы и фасады домов, так сразу все стало нормально. В окошко выглядываешь зимой, и видно как из труб у людей дымок идет.
Так у нас в СНТ все электрохозяйство в собственности СНТ, частная сеть, начинающаяся в 2 км от СНТ. Для сбыта мы просто один большой потребитель, а не группа частников на площади.
А приборов учета на каждой делянке нет? Или вы джентльмены и верите друг другу на слово?
Я это к тому, что как так выходит что председатель воруют, а его поймать не на чем?
У вас же есть общий счетчик и у каждого свой должен стоять. Как у вас воруют?
Есть, у каждого участка есть свой счетчик. Только опломбирован местным электриком и все. Раз в год решают, что делать с долгами неплательщиков, улучшать что-то и тем более выходить на персональные договоры вообще речи не идет.
С неплательщиками все очень просто, отключать их и пока не погасят долг пеня и тд не подключать обратно. Можно предоплату взымать, на самом деле много чего можно. Но пока вы не смените председателя, скажем так на менее коррумпированного — будете как в черном зеркале педали крутить, что бы свет в домах был.
Конечно не каждый захочет идти с вилами на председателя, но так жить нельзя.
В теории вы правы, но на практике должен быть выполнен ряд условия, надо правильно составить кучу документов и совершить определенные телодвижения в нужном ритме и порядке, навскидку: нужно наличие задолженность именно по электроэнергии, либо по членским взносам, в которые включены расходы хотя бы на освещение мест общего пользования, нужно решение общего собрания об отключении неплательщиков, решение правления об отключении конкретного, официальное уведомление, выдержанный установленный срок после уведомления, правильно составленный акт об отключении, акт о том, что собственник отказался расписываться в правильно составленном акте, не помешает видеозапись и это совершенно не гарантия того, что при подаче собственником иска к СНТ судье будет не лениво вчитываться и вникать в подробности и он(а) не влепит председателю и правлению самоуправство. А за воду можно вообще не платить, т.к. воду отключать закон запрещает.
Плохо что выбор стоит панели себе ставить и скважины бить или бороться. Никогда порядка в эти кооперативах не было. Постоянно воровство, поборы и гнилой председатель.
что делать с долгами неплательщиков

Тогда точно надо на прямые переходить. Сейчас за неплательщиков фактически платят те, кто платит СНТ за его «услуги». Или даете им в долг, скорее всего, без процентов. Когда будет прямой договор, то неплательщиков будут персонально отключать и трясти деньги через суд поставщики электроэнергии, остальных это касаться не будет.

Нет, 200 кВА это ОЧЕНЬ мало на 1200 потребителей.
Даже если считать с учетом коэффициента одновременности, установленного нормами (СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа), там получается в районе 1 кВт допустимая можность на дом.
Даже чайник не включить

Это если исходить из СП.
А если по оплаткам выходит по 5квтч в месяц на потребителя в среднем, и никаких жилых помещений в СНТ по документам нет, максимум подсобные сарайчики (двухэтажные, по 300квм), «чтоб зимой лопаты хранить», то даже 100 кВА — много.
Жилые есть, причем много. Но опять же кворума нет. Половина использует лампочку Ильича, а у половины чуть ли не сауны электрические. И никаких договоров/правил распределения нагрузки — кто как с электриком и председателем договорится.
Пока придумали конструкцию, что те, кто не заплатит за новый трансформатор, получат «социальную» норму — 6А автомат на входе, кто заплатит, 25А. Но опять все вилами по воде — новые покупатели участков могут через суд требовать не обделять, СНТ может не соглашаться. В общем, как обычно бардак. Учитывая, что на территории города можно было бы распустить СНТ и всю собственность на баланс города, но город может захотеть построить 16 этажки на своей земле… Это многих и пугает.
Если эта территория уже входит в городской округ, то это слабый аргумент.
Захочет город построить 16-этажки, построит.
И ни формат СНТ, ни формат ДНП, вас не спасёт.
Инфа соточка.
Вот, боюсь, вся проблема как раз в нежелании большинства договариваться о распределении нагрузки — ведь пока все это без четких договоров — можно свободно потреблять электроэнергию, в немалой степени за счет других. А при четком распределении — придется платить за все… редко кто из отапливающихся электричеством таким вариантом будет доволен.
получат «социальную» норму — 6А автомат на входе, кто заплатит, 25А

Надо еще у тех кому социальный автомат поставили, периодически проверять сколько они потребляют. Коли там все руководство продажное, то и электрик может на автомат бирку 6 поставить, а по факту там все 40А будет.
В моем дачном доме есть автоматика (умный дом), которая помимо прочего управляет очисткой воды (2 насоса, компрессор для окисления железа, УФ стерилизатор), септиком (2 повышающих насоса), нагревателем для обеспечения горячей водой. Есть циркуляционный насос для котла отопления, а также система видеонаблюдения.
Кибердеревня какая-то:)
Ну, да, в общем-то. Ну не может компьютерщик без удобств, да и просто интересно было, что за умные дома такие ;)
Ну и управление уровнем разряда батарей, моментом переключения на инвертор и когда отключать мощных потребителей (профиль потребления) — это все умный дом делает, не руками же? :)
Оказалось, что в Москве таковых меньше, чем в Мурманске!

А откуда брали цифры? Посмотрел несколько источников — кругом обратное написано. Да и на собственном опыте- полярный день по солнцу не перекрывает полярную ночь, так как облачность очень часто закрывает солнце.
Когда выбирал панели перекапывал интернет, где-то было такое наблюдение. Вероятно, это с учетом пасмурных дней, по статистике от Яндекс.Погоды. Еще поищу. Но факт, что Москва не сильно опережает Питер или Мурманск.
Вот в Сочи или в Якутии панели имеют смысл…
Число солнечных дней само по себе не показатель, тут надо учитывать и высоту Солнца над горизонтом, например в СПб в декабре-январе оно всего на 7-10 градусов поднимается (и это в полдень!). Чем выше Солнце — тем больше энергии дойдет до панели без потерь в атмосфере.
Если учесть пасмурную погоду, короткий световой день (6 часов) и плотность застройки — то панели в Питере даже за городом зимой неэффективны.
Число солнечных дней само по себе не показатель
Верно, поэтому нужно смотреть уровень инсоляции в конкретном регионе и все. Хотя от широты Воронежа и южнее количество солнечных дней и средний уровень инсоляции вполне неплохо коррелируются, т.к. угол падения солнечных лучше уже оптимальный
Наглядно дополню Nimo_tsi:
Берём солнечный калькулятор и сравниваем суммы значений среднесуточной выработки (я брал панели на юг, с регулированием угла наклона): Мурманск — 24 КВтч/м²/сут, СПб — 40, Москва — 41, и для интереса взял Уфу (одна широта с Москвой, но гораздо больше ясных дней) — 44. Для круглогодичной автономности все расчёты по количеству панелей ведутся для зимы, и тут вы увидите, что города у меня расставлены по возрастанию в ноябре-январе.
Вертикальный ветряк низкооборотистый + мультипликатор. Не так эффективно конечно, но зато проще в эксплуатации, минимум вибраций и шума.
Себе участок недавно искал и вот эти СНТ и «Коттеджные поселки» на территориях СНТ/ДНП напоминает мне современных крепостных.
По законам это так и есть. Если СНТ маленькое (до 50 участков), то есть шансы договориться. В старых СНТ решения только Правлением, а оно себя не обидит.
Идея очень неплохая, но как лишь дополнительный источник. Но для дачи, думаю самое то! Вот мне интересно, ибо думаю поставить одну панель для маленьких задач, а что с законодательством РФ? Оно разрешает ставить такую энергию без уплат налогов и подобных документов?
Никаких запретов нет для частного потребления. Единственное, если вы будете использовать больше 10кВ, то тут нужно по электробезопасности меры принимать и официально такую установку регистрировать. Ну и чтобы панелями не создать сплошную тень у соседей — это регулируется законом
Вольт, требуется в технадзор передать документы об обучении на 3-4 группу по электробезопасности и несколько документов о том, как организована эксплуатация такой установки. Меньше 10кВольт никого не волнуют в частных руках.
А если отраженный зеркалами свет направить на панели будет ли толк?
конечно будет, есть даже варианты электростанций где специальные панели с отводом тепла но маленькие облучаются сконцентрированным сошлнышком
Мне тут подсказали, что в снежные зимы хорошо панели в землю нацеливать — снег не налипает на рабочую поверхность, а от снега хороший поток отраженного света идет!..
На труднодоступных точках панели ставят вертикально. Потому как зимой нет возможности откидывать с них снег, например. Да и солнце зимой поднимается невысоко над горизонтом. Довольно разумное решение, только количество панелей требуется несколько больше, чем при обычном способе установки. Ну и высота установки должна быть в 3-5 раз больше средней высоты снежного покрова по справочнику. Этакий рекламный щит солнечных панелей.
Чтобы местные хулиганы видели, куда камни кидать :)
Я одну из панелей почти вертикально поставил, снегом еще не испытывал, так как поменял позицию после снегопада и там оставался старый налипший снег. Сейчас оттаяло, ждем снегопад :)
Необслуживаемые панели — лучше ставить не совсем вертикально, а под небольшим наклоном, ориентируя на высоту солнца зимой (66.6° — широта). Летом всегда солнце в избытке. Если объект должен работать круглый год, нужно максимизировать выработку зимой.
image
~500 Вт максимум… Не проще использовать «буфер» из аккумуляторов и заряжать его от сети?
Пониженное напряжение сети этому не помеха, потребители всё те же 12 В. На сэкономленные деньги увеличить ёмкость аккумуляторов.
Никаких провалов зимой, ночью, в пасмурную погоду, когда нет генерации.
Есть хоть 110В — свои 12В Вы получите из сети, нет напряжения вообще — до нескольких часов (десятков часов, зависит от потребления) от аккумуляторов.

Зачем вообще солнечные батареи такой мощности, когда всё же бо́льшую часть суток напряжение в сети есть (не важно, что пониженное)?
Проще, я так в конце и написал :) Но так у меня появился свой опыт, к тому же часть элементов были подарочными.
Про 12В из 110 вольт — не правда. У меня 2 зарядника — трансформаторный и импульсный. Вот не взлетает конструкция при низких напряжениях — потребляет много, а выдает фигу. Так что либо через инверторный стабилизатор питать, но КПД этого будет где-то 60%.
К тому же, свет иногда отключается на 2-3 дня, в солнечную погоду мне это теперь не страшно.
Идеальное решение — хорошая ЛЭП, подстанция и тариф для сельского населения, но это не мой случай, вот и приходится извиваться…
Про 12В из 110 вольт — не правда.

