Комментарии 18
Мы оба метода объединили:
И вы неправы. Для общего энергоснабжения важны потери всего дома. Попытка измерять температуру каждой точки и учитывать это приведет к заблуждению и перерасходу мозгов. Измерение энергопотребления отдельной квартиры важно для собственника при оценке качества отеплительных работ.
Как-то многовато 24 градуса. Почему не 22? Как по мне 22 гораздо более реалистчная температура.
Вам знакомо понятие «теплопотери через ограждающие конструкции»? А стандартные методики расчета мощности отопления при строительстве дома?
Если нет, то вообще непонятно зачем вы полезли в эту тему. Пожонглировать какими-то цифирьками?
На самом деле там все намного проще. Есть те самые «ограждающие конструкции» — внешние стены, окна, двери, ведущие на улицу, нижнее перекрытие первого и верхнее перекрытие последнего этажей. На этих конструкциях есть перепад температур и, следовательно, через них имеет место быть тепловой поток (утечка тепла). Тепловой поток полностью аналогичен электрическому току — описывается аналогично закону Ома, нужно только напряжение (разность потенциалов) заменить на разность температур, а электрическое сопротивление заменить на тепловое, которое можно взять в справочниках для различных материалов.
Зная все это мы может рассчитать те самые теплопотери через ограждающие конструкции. Дальше идут поправки на ветер, инсоляцию (хотя они незначительны, в некоторых случаях ими можно пренебречь).
Следующий этап — затраты на вентиляцию. Есть нормы воздухообмена. Самые простейшие (если не связываться с кратностми по различным типам помещений) — или тупо половина объема помещения за час, или 60 м.куб. на человека днем и 30 ночью.
При обычной приточно-вытяжной схеме вентиляции без рекуператоров с улицы забирается холодный воздух, из помещения удаляется теплый. Таким образом, для поддержания постоянной температуры в помещении часть энергии системы отопления тратится на нагрев холодного воздуха из притока.
Таким образом получаем что для поддержания теплового баланса (постоянная температура в помещении) система отоплления должна компенсировать как теплопотери через ограждающие конструкции, так и обеспечивать тепловые затраты на вентиляцию.
Такая вот физика процесса.
Если нет, то вообще непонятно зачем вы полезли в эту тему. Пожонглировать какими-то цифирьками?
На самом деле там все намного проще. Есть те самые «ограждающие конструкции» — внешние стены, окна, двери, ведущие на улицу, нижнее перекрытие первого и верхнее перекрытие последнего этажей. На этих конструкциях есть перепад температур и, следовательно, через них имеет место быть тепловой поток (утечка тепла). Тепловой поток полностью аналогичен электрическому току — описывается аналогично закону Ома, нужно только напряжение (разность потенциалов) заменить на разность температур, а электрическое сопротивление заменить на тепловое, которое можно взять в справочниках для различных материалов.
Зная все это мы может рассчитать те самые теплопотери через ограждающие конструкции. Дальше идут поправки на ветер, инсоляцию (хотя они незначительны, в некоторых случаях ими можно пренебречь).
Следующий этап — затраты на вентиляцию. Есть нормы воздухообмена. Самые простейшие (если не связываться с кратностми по различным типам помещений) — или тупо половина объема помещения за час, или 60 м.куб. на человека днем и 30 ночью.
При обычной приточно-вытяжной схеме вентиляции без рекуператоров с улицы забирается холодный воздух, из помещения удаляется теплый. Таким образом, для поддержания постоянной температуры в помещении часть энергии системы отопления тратится на нагрев холодного воздуха из притока.
Таким образом получаем что для поддержания теплового баланса (постоянная температура в помещении) система отоплления должна компенсировать как теплопотери через ограждающие конструкции, так и обеспечивать тепловые затраты на вентиляцию.
Такая вот физика процесса.
Очень знакомо. Но я не пытался моделировать дом как сложную систему, а взял его как «чёрный ящик». То, что вы написали — всё до меня сделано. Но там не написано, почему дом себя так ведёт, когда на улице тепло. Нормативы на основе СНиПов нормативами, а факт фактом.
Сделать статистическую обработку данных с теплосчётчика почему-то никому не пришло в голову, а я перед работой искал по теме в elibrary вдумчиво.
Сделать статистическую обработку данных с теплосчётчика почему-то никому не пришло в голову, а я перед работой искал по теме в elibrary вдумчиво.
Во-первых, какое отношение жилая площадь имеет к теплоотдаче? Через нее идет тепловой поток?
Выкиньте жилую площадь и замените ее на площадь ограждающих конструкций. Это будет корректнее.
Это раз. Второе.
Когда на улице тепло, а батареи продолжают жарить, люди открывают окна. И все тепло уходит на улицу. Которая обладает бесконечной теплоемкостью.
