Комментарии 111
Поступила партия 18 000 доз
Плановая длительность иммунитета от 6 до 12 месяцев ( не проверено)
Вопрос: Каков процент населения будет привит и можно ли это считать «массовым»
Ответ:
(18000*12 месяцев)/1 250 000 =17 % в лучшем случае (массовостью даже не пахнет)

По остальному пока глубоко не вчитывался, но на каком основании вы решили что и дальше (все 12 месяцев) в область будет поступать по 18 000 доз? Если уже сейчас ясно, что производство вакцины будет наращиваться (в прогрессии), а значит и доз всем будет выделяться всё больше и больше? Просто если и по остальным пунктам у вас такая странная логика, то… ну, даже не знаю…
В целом логика немного хромает. Точнее, её начальный посыл — то, что видит автор, экстраполируется на ситуацию в целом.
Ну и немного манипуляции цифрами, куда без неё. Например, про число умерших: 6 в день по области, но 2 за всё время в подъезде.

Я нисколько не сомневаюсь, что официальная статистика неверна и, скорее всего, довольно сильно. Но и автор несколько отклоняется от истины, хотя и в другую сторону.
Я экстраполировал через свою тушку.
5 суток думал что сдохну не спал от болей и того что задыхался(думал от кашля легкие выплюну).
Перевели в кислородную палату потому что там место освободилось старичком почившим на утке. И я слышал как воют за стенкой по ночам, а потом их на каталке в черном мешке увозят. У меня больше не логики, а эмоций.
И умерли не среднестатистические люди, а мои соседи от того что выписали их домой не сказав что надо противотромбозное принимать- да купить им его просто не на то было (да его в нашем городе и нет в аптеках).
В моем понятии истина в том, что замкадом люди брошены на произвол судьбы и если дохнут- это уже никого не удивляет, да к тому же официально всё прекрасно и мы вышли на ПЛАТО(и о умерших и потерявших здоровье никто не знает).
Не растраивайтесь, это на за МКАДом. Это везде так (скорее всего и в остальном мире тоже). Welcome to real life. Город больше вышего раза в 3, до МКАДа менее 200 км. Цефтриаксона нет во всех аптеках по городу, а не то что в больницах не выдают! Даже обезболивающего (лидокаин) к уколам нет.
У врачей давка, карточки теряют, рентгеновская бабка чуть ли не лицо высказывает что замучили уже идти к ней на рентген — ей чаю попить некогда и хорош уже направление к ней писать. Ну конечно компетентность врачей это что-то… У человека температура под 39, язык в налете — отвар ромашки вам в помощь. Очередь на бесплатный тест 14 дней. Естественно никто туда не отправляет, и соответсвеноо диагноз ковид не ставит. На вопрос какой диагноз, был ответ цитирую: «пневмония, а там хрен его знает».
В Москве коллега дозванивался на выезд врача 3 дня. Один трудовой день — прогул получился (ещё один на выходной пришелся).
как то про увеличение бесплатных поставок в 10 раз слабо верится
В нашей стране все и раньше делалось для галочки, галочку что идет массовая вакцинация идет поставили больше и не надо. И где тут массовая, при увеличении в 10 разу что будет мега массовая?
А в 100 раз? А в 1000? Совсем не верится? А вера-то тут при чем?
Это вопрос раскрутки производства — не более. Извините, ничего личного, но
вот цитата
Спутник-V — последствия при хронических заболеваниях неизбежны

Это вот «неизбежны» — это откуда? Это не чернуха. Это иррационал. Полный.
Хорошо, привезут вам (не лично) 2 500 000 доз Спутника. Сколько желающих
при таком иррационале найдется? Дело-то добровольное. Сколько? Пробовали
оценить? Вы же любите задачки. Это — проблема, имхо. А не 18 000 доз.

Ну, а чего вы хотите от страны, в которой с эпидемией президент борется повышением налогов? Помните то, первое обращение? Я помню.


Зы. По работе участвовал в оборудовании временного госпиталя для лечения больных коронавирусом в комплексе "Крокус Экспо". Сделали все быстро. Но, могли бы не торопиться — эпидемия пошла летом на спад. И госпитали разобрали. Сейчас, из-за нехватки коек их собрали обратно (как минимум в Патриоте) Примерно два миллиарда рублей* ушли в никуда.


  • Общая стоимость контрактов на оборудование временного госпиталя в «Крокус Экспо» составила 1,967 млрд руб., из них 248 млн за аренду, следует из документации на сайте госзакупок.

Никто не наказан. Россия щедрая душа!

И вы еще заметьте внутри НОВОЙ РОССИИ, в замкадье скромные старики умирают первыми так как не могут отнять у соседа маску с кислородом
Поставьте прививку себе и родным и успокойтесь.
К чему абстрактные страдания про коллективный иммунитет от вакцинации?
В правительстве кто-то неправ?
Пусть вакцину сначала на папуасах в бразилии и неграх в африке проверят, а потом всех без разбору прививают. При прочих прививках проверяют противопоказания — у нас только паспорт.
В качество наших вакцин извините не верю, если человек болен чем то то для него это может быть просто смертельно опасно. Я при ковиде повредил не только легкие, но и прочий ливер и сосуды. А если антитела к ковиду порушат уже итак не совсем здоровый организм. У меня нет лишних родственников, у всех свои болячки и не простые.

Про качество наших вакцин очень хорошо рассказал Макс Кац в одном из последних видео. Если вкратце: из-за политической активности на этом поприще народ массово не доверяет вакцине. Тем не менее, она на самом деле качественная и привиться ею не только можно, но и нужно. Не следует путать политику (которой важны любые достижения — надувные можно сделать из чего угодно, но при наличии и реальные подойдут) и науку (с которой у нас худо-бедно пока порядок).

странно одно при таких научных работниках, лекарств и методик лечений ковида пока нет, а вот вакцине почему то верить надо.

Методик лечений ковида нет, потому что это вирусное заболевание, для которых такая ситуация в целом характерна. Существуют считанные единицы вирусных заболеваний, которые можно именно лечить, а не просто обслуживать заболевший организм, который борется с вирусами сам (или не борется — например, ВИЧ).