Вот не взлетает конструкция при низких напряжениях — потребляет много, а выдает фигу.

Я же не говорил про любой зарядник, я говорил про то, что при наличии любого, в принципе, сетевого напряжения заряжать свои аккумуляторы Вы сможете, нужен просто соответствующий контроллер заряда. А всё, что Вам нужно, уже переведено на 12В «постоянки».

К тому же, свет иногда отключается на 2-3 дня, в солнечную погоду мне это теперь не страшно.

Да, конечно, такой плюс в Вашем решении есть, больше — не меньше.
Но вряд ли такое бывает хоть сколько-нибудь часто и вряд это оправдывает такие инвестиции.
По-моему, для таких случаев проще запускать тот же генератор днём, заряжая аккумуляторы, я думаю, 2-3 дня в году соседи потерпят несколько часов днём, особенно если с ними делиться — хотя бы возможностью зарядить телефон, ноутбук и получить Wi-Fi. :)
Да и что в такие «локдауны» нужно? Холодильник не запитаешь, электроплиту тоже. Свет сейчас можно без особых проблем перевести на 12В, доступ в Интернет (как же три дня без него?! ;) ) — тоже (роутер от 12В, 4G-модем, коммутатор, если нужен — вполне реально), сервер «умного дома» тоже… С насосами сложнее, но Вы же уже как-то решили эту задачу, вопрос лишь в мощности. 2-3 дня можно пересидеть вполне.

Не воспринимайте, пожалуйста, нашу критику остро — мы тут большинство теоретики в этом, а Вы-то — практик. :) Это просто мысли, схожие с Вашими выводами, о возможных путях выхода из ситуации.
Ну, кстати, я рассчитывал автономность летом именно исходя из того, что там живут родители. Запуск генератора руками — не про них. Дальше, расчеты вел для питания 2 холодильников, телевизор 4 часа в сутки, свет (светодиодный), котел отопления с насосом циркуляционным, насосы для водоснабжения и канализации (септика). Вот при хорошей погоде могу не особо себе отказывая в удобствах до 7 дней. Если пасмурно, автономность сокращается.
А генератор нужно обслуживать, выделить для него место, чтобы постоянно был в готовности.
Ну и в целом решение было отчасти импульсивным — полная безнадега от СНТ, отключение света на 2 дня, раздосадованные родители. Ну и просто было интересно, что за зверь и как я справлюсь своими силами.
А генератор нужно обслуживать

Да ну, ничего ему почти не нужно, в отличие от панелей, к слову. Да и аккумуляторы требуют внимания, всё же. К слову, есть система пожаротушения (хотя бы порошковые автоматические огнетушители) в помещении с ними?
Хранить в сухом месте, ну раз в год провести профилактику. А так — залил топливо с маслом, и вперёд. Не сильно сложнее бензиновой газонокосилки.

Запуск генератора руками — не про них.

Вам виднее, конечно, но немолодые люди справляются с бензиновыми газонокосилками, которые «дёргать» надо, а генераторы на пару киловатт есть со стартёрами, нажал кнопку — они запустились…

Ваше решение тоже имеет право на жизнь, я же не отнимаю это право. :)
Просто, по-моему, когда 99% времени (а, наверное, и больше) есть электричество — лучше использовать его как источник энергии, а не солнце. К тому же, с панелями хлопот тоже хватает — их надо чистить от пыли, зимой — от снега, в случае выхода из строя их надо менять и т. д.

Да, обидно, что люди в «товариществах» (те ещё товарищи...) попадают в такие условия. Бывает, что все коммуникации — от дороги до электроэнергии — им не принадлежат, и они оказываются заложниками ценовой политики другого собственника или посредника.
Не так давно читал инструкцию к генератору. Удивили очень короткие сроки по периодическому обслуживанию, фактически речь о десятках часов работы. Это не всякий сможет делать.
Вам виднее, конечно, но немолодые люди справляются с бензиновыми газонокосилками, которые «дёргать» надо, а генераторы на пару киловатт есть со стартёрами, нажал кнопку — они запустились…


Это только в теории. На практике же к примеру моему отцу за 70 лет, живет в деревне. Как правило после смены погоды и сильного ветра в деревне отсутсвует электричество. Если встанет мороз ниже 20С, генератор никому не под силу завести. Если -40С можно даже не пытаться ручным крутить. Генератор обслужен, масло на зиму нулёвка, есть запасной автомобильный аккумулятор, но в не отапливаемом боксе это мало помогает. Буду ставить гридинвертор и группу грузовых аккумуляторов в дополнение к бензогенератору этим летом.

Картинка генератора


Это только в теории.

Ну почему «в теории»? Не только же у Вас родители.

но в не отапливаемом боксе

Ну так вот и ответ. Если же хранить его в тёплом помещении (а запускать — на улице, конечно), то с заводкой проблем не будет.
И всё-таки вы теоретик. Полагаю опыта с бензогенераторами совсем не имеете.
  • Хранить в теплом помещении (считай в доме) генератор с бензином это не сама лучшая идея. Наливать перед работой и сливать по окончании в теории конечно можно, но на практике этим старики не будут заниматься.
  • Мне здоровенной детине таскать половину своего веса, а именно столько весит генератор, тяжело. И я слабо представляю как это будут делать люди в годах. Даже если к генератору инсталлировать колеса, пороги есть большинстве помещений. И их нужно как то преодолеть чтобы запустить генератор на улице.
  • На улице генератор шумный и вонючий. Свой я и поместил в бетонный бокс за 15м от дома это снизило шум до приемлемого. Выхлоп пришлось выводить цельной водопроводной трубой и регулярно осматривать соединение. Дополнительно установил датчик СО в бокс.
    Вывод газов


  • Мой отец всю трудовую деятельность работал с электричеством. Ему не составило труда изготовить шнур папа-папа. Но я как инженер по автоматизации прекрасно понимаю, что если есть вероятность забыть отключить вводной автомат при аварии, то рано или поздно генератор и горсеть встретиться в розетке. Не берусь угадывать последствия. Для исключения подобного поставил рубильник. Где положение вниз к генератору переключает на генератор, а в верх это сеть. Интуитивно понятно любому возрасту и добавляет безопасности при эксплуатации.
    Заголовок спойлера



Установка бензогенератора для домовладения моего отца частично решило проблему аварийного электроснабжения, но для холодного сезона и коротковременных перебоев, я хочу дополнить систему аккумуляторами с автоматическим вводом в работу. Надеюсь написаное мной выше вам пригодиться. Здоровья и долгих лет вашим родителям!

Так если есть бетонный бокс так в чем проблема его утеплить и сделать в нем отопление? Тем более люди там жить не будут, вентиляция не нужна, вполне для отопления может 40вт лампочки хватить. Ну а после запуска просто не закрывать дверь, чтоб генератор не задохнулся.

Абсолютно не вижу ценности в вашей идее утеплять бетонный бокс и делать в нем отопление. По мне это пустая трата денег, мало относящаяся к резервному электроснабжению. Затраты моего времени и денег выйдут куда меньше на покупку и установку инвертора, батарей и сезонной установки плотности для элетролита, чем траты на материалы для утепления и бригаду строителей причем с мало предсказуемым результатом по запуску генератора в морозы.

Про бригаду строителей не понял. Я предполагал утепление пенопластом, и сверху заштукатурить, строителей для этого нанимать не обязательно. А вот по затратам надо считать. Мощности генератора обычно хватает для всех бытовых нужд. Во сколько обойдутся аккумуляторы и инвертор подходящей мощности я не знаю, но думаю не мало. Сильно зависит от того, на сколько пропадает свет зимой в -20 на час или на 3 дня.
А вообще дело ваше. Вы обозначили проблему — я предложил решение. Не хотите — не надо.

Про бригаду строителей не понял.


А вообще дело ваше. Вы обозначили проблему — я предложил решение. Не хотите — не надо.


Будучи инженером по автоматизации, зарабатываю на жизнь тыкая кнопки компьютера и свободного времени после этого занятия остается не так много, чтобы самому делать многие работы. Нет, я безусловно могу всё это выполнить самостоятельно не нанимая бригаду строителей. В теории для вас это выглядит просто, что имеем на практике с моей точки зрения.
Бокс 8м длиной, 4м шириной, 3 метра высотой. Он не пустой а имеет стелажи с «нужностями для техники и деревенской жизни» лежащие годами по периметру, листы металла, токарный станок, компрессор, резак с баллонами, сварочный стационарный и всё это нужно вынести перед утеплением пенопластом и штукатуркой, а по окончании поставить на место. Не берусь даже угадывать трудозатраты на всё это. Не будем брать во внимание пожароопасность затеи с пенопластом.
Идем далее, находим первый попавшийся в интернет калькулятор для расчета утеплителя для типа Бытовые здания, находящегося в регионе Новосибирск. Толщина утеплителя наружных стен по СНиП 23-02-2003. 87мм но нам же в боксе не жить хватит ближайшего значения из продающегося в leroymerlin (Пенополистирол ППС 16Ф-Р-А 50x1000x1200 мм) стоимостью 172р/шт. Давайте примерно прикинем сколько нам необходимо материала. около 17 листов на 8м стену из у нас две, около 9 листов на 4м стену и примерно 25 листов для потолка грубо 70 листов. Из стоимость выйдет в 12000р. Так же на вскидку обьем всех листов будет более 5 кубов, их как то надо привезти в деревню. Грибки для крепления и шпаклёвку в расчёт брать не будем.

Теперь давайте прикинем сможет ли ваша лампочка в 40Вт отопить подготовленное помещение. Площадь бокса – 32 кв. м, высота стен грубо – 3 м. Получаем кубатуру в 96 куб. м. Подставляем в формулу для расчёта тепловой мощности W=v/30 и получаем 3,2 кВт.
Учтём нужные нам условия, а именно при температуре воздуха на улице -30С, нам необходима температура внутри бокса -10 и воспользуемся уточненной формулой
V *T *K / 860 = кВт.
96 куб. м. * 20С * 2 / 860 = кВт по этой формуле, где K=2.0–2.9 — Упрощенная конструкция здания, одинарная кирпичная кладка, упрощенная конструкция окон и крыши. Небольшая теплоизоляция. примерно 4,5 кВт.
Повторюсь, я не имею строительного, теплотехнического или экономического образования и допускаю в своих расчетах «на вскидку» ошибки.

Вы ещё считаете, что решили «обозначенную проблему»?

