Как стать автором
Обновить

Скоро будет самая беззащитная страна. Системный взгляд на проблемы информационной безопасности в России

Время на прочтение11 мин
Количество просмотров66K
Всего голосов 167: ↑118 и ↓49+69
Комментарии966

Комментарии 966

Лично у меня нет желания уезжать куда-либо, собираюсь растить своих детей у нас; поэтому мне далеко не всё равно чем всё это закончится. Огромное количество компаний, таких как РЖД, кладут болт на ИБ и… их не клюёт «жареный петух».

К сожалению истоки находятся в политике и прочих «стирках трусов»…

Не люблю затрагивать политику на хабре, но тут уже сложно молчать.
наварить кашу, получить бабки, свалить по быстрому

Помимо ИТ есть ещё такое понятие как «розыскные мероприятия». Васю, получившего доступ к SMTP достаточно легко вычислят.
Его не нужно вычислять, в своём профиле он сам оставил всю нужную инфу о себе(
Помимо ИТ есть ещё такое понятие как «розыскные мероприятия». Васю, получившего доступ к SMTP достаточно легко вычислят.

Зависит от цены вопроса. История реальная. Банк крупный.
Банку в общем-то все равно, что будет с Васей, а ущерб вот он — в собственном кармане и послужном списке.
Если банк оче крупный, то ему вообще все равно. Ничего ему не сделают (HSBC как пример).
Васю, получившего доступ к SMTP достаточно легко вычислят

Вася не весит столько, сколько может натворить.
Васю, получившего доступ к SMTP достаточно легко вычислят.

Воот! прямо слышу слова ИБшников и аудиторов, я на каждом аудите приставал с таким вопросом

Вася может нагреть банк на оооочень большие бабки, и что толку от того что он сядет? бабки то не вернет никто
Во-первых, зачем Васе нагревать банк на бабки, если у него нет шансов этими бабками воспользоваться? А во-вторых, в худшем случае, даже если банк разорится, пострадают в первую очередь не ИБшники и даже не руководство банка, а его вкладчики.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну для этого Васе надо вывести все деньги из банка, чтобы хватило на взятки и адвокатов — убедить, что его преследуют по политическим мотивам, а не за кражу, и выдавать его не надо… Потому что иначе ему придется отдать не только то, что он украл, но и все, что у него было до этого.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну для этого Васе надо вывести все деньги из банка,

это гораздо проще чем вы думаете. я не буду тут на хабре эту схему рассказывать, я каждый раз повторял её на каждом аудите… все делали круглые глаза и говорили что это невозможно. Хотя такая штука происходит из-за технических сбоев довольно регулярно… и движения правят вручную… никто не мешает сделать такой 'сбой' намеренно с вывести бабки (это, повторюсь гораздо проще чем вы думаете)

Также вы не думаете что Вася — подставное лицо? есть огромный пласт людей которые за небольшую мзду становятся гендиректорами фирм-однодневок… а подкупить специалиста банка — не большая проблема, учитывая зарплаты некоторых котегорий банковских работников и масштабы их доступов внутри системы

иначе ему придется отдать не только то, что он украл, но и все, что у него было до этого.


ага, у него старые жигули и долги по кредитам, ничего он не отдаст даже если захочет
Т.е. вы допускаете что всем на вкладчиков можно плевать, кроме Васи?
Надо мной будут смеяться, но я — человек смелый, поэтому скажу: нужна разделяемая и обществом и государством… идеология. Любая. Ещё десять лет духовной нищеты и буду согласен даже на монархию… Только честную, пожалуйста. Без бутафорий. Дуэли тоже верните. И всем получившим высшее образование — личное дворянство автоматически.

Почему вы просто не можете перенимать опыт других государств? Зачем это выдумывание невесть чего, что неизвестно как сработает. США сильно похожа на РФ, Чехия, Словакия, Польша, Венгрия, Румыния, Литва, Латвия, Эстония — всё страны откуда можно копировать как есть с адаптацией.
Постоянно слышу, что «не нужно выдумывать невесть что, нужно просто скопировать».
Ок. А вы можете конкретизировать предложение? Что конкретно нужно сделать и в какой последовательности?
Предложения уже давно конкретизированы. Необходимо вывести парламент и суд из-под власти президента, сделать институт выборов прозрачным и подконтрольным обществу,
перераспределить властные и финансовые полномочия из центра в пользу субъектов и городов.
В качестве первого шага, что есть консенсусное мнение, необходима судебная реформа: изменение принципов формирования судейского корпуса преимущественно из бывших секретарей судов и выходцев из силовых структур, повсеместное введение судов присяжных, изменение полномочий председателей судов.
Достаточно «конкретно» для Вас?
..., Польша, ...

Необходимо вывести парламент и суд из-под власти президента, сделать институт выборов прозрачным и подконтрольным обществу,


это не в Польше ли был скандал с судами? за что в ЕС на них хотят санкции ввести?
Скандал с судом в Польше не оправдывает авторитарные практики в России
конечно, я вообще не про это, а про то что список стран для 'примера' какойто неочень хороший… это все страны западной европы, у всех проблемы с экономикой и у всех если поковырять найдуться существенные проблемы в политическом устройстве
где там, в Эстонии есть паспорт гражданина и паспорт 'негражданина' — чтобы сразу видно было кто тут белый человек, а кто непоймикто?
Потому что это страны бывшего ссср, их путь развития привёл к значительно более высокому уровню жизни чем те страны которые всё это время любили социализм.
ну это еще вопрос, как именно у них в данный момент уровень жизни выглядит и как сравнивать.

