Комментарии 79
Кстати, в какой бы блог перенести?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
"Пишу правильно", по идее.
давайте создадим блог о букве «Ё» и перенесём туда
Можно создать блог «Русский язык», «Алфавит» или «Фылалогийа». В край — в «Типографику».
Это все конечно интересно, но тема настолько заезженная, что сейчас начнется холивар :)
Интересно, а как относятся например немцы к своей букве о, с точечками сверху…
О умлаут имеет звук, как между о и е в русском
кроме «о с точечками» в немецком еще много подобных символов (ü,ö,ä,ß etc.)
без точек слово может иметь совсем другой смысл, поэтому письменно иногда принято изменять "ü" == «ue», "ä" == «ae» (хотя сами немцы конечно используют оригинальные символы без замен)
без точек слово может иметь совсем другой смысл, поэтому письменно иногда принято изменять "ü" == «ue», "ä" == «ae» (хотя сами немцы конечно используют оригинальные символы без замен)
«хотя сами немцы конечно используют оригинальные символы без замен» — и наверняка гордятся этим. Чего не скажешь о нас, русских.
Кто как, а я люблю букву Ё =)
Кто как, а я люблю букву Ё =)
уж не знаю, гордятся ли… надо будет спросить :)
Ну в любом случае это то, что выделяет, делает особенным их язык.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересно, как наличие в алфавите буквы «ö» может выделять немецкий язык, если эта же буква существует в куче других языков?
en.wikipedia.org/wiki/%C3%96
Если начинать испытывать гордость за родной язык, только пересчитывая уникальные буквы, которые не встречаются больше негде, то первое место (из цивилизованных стран), безусловно, будет принадлежать грекам, у которых весь алфавит состоит из редковстречающихся в других алфавитах символов. Тут как ни крути, а «это то, что выделяет, делает особенным их язык».
З.Ы. Хотя, раньше я считал, что не алфавитами меряется сила языка и даже не словарным запасом, а тем, какое количество населения земного шара может на этом языке изъясняться.
en.wikipedia.org/wiki/%C3%96
Если начинать испытывать гордость за родной язык, только пересчитывая уникальные буквы, которые не встречаются больше негде, то первое место (из цивилизованных стран), безусловно, будет принадлежать грекам, у которых весь алфавит состоит из редковстречающихся в других алфавитах символов. Тут как ни крути, а «это то, что выделяет, делает особенным их язык».
З.Ы. Хотя, раньше я считал, что не алфавитами меряется сила языка и даже не словарным запасом, а тем, какое количество населения земного шара может на этом языке изъясняться.
На самом дле не совсем удобно читать немецкий текст, когда и сам немецкий еле знаешь, да там еще и ß встречается, которая «вроде как» должна читаться как "-ss-"
ß у них вроде бы тоже отмирает и ее в тексте начинают писать как ss.
Еще не будем забывать, что буква Ё позволяла (и позволяет) разработчикам таблиц кодировок «красиво умещаться» алфавитом в степень двойки, чем свела свое присутствие в электронных текстах начала 90-х практически на нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ну хорошо бы ссылки на источники. нет официально утвержденных «правил русской орфографии» есть лишь достаточно авторитетные источники (работы Розенталя, например, считаются одними из самых авторитетных). почему следует верить приведенным в статье утверждениям? Что произошло в 1942, 1956 и 2006 годах, кем приняты решения об отмене-введении буквы, неужели действительно в разгар войны в 1942 году кто то всерьез занимался официальным введением сплошного употребления буквы Ё?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В 1942 году случился приказ Наркома просвещения об обязательном употреблении буквы Ё в школе.
В 1956 году вышли Правила русской орфографии и пунктуации, утвержденные вполне себе официально — Академией Наук ССР, Министерством высшего образования СССР и Министерством просвещения СССР (пруфлинк).
В 2006 году Институт Русского языка РАН выпустил новую редакцию «Правил», однако, никаким государственным органом не утвержденную.
В 1956 году вышли Правила русской орфографии и пунктуации, утвержденные вполне себе официально — Академией Наук ССР, Министерством высшего образования СССР и Министерством просвещения СССР (пруфлинк).