Размер бокса вы не уточняли. Я исходил из размера 1м1м ну в крайнем случае 2м2м. Так как строить большего размера бокс для генератора нет смысла. Пенопластом изнутри никто не утепляет. Утепление снаружи процесс не сложный даже в 70 лет отец может сам справится, особенно если сроки не поджимают и по одной стене в день. Опять же экономить пенопласт у нас не принято (особенно самый дешевый который все и берут), поэтому берем 100,150 или даже 200мм толщиной. При размере 1м1м вообще 5 листов, смысла экономить никакого. Так что 200мм. 165Вт теплопотерь в -30. И это только утеплитель. Еще стена что то поэкономит. Опять же исходя из любови строить такое из газобетона (проще и дешевле чем из кирпича), то поэкономит стена неплохо.
Но в вашем случае слишком большое строение, утеплять дороговато.

Тем более люди там жить не будут, вентиляция не нужна


Извините, сразу и не заметил, что вы меня «тролите». Я не верю в то что взрослый человек может искренне считать, что в гараже или боксе где заводят любые двигатели внутреннего сгорания вентиляция не нужна!

Как я написал вентиляция открытой дверью. Т.е. или дверь закрыта — тепло и нет вентиляции. Или открыта — и генератор греет сам себя во время работы.

Но опять же я исходил из размера бокса не более 2м2м где двери более чем достаточно для вентиляции.

В моём проекте — установка генератора в утеплённом гараже с поддержанием околонулевой температуры; по предварительным прикидкам, на отопление гаража будет уходить 12 кВтч в день (сейчас столько съедала баня в -20..-30) — удовольствие не самое дешёвое (одни тёплые ворота чего стоят), но решает сразу несколько проблем...

И зачем этот геморрой? Меньший объем проще обогреть и теплоизолировать. По моему проще и дешевле пристроить к гаражу будку 1х1х1 и утеплить ее от всей души, чем утеплять весь гараж. К тому же на будке можно делать не дверь, а съемную стену и не надо теплых ворот. Короче что проще утеплить. Отсутствие требования удобного прохода и вообще ненахождение в помещении человека сильно упрощает конструкцию. Опять же двигателю +5 должно хватить. Человеку в гараже +5 маловато.

Кстати забыл уточнить, перед будкой залить бетонную площадку для обслуживания генератора, ну и генератор брать на колесиках. Для меня это само-собой разумеющееся, поэтому не расписал, но вижу, что не всем это очевидно. И мне еще не нравится возможная проблема с вентиляцией. В будку человек не поместится физически, а в гараже надо продумывать меры, чтоб не надышаться. Все решаемо конечно, но сложнее.

Мой комментарий был не про то, что аварийный генератор надо размещать в отдельном отапливаемом помещении, а про то, что раз уж я решил строить тёплый гараж (задолбало по утрам греть машину по полчаса для разморозки инея, выпавшего на окна машины), то весьма логично предусмотреть в нём место под аварийный генератор — и место от дома достаточно изолированное, и температурный режим вполне дла генератора подходящий.
Ну, а на время работ, естественно, температуру предполагается поднимать до комфортной — вопрос стоимости отопления.
Да, вентиляция гаража предусматривает возможные опасности от включённого двигателя, так что...

Ну ок. Просто лично я не поклонник теплых гаражей. Но тут вы абсолютно правы.

Это решаемо заменой топливного краника на трехходовой и добавлением 200мл ёмкости для «Арктики».
Запускается и пару минут греется на легковоспламеняемой смеси, затем краник переводится на основной бак и работает на штатном топливе.
Для двухтактных движков — чуть сложнее из-за смазки в топливе, но тоже решаемо.
И независимо от режима эксплуатации генератора — раз в квартал менять бензин на свежий, для той же простоты запуска.
Спасибо 200sx_Pilot! Интересное и простое решение. Если честно, то не слышал про такие жидкости. Можете дать ссылки где почитать про них и купить?
Зря я вам + поставил. Отвечаю сам себе. :)
Упоминание о легковоспламеняющихся жидкостей для облегчения пуска двигателя нашел только в труде
Оберемок В. З., Юрковский И. М. Пуск автомобильных двигателей. — М.: Транспорт, 1979. — 118 с.
Ни о каких краниках и дополнительных бачках речи не идет. Для впрыска этих жидкостей использовалось устройство 5ПП-40А, где жидкость поставлялась в специальных патронах.
Устройство 5ПП-40А

Патроны с жидкостью



Была надежда, на ответ «тактика-практика», но реальность такова, что подавляющее большинства комментаторов «совы-стратеги-теоретики».
Как-то читал советскую книгу для автолюбителей. Примерно середина 1970-х. Автор рассказывал читателю как завести легковушку в сильный мороз впрыскиванием эфира в карбюратор.
Заводил так Оку. Хорошо лопата в машине была, закидал снегом. Загорелся стартер, он под воздухозаборником находится.
Во времена водительского опыта, описанного автором упомянутой книги, еще не было даже ВАЗ. По-моему у него речь была о какой-то модели Москвича с кузовом универсал.
Генератор железный. Гореть в нем нечему.
А если ты его полил бензином или эфиром…
То как-бы не его вина. :)
Была надежда, на ответ «тактика-практика», но реальность такова, что подавляющее большинства комментаторов «совы-стратеги-теоретики».


Это, видимо, потому что ты в войсках связи Советской Армии службу не проходил.
А там КШМ комплектовались бензогенераторами серии АБ, в которых в бак была вварена дополнительная ёмкость как раз для этих целей.
По поводу теоретика — у меня такой бензоагрегет на случай конца электричества (киловаттный, но на 30В постоянки) стоит в гараже.
И тоже имеет ёмкость для ЛВЖ, отдельную крышку на ней, и краник на два направления.
И инструкция где-то есть, в которой написано, как этим всем пользоваться, чинить, обслуживать.
Так что я таки практик в этом вопросе.
Другое дело, что пользовался этой возможностью однажды, на учениях в Капустином Яру, когда там около -40°С пару ночей было.
Но это не по необходимости, а просто из любопытства, поскольку на хорошем бензине обслуженная АБэшка даже с ручки (кривой стартер) при -30 — -35 запускалась без проблем.
Но поскольку у тебя на первом месте вопрос удобства — я и рекомендую вариант с пусковой жидкостью.
Обращение на ты не воспринимать как панибратское.
Я со всем уважением :)
Водочку мы с вами не кушали, чтобы перейти на Ты. Не сочтите за «наезд», но я продолжу на Вы. Тем более вы в СА служили, а значит чуть старше меня, что тоже подразумевает Вы по этикету.

Обращение к незнакомому собеседнику на Ты скорее показывает, что либо вы возмущены либо вы из поколения для кого бокс = box [bɒks] = ящик. Это поколение уже представляет большенство на хабре. Они минусуют статьи которые описывают действия не по шаблонам, не так как их учили на курсах. Они искренне считают, что с легкостью решают обозначенные проблемы, не принимая во внимание всю картину в целом. У них нет того, что закладывала «совковая» школа инженера, а именно главный вопрос « … а что если?». А ответ на этот вопрос при проектировании чего либо позволяет избежать ненужного или непоправимого. Не срабатывает у них логическая цепочка, что если помещение без вентиляции и работает ДВС, то это может легко привести к пополнению ближайшего кладбища. Для них вполне приемлемо написать только инструкцию, что надо держать двери открытыми, а для «совкового инженера» предположение о нарушение инструкции не важно по умыслу или без, как само собой разумеющееся и он как минимум запроектирует в помещение
копеечный датчик

в надежде не допустить непоправимое. У них не возникает даже мысли, а как это обслуживать если запихнуть тот же генератор в box метр на метр. Как банально долить бензин в бак, не говоря уже о том как добраться к воздушному фильтру. Отвечая на главный вопрос « … а что если?» они не пойдут в отличии от «совка» в ближайший магазин, чтобы лично рукой вытянуть ручной стартер из генератора и оценить примерные размеры с учётом верхней одежды в зимний период. В их уютном мирке человек в 70 лет может заниматься строительством, а в нашей дерьмовой действительности достаточно взглянуть на американского президента, чтобы понять что такое человек за 70.

Это поколение уже занимает руководящие посты и на том же хабре мы видим 100500 постов почему не стоит брать в «молодую энергичную команду» 30-40-50-60 летних (нужное подчеркнуть). Если старпёр с аргументами будет рассказывать, что пенопласт огнеопасен, что его сожрут мыши в первый же год эксплуатации, что дополнительное строение потребует как минимум чистки снега,
может вообще рухнуть под ним

и самое главное почти ни как не дает гарантии запуска того же генератора в морозы с кнопки, то старпёр получит ярлык токсичного саботажника, идея руководителя останется незыблема, старпёра срочно на мороз шерстку нагуливать, а на Хабре появиться 100501 статья с кучей лайков и комментами с фейковых аккаунтов.

Так что думаю вы всё-таки возмущены именно моим постом. Давайте это и обсудим. Повторюсь я считаю, что смена крана и легковоспламеняющееся топливо может стать отличным решением для запуска генератора пожилым человеком. Тот же впрыск Быстрозапуска из баллона на морозе (а поверьте я так заводил) потребует от него как минимум разобрать воздушный фильтр, что не просто на морозе учитывая моторику рук и жесткость мёрзлой пластмассы. В вышеупомянутом мной труде Пуск автомобильных двигателей 1979г упоминаются дополнительные баки для бензинов А-74 или Б-70. Последний я лил когда то в УАЗ, что добавляло ему прыти, но пришлось сменить несколько глушителей так как они прогорали. Всё это было давно и Б-70 был халявным. Сейчас его так просто не купить. Буду благодарен, если поделитесь фото вашего генератора не из интернета конечно и инструкцией к нему. Уж очень любопытно, что там рекомендовали советские инженеры лить.
агрегат бензоэлектрический


таки обманул.
краник там сейчас обычный, мотоциклетный со срезанными трубочкой резерва и сеточкой.
штуцер второго бачка закрыт заглушкой.