Объективно — они находятся в ЕС и пользуются всеми его благами, в т.ч. кредитами от ЕЦБ, целевыми программами развития и ремонта всякой инфраструктуры от ЕС. а учитывая размер стран — эффект виден сразу… но он такой себе, не настоящий же. это как 'Москва живет за счет регионов' также и Восточная европа живет за счет Германии и остальных 'топ-стран' европы

также все эти страны из списка, страдают общей проблемой миграции молодежи, их население стремительно стареет, а все кто может уезжают на Запад или куда еще поинтереснее.

также, их уровень жизни выше нашего, потому что это исторически несколько 'другие' страны чем Россия. И кстати совсем не факт что многим полноценно понравится их понимание высокого уровня жизни

==
Я давно выбираю себе страну чтобы переехать в будущем… и с каждым годом этот список становится все меньше и меньше… оттуда уже полностью выпала вся Европа поскольку уровень маразма там начинает подтягиватся к Российскому, а вот зарплаты и стоимость инфраструктуры имеют гораздо более печальное соотношение.

Ездил по Польше на своем авто, и понимал что учитывая что моя зарплата в рублях соответствует средней зарплате в злотых, программиста, в Польше, не позволяет мне… блин ездить на моем авто только потому что бензин там стоит просто астрономических денег… и это при том что itшники там получают какбы больше обычного человека (как собственно и в РФ)

Стоит одинаково 1-1,5, то есть разница может достигать 50%. Странное понимание одинаковости.

Европа — большая. Стран — много. Чем дальше от бензоколонок — тем дороже.

моя зарплата в рублях соответствует средней зарплате в злотых, программиста, в Польше, не позволяет мне… блин ездить на моем авто только потому что бензин там стоит просто астрономических денег


Допустим, человек жжот 200 литров топлива в месяц. +100 евро на топливо (по сравнению с теми странами, где бензин очень дешевый) для него неподьемная сумма. Ну ок.
она не неподъемная, а очень существенная.
Я езжу на автомобиле с расходом 9/18литров на 100км, не считая сколько я трачу на бензин вообще, хотя для многих это совершенно адовые цифры (мне тут знакомый жаловался что поменя авто и он жрет аж 6/12 литров!!! и он реально старается на нем не ездить)

тоесть если я перееду в Польшу, то мой уровень жизни… снизится? я буду вынужден купить другое авто (отказаться от него?)

… тут можно конечно прассуждать на тему 'зато меньше людей из той категории, которые в РФ живут на 12 тыр в месяц семьей из 3-4 человек'
тоесть если я перееду в Польшу, то мой уровень жизни… снизится? я буду вынужден купить другое авто (отказаться от него?)


Ну, вы же до сих пор не пересели на машину с менее конским расходом, чтобы поднять уровень жизни? ;)
Где-то бензин дешевле, где-то, к примеру, яблоки, или оливки…
Где-то бензин дешевле, где-то, к примеру, яблоки, или оливки…

я на самом деле несколько про другое говорил. чем больше я смотрю как за бугром, тем больше понимаю что понятие 'высокого уровня жизни' оно довольно относительное
гдето бензин дешевый, а гдето скорая к вам при температуре +40 не приедет… но зато в остальном цивилизация.
Ну, вы же до сих пор не пересели на машину с менее конским расходом,

потому что я для себя живу, как это меня устраивает, пока я могу себе такое позволить, я позволяю.
живу то я пока еще не в Польше
понятие 'высокого уровня жизни' оно довольно относительное


Конечно. Уровень жизни (хз в чем его измеряют) в одной стране нужно сравнить с аналогичным параметром в другой стране. Или со средней температурой по больнице. И, скорее всего, это сравнение будет некорректным. Те же цены на бензин: много ли поляков купили машину, но не ездят, потомушто бензин дорогой? (уверен, найдутся и такие. Но в основном — ездят же).

уровень жизни в странах нужно сравнивать по самым неимущим слоям населения, средним меряться тупо

сравнивать по самым неимущим слоям населения


Тоже как-то странно. Начиная с того, что даже наличие этих самых неимущих обычно не афишируется.
неимущие слои населения — их появление и вообще существование зависит очень от многих факторов, которые бывает и не связаны с политикой или экономикой (точнее способами её управления) и както странно ориентироваться на страны с населением равным населению Москвы — только потому что малоимущих мало… в Москве их какбы тоже не сильно много.
Я вот несколько сомневаюсь что если взять Польшу и отмасштабировать её на РФ или Индию к примеру, там сразу выростет уровень жизни и все разбогатеют по какойто чудной причине.
откуда взялись «ориентироваться», «масштабирование» и «все разбогатеют»?
я говорил про критерий сравнения, который мне кажется более существенным, более гуманистичным, нежели сравнение средних или медианных доходов

бывает и не связаны с политикой или экономикой

бывает, и не связаны, но, как правило, таки да
Тогда нужно начать с определения, кто это такие неимущие слои населения.
Наверное, у кого доходы существенно ниже, чем у «среднего класса»?