В 2006 году Институт Русского языка РАН выпустил новую редакцию «Правил», однако, никаким государственным органом не утвержденную.
… на ЙЦУКЕН-раскладке буква Ё находится в левом верхнем углу клавиатуры, вдали от рук печатающего вслепую пользователю, и набирать ее очень неудобно
Тут скорее дело всё дело в превычке. Я вот набираю ё и даже не задумываюсь. Хотя, возможно, если в процессе обучения слепой печати избегать букву ё, то потом уже будет «набирать её очень неудобно».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В моей фамилии буква ё, как я её могу не писать? :))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
убедили, буду опять использовать ± заместо буквы ± ;)
Очень любопытно, как между собой соотносятся "Примечание 2. По желанию автора или редактора любая книга может быть напечатана последовательно с буквой ё" и "Более того, с 1956 по 2006 год последовательное употребление буквы Ё прямо противоречило правилам орфографии, т.е. было ошибкой".
Правила-то никто с 56-го не менял… А, товарищ автор?..
Правила-то никто с 56-го не менял… А, товарищ автор?..
В 2006 году Институт Русского Языка выпустил новую редакцию «Правил». В отличие от редакции 1956 г. эта редакция не утверждена никаким государственным органом, следовательно, вопрос о том, какая редакция правильная — спорный. Я цитирую редакцию 2006 года. В редакции 1956 года «примечания 2» нет, в правилах предусмотрено только выборочное написание.
Хм, действительно… Поленился найти правила, прошу прощения :|
Другое дело, что буква может или употребляться, или не употребляться — промежуточных вариантов IRL не бывает, от них всякие Ришелье случаются…
Возвращаясь к грамоте.ру: отменяет ли выход Правил в 56-м году указ 42-го года? Ни у вас, ни у Суперанской этот вопрос никак не освещается: следовательно, указ наркома просвещения от 42-го года вполне может действовать и по сей день…
Другое дело, что буква может или употребляться, или не употребляться — промежуточных вариантов IRL не бывает, от них всякие Ришелье случаются…
Возвращаясь к грамоте.ру: отменяет ли выход Правил в 56-м году указ 42-го года? Ни у вас, ни у Суперанской этот вопрос никак не освещается: следовательно, указ наркома просвещения от 42-го года вполне может действовать и по сей день…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Существуют языковые нормы т.н. «литературного русского языка». Именно об этих нормах школьных учительниц и профессоров филологии принято говорить как о «нормах русского языка». Ну вот принято так, и все :) Разумеется, нет от всякого требуется различать «одеть» и «надеть». Я вот постоянно ошибаюсь :)
Проблема состоит в том, что многие люди говорят о сплошном употреблении буквы Ё как якобы более грамотном. :)
Проблема состоит в том, что многие люди говорят о сплошном употреблении буквы Ё как якобы более грамотном. :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не понимаю, почему вы не даете себе труда прочитать пост, прежде чем комментировать. Мне очень ценно ваше мнение о том, следует ли писать букву Ё, но это не было темой моего поста. Я всего лишь привел факты. Вы остаетесь в своем праве считать, что букву Ё следует писать, а цитируемые мной правила ошибочны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не следует называть именно Николая Михайловича Карамзина тем человеком, который впервые ввёл букву «ё» в оборот, использовал её в литературном тексте. Это не так. Первым печатным литературным изданием, в котором встречается буква «ё», стала книга Ивана Дмитриева «И мои безделки» (1795 года), изданная в Московской университетской типографии у Х. Ридигера и Х. А. Клаудия (эта типография, в которой печаталась с 1788 года газета «Московские ведомости», находилась на месте нынешнего здания Центрального телеграфа в Москве). Первым словом, отпечатанным с буквой «ё», было «всё», затем «огонёкъ», «пенёкъ», «безсмёртна», «василёчикъ». Об этом рассказано вон где:
www.gramota.ru/biblio/magazines/gramota/orthografia/28_127
www.gramota.ru/biblio/magazines/gramota/orthografia/28_127
Буква ё по употреблению не должна ничем отличаться от других гласных букв. Звук есть — должна быть и буква. В древнеболгарском языке (он же церковнославянский) этого звука не было, поэтому не было и буквы в созданном для него алфавите — кириллице, который стал использоваться для русского языка. Когда умные люди поняли, что в алфавите должны быть все буквы, появилась буква ё. К сожалению, повсеместное её употребление сдерживал мощный консерватизм. А когда языковое сообщество созрело для изменения правил, оказалось, что придётся менять все пишушие машинки, поэтому пришлось сделать букву факультативной.