Думаю, для запуска в реально сильные морозы нужно грамм 30 пусковой смеси, а то и меньше.
Так что разориться — не грозит.
Согласно ГОСТ тех ещё времён бензин автомобильный случался «летний» и «зимний».
У летнего температура вспышки могла быть от минус 19°С, у зимнего — от минус 39°С.
Превентивно в тему «летний» и «зимний» варианты топлива. Если вы посмотрите на модель моего генератора, то он может работать на сжиженном газе пропан/бутан. Смеси тоже должны иметь сезонность, но по факту на местных заправках продают то что продают. :) В теории запуск на газе не должен приводить как минимум к заливанию свечи, на практике не заводиться в морозы как и на бензине.
Спасибо, но Москва не Россия. Мне 400л Б-70 ни к чему, а доставить легковоспламеняющуюся жидкость в малой таре каким-нибудь СДЭКом и за вменяемые деньги не получиться. Опять же нет гарантии, что не обманут продаваны. Я в этом году вон на автомобиле поменял антифриз и закипел в -35С на холостых, а вы про летний/зимний бензин. Да и касательно самого Б-70 в простонародье «Калоша», купил в Леруа на этих выходных, но лить в генератор побоялся. Он при высыхании мне пятно оставил, а я такого не припомню от оригинального Б-70. Вы мне в другом сообщении видео прислали, так вот на форуме, где это видео размещено, несколько человек пишут о проблемах с заводкой генераторов в мороз. По этому не вижу смысла далее дискутировать, но если пришлете инструкцию от вашего генератора, в части что заливалось для быстрой заводки, буду благодарен. Интересуюсь исключительно из любопытства.
Бензин Б-70 Вы можете купить в компании Нефрас.ком в следующей таре:
Бутылка ПЭТ 0,5, 1 и 5 литров
Канистра пластиковая 5, 10 и 20 литров
Барабан металлический 20 или 50 литров
Бочка 200 литров

Вот литра хватило бы.

На заправке можно посмотреть сертификат на партию топлива, где-то в нем может быть информация о его виде.
Ну и менять бензин один/два раза за сезон, если генератор постоянно не в работе, просто постоявший слив в бак машины, а в канистру набрать свежего — сложности не вижу.
Разве что у вас электромобиль или дизель.
Мне сейчас с тем генератором сложнее, он под 76 бензин заточен.
Инструкцию пока не нашел.
Найду — отпишу.
Две горловины на топливном баке моего генератора видели?

Вообще самый вменяемый совет с моей точки зрения — утеплённый ящик легкосъёмный на генератор, и в него лампочку на сорок ватт.

У меня так АТС Philips Sopho цифровая зимовала в неотапливаемом помещении, причем ящик был просто фанерный, и на полу под ним лежали на плитке асбоцементной две последовательно включенных стоваттных лампочки.
А, и на кирпичную стену под станцию пару слоёв гофрокартона подложил.
Неделю -25°С станция пережила, а больше и дольше у нас практически не бывает морозов.
Я понимаю, что расчеты и формулы уже не в почёте для инженеров. По этому попытаюсь донести через «презентации» :)
Слайд №1. Журнал отопления погреба 2х2х2 с удержанием температуры +3С 4кВт обогревателем.


Слайд №2. Показывает почему лучше потратить деньги на дополнительную свинцовую батарею для ИПБ.

Инструкцию вы мне так и не прислали, пришлось искать самому.
(киловаттный, но на 30В постоянки)

Исходя их этих данных у вас бензоэлектрический агрегат АБ-1-П/30

В обощённой инструкции на Рис. 18 Пусковое приспособление, установленное на агрегате мы видим стационарно установленное устройство 5ПП-40А фото которого в моём посте выше В тексте под рисунком есть описание
Для пуска двигателя при отрицательных температурах окружающего воздуха в комплекте ЗИПа имеются пусковое приспособление, распылитель в сборе и эмульсионный провод...
А ваш отсутствующий второй краник и заливная горловина это для масла, о чём свидетельствует запись на мерном стакане на вашем же фото, так как двигатель на всей серии агрегатов, 2-х тактный.

Вопрос закрыт!
Распылитель для 4-х киловаттных генераторов.
Там и трубка на нем есть специальная для привинчивания.
Второй краник и бачок — не для масла.
Мерники для масла есть у многих двухтактных моторчиков. И у тех агрегатов, где ёмкость для топлива одна, мерник тоже есть на крышке.
В старых инструкциях при запуске ниже минус 20°С вместо применения низкотемпературной смеси предписывалось влить в цилиндр пару кубиков бензина, через декомпрессор.
Второй краник и бачок — не для масла.

Согласен. Чуйка инженерная немного подвела меня. Давайте уже окончательно закроем этот вопрос, так как нести чушь всегда менее трудозатратно, чем доказывать обратное. В инструкции черным по белому написано:
Двигатели всех модификаций могут комплектоваться топливным баком 2СД-1101020, обеспечивающим их работу как на бензиновой, так и керосиновой топливной смеси.
Страница инструкции



… Заправочная емкость основного топлива — 3,6л, пускового — 0,38л. Пуск на бензине и переход на керосин…
Это для движков с буквой «К» в конце маркировки.
Как скажете.
У меня генератор в мороз запускается без проблем.
так вот на форуме, где это видео размещено, несколько человек пишут о проблемах с заводкой генераторов в мороз


Ну вот, вы не одиноки, у вас есть товарищи по несчастью :)

Завуалированные наезды. Козыряние возрастом (похоже больше нечем). Переусложнение и удорожание конструкции. Критика всего подряд (не расписали весь процесс вплоть до марки винтов), вместо спасибо и самостоятельной доработки идеи. Короче еще один диванный теоретик.
Я такую конструкцию эксплуатировал. Генератор стоял в сарайчике 1х1х2. Учитывая, что территория была не закрытая, у сарая было две двери: теплая и решетка из арматуры. После запуска решетка запиралась, чтоб не сперли. И этой вентиляции двигателю более чем хватало. А для тех. обслуживания была бетонная площадка 1м.кв. перед сараем. И вы не поверите, у генератора были колесики на которых он элементарно выкатывался. И дома с плоской крышей существуют, и о чудо крышу не проламывает (я открою вам тайну, снег с крыши сдувает, и больше метра снега на плоской крыше не будет никогда). Более того, если строить сарай не из говна и палок, а из газоблока, то там такой запас прочности, что и 3 метра снега на крыше не проблема. И да, мыши это проблема, но не всегда и не у всех. Целые поселки утеплены пенопластом и мыши их не съели. Так что или избавьтесь от мышей, или гуглите как защищают от них пенопласт. И да, решение со всякими подозрительными, огнеопасными жидкостями, на которые генератор не рассчитан и никогда с ними не тестировался (в отличие от советских двигателей, специально спроектированных с учетом такой возможности), это естественный выбор для советского диванного инженера. Зачем нужны простые и проверенные решения когда можно городить уникальный велосипед и поливать окружающих грязью. Кстати по поводу возраста. Знаю отличных специалистов пенсионного возраста (возраст не показатель), но это явно не тот случай.
И пишу я это не вам, для адекватных людей которые реально хотят решить проблему, а не по самоутверждаться за счет окружающих.

Адекватные люди не могут из сообщения знать возраст собеседника и делать выводы, что комментируют с дивана. Хабр технический портал. А адекватные технари видят мои сообщения, которые содержат реальные фотографии не из интернета. Мне для них нет необходимости производить расчеты и показывать эпюры для разных типов крыш на снеговую нагрузку под конкретный регион. А так же объяснять необходимость учета всех факторов при принятии решения.
Это поколение уже представляет большенство на хабре.
Была надежда, на ответ «тактика-практика», но реальность такова, что подавляющее большинства комментаторов «совы-стратеги-теоретики»
Действительно это я начал упирать на возраст собеседника и диванных теоретиков.
А так я вижу возразить нечего. Короче я адекватным людям факты и идеи предоставил. А с вами действительно разговаривать не о чем.
Подумай над отоплением посредством грунтового теплового насоса (если почва болотистая — значит, влажная, а это хорошо для такого вида отопления).
если почва болотистая

В болоте проще верховодку (+16С на глубине 8 метров прямо сейчас) откачивать. В кубометре такой воды 15Квтч тепловой энергии если не замораживать. Капитальных затрат 100$ (если таковой скважины ещё нет), по сравнению с 2000-4000$ за геоконтур с коллекторами, гликолем и трубами и работой.

По тем отзывам, что я видел, пишут что фигня это. Грунт в районе трубок быстро остывает и эффект быстро пропадает. Причем устроить гео отопление стоит приличных денег. Вроде бы неплохо работает вариант использовать грунт как теплоаккумулятор. Т.е. все лето закачивать в него тепло, и экономить на кондиционировании, а вот зимой греть им. Но живых проектов с несколькими годами эксплуатации и уже понятной долговечностью, ремонтопригодностью и стоимостью обслуживания и как итог полной стоимостью владения (чтоб понять а окупается ли оно вообще), я не видел.

У нас в селе каждый 3й новый дом с грунтовым тепловым насосом. По отзывам соседей — все довольны. Земля не замерзает, из-за того, что высокие грунтовые воды.
Но с текущей ценой на электроэнергию и её транспортировку, окупаемость такого решения лежит за пределом срока жизни оборудования.

Спасибо. Буду знать. Я видел отзывы по нормальным грунтам. А насчет не окупается — я что-то такое и предполагал.

Про грунтовые не знаю, а вот воздушный на 8 кВт тепла стоит примерно 200 тысяч. Зимой (до -25) эффективность порядка 2 (то есть потребляем 1 кВт, отдаем 2), при -5 эффективность уже порядка 3. Если грубо прикинуть, получается, при цене кВт*ч в 6 рублей и отоплении в течении 100 дней в году 24 ч в сутки (экономия 3 рубля за кВт*ч, мощность из сети — 3кВт), окупаемость ~ 10 лет…
Зимой (до -25) эффективность порядка 2

Запросите у диллеров график BTU от температуры наружного воздуха. Вряли при -25 воздушный ТН выдаст сильно больше 2 КВт. Максимальная производительность (речь не про COP а про то, сколько компрессор может перекачать хладоагента при некой разницы температур) воздушного ТН совпадает с минимальной потребностью в отоплении.

По результатам 3х отопительных сезонов, у меня простой электрокотёл за 100 уе потребляет ЭЭ 15 долларов в месяц (по Киевским ценам до 2021 года, дом 100м2). Работает меньше 5 мес в году. Пускай получалось 100уе в год на оплату ЭЭ на нужды отопления. Буду проводить дальнейшую энергомодернизацию дома когда тарифы вырастут в 4 раза, пока что у нас вместо ТН выгоднее за эти деньги поставить солнечную электростанцию, за 3-4 года она останется в наличии и вернёт деньги за неё уплаченные.
А еще через три года нужно будет заменить ВСЕ аккумуляторы на новые…
В Германии дома отапливаются системами с нагревом воды в солнечном водонагревателе на крыше и накоплением в теплоаккумуляторе в подвале — термос на несколько кубов воды. Нет потерь на преобразовании света в электричество и затем в тепло.