Так что могу предложить еще один критерий — уровень жизни тех, кого государство считает уже средним классом.
естественно, что те, кто это будет делать, должны начать с определений и формализаций

Он еще со временем дорожает/дешевеет. За последний год заправлялся как по 1.25 так и за 1.1

Бензин дешевеет?
Это фантастика :)
В россии тоже дешевеет, если считать в евро.
> 'Москва живет за счет регионов' также и Восточная европа живет за счет Германии и остальных 'топ-стран' европы

Разница только в том, что жители Германии при этом живут не на 200 евро в месяц.
в Эстонии есть паспорт гражданина

— его очень, очень легко было получить. Возможно, я ошибаюсь, но было время, там чуть ли не A1 по эстонскому нужно было сдать (пара заученных текстов первого года обучения). Знаю человека, который отказался от эстонского паспорта в пользу российского, чтобы по б. СССР без сложностей ездить.
Тоже такого знаю. Причем он уже даже экзамен сдал, но потом передумал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну это, как там классик сказал? Демократия — худшая форма правления, за исключением всех остальных. Вот так и здесь. В европе, конечно, есть проблемы, только вот ничего лучше пока что не построили.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В Европе очень большие проблемы, потому что любые проблемы при демократии активно муссируются прессой и оппозицией. И власти под таким давлением вынуждены их решать. Когда же демократии нет, властям проще бороться с прессой и оппозицией, чем с проблемами. А внешнему наблюдателю кажется, что ТАМ полный ппц, не то что ТУТ, где всё спокойно.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вы в детали не вдавались? Суть скандала как раз и была в намечавшейся президентом реформе, результатом которой стала бы фактическая утрата судами независимости перед президентом и парламентом. Короче, как в РФ хотели сделать. Что сильно не понравилось доброй половине населения страны, да и европарламенту тоже не очень зашла идея. А это само по себе уже неплохой признак: вовремя увидеть поползновения к тоталитаризму — уже полдела.

Так что с Польши примеры брать можно, не бойтесь. Проблемы, конечно, есть у всех, но это все равно будет шаг в правильном направлении.
>сделать институт выборов прозрачным и подконтрольным обществу
>США
А миф то все еще жив.
>>США
> А миф то все еще жив.
иногда достаточно просто подсчитать бюллетени, а не выпрыгивать из окна с мешками бюллетеней и с выпученными глазами убегать (см. выборы в Петербурге).
Ну да, или подтасовать выборы а несогласных забанить в гугле. :)
Теория хорошая, но как этого добиться? Чтобы изменить систему выборов/судов, нужно изменить законы, а для этого нужно изменить парламент, для смены которого нужно поменять систему выборов. Круг замкнулся.
Подобные предложения достаточно очевидны. Неочевидно другое — как осуществить подобные реформы не имея ни малейшего влияния на законодательство страны?)
  • Разделение властей на законодательную, исполнительную и судебную. Чтобы президент после «яндекс это стратегическая компания, поэтому её нужно национализировать» или поддержки кровавого диктатора отчитывался перед сенатом, иначе ему будет в импичмент или не выберут на второй срок. Чтобы любого чиновника можно было отправить под суд и переписывание конституции было почти невозможным делом
  • Децентрализация власти. Каждый регион обладает большой самостоятельностью, имеет свою конституцию (расширяющую федеральную), законы, полицию сам выбирает губернаторов, мэров и свой парламент.
  • Радикальное снижение налогов за счёт урезания соц. программ и снижения роли государства в экономике, которые и так почти не работают. Надо дать возможность людям самим зарабатывать, а не превращать в просящих милостыню у государя. Гос. предприятия вроде РЖД решают свои финансовые проблемы за счёт бюджета или хитростей с другими гос. корпорациями, поэтому государство не должно иметь на себе столько функций, к тому же оно ужасно корумпировано.
  • Облегчение ведения предпринимательской деятельности. Это должно привести к взрывному росту экономики, потому что она искусственно сдерживается с нулевых годов
  • Введение публичной статистики в реальном времени. Как только инспектор составил акт о ДТП он уже отражается на сайте
  • Электронные выборы на блокчейн с возможностью любому посчитать кто и за кого голосовал
  • Демократия — это когда разные политические силы конкурируют между собой за места и есть сменяемость власти.
  • Простые и понятные законы безо всяких коментариев к ним.
  • Упрощение налоговой системы. В РФ платят очень много скрытых налогов.

Это первое что пришло в голову.
В части электронных выборов я с Вами не соглашусь. ФЗ об основных гарантиях избирательных прав, статья 7: «Голосование на выборах и референдуме является тайным, исключающим возможность какого-либо контроля за волеизъявлением гражданина».
Я не готов жертвовать анонимностью своего голоса ради условных выгод цифровизации. И в целом, создание надежной системы электронного голосования — проблема нетривиальная. Бумага вполне справляется со своей задачей, а вот члены избирательных комиссий и наблюдатели, в масштабах страны — нет.
Я не готов жертвовать анонимностью своего голоса ради условных выгод цифровизации.
главное не то как вы проголосовали, а то как ваши голоса подсчитали. Если этот процесс непрозрачен, то толку от цифровизации мало. Когда в любой момент вы можете пойти и посмотреть где находится ваш голос, жены и родственников подделать результаты голосвания становиться почти невозможным.

