Комментарии 43
На самом деле по первому названию показалось, что ты сделал программируемую флейту. То есть можно регулировать частоту звука, тональность и все в этом духе. Но идея тебе на заметку, если конечно такое можно осуществить.
Спасибо, интересно! Вот только с чего вы решили заняться этим? Есть какая то коммерческая выгода? Инструмент довольно специфический, не массовый
и возврат к изгибу деревянных частей флейты с помощью водяного пара.


Когда-то в одной из книжек по химии для детей указывалось, что если деревяшку подержать в аммиаке, то её можно даже в узел завязывать.
Аммиак жидкий при -33 и ниже, вероятно в книжке шла речь о нашатырном спирте
Это же флейта. Как к ней прикасаться после замачивания в аммиаке?
Классная штука флейта. И отвлечься немного от кода и шею размять.
А как изменится звук при использование конусных трубок?
Я к тому что самый доступный на рынке материал из карбоновых трубок разного диаметра это коленья удочек без оснастки, на основе потом уже делают готовые удочки.
То бишь там выбор размеров колен с постоянным диаметром не велик, но конусообразные коленья можно распилить на несколько трубочек нужных размеров например большей стороны трубки
Исходя из моего опыта, думаю небольшая конусность не помешает, может даже какие интересные обертона добавит. Но будет проблема с подстройкой — не получится так просто двигать пробку, придётся по старинке воском заливать.
А вообще, если тема панфлейт заинтересовала, то рекомендую посмотреть здесь:
www.blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=47
image

Как раз для этого делаю конусность только на верхней половине. Нижняя половина трубки остается цилиндром и пробка двигается с одинаковым усилием в пределах настройки +-тон
Хорошая идея использовать удилище, что бы сделать себе флейту, но это явно схема не для массового изготовления:
— нет контроля над разницей диаметров сверху/снизу
— дорого (возможно приемлемый набор трубок не удастся набрать с одной удочки и потребуется брать несколько)
— нет понимания, как подгонять обвязку для трубок, ведь отрез производится «на глаз»
Движение пробок по трубкам можно организовать в виде резьбы. Подкрутил куда надо по тюнеру и надолго забыл.

Сколько стоит готовая флейта?
Пробки не несут на себе нагрузки, поэтому достаточно плотной подгонки диаметров, что бы они не сползали сами под своим весом.
При настройке вниз часть резьбы окажется внутри игрового канала, что может негативно сказаться на звуке.
Резьбы может быть достаточно только в нижней части трубки, несколько витков.
Задумка очень классная. Но я бы попробовал еще делать из бамбука. Материал сам по себе дешевый и то, как он растет дает большой плюс. Тут главное еще правильно выбрать бамбук. В ЛеруаМерлен его лучше не брать, он там тонкий и как декоративным выступает. в качестве оплетки можно брать самый дешевый металл, но это уже кому как понравится и кто какие имеет возможности :)
Эпично.
Кугиклы изготовляют их камыша. Что если камыш попробовать стабилизировать путём пропитки акрилом, например?

Ну вот так возвращаясь от принтера к дереву, можно сделать ещё один шаг и вернуться к бамбуку)
А если уж нужны конусы ( я немного сомневаюсь в их целесообразности) и калиброванные каналы, можно один раз заказать сделать развёртки нужной конусности и останется только подбирать более-менее подходящее по диаметрам сырье. Если развёртки окажется сделать дорого (хотя, миллион уже вбухан), можно сделать еще проще — выточить стержни нужной формы — цилиндр плюс конус, если я правильно понял, и наклеивать на них наждачную бумагу, также для расточки каналов.
А вообще, автоматизация производства музыкальных инструментов, с моей точки зрения, это путь на массмаркет. Типа как дешёвые пластиковые ямаховские блокфлейты. Минимум маржи, максимум продаж. Но если блокфлейта более-менее ходовой товар — дети, подарки, всякие мелкие фолк группы и т.д., то барыжить панфлейтой в таких объёмах, ну я хз.
А вот если у вас будут мастеровые флейты и имя, заработанное годами, то и цена у них будет соответствующая и спрос со стороны не бабушек в ларьке купить малому, чтоб подудел, а со стороны настоящих музыкантов.
Ведь даже электрухи, а их, наверное, больше всего в мире продаётся, и то — полуручного производства. И чем дороже гитара — тем более ручная она. Перкуссия — туда же. Тарелки как делали Зильджаны в 1700 году руками, так и делают, теми же руками. Этнические — туда же. Деревянные духовые — тоже все хорошие ручной работы.
В общем у меня вопрос — в чем практический смысл автоматизации производства панфлейт? Не выгоднее ли нанять трех боливийцев, которые родились с этой флейтой в руках, выдать им развёртки и получить ручной работы аутентичные инструменты, сделанные руками мастеров на родине этой самой флейты?)