По поводу ветряков в каком-то Моделисте Конструкторе за 1980-е была статья про ветряки на участке, которые были нагружены на ТЭНы, гревшие бак в подвале дома. Но у ветряков габаритные мачты и лопасти делают их не очень удобными, а при разрушении лопасти и опасными.
Видел блог нашего мужика, вот он уехал в гости на день, приехал — тепловая магистраль разорвана — не было отбора тепла в дом, да еще и свет выключили, циркуляционный насос не работал, теплоноситель закипел. К тому же есть проблема с теплоизоляцией труб снаружи — от осадков и морозов быстро портится. Так что там тоже все не однозначно. Солнечную электрическую панель можно просто выключить, а солнечный теплообменник не выключить… Ну если только шторки ставить, ото льда их очищать и прочее… Хотя мысли про теплую воду от солнца у меня уже были :)
Видимо какая-то у него самоделка. В заводских все случаи предусмотрены, в том числе перегрев теплоносителя и бесперебойное питание. Со слов человека, занимавшегося продажами солнечных водонагревателей, в немецких снаружи трубок пленка, меняющая прозрачность под действием электрического тока — электронный блок так регулирует температуру воды.
image
Ну, я думаю, цена такого заводского решения существенно превысит то, что делают умельцы сами. Для меня тоже было важно максимально дешевое решение.
А так да, грамотно спроектированная система с защитными системами, предусмотренными аварийными подсистемами, дублированием и прочими средствами повышения надежности будет работать долго и безопасно. Но дороговато…
Стоимость газа/угля и электричества в Германии делают такие дорогие инвестиции в «зеленую энергетику» выгодными.
Больше всего за электроэнергию приходится платить датчанам — 22,9 рубля за киловатт-час. В тройку стран с самой дорогой электроэнергией входят также Германия и Бельгия.

ria.ru/20190624/1555839456.html
Насколько знаю, в Германии еще и субсидии до 50% давали на установку частных ВИЭ. Сейчас лавочку, вроде, прикрыли. Ну и там пытаются ввести систему локальных перетоков мощности, когда фактически все соседские станции объединяются в сеть, и в среднем мощности хватает на всех, но у кого больше генерации, чем потребления еще и немного зарабатывает.

Видел легко повторимую схему. Теплоноситель наверх подается маленьким экономичным насосиком. Если нет электричества, то весь теплоноситель самотеком стекает в теплоаккумулятор в подвале. Заодно такая схема защищает трубы, чтоб ночью в мороз не разорвало.

Кстати есть вариант с воздушным солнечным коллектором. Когда нагревается не вода, а воздух и отопление идет теплым воздухом. Кпд ниже, зато и проблем в разы меньше, не вскипит и не замерзнет.

Для частного дома выгоднее панорамное остекление на юг. Такого жилья в нашем регионе — мало, а спрос на него огромный. Разбирают такие дома как пирожки. А дом с бойницами вместо окон, но зато с воздушными коллекторами массовым спросом пользоваться не будет, потому что жить в таком доме менее приятно.

Ну летом остекление на юг совсем не радует, коллекторы хороши тем, что ими можно управлять (отключить), плюс это решение для уже готового дома в котором никто панорамные окна прорубать не будет. Но я просто идеи подбрасываю, лично мне вариант водяного коллектора несмотря на сложность больше нравится.

Это на какой широте? Под Киевом у меня в южные панорманые окна летом солнце уже не светит при метровых кровельных свесах. Зато зимой в редкие солнечные дни световое пятно иногда бывает 14 метров :) Радует весь дом редким ярким светом и теплом. Летом потребности в кондиционировании за 3 года ещё не возникало (хотя кондиционер есть, лежит неустановленный в стрейч плёнке на чердаке).
А чего не поставите? Кондеем же греть до -5 вроде как вполне себе выгодней, чем обогревателями обычными)
Хороший вопрос. Ситуация связанная с тепловым комфортом. У меня вся семья в восторге от ИК типа отопления. В моём случае это тёплый фундамент. Идентичная температура до градуса в каждой комнате, отсутсвуют перепады температуры по высоте. Огромная тепловая инерция (За 16 часов отключенного котла температура падает на доли градуса, а за 8 часов ночи восполняются по ночному тарифу). При полном проветривании (Когда открывается панорамная дверь 4м2), и запускании морозного воздуха, температура приходит в норму за секунды. Практически нет заметных колебаний влажности и если не топить до 28 градусов, а только до 24-25 то влажность в комфортных пределах.
При отоплении кондиционером незначительный шум, сильное движение воздуха, локальные температурные перепады, дискомфорт в горле. В идеале, я бы хотел уменьшить температуру именно воздуха в доме (теплоёмкость воздуха низкая и он быстро нагревается до температуры пола), и нагревать чуть больше фундаментную плиту, но это уже тема для целой статьи.
У меня кондей 9BTU, при +5 включается на 10 минут на отдачу тепла, а потом накапливает минут 15. На 12BTU уже поинтереснее, 10 минут работает, 10 отдыхает. Это on\off, инвертор может и получше. Но тепловой насос и кондиционер все-таки технически отличаются не в пользу кондиционера.
Проблема солнца решается просто: высаживанием лиственных деревьев, которые будут затенять окна летом и не препятствовать солнцу зимой.
Вижу такие сооружения на крышах крайне редко, на порядок реже, чем солнечные батареи. Отсюда вывод, что особой окупаемости эта штука не имеет, а субсидий на нее, видимо, нет.
Конечно лучше если будет льготный кредит или субсидия. В соседней Венгрии можно увидеть на крышах многоэтажек советского периода. Например за несколько минут нашел вот эту многоэтажку по характерным пятнам на спутниковом снимке — 47°05'17.9«N 17°55'24.1»E.
P.S. на соседнем здании тоже есть 47°05'16.3«N 17°55'17.8»E Такое впечатление, что на всей стене солнечная батарея на пять этажей.
Я бы не ставил солнечные панели, а деньги, сэкономленные на них и контроллерах заряда, пустил бы на увеличение батареи аккумуляторов и инвертор посолиднее. Если есть сеть, даже слабая и с перебоями, то этого будет достаточно для зарядки батарей, а за мощность и стабильность напряжения будет отвечать инвертор.
Ну, вот надеюсь, опираясь на мой опыт кто-то так и поступит теперь :)
А я свои шишки сам набивал :)

Никакого аккумулятора надолго не хватит если авария. Генератор проще и дешевле, спору нет, но вот ветряк тоже интересно, скажем на 400-600 Вт, они маленькие совсем, шума и вибрации тоже не должно быть много. Пробовать конечно нужно.

и инвертор посолиднее.
Это называется "трагедия общин". Каждый ставит инвертор всё посолиднее и посолиднее, а в результате в розетке 113 вольт.
Инвертор то питается от АКБ, а мощность сетевой зарядки может вполне себе нормироваться выделенной мощностью, например, 3 кВт или сколько там в их СНТ рассчитано
Это называется «трагедия общин». Каждый ставит

Зачем комментировать то, в чём вы не очень разобрались?
М.б. как-то аргументируете ваше высказывание, а то я даже и не знаю, на что тут возразить.
Инвертор преобразовывает 12В в 220В когда в розетке нет ничего, речь конечно о «классическом» инверторе.
12 вольт же не берётся из ниоткуда. Из 220В в 12В преобразовывает другой инвертор, глобальная цель которого — высосать из полудохлой сети, пока она доступна, максимум мощности, чтобы не сидеть без света, когда без света сидят все остальные. Но когда так начинают делать все остальные — у нас возникают проблемы. Точнее, они уже появились, когда жители вместо того, чтобы скинуться на новый трансформатор и провода, понаставили себе стабилизаторов, дабы вытянуть из сети побольше мощности.
Нет. Имея аккумулятор, вы можете отбирать энергию в гораздо более щадящем для сети режиме: вместо 5 минут чайника по 2квт — час по 200вт. Если бы все так делали, потребление было бы гораздо более равномерное.
Ну теоретически да, а на практике чем топить печку проще включить электрокотёл. И как только такая возможность появляется, именно это и происходит.
И? На котел аккумуляторов и не хватит. Я к тому, что если ТС убрал бы солнечные батареи и реализовал бы такую штуку, то соседям бы жилось как минимум не хуже.
Я к тому, что если бы каждый вместо того, чтобы ставить у себя инверторы, аккумуляторы и стабилизаторы скинулся на новую подстанцию, то все давно бы уже имели по 15 кВт подведённой мощности, как это положено.
Положено кому? У нас СНТ на 1200 участков. Для сбыта мы один большой потребитель. Общим собранием еле наскребли на новой трансформатор и линию, 420кВА. На всех все равно по 15, даже по 8 кВа не достанется. Передать на баланс энергосбыту и забыть обо всем, председатель не хочет, а по закону без его желания даже персональные договоры сбыт не заключает.
В МосЭнергоСбыте сказано, что для подключения на территории СНТ требуется согласие Правления СНТ. Так что это все через суд и очень надолго… А учитывая, что я живу в 3 часах езды от дачи, скорее мне ее сожгут в случае конфликта, чем дадут перейти на прямой договор…
А учитывая, что я живу в 3 часах езды от дачи, скорее мне ее сожгут в случае конфликта, чем дадут перейти на прямой договор…
Вы как-то не с той стороны заходите. Прямой договор — это с большой вероятностью новая ТП и новая линия для всех желающих. Собирайте ещё пару-тройку человек, и начинайте, все остальные вам только спасибо скажут.
Тот, кто живет в стеклянном доме, не должен бросаться камнями в других(с) Роберт Льюис Стивенсон.
Вы такое критически воспринимайте. Особенно ответы заинтересованных лиц. Зайдите на любой профильный форум в профильный раздел (скажем форумхаус, правовые вопросы электроснабжения) и вопросов сразу станет меньше. Особенно пообщавшись с людьми, которые всё вами перечисленное проходили на собственном опыте.
В общем, тут не обязательно возражать. Зато можно разобраться. В частности, схема с инвертором и буферной батареей для того сделана, чтобы побороть эту вашу трагедию — при наличии слабого электроподключения обеспечить мощных потребителей в нужные моменты.
Это как я нашему электрику сказал, что поставил стабилизатор с максимальной мощностью 12кВт, на что он заявил «вот ты и вытянул всю мощность на себя». Максимальная и текущая это могут быть очень разные. В моем случае даже на столбе после счетчика стоит автомат на 25А, откуда взять 12кВт при напряжении в 180В? :)
откуда взять 12кВт при напряжении в 180В? :)

Врядли там автомат А класса, а на других типах автоматов можно вытянуть гораздо больше номинала, особенно в холодное время года (У каждого автомата есть температурный коэффициент).