Методик лечений ковида нет

У китайцев вроде как есть, им ковид не особо нужен, у них свои тараканы в части методик оптимизации структуры общества. Точнее, у них не методика только лечения, в методика в большей части профилактики и в меньшей лечения. Причем их методика профилактики нашему обычному человеку недоступна для понимания в силу своей очевидности, точнее недоступна для понимания без команды сверху. Будет команда — прозреют моментально, но команды не будет — слишком большие ставки в этом глобальном противостоянии.
Причем их методика профилактики нашему обычному человеку недоступна для понимания в силу своей очевидности, точнее недоступна для понимания без команды сверху.

Ну, попробуйте сами эту команду дать-то! Попробовать-то стоит, вдруг хоть кто-то прозреет !?

Обожаю вот эти вот предъявы от неспециалистов к специалистам: «нет лекарства от рака, нет лекарства от ковид».

Клетка — абсолютно тупое создание, это что-то вроде автоматического завода или 3Д-принтера, собирающего сам себя. Примерная аналогия заражения клетки вирусом — это как если вы в офис принесли флешку с малварью, воткнули в комп и тут же принтер начал печатать листы с программным кодом этой малвари. При этом принтер умеет печатать на любой бумаге и когда лоток пустеет, он клешнями берет новые пачки бумаги из шкафа, отчеты с вашего стола, документы с полок секретарши — и все тупо для того, чтобы напечатать там свой код. И делает это до тех пор, пока не завалит копиями все столы, проходы и наконец у офиса выдавит окна и перегородки и он разрушится. А листки с вредоносным кодом разлетятся по всем соседним зданиям.

Вот так все тупо в клетке. И как вы предлагаете «лечить»? Остановить весь синтез ДНК или РНК в каждой клетке? Прервать транскрипцию или трансляцию? А-а, вам надо чтобы не весь организм сразу подох, а только зараженные клетки и вирусные частицы? Так в том-то и дело, что лучше собственного иммунитета никто не справится, потому что он умеет ползать внутри организма, проверяя каждую клетку, а врач — нет. А разработка специфического препарата, ингибирующего только данный вирус — это месяцы, годы. Потому что подобрать что-то, что цепляется к данному белку или цепочке РНК — легче легкого, а вот чтобы еще не цеплялось ни к чему другому… внезапно, у нас весь организм построен из 5 разных азотистых оснований и 20 аминокислот, по-разному сцепленных друг с другом. Даже суперспецифичные вирусные ферменты, которых нет у человека, все равно невозможно «вывести» из организма до конца и абсолютно без побочек.

И тут вы такой — «ну вакцину я колоть нихачю, а лечения до сих пор нет, эта што такое?». Бомбит от такого страшно.
«Пусть вакцину сначала на быдле из зажопинска проверят, а потом уже белых людей из высшего общества прививают».

Если Вы считаете, что есть люди более низкого сорта, чем Вы, то не удивляйтесь, что есть люди, которые считают более низким сортом Вас.
я понимаю, вы переболели и полны эмоций, но просьба не выражаться и быть аккуратнее со словами про папуасов и негров. Как «бразильский папуас», хочу заметить что мы вам ничего плохого не сделали, так что завалите-ка вы свое **** и на себе экспериментируйте сколько влезет.
Прошу прощения за «папуасов», это были эмоции и никакого национализма, мне как полукровке этим заниматься гены не позволяют.
А по поводу Бразилии, то им повезло
«Регулятор Бразилии отклонил запрос на экстренное использование вакцины „Спутник V“»

https://tass.ru/obschestvo/10478171
У нас в России в большинстве случаев только у верхушки хватает ума сдать анализы а потом идти прививаться.
С обычных граждан кроме паспорта ничего не надо, и им наши добрые депутаты впишут в законах что в трудовой договоре будет пункт об обязательной вакцинации (даже если ты после этого можешь сдохнуть).
https://ria.ru/20210116/vaktsinatsiya-1593338218.html

Текст про испытания на «бразильских ...», относились к тому что наши «добрые правители» раздают вакцину или продают по всему миру.
«Аргентина, Перу и другие: «Спутник V» полетит в Латинскую Америку

https://eadaily.com/ru/news/2020/10/19/argentina-peru-i-drugie-sputnik-v-poletit-v-latinskuyu-ameriku
Спутник-V — коммерческий и политический продукт
Если побочка от вакцины и всплывет в СИИ, то однозначно не в России, а за границей.

Не знаю насколько правы „английские“ ученые,
Вредны для пациентов с COVID-19»: ученые обнаружили атакующие организм аутоантитела

https://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/416237-vredny-dlya-pacientov-s-covid-19-uchenye-obnaruzhili-atakuyushchie

Но если есть даже просто шанс что половина осложнений у тяжелых больных идет от антител, когда уже вирус побежден.
И если я перенес с осложнениями просто ковид, где гарантия что новые антитела после вакцинации меня не добьют.
https://ria.ru/20201230/vaktsinatsiya-1591428753.html

Вакцина вызывает выработку антител к S-белку коронавируса, а не аутоантител к белкам организма, которые вырабатываются у некоторых заболевших. Так что вас они точно не добьют. Сам неделю назад сделал первый укол, хочется наконец перестать бояться вируса и вернуться к нормальной жизни.

А по поводу Бразилии, то им повезло
«Регулятор Бразилии отклонил запрос на экстренное использование вакцины „Спутник V“»
Помнится, был комментарий РФПИ, что Бразилия не отказалась от вакцины, а запросила дополнительную информацию по ней. И в самой Бразилии компания Uniao Quimica налаживает производство Спутник V.

в трудовой договоре будет пункт об обязательной вакцинации
И сейчас в ФЗ-157 есть пункт об отказе в трудоустройстве, либо отстранении от работы, связанной с высоким риском инфекционных заболеваний, если человек не прошёл соответствующую вакцинацию. И в некоторые страны вас не пустят без набора обязательных прививок от местных болезней.

Текст про испытания на «бразильских ...», относились к тому что наши «добрые правители» раздают вакцину или продают по всему миру.
А вы считаете, что каждая страна должна производить вакцину самостоятельно и только для себя? Все фармкомпании продают вакцины любому желающему покупателю (стране).