Зато становится возможным побуждать голосовать за нужного кандидата под страхом лишения премий, незачета на сессии, и т.п.

А для этого будет независимый суд, который сурово накажет заставляющих.

Ну какой суд, если начальник перед выборами просто скажет тебе: «Вася, я раздумываю, кого поставить начальником отдела, тебя или Петю. После выборов я смогу принять решение. Кстати, мне очень нравится кандидат Иванов...»
кстати, в таком случае проголосовавшего НЕ за иванова могут и повысить — потому что как раз думал своей головой, а не по указивке сверху.
КТО «могут повысить»?
Тут налицо проблема не с системой голосования а с Васями, которым личное благосостояние важнее гражданский ответственности. Зачем вообще кого-то принуждать, если этих Вась можно просто купить? Огромное количество людей желают положительных изменений, но не готовы чем-либо жертвовать взамен. Такие Васи всегда будут на своей волне: «в этот раз я выберу должность, а остальные сделают правильный выбор за меня». Проблема как всегда в людях. Пока вы не заставите заскорузлый, мелочный, эгоистичный мозг обывателя понять для чего ему нужно чем-то жертвовать, вы ровным счетом ничего не добьетесь, вводя в строй искусственные системы.
Тут налицо проблема не с системой голосования а с Васями, которым личное благосостояние важнее гражданский ответственности.
РЖД тоже так рассуждал — это не у нас проблемы ИБ с системой, это Вася взломал "потому что злоумышленник". Ведь будь Вася честный, то и не взломал бы. Вывод — проблема в Васе!
Ваши доводы не имеют точек соприкосновения с моими. В простонародье это называют «Ему про Фому, а он про Ерёму».
В обоих случаях:
1. Есть система с существенным недостатком, позволяющим её эксплуатировать не по назначению.
2. Есть условные Васи, которые этим недостатком воспользовались.
3. Вместо системного подхода по устранению этого недостатка, вся ответственность перекладывается на Вась.
Нет, блокчейн не помешает вбросить 100500 голосов от имени несуществующих людей. Как вы сможете доказать, что этих людей не существует?

Если это не скажется на общем результате — можно ли считать выборы «нечестными»? Я уж не говорю о том, что ошибки подсчёта будут всегда (((( Т.е. мое мнение, если такими приписками нельзя исказить общественное мнение — пофиг. Если можно — тогда строго отрицательно и это надо пресекать. Но я с трудом представляю как можно приписать существенное количество несуществующих людей так, чтобы никто не заметил и не увидел аномалий в статистике. Например, в распределении жителей по регионам относительно официальной статистики населения.
С другой стороны, в ручном режиме приписки делать стремно и сложно. Если же под это заточить софт — их можно делать автоматизированно и более «тонко», что ли…

На голосовании за обнуление, по разным оценкам, от 10млн до 20млн учтённых голосов не были поданы реально существующими людьми. Считается ли это «сказавшимся на общем результате», если даже без этих голосов «за» перевешивало?

А если для обнаружения искажения итогов голосования всё равно нужно искать аномалии в статистике, тогда зачем блокчейн? И без него сейчас всё то же самое.

Т.е. я правильно понимаю, что с Вашей стороны — блокчейн — ничего не добавляет (хорошего) к выборам?
Ну, и возможность исторично посмотреть спустя Н лет реальные результаты голосования никому не нужна?

Т.е. я правильно понимаю, что с Вашей стороны — блокчейн — ничего не добавляет (хорошего) к выборам?

Именно так.

Ну, и возможность исторично посмотреть спустя Н лет реальные результаты голосования никому не нужна?

В смысле, расшифровать учтённые голоса (это не то же самое, что «реальные результаты») пофамильно? А смысл?
Ради статей в жёлтой прессе «сенсация! сто лет назад Соловьёв голосовал за Навального»?
В смысле, расшифровать учтённые голоса (это не то же самое, что «реальные результаты») пофамильно?

не полностью, а всем гражданам и только их результаты, но не результаты соседа.


В целом, Вы меня убедили, что проблема скорее не в технической, а в процессуальной плоскости. Спасибо.

Количество голосов можно ограничить по кол-ву людей. Кроме того, можно проверить свой голос(что он зачтён куда нужно или вообще не был использован). И это без потери анонимности.

Но если система — чёрный ящик, то не раскрывая анонимности не узнать. И даже если так, то что мешает просто нарисовать цифры итогов? Тут уже проблема в безнаказанности, т.е. попустительстве тех, кто должен это всё не допустить.
При обычной явке порядка 50% можно вкинуть во блокчейн десятки миллионов голосов без превышения вашего ограничения по количеству голосов. Запустить скрипт — даже проще, чем пихать десятки миллионов физических бумажек по физическим урнам.