У меня автомат на 40А, но он не отключается и при долговременной нагрузке в 45А, в принципе он вообще ни разу не отключался так что его реальных пределов я не знаю (согласно таблиц, на морозе процентов 40 дополнительных можно получить на крайнем автомате и при единичной инсталляции), а по таблицам 60А можно с него снимать на протяжении 2 часов без отключения.
А газ где брать? Это только в рекламе Газпрома все у всех есть.
Ну и газотурбинная станция стоит не менее 500 тысяч, уже к стоимости самой дачи приближается. Разрешения на ее ввод в эксплуатацию, шум (свист высокочастотный), отдельное здание для турбины…
Если со светом все более/менее в России, то с газом все очень плохо. Если не брать СНТ/ДНП, а обычные деревни, то подвести газ может легко стоить 200 000 рублей. А в СНТ сети могут быть частными и там стоимость еще дороже.

Общался с человеком, который построил себе дом в обычном поселке. У него через дорогу газовая труба. Я и спрашиваю, а почему дровами топишься, а не газом? Так подключение больше 100 000 рублей! Он бы подключился, но ему запрещают это делать, так как «давления не будет» (опять же все с его слов).

Другим знакомым предлагают скинуться по 100 000 рублей с семьи, чтобы им подвели газовую трубу, но я не понял, это государство будет подводить или частники, которые потом будут «стричь» за обслуживание трубы.

Ну и из первых уст, так сказать: купил себе участок в поселке (обычный, ИЖС). Из коммуникаций, только свет. От города 6 км. Когда будет газ (и будет ли) — неизвестно.
Но люди, у который газ проходит по границе участка, говорят, что в среднем подключение им обходится в 50 000 рублей.

Мои родители в 2007 году (по тем ценам) за газ отдавали около 30 000 рублей.
Так что газ очень часто является непозволительной роскошью.

На счет газа...
Общался с человеком, который построил себе дом в обычном поселке. У него через дорогу газовая труба. Я и спрашиваю, а почему дровами топишься, а не газом? Так подключение больше 100 000 рублей!

Могу подтвердить, труба проходит в 3-5 метрах от дома, до распределителя (не знаю, как правильно называются они) 30-35 метров. В 2017 году стоимость подводки газа была не менее 135 т.р.
У меня труба газа метров за 60, отапливаюсь дизелем :). Литва. Газовики слишком много хотят чтобы протянуть трубу. А на дизель у нас скидки на акциз, при грамотном построении, у меня дешевле газа получается. Kак нефть упалала в цене — вобще лафа.
Московская область, ИЖС, труба «по забору», до дома метров 30 — подключение около 500 тыс.руб. Пока копим, так как зимой не живём.
Я жду, в СМИ прошла информация, что возможно в течение двух лет газ станет «доступнее» для населения, как произошло с электричеством.
Нам объяснили в газовой службе, что это касается только трубы до границы участка, и что если труба по границе есть, то ждать нечего — как-то так.

Для дачников с газом не всё так однозначно.
Во-перших как тут правильно заметили для дачников ценник в два иной раз и в три раза больше за подключение.
Во-вторых на местах горгазы бывает получают ЦУ "для дачников не велено трубу пускать"
Имею дом в деревне с газом в Подмосковье, через дорогу СНТ. от трубы по деревне до СНТ 200 метров. Не велено, был ответ дачникам.


Отца русской демократии мог бы спасти газгольдер если бы площадь участка позволяла и доступность для транспорта.

Аккумуляторы лиферы, контроллер гибридный, который умеет подмешивать в сеть питание, он и выровняет питание, и аккумы зарядит, когда нет потребления тока. Панели можно и не ставить — толку от них мало.


Чето типа такого


FSP Xpert Solar Infini Plus 3000VA, 48V (XPERTINFINI_3K-48)

Ну для понимания, «гибридный контроллер» — это зарядное устройство + инвертор, причем с низким напряжением в цепи постоянного тока. То есть как инверторный стабилизатор, только в стабилизаторе заряжаются конденсаторы до 400В, а потом инвертор из этого собирает 220 переменного.
Так что никакого «подмешивания» там не происходит. Там берется, что есть с входа и делается чистая синусоида. Если на входе все плохо, то недостающее берется из АКБ.

А что за инвертор у вас за 5к да ещё и на 4квт. Я несколько смотрел, там ценники от 12 начинались за 3 кВт.

Покупал на Али 3 года назад, сейчас они дороже стали стоить, вроде.
Нашел в истории покупок, 4000Вт — это, похоже, все-таки пиковое значение, номинал 2кВт. Стоило 8500 рублей.

56к совсем бюджетно (стоимость среднего системного блока без видеокарты) или треть от эппл м1 ноутбука

> «при стоимости кВт*ч в СНТ в 6 рублей»
а почему так дорого, в сельской местности ведь половинная цена за электричество, у меня всего 2.7 руб, в других областях я думал тоже не более 3руб
А СНТ формально в городе Дубна :) К тому же сеть СНТ частная, я не уверен, что мы вообще по тарифу платим, а не как промышленный потребитель.

По закону, СНТ и подобные товарищества собственников выделены в отдельную группу, и платят по "обычным" тарифам, хотя СНТ и является юридическим лицом

тоже когда-то об этом задумывались, но нас отговорили… дом в области, бываем не так часто, сказали, что расходы будут не оправданны.
Вот, кстати, сегодня наглядно. Солнца прямого нет, на 300Вт панели, смотрящей на солнце всего 50Вт, выработка 200Вт ШИМ на 11:30 — 1,57Ач, 300Вт MTTP — 4,65 Ач.
Но нюанс, 200Вт панель смотрит на 2 часа (в 2 часа дня будет прямо на солнце). Так что правильнее будет смотреть выработку за день.
Итоги дня: 200Вт панель (ШИМ) — 7.73Ач, 300Вт (MPPT + гелиотрекер) — 18.97Ач
Важным параметром любой системы является напряжение аккумуляторных батарей – 12/24 или 48, 64 В и так далее. Чем выше напряжение, тем меньше ток требуется выдавать (меньше сечение проводов и потери в них), но тем больше батарей надо ставить.
Что за глупости? Количество АКБ нужно абсолютно такое же. 12В при 4 кВт это 400А! И это только в номинале… Сколько нужно АКБ, чтобы они отдавали такой ток без потери ресурса? Это минимум 2 АКБ по 200 А*ч GEL или 8 АКБ по 200 А*ч AGM. Если вы будете снимать с обычного свинца обслуживаемого токи больше 0.2...0.3С, то смело делитель ресурс АКБ на 3.

По итогу если систему делать нормально, а не как обычно, то для получения нужного количества Вт*ч потребуется одинаковое количество АКБ что при 12В, что при 48В. Кстати, повышение напряжения еще и позволит уменьшить потери в проводах, повысить КПД самих преобразователей, снизить системы за счет снижения сечения тех же проводов.
Про снижение потерь на нагрев проводов при повышении напряжения я написал. Но 48В — это 24 банки последовательно. Как их выравнивать? Плюс, если у меня 4 АКБ подключены параллельно, то выход одного из строя — это просто снижение запаса энергии. А если последовательно, то пока не заменишь его, система не работает вообще.
И да, АКБ есть тяговые, есть стартерные. Но цена на них заметно разнится.
Как их выравнивать?
Балансир это простейшая штука, на LM2662 можно сделать если прям совсем хочется сэкономить, выйдет пару $ на банку. Можно купить, тоже не сильно дорого на той же алишке.

это просто снижение запаса энергии
Ага и ресурса, ибо ток разряда вырастает и АКБ становится очень грустно, особенно если это обычный AGM, который не очень то и предназначен для разряда большими токами.

А если последовательно, то пока не заменишь его, система не работает вообще
АКБ не умирает мгновенно, а следить за их состоянием нужно при любом включение, если хочется вменяемого ресурса. Вообще доводить батарею до смерти это очень странное решение, все таки АКБ меняются в какой-то момент когда теряют значительную часть емкости.

И да, АКБ есть тяговые, есть стартерные
Тяговые тоже не позволяют себя разряжать сильно большими токами без потери ресурса. Не претендую на истину, но сам пришел к позиции, что самый экономически выгодный вариант — обычные стартерные (автомобильные) АКБ, просто их много. Они при разрядных токах 0,1С живут оооочень долго. Просто частенько вижу картину, когда люди купят 1-2 АКБ на 200 А*ч и высасывают из них киловатты, а потом пишут мол АКБ это самая слабая часть системы и 2 года их ресурс.
Свинец не выравнивают обычно, ну он там самоустаканивается если нет явно убитых ячеек, тут часто фотки с ДЦ аккумуляторных пробегают, стеллажи — акки, провода с полруки и всё. Там конечно тепличные условия для них. И в конце концов, вы же не переживаете что уже внутри одной баттареи 6 ячеек. Ну и что бы два раза не вставать:
4000Вт с чистой синусоидой и питанием от 12 В
12В как уже выше написали, для такой мощи (ну пусть 2xxx W как вы уточнили) — мало.
Ну я верю, что режим выравнивания повышенным напряжением, реализованный в контроллере может повлиять на 6 банок, на 24 я уже не поверю… Опять же, это все верю-не верю заявлениям производителей. Если делать все по науке, то цена другая получится. Тот же индивидуальный балансир по 2$ за банку это уже 48$ — цена еще одного АКБ на 12В.
А про мало, ну не знаю, провода 35мм даже не нагреваются.
У меня в UPS на 3x12V нет балансира, рядом еще один стоит, там на 144V тоже нет, можно сделать конечно ради фана. Но это так, мысли в слух на счёт маленького напряжения, основную проблему это конечно не решит
а что мешало Построить систему Адаптированную к низкому входному напряжению и заряжающему аккумуляторы? те по сути на те же деньги просто сделать большую аккумуляторную батарею и зарядный контур к ней — без солнечных панелей вобще. Проблема ведь не в отсутствии ЭЭ 100% времени а в низком его «качестве». тем более заряжать её можно ночью когда пик нагрузки пройден.
Ночью как раз пик нагрузки — это же СНТ, все греются «Ветерками». А в остальном и в статье и в комментариях написано, что да, солнечная панель в этих широтах — больше для интереса.
А не проще и гораздо нужнее было пнуть председателя и электрика пересмотреть схему энергоснабжения СНТ?
Когда у нас в СНТ были дикие перепады по напряжению — некоторые тоже советовали менять все на СИП чуть ли не по 20 квадратов. А в итоге пред с электриком напряглись, прошлись по линиям, перераспределили (переподключили) заново «бабушек чистоогородниц» и «энерговампиров» по 3м фазам и о чудо всем хватает существующей линии без перекосов. А то на фазе А сидело 15 домов с бойлерами и электроплитами, а на фазе С 5 бабок с лампочкой ильича — конечно тут никакой стабилизатор не поможет.
Одна фаза для Правления и общего насоса для полива. Остается 2 фазы. Председатель отказывается рассматривать вопрос даже о заключении договоров электроснабжения с нами, не то чтобы отдать сеть на баланс сбытовой компании. В СНТ 1200 участков, договориться и поменять председателя не получается — половина дачников из Москвы, не будут они ездить по 4 часа для решения вопросов срочных. Остаются местные, которым лень брать на себя этот ворох проблем.