Вредны для пациентов с COVID-19»: ученые обнаружили атакующие организм аутоантитела
При вакцинации не формируются аутоантитела. А обычные антитела не реагируют на собственные антигены организма.
хорошо, тогда и я приношу извинения за грубость. мир :) по существу: У нас немного не как в России, субъекты федерации (штаты) более независимы от федералов и могут во многом сами принимать решения. Но есть и регулятор, который вы упомянули (ANVISA имя ему). Поскольку у федералов главный — это президент страны, а он у нас аналог Трампа, только тупее, жаднее и отрицалово проблемы ковида. Поэтому, те штаты которые заключили сами контракты на Спутник-V, имеют проблемы, но не теряют надежды. Преодолеют скоро бюрократические препоны федералов и таки закупят.
Другие штаты, например Сан-Пауло, делают ставку на китайскую Coronavac, кстати совместная разработка с нашим Instituto Butantan (это НИИ медицины и всего такого). Уже приехали миллионы доз и сейчас распределяются между мед учреждениями, вот и славно.
А еще спутник начинают здесь производить свой по лицензии, подробностей не знаю, но вроде так.
наши «добрые правители» раздают вакцину или продают по всему миру.

Не совсем так, ее продают за деньги производители, а они — внезапно — частные лавочки. Российское правительство также закупает у них за деньги себе и прививает население. Ну, как умеет.
насчет антител я бы на вашем месте не беспокоился, а наоборот радовался что теперь они есть хотя бы)) от прививок нельзя умереть, кроме случаев специфических аллергий, и точно нельзя умереть от своих же антител. Прививки не создают вирусную нагрузку, они провоцируют некую ложную тревогу в организме из-за которой происходит иммуный ответ. Поэтому, кстати, температура может повысится не надолго и тп. Согласитесь, один день с небольшой температурой — это лучше чем риск приключений, как у вас :) Поздравляю с тем, что «пронесло», здоровья вам!
Подождите, вы в посте сетуете, что вакцину отправляют ещё и зарубеж, но тут же в камментах пишете, что «пусть сначала проврят на папуасах». Я чего-то не так понял?
Не ищите логики, автор на эмоциях писал. «Зарубеж» — это страны первого мира, оплот и образец цивилизации. А «папуасы» — это страны третьего-четвёртого мира, их много и не жалко.
«Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает».
Эта фраза особенно красиво звучит на корейском и на немецком.
Нет. Это был скепсис в отношении тех, кто не видел политической карты мира (Северная Корея и южная), плохо знает историю (Западная Германия и Восточная), не следит за новостями (Китай и Гонконг) и даже не знает, кто и по какому поводу говорил фразу, которую он искаженно цитирует.
0. Народ != нация.
1. Северная и Южная Корея — это не один народ и заслуживают разного правительства (и имеют его).
2. Осси и Весси не были одним народом и заслуживали разного правительства (теперь да, стали и заслужили совсем другое правительство).
3. Гонконг стал частью КНР и теперь народ Гонконга имеет то, что заслуживает (но еще есть вероятность, что сможет заслужить несколько иное).
4. Народ Тайваня не стал частью КНР и имеет насколько другое правительство и тоже его заслуживает.
4. Автор знает кто и по какому поводу написал эту фразу (по-французски, поэтому даю ту формулировку, которую можно найти в сети), если Вам фраза «Каждый народ заслуживает своей участи» кажется предпочтительнее, то вот она, смысл от этого не меняется.
Странные у вас рассуждения. Это всё разделенные в свое время в силу разных причин народы. Причем тут народ, и нынешняя ситуация, и тем более правительство которое ныне живущие в этих странах заслуживают? Даже при наличии резких смен парадигм в государстве, таких как революции, или наоборот реакции, для того чтобы были какие то реальные сдвижки, после потрясений, практически всегда требуется время жизни минимум одного поколения. А то и не одного. Как при этом говорить о достоинствах или недостатках того или иного правительства для народа, если само правительство состоит из того же набора поколений жителей (плюс-минус) что и живущий сейчас народ?
Вообще, это крайне глупая фраза, которую постоянно вставляют везде!
Вообще то, это крайне умная фраза, которая просто не нравится слишком многим, потому что ставит вопрос ответственности, в том числе личной. «Наш народ самый лучший, поэтому он не может быть виновен в происходящем» — но тогда кто несет ответственность за происходящее в стране?
что ставит вопрос ответственности, в том числе личной

она не является примером конструктивного подхода. Вот прилетит комета и сотрет нашу цивилизацию. Кто виноват? "Наш народ это заслужил, потому что виноват в том, что не колонизировал космос" Так ведь выходит? Нет, это однозначно не конструктивный подход.

Давайте без комет, возьмем более частый и жизненный пример.
Если, к примеру, Некту (ни в коем случае не о ВАС, просто пример) на протяжении 20+ лет настоятельно советовали не курить, а Некто советам не следовал и (неожиданно) у него обнаруживают рак легких и дают 1 год жизни, то, по Вашему мнению, он не виноват в случившемся? Или все таки виноват?

И что такое конструктивный подход. Мыслители прошлого давно и четко сформулировали основные принципы, которыми должно руководствоваться общество для предотвращения тирании. И если конкретное общество ими не руководствуется, то кто в этом виноват?

Не помню, кто сказал и сеть не помогла, но вроде так «Государство постоянно пытается сесть на шею обществу, поэтому общество должно быть готово в любой момент ржавой пилой отрезать государству ноги».

Хотя и с кометой — если народ знал, что комета летит и ничего не сделал для того, чтобы освоить космос либо предотвратить столкновение, то кто виноват (кроме народа, конечно)?
Если, к примеру, Некту (ни в коем случае не о ВАС, просто пример) на протяжении 20+ лет настоятельно советовали не курить, а Некто советам не следовал и (неожиданно) у него обнаруживают рак легких и дают 1 год жизни, то, по Вашему мнению, он не виноват в случившемся? Или все таки виноват?