Раскрытие анонимности тут ничем не поможет: как вы узнаете, реальный ли человек Иван Петрович Кузнецов 1987 г.р. из Москвы, или же его данные сгенерированы скриптом?
Количество граждан известно заранее. Если выдано ровно столько «голосов», сколько есть граждан, то добавить никого нового уже не получится. Заранее определить кто будет участвовать, а кто не будет — не возможно. Поменять статус голоса любого не проголосовавшего — это будет видно по проверке статуса своего голоса.
Каким образом вы, наблюдатель, сможете узнать, сколько было «выдано голосов»?
Это сложная для меня тема. Но это возможно. Условно, можно выбрать некоторое кол-во чисел от N до K, функция от которых выдаст однозначный ответ на принадлежность к голосам, и она же ограничит их кол-во.
Теоретически «я не проголосовал», но при проверку увидел результат своего голосования. Значит вброс. И должно быть серьезное расследование, как это моим ключом что-то там подписали и т.п.

Но пока за обнаружение явного подлога не будет страшной кары, все это бесполезно.
Ещё раз: я не про случай «записали голос от имени неголосовавшего», я про случай «записали голос от имени несуществующего».

Но каким образом вы сможете доказать, что вы действительно не голосовали, когда вашим ключом что-то там подписали — я тоже не представляю себе.

Можно выстроить анонимную систему голосования. Каждый голос — звено в блокчейне. Но блок анонимный. Каждый проголосовавший может проверить наличие своего голоса в цепи и то, что голос не изменён. Получается что пространство для мухлежа остаётся разве что в области вброса левых голосов. Но тут я уже не знаю, что можно сделать. Наверное те же рецепты, что и сейчас. Exit-poll, наблюдатели, мат. статистика и пр.

Ну может быть так, чтоб любой мог в этом блокчейне увидеть, кто голосовал, но не мог увидеть за кого. И только сам можешь проверить, за кого твой голос и что он не изменен.
Тогда, если соседка Нюра из дома не выходила, а ее голос появился, то односельчане могут это узнать.
ЕСИА/Госуслуги — это для чего? Соседке Нюре вообще не надо вообще никуда выходить для голосования по хорошему. Просто на планшете, который ей внуки подарили поставить галочку за своего кандидата. Если человек не понимает как это работает — лишать права голоса, имхо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если брать исходную демократию, которая про мужиков в простынях, то избирательное право там было далеко не у всех, а человек, не участвующий в делах полиса, назывался идиотом. При охлократии у кого СМИ, тот и победил, уж очень структура неустойчива к клакерству и популизму.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хабр в этом смысле хорош тем, что если у тебя нет публикаций, то кармы выше 4 не будет, право голоса зависит от наличия публикаций и их восприятия аудиторией. Потому что Хабр про публикации :) А демократия — про совместное управление, которого как-то нет.
Вот кстати мне это очень нравится в Хабре: у меня нет публикаций, я и не выпендриваюсь, типа не гражданин. Я бы и на право голоса это применил: вес голоса не должен быть равным у школьника и академика, грузчика и склифовского хирурга, алкаша и серьёзного бизнесмена. Нужен социальный вес, составляющийся из многих факторов: образования, спасённые жизни, выученные дети, уплаченные налоги, созданные рабочие места… Что-то типа китайского, только не наказательное, а поощрительное: пришёл на выборы какой-нибудь условный я — со справочками — и мне сказали, «ну да, вот там добровольно у студентов занятия вёл десять лет назад по непрофильному предмету, окей вот вам коэффициент 1,5», а пришёл условный Жорес Алфёров — для него уже пятнашка там посчитана, потому что человек доказал своё интеллектуальное превосходство над подавляющим количеством остальных голосующих. Пришёл школьник-блогер — ему сходу «вот те 0,1, иди дальше фигню с алика на камеру распаковывай» :) Как-то так.
Но с другой стороны, эти грузчики, токари, дворники — они тоже живут в этой стране. и труд этих грузчиков проще, но тоже важен — иначе бы их не было. И «порядки в стране» должны удовлетворять не элиту, а всех.
Ну и у «жоресов алферовых» может быть, хм, своеобразный взгляд (ну, типа Фоменко).
Поэтому при всей внешней привлекательности «рейтинговой системы» — я б отнессся к ней с огромной осторожностью.
Я думаю, что к ней можно никак не относиться, потому что основной электорат будет болтаться на средне-низких позициях и недоволен нововведением, соответственно это двойной удар по власти: понижение рейтинга у основного электората + повышение веса оппозиционно настроенных слоёв, и власть так себе в ногу не выстрелит. Это просто фантастика.
Ну и я не считаю, что порядки должны удовлетворять только элиту, я считаю, что вкалывающих врачей, предпринимателей, создающих рабочие места и платящих большие налоги, профессуру, пишущую учебники и внедряющую изобретения, а также нашего бессменного районного электрика охрененного разряда, знающего всю подноготную на районе и заходящему к главе администрации без стука стоит слушать и удовлетворять намного больше, чем дворника Ашота, нарожавшего тут бестолковых детей, терроризирующих класс, самих этих детей, когда вырастут и получат право голоса, а также регулярно меняющихся напарников нашего электрика, которые не могут подняться выше начального разряда, потому что трезвыми не замечены.
справедливости ради, дети дворника Ашота зачастую горазо меньше пьют чем выросшие дети обычного Васяна которые также работают электриками.
Да, у них в традициях другие методы изменения сознания. Нелегальные у нас, но им это не мешает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Согласитесь, тут не пикабу. Фильтрация днища, школоты и лентяев при помощи запрета на голосование без публикаций более-менее работает. Именно эту фильтрацию я и хотел бы видеть в реальности: нет заслуг — сиди без голоса.
Да, интеллектуалы здесь болтаются ниже хайповщиков, это можно изменить только отменой равнозначного голосования и введением некоторого рейтинга веса хабравчанина, как я и хочу в реальности в отношении избирателя.
п.с. Знаете, я несколько раз перечитал написанное вами, и у меня уверенное впечатление, что вы прочли моё сообщение с начала до самого первого двоеточия (~полтора предложения) и — понёсся мыслепоток (хайповый, кстати), что вам не нравится, и от чего у вас подгорает, с недостатком запятых, опечатками и смешением Хабра, дворника и думы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Подумал. Суды Линча — они именно что коллективные, народные, а я всё упираю на то, что рейтинг должны выстраивать уполномоченные органы, например Центризбирком (ведь для голосования же это всё).
Нет, всё-таки не читаете. Ну или не понимаете, хотя я уж и не знаю, как проще написать, остальные поняли. Не согласились, указали на недостатки, но поняли, а вы мне упорно совсем другое приписать стараетесь.
Да и ладно, я высказал свою мечту, она всё равно неосуществима в нашей стране, может где-то в цивилизации её и воплотят. Может здесь право голоса сделают зависимым от цитируемости в технических хабах, а на гиктайм-пространстве — пускай травлю не разводят.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А если рейтинг строится на компетенции? К примеру, без образования, среднее, высшее в области, а так же специализация и/или опыт по специализации.
От вопроса зависит требуемая компетенция, а от компетенции зависит доступ к голосованию, но вес одинаков у всех.