Вообще, стоит идти от физики, а не просто цифрами играться. Этак можно и вечный двигатель изобрести ненароком. Нарисуйте схему своей системы с тепловыми потоками. Дальше стане понятно какие параметры нужно использовать.
Выкиньте жилую площадь и замените ее на площадь ограждающих конструкций. Это будет корректнее.
Это раз. Второе.
Когда на улице тепло, а батареи продолжают жарить, люди открывают окна. И все тепло уходит на улицу. Которая обладает бесконечной теплоемкостью.
Вообще, стоит идти от физики, а не просто цифрами играться. Этак можно и вечный двигатель изобрести ненароком. Нарисуйте схему своей системы с тепловыми потоками. Дальше стане понятно какие параметры нужно использовать.
какое отношение жилая площадь имеет к теплоотдаче?
Прямое отношение, потому что люди платят за отопление (в общем случае) по квадратным метрам жилой площади.
Выкиньте жилую площадь и замените ее на площадь ограждающих конструкций.Попахивает постановкой ТЗ )) Я, наверное, плохо написал введение. Это часть магистерской, которую я защитил 1,5 года назад и она уже закончена.
Когда на улице тепло, а батареи продолжают жарить, люди открывают окна. И все тепло уходит на улицу. Которая обладает бесконечной теплоемкостью.Здесь полное совпадение с моими выводами
Вообще, стоит идти от физики, а не просто цифрами играться.Задача была именно поиграться цифрами в статистике, а не максимально подробно смоделировать ОДИН дом. Тогда бы я писал про Comsol.
Прямое отношение, потому что люди платят за отопление (в общем случае) по квадратным метрам жилой площади.
Это просто некоторый норматив для разделения общей суммы в каких-то пропоциях. К сути явления никакого отношения не имеет.
Задача была именно поиграться цифрами в статистике, а не максимально подробно смоделировать ОДИН дом.
Непонятно зачем…
Это часть магистерской, которую я защитил 1,5 года назад и она уже закончена.
Вы меня разочаровали. Не конкретно Вы, а общий подход современный к образованию.
Когда я защищал диплом, меня прикрепили к группе, которая занималась вполне конкретной темой. И по результатам работы была опубликована статья (тема диплома совпадает с темой статьи) в Phys. Rev. Lett. B. И у всех нас тогда дипломные работы были по реальным «боевым» темам.
Что у Вас мне лично непонятно. Просто взять какой-то набор цифр и пожонглировать ими? Цель какая?
Может прибор учитывает ещё и тепло на ГВС?
Если убрать из показаний составляющую ГВС, то окажется что отопление подаётся при температурах наружного воздуха +8 и ниже, что соответствует разнице Твн -Тнар 16 и выше.
Странное поведение дома наблюдается при маленькой разнице, что объясняется искажающим влиянием ГВС на коэффициент, рассчитываемый для отопления
Странное поведение дома наблюдается при маленькой разнице, что объясняется искажающим влиянием ГВС на коэффициент, рассчитываемый для отопления
Это ваше предположение имеет право на жизнь. К сожалению, на этом доме нет достоверного общедомового учёта ГВС, как и на большинстве домов у нас в городе. Забегаю вперёд скажу, что такая же картина наблюдалась даже на домах, где учёт вёлся только по системе отопления.
Найдите постановления администрации о начале и окончании отопительного сезона, исключите из анализа данные за неотопительный период. ИМХО странностей станет меньше
Их там и нет. Это можно увидеть на гистограмме.
Sorry, меня смутили точки с разницей около 0. Ведь это отопительный сезон с температурой наружного воздуха около +24!!! Такое бывает?
В любом случае существует более сложное объяснение странностей.
Источник теплоснабжения не всегда выдаёт ту температуру теплоносителя, которая должна соответствовать температуре наружного воздуха.
Резкие нагревы, а ещё больше резкие охлаждения могут вызвать повреждения трубопроводов.
То есть нет прямой связи между температурой наружного воздуха и температурой подаваемого теплоносителя.
Несоответствие между теорией, опирающейся на температуру наружного воздуха и практикой, зависящей от режима, задаваемого диспетчером
В любом случае существует более сложное объяснение странностей.
Источник теплоснабжения не всегда выдаёт ту температуру теплоносителя, которая должна соответствовать температуре наружного воздуха.
Резкие нагревы, а ещё больше резкие охлаждения могут вызвать повреждения трубопроводов.
То есть нет прямой связи между температурой наружного воздуха и температурой подаваемого теплоносителя.
Несоответствие между теорией, опирающейся на температуру наружного воздуха и практикой, зависящей от режима, задаваемого диспетчером
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как мы дом смоделировали