это не очень удачный пример, потому что есть примеры людей, которые смолили и чадили всю жизнь — и они доживали до преклонных лет. Так что тут еще нужно доказать, что рак у него именно от курения (что вряд ли возможно, т.к. ход истории повернуть вспять нельзя)
С другой стороны, статистически Вы абсолютно правы и лучше не курить и не умереть от рака, чем курить и умереть от рака )

Ну, что касается приведенного примера, статистически установлена значительная корреляция между курением и раком легких, хотя это совершенно не доказательство причинно-следственной связи. Другое дело, что на уровне обычного здравого смысла многие разумные люди склонны полагать, что постоянное введение в легкие инородных веществ вполне может спровоцировать возникновение в них неприятных последствий самого разнообразного рода.
Статистически установлена корреляция между числом аистов, прилетающих в город Амстердам и числом новорожденных, появившихся в городе Амстердам. Так что же, детей в город Амстердам приносят аисты?

Ну если НЕКТА живёт в районе угольной ТЭЦ — то скорее всего это НЕКТА не виновато.

Коллега выше начнет рассуждать на тему, что НЕКТА должна была переехать в более экологически благополучные районы (типа Питера или Москвы, ога) Ну, или начать бороться за установку фильтров на угольную ТЭЦ. И все в том же духе ))) докопаться всегда можно до того, что "человек всегда виноват в своих проблемах" (да, в общем это так оно и есть, наверное, но повторюсь, что это не конструктивная позиция)

Ну, я не политик, и рассуждать могу от себя разве что. В любом раскладе, у толпы любого масштаба есть зачинщик, а значит лидер. Есть и его помошники, разделяющие его идеи. Есть и простой контингент, который выполняет приказы. И есть остальные, которые просто ведомы, в силу психологии толпы. И куда ведёт эту толпу главное лицо — это уже на совести этого лидера.
Что до ответственности руководителей перед своим народом, то извините — кого допустили к власти, тот туда и пришел. Честные и совестливые редко пробиваются вверх во властной вертикали, так как любое движение вверх — это неизбежное замарывание. Любая власть требует сделок со своей совестью. Какие бы высокие идеалы в конце пути ты себе не ставил. И 99,999(9) % обычных людей, никак не влияют ни на кандидатуры тех, кто туда идёт, ни тем более — на то, кто туда доберётся. Таков механизм, который создан за многие тысячелетия теми, кто во власть рвётся. Причем же тут народ, который фактически не сильно то способен именно влиять на правительство?
Не совсем согласен с Вашим постулатом «любое движение вверх — это неизбежное замарывание» — наверное, в чем то Вы правы, но только в чем-то.
К примеру, Мартин Лютер Кинг в процессе превращения в политика национального масштаба наверняка изменился по сравнению с пастором небольшого округа и возможно, не в лучшую сторону, но не уверен, что он опустился в моральном плане до уровня, допустим, ВВП.
Но благодаря, в том числе, деятельности этого (пусть, возможно, и не идеального и чистейшего) человека люди разного цвета кожи теперь могу учиться в одних школах и даже вступать в брак. И если Вы думаете, что настоящее положение могло сложиться «само собой», а не в результате действий (причем разнообразных) представителей (причем разного цвета кожи) народа США, то мне кажется, что Вы неправы.

Как говорил один видный политик «Есть компромиссы и есть компромиссы».
И никто, кроме народа каждой конкретной страны, в том, что в каждой конкретной стране имеется «зачинщик» со вполне конкретными моральными устоями (и вытекающим из них практикой управления) не виноват.
  1. Корейцы — вообще-то действительно один народ. Это вам не китай, в котором с точки зрений всего мира живут китайцы, а внутри, внезапно, появляются и ханьцы и миньцы и дохрена других народностей...
  2. ГДР и ФРГ — искуственное разделение более-менее одной нации, произведённая над разбитым противником. Не более различны чем условные "владивостоковчане" и "петербуржцы". Однако последнюю пару вы врряд ли разделяете на разные нации

Да и остальные пункты далеко не бесспорные...

Осси и Весси не были одним народом и заслуживали разного правительства

Точно. Всю дорогу были одним народом, но вот потом единомоментно стали разными народами, по чистому стечению обстоятельств границы разделения совпали с границами оккупационных зон.
Человек открыл для себя СМИ и телевизор. Оказывается там приукрашивают, оказывается там врут. Это, вообще-то, его суть. Он потому и называется «зомбоящик».

С почином!
и поэтому усиленно лечусь чтобы к следующему приходу ковида иметь шанс выжить.

А как лечитесь, если не секрет?
А зачем вас столько кортикостероидов (дексаметазон+будесонид)? Мне с 45 % поражения только ксарелто+преднизолон+омепрозол+мексидол назначили. Вот сегодня последнюю преднизолона таблетку принял. Дальше до среды ксарелто допринимаю и всё. Ну и витамины я пью. Лазолван не пью и ингаляций я не делаю — не назначали.
у меня 50 % было
к тому же преднизолон чередовал с дексаметазоном
Было 7 врачей каждый свое назначал
Сейчас основное остался мельдоний и спиромакс
Эликвсис тоже заканчиваю пить.
Но последние пить еще полтора месяца.
В области 1 250 000 населения (более 70 % отличаются от тестовой группы по состоянию здоровья)
Поступила партия 18 000 доз

подтвердить бы этот факт ссылками на достоверные источники, хотя бы официальные новостные ленты

про дозы в область постоянно вещают по зомбоящику
Население — с официальных источников
А то что здоровья как у военных (на которой проверяли вакцину) думаю менее чем у 30 процентов населения- это я еще был оптимистом.

Ссылки! Можно на новостные каналы в интернете.
Простите — зомбоящик не смотрю.

Сам переболел, думаю, что картина, описанная в статье — реальна. У нас в Петербурге меня 4 часа мурыжили со скорой с 40% поражения — было 2-е января. Но, в 5 павильоне Ленэкспо все сделано с умом: персонал, кислород и лечение организованы очень хорошо.

Так это в НОВОЙ РОССИИ,
У нас кислород не во всех палатах, не хватает кранов в палатах где он, маски тоже в дефиците. И в моей больничке это последняя линия лечения- никакой реанимации с ИВЛ. Если не помогло- то милости прошу на каталку в черном пакете.