Сама по себе ручная сборка ни добавляет ни убавляет к итоговой стоимости флейты, это в среднем вообще никак не коррелирует с ценой.
https://www.ebay.com/itm/Andean-Bamboo-Pan-Flute-9-x-9/324462530478?hash=item4b8b794fae:g:QJQAAOSwFu1gDK-8
Частные примеры с перкуссией и т.д. не доказывают и не опровергают ничего.

Отвечая на Ваш вопрос. Не берусь утверждать, что выгодней: автоматизировать или собирать дешевой раб. силой, но мне интересен только первый вариант.
Стремлюсь делать топ качества флейты по вменяемой цене.
aliexpress.ru/i/4000083392522.html?spm=a2g0v.12057483.0.0.b59f5a151DZ5Fa
Ну как не коррелирует ) Ручной труд в среднем дороже автоматизированного производства. И любые примеры с любыми музыкальными инструментами весьма математически об этом говорят. Кроме того, ручное изготовление музыкальных инструментов позволяет куда более точно контролировать параметры каждого инструмента, чем массовое производство. Это очевидно.

Ну то есть, как я и думал, расчетов насчет более выгодного производства не было, значит дело не в прибыли. Это хорошо. Но дело и не в музыкальном инструменте, а лишь в процессе его изготовления и инженерных решениях. А это уже не так и хорошо.

Потому что — что такое топ качество? Качество изготовления флейты вообще никак не коррелирует с ее звучанием. Дерево во флейтах применяется не просто так, а из-за его акустических свойств. И акустика пластиков весьма сильно отличается от акустики дерева.
То есть карбоновая флейта — это уже не флейта Пана, не кугикл и не най. Также как венова — это не гобой, не кларнет и не саксофон. Это другой класс инструмента.

Ну и цена в косарь зелени за народный, этнический, так сказать, инструмент — что-то на грани фантастики )

ЗЫ. Вы вообще как с музыкой? Я с той целью интересуюсь, чтобы понять смысл вашего подхода, вопрос без подвоха )
Ну и цена в косарь зелени за народный, этнический, так сказать, инструмент — что-то на грани фантастики )

Ну не знаю, духовыми не интересуюсь, но хорошие колёсные лиры примерно от 2k евро начинаются. Понятно, что там конструкция гораздо более сложная и обычно это ручная работа, но всё-таки. И даже полностью электронная MidiGurdy, производство которой скорее всего автоматизировано, 2400eur стоит.

Флейта Пана — это не колесная лира, все-таки. И цена хорошей приятной панфлейты — до 100 баксов. У меня есть за 15, строит чудесно, играть удобно. Инструмента все-таки не академический.
А Мидигурди вообще полностью ручной штучный. И срок ожидания там нынче написан как два года )

Да понятно на самом деле, я просто за "народный, этнический" зацепился :)


А Мидигурди вообще полностью ручной штучный.

Интересно, почему они тогда практически никакой кастомизации не предлагают.

Да, забыл сказать. Вариант с развертками автоматизируется достаточно просто. Достаточно взять старый токарный прутковый полуавтомат и потратить месяц на его доработку до требуемой задачи.
На объединение данных понятий мне потребовалось...