Т.е. по общим вопросам решает каждый. По отраслевым — люди в отрасли, вплоть до некоторой оцениваемой специализации. Если для решения требуется опыт в нескольких сферах, то решение объединяется до области или нескольких областей.

Какие будут проблемы у такой законодательной системы?
ИМХО, в любом случае будет лучше, чем сейчас.
А судьи кто?.. Знаете, когда говорят про «а давайте дружно всей страной!..», мне вспоминается история кукурузизации СССР. Исходная мысль была достаточно разумна:
— Там, где позволяет климат и условия, растим кукурузу до зрелости и едим початки
— Где пофиговее и початки не вызревают, зеленые початки скармливаем скоту
— Где еще хуже и початки только завязываются, то перерабатываем целиком на силос и корма.
— Где выглядывает из-под снега и дохнет, кукурузу не выращиваем.

А чем кончилось с учетом перегибов на местах и преклонением перед первыми лицами-инициаторами?
Ну так и к чему это? Оно же и сейчас есть.
Что — оно? Рейтинга по компетенции сейчас нет, как нет возможности вести его честно, т.е. с вероятностью, что человек в высоком кресле получит низкий рейтинг.
Внутри компетенции все равны и имеют один вес.
Тогда прошу дать ваше определение компетенции. Чувствую, не то, что в бумажках об образовании написано, имеете в виду.
Вес каждого человека одинаков. Делим на:
1) без образования — без допуска
2) среднее общее — с допуском к общим вопросам. Как пример, установить, что продукты в магазине должны быть с контролем качества, у них должен быть ценник, и он должен показывать актуальную информацию.
3) высшее в области — допуск к областям решений(экономика, юрисприденция, сх, добыча минералов, механика, пищпром, и т.д., некоторое не очень большое кол-во областей), решение общих вопросов в какой-то отрасли, но уже с конкретикой. Для тех же продуктов, установка конкретных норм производства, сроков годности.
4) так же специализация и/или опыт работы по специализации — доступ уже к конкретным вещам, в т.ч. к оценке. Установка норм оценки качественности.

К примеру, с ГМО, 4 пункт, оценка генетиками опасности ГМО, генетики решили, что это безопасно. Большей части народа это не понравилось, но большая же часть, со средним образованием может постановить соответствующее требование о маркировке в общем виде. Но уже требования норм работы с ГМО, к примеру, тестирование продуктов, могут установить все с околобиологическим(возможно медицинским) образованием. А конкретные нормы поставят соответственно специалисты в данной области.

Возможно будут опасения по тому, что документ делают множество групп, т.е. для работы 1 закона нужно установить множество факторов работы. Но фактически так и сейчас делается, при этом есть не мало законов, где ответственности за нарушение вообще нет, а в некоторых случаях доводят до абсурда с кучей нарушений процедуры или логики, порой наказывая по нормам вообще других статей. И такая ситуация существует годами.