Сейчас, когда уже нет наследия старых пишущих машинок, пора сделать употребление буквы «ё» последовательным (по умолчанию) везде, где нет технических ограничений. Буквы ъ тоже раньше не было на машинках, вместо неё писали апостроф, но это ведь не повод отказываться от буквы.
Сейчас, когда уже нет наследия старых пишущих машинок, пора сделать употребление буквы «ё» последовательным (по умолчанию) везде, где нет технических ограничений. Буквы ъ тоже раньше не было на машинках, вместо неё писали апостроф, но это ведь не повод отказываться от буквы.
Благодаря этому посту, с удивлением для себя узнал, что «вёдро» — это солнечная, сухая погода.
Во правилах перечислены те разновидности печатных текстов, в которых последовательное употребление буквы «ё» обязательно.
Мне кажется, что отсюда следует, что в остальных разновидностях печатных текстов последовательное употребление буквы «ё» не является обязательно.
Вам же кажется (поправьте меня, если я не так понял Вашу мысль), что отсюда следует, что в остальных разновидностях печатных текстов последовательное употребление буквы «ё» вообще запрещено (должно беспременно быть выборочным), и что в 1956 году последовательное употребление буквы «ё» начало прямо противоречить правилам орфографии.
Мне этакий вывод представляется чрезмерным.
Мне кажется, что отсюда следует, что в остальных разновидностях печатных текстов последовательное употребление буквы «ё» не является обязательно.
Вам же кажется (поправьте меня, если я не так понял Вашу мысль), что отсюда следует, что в остальных разновидностях печатных текстов последовательное употребление буквы «ё» вообще запрещено (должно беспременно быть выборочным), и что в 1956 году последовательное употребление буквы «ё» начало прямо противоречить правилам орфографии.
Мне этакий вывод представляется чрезмерным.
Миф первый. Война идет между сторонниками сохранения буквы Ё и сторонниками ее отмены.
Это неверно. Война идет между последовательным употреблением буквы Ё (пишу всегда) и выборочным (пишу только когда непонятно). Никто не призывает совсем отменить «точки».
Категорически не согласна. Выборочное употребление буквы ё фактически ведёт к вымиранию звука от естественных причин. Я регулярно слышу, как слова с ё произносятся через е.
Ныне действующие правила предписывают выборочное употребление буквы Ё — «во всех остальных случаях буква Ё не пишется»
В приведённом вами отрывке подобного не сказано. Зато из него следует, что правилами чётко регламентируются только случаи обязательного употребления. Всё прочее носит рекомендательный характер, и согласно этим же самым рекомендациям, утверждение ««писать букву Ё» — вольность, отступление от языковой нормы» — ложно. Последовательное употребление полностью в рамках языковой нормы :)
Более того, против него не совершенно никаких аргументов, чего не скажешь о выборочном. Впрочем, тут, к сожалению, каждый сам себе голова. Посмотрим на результаты лет через 60.
Это неверно. Война идет между последовательным употреблением буквы Ё (пишу всегда) и выборочным (пишу только когда непонятно). Никто не призывает совсем отменить «точки».
Категорически не согласна. Выборочное употребление буквы ё фактически ведёт к вымиранию звука от естественных причин. Я регулярно слышу, как слова с ё произносятся через е.
Ныне действующие правила предписывают выборочное употребление буквы Ё — «во всех остальных случаях буква Ё не пишется»
В приведённом вами отрывке подобного не сказано. Зато из него следует, что правилами чётко регламентируются только случаи обязательного употребления. Всё прочее носит рекомендательный характер, и согласно этим же самым рекомендациям, утверждение ««писать букву Ё» — вольность, отступление от языковой нормы» — ложно. Последовательное употребление полностью в рамках языковой нормы :)
Более того, против него не совершенно никаких аргументов, чего не скажешь о выборочном. Впрочем, тут, к сожалению, каждый сам себе голова. Посмотрим на результаты лет через 60.