Я очень удивлён, что у вас до сих пор положительная карма. Нет никакой НОВОЙ РОССИИ. Во все времена, кроме редких периодов СССР Российская империя была очень централизованой страной. От изменения названия мало что изменилось. И да, у вас просто скорая не едет, а в Питере привезённый пациент "курил бамбук" по нескольку часов в пик "набора" больных. Да, так получилось, экономически регион успешнее, в итоге и скорых тупо больше. Но вот изнутри Питерские больницы вы (на ваше счастье) не видели. Платное отделение (или ДМС-ное) может выглядеть неплохо. Узкопрофильное — тоже. Общее или не очень узкопрофильное — это адъ.

Питерские больницы вы (на ваше счастье) не видели. Платное отделение (или ДМС-ное) может выглядеть неплохо. Узкопрофильное — тоже. Общее или не очень узкопрофильное — это адъ.

я лежал. И могу сказать следующее. Наибольший контраст виден между МО и МСК, а не между СПб и МО, например. Причина очевидная — наименьшее расстояние, наименьший барьер для того, чтобы получить возможность получения услуг в МСК или работы в МСК, наибольший градиент зарплат. В результате успешность субъекта федерации "город Москва" просто напрочь убивает любую активность по улучшениям в МО. В общем-то, все упирается в бюджеты. Причём здесь идея моя в том, что, возможно, что в МО хуже, чем в столицах регионов(субъектов)
Как там народ шутит — москвичи настолько зажрались, что меняют тротуарную плитку не по необходимости, а потому что она из моды вышла. Доля правды в этом есть.
Так вот. К больницам СПб. Не знаю стало ли хуже за 5 лет — лежал в разных больничках, в первую очередь, Мариинке, все было приемлемо. Не супер-пупер, но норм. Рожали в Алмазова (тоже бесплатно) — тоже все нормально.

Детские видели? Пятёрку например? В общем у меня из знакомства с 6-8 больничными комплексами сложилось то впечатление, которым я и поделился.

Детские видели? Пятёрку например?

к сожалению, нет (развожу руками).


В общем у меня из знакомства с 6-8 больничными комплексами сложилось то впечатление, которым я и поделился.

да, спасибо за Ваше мнение. Что мое, что Ваше — являются частными мнениями. Реальность, к сожалению, может быть чуточку другой. Но она и формируется из таких вот частных мнений )

Ну так и ваш опыт не то, чтобы полностью противоречит моему. Если позитивный отзыв (с учётом профиля) Мариинки не вписывается в основное мнение (но вписывается в редкие исключления… да и честно, расположение у неё удачное — по ощущениям всё, что в старом, до-советском, фонде, финансируется, всё-таки лучше.), то МНИЦ Алмазова — вписывается на все 100% (ибо сильно-специализированное заведение).

По статистике до 6 умерших в день, в подъезде 2 за сутки

у Вас в подъезде каждый день по 2 человека умирают?
Я к тому что умирают и потом и потому что лекарств нет.
А в статистику не попадают, и то что с больниц могут выписать с эпикризом — выписан с ухудшением.
А статистика считает тех кого к другим диагнозам не приписать, типа тромбоза, и из числа тех у кого положительный мазок. А если мазок отрицательный и ты загнулся в ковидном госпитале — тоже туда не попадешь.
Вы меня конечно зивиняйте, но у коллеги на работе ещё весной-летом был «больной повидлой», выписанный в итоге с эпикризом «Неизвестная короновирусная инфекция», у которого на самом деле ковида не было по всем тестам (ага, все тесты отрицательные (что ПЦР, что на антитела), но вот в эпикризе такая чушь). А причину такой дичи (после второго отрицательного теста) оному липовому больному озвучил врач «нам за вас доплачивают, поэтому так и будет». У нас везде полный бардак, и где-то в статистику не заносят больных, а где-то наоборот, здоровые становятся больными. Прямо как план по нарушениям у всяких ГИБДД.
У меня тесть с тещей в Замкадье переболели ковид-19. Сначала участковый терапевт «наблюдала» — «легкие чистые, все нормально, пейте витамин Д и С», но тепература не спадала — 39, и мы с женой через 5 дней их почти силой отвезли на КТ — 50% поражения легких, вызвали скорую и они потом 7 дней пролежали в ковидном отделении. Проблема в том, что ни местный терапевт, ни в больнице у них не взяли анализ на ковид — участковый, вероятно, не захотела заморачиваться (ей за ковидных не доплачивают), но почему не сделали тест в профильной больнице?! В окончательном диагнозе — ОРВИ + пневмония, о ковиде ни слова!
после пневмонии с ковидом или без — надо бегом к пульмонологу, чтоб фиброза легких не было
Проблема в том, что ни местный терапевт, ни в больнице у них не взяли анализ на ковид — участковый, вероятно, не захотела заморачиваться (ей за ковидных не доплачивают), но почему не сделали тест в профильной больнице?!

Первичная диагностика ковид-пневмонии сейчас может делаться по КТ, при определенной картине случай считается клинически подтвержденным и больного госпитализируют. Для полной уверенности, конечно, надо тесты собственно на вирус делать. Ну а какие тесты делали в больнице — это вообще-то выяснять надо детально. Наверняка там брали кучу анализов и не факт что вот прямо сказали вашим тестю с тещей "а вот сейчас мы будем вас на ковид тестировать".


В окончательном диагнозе — ОРВИ + пневмония, о ковиде ни слова!

Ну так может как раз и не подтвердился? Пневмония не только от ковида бывает.

В подъезде заболело по схеме ОРВИ+Пневмония 8 семей — им не делали тестирование на ковид и соответственно диагноза ковид поставлено не было, и они продолжали гулять, ходить по магазинам, к друг другу в гости и т.д. В итоге 2 человека умерло в ковидной реанимации. Если бы следили за ними, как в Москве это делают для ковидных больных, закрыли бы первых заболевших дома на изоляцию, может не было бы такого распространения заболевания и те двое остались бы живы.