Некоторое кол-во ошибок, к примеру, купленных дипломов не сильно повлияют на решение. Конечно, с актуальностью компетенций нужно будет сильно вложиться в актуализацию.
По-моему, Вы изобрели цеховые гильдии. Вы же помните, как они кончились?
Кстати, чтобы не принимали всякой фигни, достаточно сделать гораздо дешевле:
1. Поставить в думе и сенате камеры с непрерывной трансляцией во время заседаний
2. Законодательно обязать принимать эти трансляции в качестве доказательств присутствия или отсутствия голосующего во время заседания
3. Убедиться, что голосующие вообще читали законопроект, например, сделать опросник-тест по каждому предложенному к голосованию закону, не допускать к голосованию людей не набравших 70% баллов.
Будить ночью проголосовавшего «за», и заставлять пересказывать законопроект. Не справился — на мороз.
Жестоко, но как иначе?
Не совсем, но близко. Про проголосовавших «против» тоже забывать не стоит.
из многолетнего опыта работы, я исхожу из стратегии, что лучше пусть забракуют хорошее, чем примут абсолютную хрень.
Цеховые гильдии давили всех конкурентов и обычно имели монополию. Тут монополия в принципе не возможна.

Сделаете описанное, и получится, что законы принимать вообще не будут) А даже если будут… Вы действительно думаете, что адекватные законы сможет составить и оценить за вменяемое время человек без компетенции? Обычно этим занимаются не сами депутаты.
Тут монополия в принципе не возможна.
Монополия на решения. от которой до монополии на сбыт и производство пара шагов.
Вы действительно думаете, что адекватные законы сможет составить и оценить за вменяемое время человек без компетенции?
Ну а зачем они тогда? Ответственность размазать?
Откуда монополию то взяли? Её при описанном мною подходе не может быть в принципе.

Ну а зачем они тогда? Ответственность размазать?

А у меня то чего спрашивать? Я то как раз считаю недостаточным законы по принципу «абы как».
Откуда монополию то взяли? Её при описанном мною подходе не может быть в принципе.
Вот у нас есть сообщество, которое само набирает новых членов, через какое-то время это сообщество закукливается, превращаясь в Академию Наук, например. Надо чётко определить, откуда берётся компетенция, кто её присуждает, как она может быть отозвана. Получается или «тайное общество», или ручная организация, смотря кто выдаёт мандаты.
А у меня то чего спрашивать?
Я просто хочу задействовать имеющиеся механизмы, вместо «разрушим и построим»: депутат является госслужащим и подчиняется законам о труде. Т.е. отсутствие на рабочем месте в течение 4 часов без уважительной причины (их закрытый список) — однозначное увольнение. Если депутатам придётся реально ходить на работу и читать принимаемые законы, то популярность профессии несколько снизится, будет отсечен самый трэш. Ну и больше времени в здании думы — меньше времени на воровство :)
Пусть будет по сегодняшним меркам. Обычной сдачей экзамена или опытом работы в сфере. Каждая группа довольно большая. Общая группа со средним полным образованием — 95% населения. Высшее почти 60%(с разделением на несколько сфер пусть получится ~10%). Специалистов миллионы, но и там всего 15 групп. Т.е. в каждой группе будет очень много людей. Людей науки ~ 0.3% и тоже несколько групп. И даже если последние превратятся в РАН — что они будут решать? Только вопросы компетенции своего уровня(даже выбор провода для проводки в доме — уровень инженеров и специалистов), что приведёт только к разобщению.

имеющиеся механизмы, вместо «разрушим и построим»: депутат является госслужащим и подчиняется законам о труде

А ещё можно мартышек посадить писать законы. Может даже дельнее выйдет.
Текущие законы устарели.
И даже если последние превратятся в РАН — что они будут решать?
Вот сейчас чему учить студентов решают вузы и чиновники от образования, хотя должна быть обратная связь от работодателей. И РАН с выделением грантов превратилась в междусобойчик. получают гранты в первую очередь «свои», во вторую крупняк. Тут много чего перечислить можно.
Специалистов миллионы, но и там всего 15 групп.
Што? Я как раз недавно классификатор специальностей читал, их сильно больше.
Текущие законы устарели.
Да нормальные у нас законы, просто не соблюдаются нифига.
По грантам — это не к закону а к их исполнению. Но как раз в описанном мною случае решение о выдаче грантов будет контролироваться более широким кругом, чем РАН.

Специальностей тысячи, наверное) А вот отраслей(групп) куда меньше.

Да нормальные у нас законы, просто не соблюдаются нифига.