Если заняться, должно быть возможно устроить.
Для смены председателя нужно решение Общего Собрания, подписи можно собрать удаленно (последние законы не читал, но по почте точно можно). Для 1200 человек конечно будет не так просто, но задача решаема (соглясия всех участников СНТ не нужно)

Кстати, в одном знакомом снт новый председатель начал с того, что предложил переходить на индивидуальные договоры и сбросить с себя эту несчастную сеть на обслуживающую контору, чтоб прекратить мучения и с поддержанием сети, и с сбором денег на это всё.
А у нас он только приводит знакомые конторы на работы по ремонту и поддержанию сети СНТ в рабочем состоянии. Цены мне показались завышенными. И при чем тут откаты, казалось бы? :)

MPPT — отслеживают точку максимальной мощности, и снимают максимум с панели, в текущих условиях освещенности. Про накопление энергии в них — это слегка перебор.
Аналогично, 300 Вт панель не выдаст 420 Вт зимой. Расчет идёт на максимум 20% повышения напряжения. А учитывая низкое солнце и прочее, в лучшем случае +10% мощности, но никак не 40%.

Ну у меня 300Вт панель по контроллеру рапортовала именно и 420Вт в пике, и до 370Вт в течении часа, я сам был в шоке.
Ну точка максимальной мощности — это максимальное значение В*А на ВАХ для текущей освещенности. При этом в АКБ(в систему) отдается полностью эта мощность но уже при определенном уровне напряжения (собственно и пытался обратить внимание на то, что ШИМ панель избыток энергии после достижения напряжения просто отсекает). Соответственно, принцип работы в том, чтобы накопить энергию (за один микроцикл при килогерцах) и отдать ее оптимальным образом.

У меня мониторинг 30кВт станции. И вот буквально неделю назад было и минус 20 и солнце. Я ответственно вам заявляю, что не бывает +40%. Контроллер врёт.
Про МРРТ — это технология работы с панелями. И ей всё равно, что у вас там, аккумулятор, сеть, или нагрузка. Она снимает максимум. Он "смотрит" в другую сторону.

Ну, не исключаю и ошибку измерения контроллером и то, что панели новые, мощность не 150Вт, а 160, например, потом деградирует до паспортных 150…
на самой панели обычно пишет, + столько то Вт (в теории, на практике, если там +10 Вт они её продают как 160 Вт). Но, как только вы поставили панель, она сразу теряет 1 — 2% от паспортной мощности. У меня 40 кВт панелей, на 30 кВт инвертор. До середины февраля 30 кВт там не бывает почти.
Я ответственно вам заявляю, что не бывает +40%

Кроме случая с двухсторонними панелями (они ценой не сильно отличаются), низкой температурой и одновременно высоким альбедо (снежний покров).

Мы говорим про увеличение мощности зимой, при охлаждении. Зимой, двухстороння панель будет выдавать не намного больше, чем летом. Даже на снегу и т.д. Если мало солнца, то ничто не сотворит чудо. Вот в марте, как солнце будет повыше, пресловутые +10% может и появятся.
И про двухсторонние я даже обзор писал
https://greenpowertalk.com.ua/blog/ru/bifacial-двухсторонние-солнечные-панели/
И 40% на них — это трекер. Ничто другое не поможет.

Попробуйте дополнить обзор рассчетами о двухсторонних модулях в контексте использования в качестве ограждений (вдоль трасс, вокруг участков).
при некоторых вертикальных ориентациях они должны становиться чрезвычайно привлекательными, тк при совсем незначительной разнице в цене они дают кратно большую выработку.
Да, я погружался и в эту тему. Выработка панели, довольно сильно зависит от ориентации. И лучше Юга ничего увы нет, доказано математически.
Для двухсторонних есть вот такие картинки

Они становятся привлекательными, из-за меньшей занимаемой территории (в роли забора), но не генерации. Но, ИМХО, тени убьют всю привлекательность. Это еще и оптимизаторы ставить, и опять космос рентабельность.
И лучше Юга ничего увы нет, доказано математически.

C этим никто не спорит.

Частная генерация мыслит понятиями: «Есть ли смысл ставить вместо ограды из профлиста — панели ?» И вот тут двухсторонние резко меняют ситуацию, тк при ориентации на восток получают света фактически ровно вдвое больше (но при этом всё еще меньше чем при ориентации на юг, но на 6 сотках выбора ориентации — нет).

и опять космос рентабельность.
Тут, к сожалению, прийдется ждать когда возобновят производство однодолларовых интегральных харвестеров. На экспоненциально растущем рынке микрогенерация никому из производителей не интересна, скорее всего в неё опять вернуться уже после 2025 года.
Я считал себя оптимистом, но я так же и практик, и вижу неисправимые, пока, недостатки.
1. Покосы травы только ручной косой в середине и по периметру участка?
2. Пыль на заборах от машин — это ужас
3. Ничего не садить на участке высокого и вообще ничего имея периметр 2 м от забора
4. На дорогах есть еще щебень, при ремонтах он появляется всюду
5. Животные. Грызут провода

Увы, панели в виде забора будут практичными и функциональными нескоро. Несколько реализаций в виде забора я видел уже, но это скорее к понтам.
Несколько реализаций в виде забора я видел уже, но это скорее к понтам.

Почему понты? Обычно, ради понтов покупают литые диски и большие телевизоры.

Образ человека с солнечной электростанцией это скорее тот, кто уже успел удачно вложиться и в акции компании теслы, джинко, биткоины. Просто это люди которые не боятся новых технологий и видят в них новые возможности и скорее преимущества чем недостатки.

У каждого человека ведь своя мотивация. Вот некоторые думают, что пока молодой, ведь сегодня для меня 30Квт СЭС это 1-2 месяца работы. Такая СЭС будет полностью обеспечивать годовой энергобаланс домохозяйства. Вопрос окупаемости ведь не у всех стоит, скорее это страховка от внезапного кассового разрыва (роста расходов на ЭЭ и падения доходов, например, изза пандемии или возраста или кратной девальвации).
Если кредит — это взять в долг у «будущего себя», то солнечная электростанция — это уменьшить расходы для «будущего себя».

Наземная СЭС или крышная — да. Те, что я видел в роли заборов / фасадов — понты. По крайней мере на данный момент. Не бояться применять технологии и применять их правильно — разные вещи. Вы ведь не поставите майнинг ферму мощностью 2 кВт на блок питания 1 кВт? Ради желания быть модным и со словами что делать, иначе комнату сильно нагреет. Так и тут. Нет места, что б нормально поставить солнечные панели — не нужно изобретать велосипед.

Ну, во-первых, да, интересно самому попробовать.
Во-вторых, было не ясно, какие и как часто будут локдауны. Мне важно, чтобы летом можно было на даче жить, я просчитал, какую автономность даст панель, получил что-то около недели в солнечную погоду. Для меня этого вполне достаточно.
Да можно было бензогенератор, но дешевый пришлось бы мне обслуживать и настраивать и выслушивать претензии от родителей, что «все сложно» (бензопилу отец так и не научился запускать, хотя со второй протяжки всегда стартует), а дорогой просто жалко, да и нюхать в жару выхлоп так себе решение. Кстати, был момент, когда я экстренно питал дом от автомобиля и инвертора.
а как организована зарядка автомобильных АКБ? тоже хочу сделать сборку на случай отключения питания, а бесперебойники что-то слишком хилые и слишком дорогие.
Автомобильным же сетевым зарядным устройством, ну и контроллеры солнечных панелей, конечно же.
Ну не совсем. Чтобы по максимуму использовать панели, я ночью зарядку отключаю и включаю только, когда заряд уходит ниже 70%, при этом стараюсь, чтобы к восходу солнца заряд был меньше 80%, тогда удается часть ночных расходов компенсировать зарядкой от солнца. А вот если после 9 утра напряжение на солнечной панели никакое, то продолжаю заряд от сети. Плюс, при пропадании напряжения в сети, отключается зарядник от клемм АКБ, чтобы от батарей его не греть.
Меня смутила фраза:
Так что пока КПД панелей не достигнет хотя бы 40% при той же цене за Вт, а стоимость и долговечность аккумуляторов не упадет тоже раза в 2-3, в наших широтах никакой окупаемости не будет.


Проблема не в КПД панелей, а в том что цена на них втрое выше чем в Киеве или в 5 раз выше чем в Китае ( www.energytrend.com/solar-price.html ).

При том, что через максимум, 10 лет надо менять АКБ, а через 20 – панели!

Второй момент это то, что на панели даётся гарантия 20 лет при 10% деградации выработки. Это не значит что на 21й год они перестанут работать, а значит то, что вместо 22% КПД они будут иметь 19% КПД.
10 лет надо менять АКБ, а через 20 – панели!

Это очень оптимистично. По факту и то, и то часто приходится менять раньше.
А еще в список надо добавить инвертор, они тоже выходят из строя чаще, чем может показаться.

По факту и то, и то часто приходится менять раньше.

Поделитесь своим опытом, а также информацией, у кого из tier1 производителей панели уже выходят массово из строя, вместо линейной деградации и уже приходилось их менять, и при этом производитель отказывается от гарантийных обязательств. Подобная информация должна всячески распространятся дабы все знали о недобросовесных производителях.
tier1 — это не показатель качества продукции. Это показатель финансового состояния компании. То, что большие заводы с автоматическими линиями и системами контроля чаще делают более качественные панели, чем маленькие сборочные цехи, где стринги ФЭПов паяют женщины преклонного возраста и дети — это чистое совпадение
это не показатель качества продукции

Важно другое.

По формуле теории надёжности любой программист знает что различных 100 микросервисов с надежностью 99.99 % эквивалентно веб ресурсу который никогда не будет работать.

Это же правило применимо и к солнечным панелям и инверторам, и к любой системе имеющей элементы которые могут случайно выходить из строя (при этом они не независимы ). Если бы они все гарантированно выходили из строя чаще чем за 20 лет, то ни одна промышленная солнечная электростанция сегодня не работала бы.