Хм, мы вроде бы обсуждали конкретный случай госпитализации по КТ и последующим отсутствием подтверждения ковида в профильной клинике. Так-то я вполне верю, что косяков может быть достаточно как со стороны медиков, так и со стороны самих людей (увы, по нынешним временам одним из первых проявлений ковида является фраза "у меня точно не оно!" от заболевших...).

Человек госпитализирован с температурой 39, 50% поражения легких, падением сатурации до 90% в КОВИДНОЕ отделение, его там колят лекарствами по схеме лечения ковидных больных, подключают кислород, так ак он задыхается. — но диагноза ковид ему не ставят. Сейчас, когда все обошлось, скажу словами Станиславского -«Не верю!» А тогда, когда скорая, приехавшая через 8 часов после вызова, сказала «Ну что мы вас сейчас, в 5 утра, повезем на КТ, ждать там 3 часа...» у меня в голове крутился только «кашель Лаврова». Правда, надо отметить, что когда вызывали скорую второй раз, уже с диагнозом КТ на руках, приехали они быстро и отработали профессионально

Смотрите, в рекомендациях для врачей сейчас есть такая классификация случаев заболевания ковидом.


  1. Подозрение — температура, сухой кашель, одышка, падение сатурации, прочие симптомы ОРИ. С этим в ковидную больницу не повезут, могут только на дальнешие обследования направить.
  2. Вероятный, он же клинически подтвержденный — 1+наличие контактов с ковидными, либо КТ с характерной картиной без лаборатораторного анализа на вирус. КТ — то, с чем госпитализировали ваших родственников. Обратите внимание, что, в зависимости от картины на КТ и общего состояния, пациента могут госпитализировать именно в ковидное отделение, но при этом диагноз — всё ещё вероятный. Т.е. несмотря на то, что это может оказаться не ковид, повезут все равно в ковидную больницу.
  3. Подтвержденный. Ставится только при лабораторных анализах на наличие собственно вируса или антигена, антитела и т.п.

Так вот, всё, что я хочу сказать, что ситуация, когда госпитализировали по п.2 в ковидное отделение, а в лаборатории ковид не подтвердили — реально возможна. Не берусь судить, насколько вероятна, но возможна. Оперировать терминами веры мне не хочется, а чтобы точно разобраться, что конкретно делали/не делали и что и почему поставили, надо уже полный набор медицинских документов смотреть, это не формат комментариев на хабре.

Так вот, всё, что я хочу сказать, что ситуация, когда госпитализировали по п.2 в ковидное отделение, а в лаборатории ковид не подтвердили — реально возможна.

все хуже. В разы. Как проверяют на ковид? При помощи ПЦР. Уже есть 10 достоверных случаев в моем окружении, когда ПЦР был негативный, но потом оказывалось, что человек болеет COVID. На всякий случай уточню, что речь идет про единый эпизод заболевания и не это не тот случай, когда Вы заболели чем-то ОРВИ-подобным, сдали анализ, а потом еще и COVID подхватили до кучи.


Кратко — наличие отрицательного р-та ПЦР не означает, что пациент не болен COVID.

Как проверяют на ковид? При помощи ПЦР.

  1. Не только.
  2. И да, вы совершенно правы, что отрицательный ПЦР не свидетельствует об отсутствии ковида, потому что надо смотреть, как брался биоматериал для этого ПЦР.

Сам по себе ПЦР-тест крайне надежен и почти не дает ошибок — нюанс в том, что у большинства людей он ассоциируется с мазком из носа или горла, а вот именно такая форма проведения теста для ковида срабатывает только на определенной стадии течения. Т.е. ПЦР-тест мазка совершенно верно показывает, что ТУТ вируса нет. Ага, тут нет, зато в легких пневмония уже, а оттуда материал не брали.


Опять-таки, есть рекомендации, что при наличии клинической картины и отрицательного теста мазка из носоглотки нужно делать повторный анализ с другим биоматериалом (мокрота, кровь и т.п.). Насколько это соблюдается на местах — хз. Почему и пишу, что надо детально смотреть, что и как делали.

Т.е. ПЦР-тест мазка совершенно верно показывает, что ТУТ вируса нет. Ага, тут нет, зато в легких пневмония уже, а оттуда материал не брали.

именно так!


Насколько это соблюдается на местах — хз.

предполагаю, что никак (развожу руками)

Сам по себе ПЦР-тест крайне надежен и почти не дает ошибок
Но при небольшом количестве вируса (в связи с тем, что вирус таки не обязан быть везде) он так же даёт ложноотрицательные результаты.
Т.е. он сильно надёжнее в плане положительных результатов. Т.е. если по нему ставят «обнаружено», то считайте что есть. Или что написал человек выше в конце сообщения.
Ещё и далеко не все соблюдают требования перед анализом:
Минимум за 3 часа до взятия мазков из ротоглотки (зева) нельзя: принимать пищу, пить, чистить зубы, полоскать рот/горло, использовать спрей-освежитель для ротовой полости, жевать жевательную резинку, курить.
Минимум за 3 часа до взятия мазков из носоглотки нельзя: промывать нос, использовать спреи, капли, мази для носа.
Все эти действия снижают концентрацию инфицированных клеток и, соответственно, искажают результат ПЦР-теста.

Я думал об этом (т.к. сам сдавал ПЦР и был заинтересован в реальных данных), но если к тебе придут в назначенное время брать мазки, то проблемы 3 часа воздержаться от указанных действий нет… В интересах же больного получить точный результат

Реальный случай с коллегами (супружеская пара). В начале ноября оба заболели. Муж достаточно легко отделался, а жена с пневмонией, лечились дома, назначили тест, для забора материала космонавты пришли только через 14 дней! Тест оказался отрицательный у обоих. Теперь в связи с «желанием» сделать прививку сдали на антитела IgG, оказалось — оба перенесли ковидлу.
я поделился личным впечатлением — которое отличается от статистики и того что вешают на уши каждые 5 минут в новостях и рекламе

А вы понимаете, что личное впечатление должно отличаться от статистики, и это нормально? Вы пострадали, у вас возникли проблемы — это печально, но распространять вашу печаль на всех — неверно, и из того, что лично у вас что-то пошло не так, никак нельзя делать выводы о неверности общей статистической картины.