«В обычных печатных текстах буква ё употребляется выборочно». Это безусловная норма, четко написано — буква ё употребляется выборочно. Ввводное слово выделяется запятыми, а буква ё в обычных печатных текстах употребляется выборочно. Как вы вопреки прямому предписанию правил употреблять букву Ё выборочно, делаете вид, что последовательное употребление соответствует правилам, я не понимаю.
Ну и кроме того, да правила 2006 года внесли в это дело вольность. В 1956 году в правилах было написано четче — в остальных случаях буква ё не пишется.
Ну и кроме того, да правила 2006 года внесли в это дело вольность. В 1956 году в правилах было написано четче — в остальных случаях буква ё не пишется.
А чем обосновывается лично ваша точка зрения (не смотря на дисклеймер, по трактовке она хорошо видна).
Допустим (представлю оптимистичный со своей точки зрения расклад), сейчас внесли вольность, потом нескольких крупных издательств сделают это для себя обязательным, а потом и вовсе выборочное употребление отомрёт, разделят в словарях, косяк в файрфоксе поправят.
Вам эта ситуация будет неприятна? Чем именно? Мне действительно интересно :) Просто никогда не приходилось сталкиваться с аргументами современных противников «ё», сейчас погуглю, конечно, но и вас услышать было бы любопытно.
Допустим (представлю оптимистичный со своей точки зрения расклад), сейчас внесли вольность, потом нескольких крупных издательств сделают это для себя обязательным, а потом и вовсе выборочное употребление отомрёт, разделят в словарях, косяк в файрфоксе поправят.
Вам эта ситуация будет неприятна? Чем именно? Мне действительно интересно :) Просто никогда не приходилось сталкиваться с аргументами современных противников «ё», сейчас погуглю, конечно, но и вас услышать было бы любопытно.
Тогда буду употреблять последовательно. Как только выйдет новая редакция правил :)
Мне лично неприятны два момента:
1. Когда сплошное употребление буквы Ё выдается за языковой пуризм, и если ты якобы не пишешь букву Ё — ты не любишь русский язык :)
2. Если уж взяться менять что-то в русском языке, есть куча более вопиющих исключений, чем заморока с тем, что Е иногда читается как Ё. Например, по правилам русского языка, буква «ю» читается тремя разными способами — как «йу» после гласной или мягкого/твердого знаков, «ьу» после согласной и «у» в случаях, которые я не могу четко выделить (Ex: парашют).
Мне лично неприятны два момента:
1. Когда сплошное употребление буквы Ё выдается за языковой пуризм, и если ты якобы не пишешь букву Ё — ты не любишь русский язык :)
2. Если уж взяться менять что-то в русском языке, есть куча более вопиющих исключений, чем заморока с тем, что Е иногда читается как Ё. Например, по правилам русского языка, буква «ю» читается тремя разными способами — как «йу» после гласной или мягкого/твердого знаков, «ьу» после согласной и «у» в случаях, которые я не могу четко выделить (Ex: парашют).
Через энное время неправильная запись приводит к неправильному произношению, а там срабатывает правило «2. для указания правильного произношения слова».
Там что хоть и кажется, что можно писать «е» вместо «ё», но на деле это умышленное создание ошибок в будущем, т.е. откровенное пренебрежение и нелюбовь к русскому языку.
Там что хоть и кажется, что можно писать «е» вместо «ё», но на деле это умышленное создание ошибок в будущем, т.е. откровенное пренебрежение и нелюбовь к русскому языку.
передохнём или передохнем
Наверное избирательное употребление буквы "ё" - следствие снобизма, стремления выделиться среди тех, кто "знает как правильно". Либо стыдливое следование старому написанию, потому что иначе придётся признать, что довольно долго грамотные и образованные персоны занимались глупостью.
При этом такие люди не понимают, что своим кривописанием убивают букву алфавита, портят хороший принцип "как слышится так и пишется", портят впечатление о русском языке у иностранцев, вынуждают зубрить произношение всех слов, в которых звук "ё" присутствует, но он скрыт буквой "е".
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Про букву Ё