Хорошо сказано. Нет, отлично!
А как со звуком? Вроде бы сказано что для него нужны зеркальные поверхности.
Тоже интересен этот момент.
Еще в процессе чтения статьи возникла мысль, что можно использовать 3Д-принтер, но мысль была сразу откинута из-за того, что внутренняя поверхность будет по сути не пригодной для работы.
Как это победили? Или это не так критично?
По идее у фотополимерного принтера качество поверхности существенно лучше, чем у FDM.
Верно, над этим стоит еще поработать.
Можно лакировать и полировать внутренний канал напечатанных трубок, а можно на зеркальных стержнях наматывать углеткань и формовать карбоновые трубки сразу с зеркальным внутренним каналом.

Возможно это благодаря разбивке на сегменты (трубка, ступенька в обвязке, лабиум), благодаря которым проекция стержня не имеет точек экстремума (диаметр на любой высоте трубки всегда уменьшается как у удочек). Это позволяет стянуть отформованный углепластик с оправки.

При этом снятые фаски между соседними игровыми каналами создают эти самые точки экстремума (минимального диаметра по середине трубки)
Еще нужно понимать, что со временем материал может потерять зеркальность, это учитываете?
работа проделана конечно колоссальная, надеюсь автор получит выхлоп в деньгах, а не только от процесса.
Я родился в Молдавии. Най — это национальный молдавский инструмент. Это панфлейта.
Так как уже 20 лет я не живу в Молдавии, ностальгия берет свое. Может ли Ваше производство конкурировать с традиционным в Молдавии с не столь высокой стоимостью оплаты труда?

Какой максимальный рынок панфлейт? Особенно нетрадиционных?

Допустим у Вас уже есть панфлейта, как у меня. Вы разучите одинокого пастуха, а что дальше?

Как я www.instagram.com/p/B43-K_5qFHw

Где толковые самоучители, какие песни играть? Большинство песен достаточно быстрые и требуют понимания национального культурного кода.

Если Вы о панфлейтах южной Америки, то они другой формы, в несколько рядов. Будет ли Ваша модель под них подстраиваться?
Так я написал программу-самоучитель, по которому снимаю видео-обучалки:
Неискушенному пользователю достаточно стандартной пластиковой отливки или из типовых труб. Профессионалы выбирают из какого сорта абрикосового дерева звук более правильный, а тут 3д печать. Не понятно какая целевая аудитория. Новичкам не нужна кастомизация, а профессионалы будут морщиться от пластика, если только вы не совершили в этой области какую-нибудь революцию. Что говорят специалисты о вашем продукте в плане звучания?
Было бы бомбически, если бы вы написали программу, которая по 3д модели и материалу смогла бы смоделировать звук. А если бы этот звук примерно совпадал с реальностью… Вот это, я думаю, профессионалов могло бы заинтересовать. Но это задача совсем другого порядка…
Это известное заблуждение в панфлейтовой среде. Профи знают, что от материала звук в духовых не зависит
forum.blf.ru/showthread.php?t=985 коммент от «Злого Сердца» или книга из источников
из не сильно отличающихся по жесткости материалов, с одинаковыми степенями шероховатости поверхностей внутри трубок

Ну вот при таких оговорках можно согласиться. Однако жесткость пластика и дерева — разная. И шероховатость у них одинаковую не получить. И дерево неоднородно в объеме, что тоже может влиять. Так что, мне кажется, что не все так однозначно.
Если постучать тонким твёрдым предметом по кускам дерева и пластика одного размера (такой себе упрощённый процесс получения импульсной характеристики), то как минимум они будут иметь разный набор резонансных частот. Жёстче материал — уже пики и выше добротность — резче звук.
Интересно, а промежуточные варианты флейты звучат в итоге интереснее, чем доступные на массовом рынке модели?
Отличный рассказ, можно использовать как пример для ответа на пару вечных вопросов:

— Как программирование и математика могут пригодиться вне программирования?
— Как в действительности выглядит деятельность стартапа?

Как говорится, методом проб и ошибок, но результат того стоил) Я даже не представлял, что у этого инструмента такая не простая форма, как может показаться с первого взгляда.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.