Даже обобщения при наблюдении за вашим ближним кругом не работают — то, что "у вас в подъезде" заболеваемость выше, чем в среднем по региону, абсолютно объяснимо совершенно очевидными вещами и никак не свидетельствует о том, что общая статистика не верна.

общая статистика складывается из частных случаев, и если несмотря на то что мест в больницах может не быть и скорая предупреждает что может увести в другой поселок за 150 км. А по статистике все ровно — никаких увеличений, в больницах запас коек большой, больных не увеличивается.
личные недостоверности -у тех кто хвалит вакцину и переболел в легкой форме
Кого это лично не коснулось, вряд ли поймет пока сам не окажется в больничке для Левшей.
Вы возражаете из представления, что никто больше не имеет подобного опыта и не может потому оценить? А что, если это не так?
в том то и дело что опыт есть у многих, а со всех сторон телевизора и инета благостные песнопения про успехи нашей медицины
да бросьте. Банальное «нам всё врут» и «масква всё украла». Даже будучи правдой, выглядит это скучно и абсолютно неуместно на хабре.

Для сравнения, как дела в Москве.


  • Вызов врача на дом — почти без проблем. Всё по телефону, отвечают довольно быстро, сначала дают некоторые устные консультации, но поняв, что речь о предположительном ковиде, таки высылают врача на следующий день. Из-за большой нагрузки точное время прихода неизвестно, но врач приходит (за полчаса позвонив), слушает лёгкие, даёт 2 пачки арбидола, рекомендует постельный режим и назначает на завтра мазок.
  • На следующий день приходит фельдшер, берёт мазок и уходит. Результат анализа готов за 1 день (но, по нормам, до 48 часов), звонят по телефону либо можно посмотреть в своей электронной медкарте на мосуслугах.
  • В течение нескольких дней пациенту пару раз звонят (номер определяется яндексом как "Департамент здравоохранения Москвы"), спрашивают самочувствие и нет ли ухудшения.
  • Прививать Спутником от ковида начали уже несколько недель назад, сначала некоторые группы населения (без подтверждения, т. е. устно, т. е. фактически для всех желающих).
  • Пару дней назад развернулась массовая вакцинация. Запись хоть на госуслугах, хоть на мосуслугах, хоть по телефону. В нескольких ТЦ появились мобильные пункты — там можно привиться без записи.

Да уж, другой мир...


(Я, тем временем, привился экспериментальной китайской вакциной — на хабре недавно статья была от ещё одного такого же).

В нашем городе (личный опыт):
Температура поднялась до 39, потерял нюх- случилось после 13:00
1. с 100 го раза дозвонился в регистратуру (не утрирую почти два часа набирал)- сказали вызов на дом только до 12-00
2. День два- сбил температуру до 37.5, с 100 го раз дозвонился в регистратуру, если температура менее 38- на дом не выходят, приходите в изолятор сами.
3. Приехал в изолятор, отстоял очередь к врачу, выписали ингавирин, асс и витамины,
сдал мазок, поехал домой
5 День четвертый — позвонили по мазку, сказали что ковид положительный анализ
Сухожилия в ногах болят хоть на стену лезь, ходить никак.
Звоню жене чтобы шла с работы за больничным по контакту (почему-то дали на 7 дней)
6. День пятый температура 39 — не сбивается — не сплю
7. день шестой с утра с 100 раза дозвонился в регистратуру вызвал врача
Итого: Пришел врач- сатурация 90, прописали антибиотики, сказали вызывать скорую чтобы на КТ отвезла, лучше сразу — тк приедут на следующий день.
Дозвонился до скорой в 12 дня -сказали приедут завтра вечером.
8. День седьмой — 02:00 часа ночи, звонок скорой — едут
Мокрый как из под душа, отдышка, затрудненное дыхание, кашель
Приехала скорая — отвезла на КТ — 50% поражения легких
Ищут больничку, есть варианты вполь до поселков в 150 км,
но ура повезло нашли в родном городе койку.
03:30- приемный покой — палата с кроваткой.
9. день 8-11 -совсем х… — все в брюшной полости и под ребрами болит- не сплю уже 5 ночь, за обезболивающим, спазмолитиками по ночам хожу на пост.
10. 12 день совсем х… -сатурация ниже 90, до туалета на этаже хожу с остановками
из-за отдышки
перевели в палату с кислородом, 3-4 дня на кислороде сатурация выправилась до 95
… и далее до выписки
Далеко не Москва как описано выше.

Ха-ха! Ну вы сравнили — условно удачный кейс из Москвы и средне-негативный из глубинки… Вы бы ещё посмотрели на ситуацию в регионах с совсем гиблой экономикой, я бы посмотрел, как бы вы их назвали.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Населения мск миллионов 15, привито по всей стране хорошо если миллион (всего доз на начало года около 1,5 млн было сделано)
Тролли на хабре:
вот и верь после этого в результаты испытаний отечественной чудо-вакцины
Вакцина в их голове такая божественная, что защищает население даже без введения!
А почему вы не пишите конкретное название области и населенного пункта? Вы чего-то боитесь?
Врачи старались — они тут не причем, сама система здравоохранения за мкадом такая
Тут любой районный город из не НОВОЙ РОССИИ может быть :)
Думаю везде такое же, но в новостях показывают образцовые больнички, а не те куда умирать возят.
«По статистике 2 % заболевших, в подъезде 10 %»
Нерепрезентативная выборка. Один человек в подъезде заразил остальных — это естественно, а не аномально. В компании Х, где по 5 человек в кабинете в 20 квадратов в кабинете 220 переболели все, а в кабинете 201 — никто. Это тоже аномалия или всё-таки вполне логично?
Все заболели из разных источников, проблема в том что люди умерли.Я не научное исследование проводил описал, то что было со мной и рядом со мной.
Все заболели из разных источников

И вы это выяснили как? Если "не научное исследование проводил"? Даже такое исследование не всегда может путь заражения конкретного больного выявить, а вам вот так сходу всё ясно?

Откуда дровишки про тесты на военных? Можно ссылки какие-нибудь?
И да, вы предлагаете тестировать новый препарат не на молодых и здоровых, а сразу на старых и больных, а также младенцах?
Где то читал, что по льду в группе первым должен идти самый тяжелый, если он провалится, то группа не распадется (независимо от того смогут его вытащить либо нет).