Поэтому я и спросил что бы озвучивали производителей которые умудряются делать панели, которые по показателю надёжности на несколько порядков хуже средних по рынку.
Поделитесь своим опытом

У меня его, к счастью, нет. Просто приходилось работать с PV-темой, когда помогал знакомым, которые делали стартап на Кипре в этой области (установка PV-систем для частного сектора под ключ), так что и общались со специалистами, и большой объём информации из разных источников пришлось обработать. В общем, затраты на замену вышедшего из строя оборудования, в т.ч. контроллеров и панелей, обычно занижаются\не учитываются. Это как с LED-светом: да, при нормальном охлаждении сами LED'ы проработают долго, но: (а) может потребоваться замена недешевого драйвера, и (б) яркость будет со временем падать (лично столкнулся и с тем, и с другим).


Недавно еще была, ЕМНИП, на хабре статья про "дорожки" на PV-панелях, но с ходу не нашел её. Это только дорожки, а кроме них всякое бывает. Если ставить трекер, нужно обслуживать\менять при выходе из строя и его — это при том, что их использование просто убивает окупаемость.


А еще панели нужно чистить, в т.ч. не только от снега, но и от пыли\грязи, коих в РФ больше, чем во многих других странах. В затраты это обычно не закладывают, а зачастую и просто не чистят, что сказывается на эффективности — в итоге владелец платит, так или иначе.


В общем, тема сложная, и лучше как пользователь с ней без крайней нужны не связываться.

https://m.habr.com/ru/post/528926/
Эта наверное?
Сейчас уже не так печально, но недавно были громкие скандалы и про подделку мощностей панелей, виртуальные бренды и прочее. Для выбора качественных панелей, нужно смотреть на "bankability pv modules", Tier1 действительно не показатель качества, а только к-ва.

Как насчёт идеи сделать гибридную систему сразу изо множества источников
И дотягивать из общих сетей только по-минимуму
Ну вот у меня 3 источника — 2 разных вида панелей и выпрямитель-зарядник от сети. На 5.5 сотках что-то еще размещать уже негде. Единственный вариант — больше АКБ, мощнее инвертор и двухтарифное потребление. Но проще судиться с СНТ, чтобы дали заключить прямой договор со Сбытом.

Честно говоря ценники несколько удивили.
вот мои ценники от 2012-2015 годов (менял инверторы)


  • Акк 4х100Ач автомобильные 4х3600р
  • Панели 4х100Вт 4х6000р
  • Инвертор 2кВт (2015 год) 28000р
  • PWM контроллер 30А — 3000р
  • провода коннекоторы — 3000р
    Итого: 72400р
    Что это за инвертор за 5000р???

С 2012 года 5 лет жил на полной автономке, территориально север ЛО. Май-Сентябрь — электричества хватало даже на инструмент при постройке дома. Октябрь — Январь — практически нулевая выработка. без генератора никак. Года три назад за период Октябрь-Май было всего 5-7 солнечных дней! При этом и ветра еще не было, те ветряк тоже не работает :(
В этом году поменял аккумуляторы, но реально они уже год-полтора были никакие.


В самом начале использовал китайские с модифицированной синусоидой, пару штук сгорело :( в течении года и ценник их был в районе 10тр.

У меня тоже сначала были инверторы с модифицированным синусом, но уже оба сгорели. Я так понимаю, конденсаторы в них высыхают и все. Проверил в истории покупок, инвертор у меня 2кВт с пиковым 4кВт, стоил 8500 с доставкой, 5 это было без стоимости доставки.
АКБ 100Ач я брал за 5000 и 190Ач за 9500. Может, не самые дешевые нашел.

Спрошу простое, сто в голову сразу пришло: продать участок в этом СНТ и купить там, где условия лучше? Идеально — в населенном пункте, со всеми плюшками...


Потому что бороться с хитрожопостью соседей (а они в этом же уже вас подозревают, не иначе!) очень интересно, пока это хобби. А если это уже как работа становится, да еще на святое — на роутер! — замахивается...


Так-то, конечно, у вас виртуальная кибер-деревня, точно выше пишут!

Были такие мысли, но вариантов мало. Тут как раз в городе (магазины, поликлиники для родителей в шаговой доступности), рядом водохранилище (я лодку ПВХ завел). Что-то аналогичное в другом месте выйдет в 2-3 раза дороже. Банально денег на такое нет.
А лучше сразу переехать на юг, где солнце, точно? Почему бы всем не жить там, где хорошо? /sarcasm
Предположу, что автор не озвучил факторы, которые держат его на этом участке, ну, в самом деле, ситуации разные бывают. Для идеальной мобильности желательно быть молодым, неженатым и без родителей.
Но, конечно, на первый взгляд, согласен — 4 часа от Москвы, участок размером с баскетбольную площадку, 1200 соседей и дурной председатель — не предел мечтаний.
Ну, 4 часа, это если в любое время, а если ночью или в будни, то бывало и за 2 часа долетал. То есть если заниматься регулярно какими-то делами организационными в СНТ, для меня не вариант — дорога все убьет. А вот места вокруг хорошие. Рядом московское море, покататься на лодке — супер, искупаться да позагорать. При этом 5 минут до «Пятерочки», 6 минут до больницы (родители пожилые, риски надо учитывать). Ну и банально, вложенные средства и силы уже не компенсировать продажей. И за вырученные деньги что-то на порядок лучше не купить.
соседям продавать не получится, а «государству» можно. Правда, если днём от панелей «остаток» небольшой, то на окупаемость это повлияет… никак
В десятом выпуске подкаста «Солар-Ньюс» рассказано, как видело развитие микрогенерации в России Правительство и как оказалось на самом деле

У нас была похожая проблема, правда в значительно более маленьком СНТ — 80 участков.
Был трансформатор 63кВА, в майские праздники (когда ещё холодно, но уже все приехали), часто выбивало автоматы на нем когда все включали обогреватели/бани/и т.п.


Собралась инициативная группа, смогли собрать достаточно подписей чтобы поменять Устав и выбрать нового председателя. Дальше собирали деньги на трансформатор (с этим вышли проблемы, но в итоге наскребли)
Купили б/у транс на 250 кВА, сейчас мощности всем хватает. Нужно было ещё получить разрешение на увеличение мощности, но там проблем не было потому что всё в рамках текущих норм (СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа)
К сожалению, полностью данную проблему никак пока не удастся решить "техническими способами", надо договариваться с соседями :)


Сейчас мы уже поняли что похоже можно было не собирать деньги на модернизацию сети, а просто передать их на баланс МОЭСК, а дальше они уже должны сами обеспечить потребителей положенными по закону 15 кВт на дом (хотя там другие проблемы — могут сначала заставить всех вынести счетчики на столбы за свой счет)


P.S. Прошло уже 3 года, но некоторые участки до сих пор не оплатили модернизацию :)

В процессе всего этого (внезапно) стали больше общаться с соседями, на праздники друг к другу ходим, футбол на выходных. Если получится, это конечно лучший вариант решения проблемы. Рекомендую

Я пока вижу только применение как резервное питание для умного дома, там и мощности небольшие, а значит дешевле обойдется вся система в целом, но там и про окупаемость речь не идет, разговор строго об автономности.

Начали с того, что система строится для борьбы с проблемами основной сети, а закончили подсчётом выгоды. Дублирующие системы не могут снижать затраты, они призваны защищать от факапов. Два канала интернета не дешевле одного, но надёжней. Если на это так смотреть будет иная экономика.

Все верно. Сначала решал основную проблему, потом пришла мысль «я же зимой смогу автономно питаться!» (камеры, роутеры). А потом приходит мысль, а может оно еще и окупится — вот и посчитал. Но по последним двум пунктам пока облом. Зимой солнца настолько мало, что не удается на собственной генерации продержаться.
Думаю стоит поправить окончание статьи, там где про «30 лет окупаемости»
АКБ придётся менять гораздо раньше, чем они окупят себя. Даже в самом щадящем режиме (температура 20 градусов и разряд не более 20%) они не проживут и 10 лет. В худшем случае уже через год выйдут из строя.
Идеальный потребитель солнечной энергии на даче — насос. Чем ярче светит солнце, тем больше вырабатывается энергии и больше нужно воды для полива. Не пробовали ли вы делать автополив с помощью маломощного насоса (например, водяной помпы от авто) напрямую от панелей? Какое напряжение они выдают под нагрузкой?
Есть специальные насосы для панелей работающих на постоянном токе в широком диапазоне напряжений. Они, например, очень популярны у фермеров в Афганистане, тк не требуют квалификации и доп оборудования типа инверторов. Кстати сам Афганистан — мировой лидер в сфере агровольтаики. В прошлом году благодаря распространению солнечных электростанций обвалились внутренние и мировые цены на сельскохозяйственную продукцию оттуда.
У меня панели через контроллеры подключены. На панелях, включенных последовательно (24В схема) рабочее напряжение выше 40В.

А вы не рассматривали использовать щелочные АКБ и перевести все насосы на постоянный ток? А то на инверторах потери огромны.

Ну, во первых, смена типа аккумуляторов требует смены зарядных устройств, защиты и провисит стоимость замены. Насосы погружные дренажные не видел на постоянен, если только что-то автомобильное смотреть, но опять цена вырастет. Вот и получается, что все, что сэкономлено на потерях в инверторе, будет потрачено на модернизацию и даже больше. К тому же, почти половину времени насосы работают от сети, инвертор отдыхает.

Я живу в Питере, и в наших широтах никто не пользуется солнечными батареями, оно и понятно. Было бы интересно почитать такую же статью про ветряки, с ветром то у нас проблем нет)

С ветром тоже все не просто. При шквальных и ураганных ветрах ветряки не работают. У них довольно узкий диапазон рабочих скоростей. Ну и места занимают много, если говорить про большие ветряки. Чем устройство меньше, тем больше в нем потери и эффективность падает. Опять же, даже для ветряка обязательно нужен накопитель энергии, а так же система управления, которая защитит генератор от стихии. То есть в любом циклическом ВИЭ есть накопитель энергии (на постоянном токе), а значит еще и инвертор, если потребители рассчитаны на промышленный 220В источник энергии.
мотивационная и инициирующая часть статьи — «А вот обогреваться – уже нет.»… затеял дела, а по итогу максимум 2кВт*ч в солнечный день.
Вряд ли это поможет отапливаться, тем более отопление нужно как раз в самые несолнечные и короткие дни зимой, когда у вас видимо как раз почти ничего не вырабатывается.

А если отваливаться твердотопливным котлом, то циркуляционный насос можно не питать электричеством? Отопление мне нужно в весенне-осенний период, там солнце ещё есть. Была надежда, что в режиме консервации зимой солнца хватит, чтобы питать нагрузку на 12В — роутер, камеры, сервер. Тоже пока не вариант.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.