Да, начинать надо на молодых и здоровых, но потом надо тестировать (в условиях постоянного наблюдения специалистов и непрерывного контроля) и на старых и на больных и на детях, иначе массовое применение превратится в то же самое тестирование, но в значительно более неблагоприятных условиях.
Если даже лечение проходит от 3 до 6 месяцев(последствия всплывают и после активной фазы болезни), то как за меньший период смогли оттестили вакцину (и особенно на группах риска).
Наши добрый политики вакцину раздают заграницу, пусть на них и пробуют, зачем поголовно российских и больных и хромых заставлять вакцинироваться.
Простите, у вас, похоже, слишком спутанное сознание после болезни.
Понять можно только то, что вы москвичей не любите.
И на мозги видать дало :) осложнение — эмоции захлестывают как вспоминаю больничку, передергивает даже.
К москвичам отношусь хорошо — сейчас работаю на московскую компанию удаленно.
Октябрь работал в москве — ничего не подхватил, а в родном городе раз и того.
Есть москва и кремль, а есть москвичи.
Более 20 лет работал в федеральных и местных финансах, и прекрасно знаю чем москва отличается от других городов, в финансах, а следовательно в медицине и во всем остальном.
Я всего лишь про то что у москвичей и к ним приближенным регионам есть шанс вылечится, а у нас только так:
Автор не обижайся, но у тебя сейчас короновирусная истерия, куда воедино смешалась твоя болезнь, пропаганда с телевизора, недостаточный уровень медицины в регионах, ненависть к жителям «Новой России» и прочее. Скоро в ход пойдут теории заговора в духе «власти всё знали, но сознательно от нас скрывали правду».

Проблема Covid-19, его диагностика, лечение и вакцинация требует более трезвого и взвешенного взгляда, а не только передёргивания фактов с вашей стороны и подгон общей статистики по макрорегионам к своей локальной ситуации.

Может другим городам не так повезло, но у нас в Туле проблем с вакцинацией нет. Я вчера с утра записался через Госуслуги, вчера же вечером и сделал прививку. При этом в больнице не было и намека на очередь.
По поводу статистики заболевших, да — врут. У нас вот уже какую неделю 202-210 человек ежедневно и пофиг на день недели, праздники и прочее. Что-то слабо верится, что так бывает. Да и сама надежность ПЦР-тестов для Ковид. под большим вопросом.
Я в Новомосковске записался утром в четверг на утро следующего дня. Очереди из самоходов нет. Насколько я могу судить, 95% всех прививающихся, это сотрудники квазигосударственных учреждений, которых централизованно отправляют. Со мной, например, ведь местный Водоканал прививался. На следующий день в районе часов 11 в коридоре сидели скучающие два человека, которых просили чуточку подождать еще хотя бы парочку людей, чтобы не утилизировать остывшую вакцину.

На Кипре сейчас прививают 3000 человек в неделю при населении 1+ миллион. Получается, 15% населения в год.


Не у вас одних фигня творится.

Ну с учетом, что говорили про 1,5 млн готовых доз вакцин на начало года, то постепенно ускоряясь по прививкам и при том, что вакцин будет хватать более-менее, то можно за несколько месяцев и до 5% населения привить будет. А быстрее фиг получится, особенно с учетом, что в очереди не везде выстраиваются, а сам же автор скорей всего фиг бы пошёл на вакцинацию до того, как заболел.
И да, вспоминая весну-лето родного региона, где все смеялись над москвичами с выдуманной эпидемией и никто толком ничего не соблюдал — трудно ли удивляться, что теперь в этом же регионе нехватка коек? А виноваты сплошь москвичи, что не убедили каждого соблюдать меры, блин.

Ну вот по новостям АстраЗенека куда-то 50 миллионов доз заныкала (за которые EU уже заплатила, кстати), до состояния, что EU ща будет вручную все экспорты вакцин проверять. При этом UK уже довела вакцинацию до 10%, а среднее по EU — едва 2%.

я вот этого не понимаю. как у нас умудряются от гриппа привить 60% населения, если там подходящее время только пара месяцев в году? и вакцину нарабатывать успевают, каждый год разную.
Не каждый год разную, а каждый год под разные наборы штаммов. Прививают с осени и до упора. В том январе заявляли максимум за все годы — 50,5%. Видимо за счёт детей, студентов и кучи профессий, где обязуют. Но к этому шли десятки лет.
Тогда как тут задача всем быстренько пробежаться за год-другой. И пока не через навязывание этих вакцин населению с принуждением, а с предложениями добровольно.
она у них наработана под все возможные штаммы и её бодяжат непосредственно перед вакцинацией?
до упора это обычно февраль?
Не прям так)
То есть обновляют штаммы, но каждый год даются рекомендации от ВОЗ против чего стоит делать в новом сезоне, на основании кучи исследовательских центров и это не факт, что какие-то новые штаммы, вполне себе из тех, что несколько лет назад появились. Основная проблема исследований для гриппа — что штаммов намного больше (множество из которых не особо опасные) и даже привитый может заразиться другим, то есть эффективность доказать труднее, можно только статистику за кучу лет снимать.

Но в общем это постоянная работа кучи людей и больше напоминает конвеер.
Ну и раз аналогия появилась, то:
Тут вам нужно на конвеере для Лад начать собирать Реношки. Кажется ничего сложного, но начинаются куча нюансов и это нельзя сделать по щелчку пальцев, придётся потрать кучу сил и средств, хотя, казалось бы, вот же конвеер

Скажем так, если б при этом не было опыта создания всех предыдущих вакцин разного плана, то с нуля б в принципе получить за год хоть что-нибудь вряд ли получилось (вакцины от прошлых версий ковида не то, что бы особо удались, но и разрабатывали их не так активно, не всем миром и было это заметно раньше).
Если отработают, то возможно в дальнейшем от новых штаммов ковида будет проще и быстрее защищаться, быстро разворачивая производства в том числе.

Но если вдруг какой совсем другой вирус с своими особенностями появится, то это будет опять начинать всё с начала.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.