То, что они не соблюдаются — тоже в не малой степени вина закона. Даже если исключить политические, вроде чувств верующих депутатов, со всякими яровыми, есть много идиотизма, потому что «всем всё равно». Банальный пример, существовавший не так давно, вероятно всё ещё существующий: замена паспорта по возрасту(иногда и по другому обстоятельству), где фактически невозможно не нарушить закон, т.к. в момент когда возможно произвести замену он уже нарушен. Наказание за не выполнение не предусмотрено законом. Но есть ст. 19.15 КоАП РФ, где есть то же наказание за проживание с недействительным паспортом, что и выписывают наши госслужащие. При этом факт проживания не устанавливается. А заменить паспорт находясь в регионе отличным от места регистрации невозможно. Это только один случай, который вообще не требует специальных знаний или работы в какой-либо сфере(как ЗоЗПП, или ТК).
Но можно взять то же решение по блокировке банками счетов/переводов без объяснения причин.
Можно, конечно, попросить вас расписать схему бизнес-процессов «как сейчас» и «как будет», но это по силам уже инициативной группе. Я, честно говоря, сомневаюсь, что будет лучше, поскольку про пользование общим ресурсом помню рассказы datacompboy в бытность его домуправом, а про профессиональную солидарность — как врач со скорой помощи чморил дерматолога, потому что тот «не настоящий врач, у него люди на руках не умирали».
То, что они не соблюдаются — тоже в не малой степени вина закона.
Не-ка. Закон это просто бумажка, за соблюдением которой должны следить другие люди, в идеале — все граждане, в меру своего интереса и понимания. Для этого надо проинформировать объект, что такой закон вообще есть, и показать «белую книгу», в которой написано зачем оно. Такая себе дорога от законодательных органов к исполнительным.
Банальный пример
А это обратный путь, от исполнительных к законодательным. По идее, влетевший человек должен обратиться к своему депутату, а тот эскалировать проблему. Большинство людей не знает, что делать, если хочется изменить закон, и просто его игнорируют, пока не прилетит.
Mike_soft
Не рубите крылья мечте :) Я надеюсь, что они банально задолбаются, если будут работать с 9 до 6, после работы читать всю эту ерепень, и бояться потерять «возможности», если хоть один день будут отсутствовать на рабочем месте в течение 4 часов.
надеюсь, что они банально задолбаются, если будут работать с 9 до 6, после работы читать всю эту ерепень, и бояться потерять «возможности», если хоть один день будут отсутствовать на рабочем месте в течение 4 часов.

в соседнем кабинете висит плакатик: «нужно работать не с 9 до 18, а головой!»
чтобы «бояться потерять возможности» — нужно просто открыто информировать о делах, и честно считать голоса на выборах. Т.е. просто выполнять существующее действующее законодательство. Оно у нас вполне достаточное, если его соблюдать. «у общэм и цэлом» оно не хуже зарубежного. Проблемы именно с исполнением.
а «отсутствие на рабочем месте»… они ж представляют в том числе избирательные округа со всей страны — поэтому им надо, в общем, «на земле» работать тоже. Уж, пардон, не знаю как построена партийная работа у депутатов по партийным спискам…
Насколько я понимаю Регламент ГД и ст. 36 ФЗ «О статусе сенатора Российской Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации», рабочий день депутата примерно совпадает с рабочим днём командира сельской почты, «работа на земле» оформляется как местная или иная командировка.
Т.е. просто выполнять существующее действующее законодательство.
Агась, но вы упомянули «политические статьи», а я простой человеческий ТК, который как-то прямолинейнее.
Так как раз то и хорошо, что солидарности не будет. И не должно быть такого, чтобы какая-то группа(или один человек) могла быть более привилегированна в принципе.

в идеале — все граждане, в меру своего интереса и понимания.

Проблема как раз в том, что это не работает. Если немного прикинуть, то будет видно, что это не может работать в принципе в большой группе людей. Т.е. это ложь.

Закон это просто бумажка, за соблюдением которой должны следить другие люди

Где качество исполнения зависит от закона, а максимально возможное качество — целиком и полностью от закона. В приведённом примере сразу множество проблем — запрещается бездействие без информирования о нём(общее, хотя раньше у милиции был пункт по предотвращению нарушений, но всем..), не установлено наказание(закон), применение иной статьи(исполнение), потом ещё можно попытаться обжаловать но суды есть судилища(суд). Т.е. тут ошибка каждой! ветви.

А это обратный путь, от исполнительных к законодательным. По идее, влетевший человек должен обратиться к своему депутату, а тот эскалировать проблему

У каждого человека в год обращений будет десятки. Их очень много уже есть по принципу «когда клюнуло». Этим у нас не депутаты должны заниматься, а омбудсмены — именно они занимаются исполнительной властью в этом ключе.
Так как раз то и хорошо, что солидарности не будет. И не должно быть такого, чтобы какая-то группа(или один человек) могла быть более привилегированна в принципе.
Вы не поняли. Когда, например, обсуждают покраску подъезда, долго спорят о цвете, о том, надо ли вообще красить, кто-то соглашается, что покрасить хорошо бы, но скидываться лично он не будет, кто-то вообще хочет уйти, потому что пофигу… В итоге решение продавливает наиболее психически устойчивый, который может часами долбить одно и то же. При этом при постановке вопроса «Кто скидывается сегодня, а кто завтра на покраску подъезда в зеленый цвет?» всё проходит значительно быстрее и бесконфликтнее. Т.е. рулить будет или инициативная группа, или хитрый секретарь.
Проблема как раз в том, что это не работает.
Тысяч так до 10 работает, если у большинства есть желание именно договариваться.
Проблема как раз в том, что это не работает.
Много у кого есть право подавать законопроекты, про омбудсмен отраслевой, а депутат территориальный и более доступный.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Обсуждение — не то же, что и голосование. Кроме того, конкретное решение будут выбирать уже исполнители. Случаи, что у всех будет разное мнение и люди не придут к консенсусу — не проблема. Значит закон просто не будет принят, т.е. он не оправдан в том виде, который представлен. Разница ещё и в том, что при таком подходе кровно заинтересованных в «цвете подъезда» будет один дом, а голосовать сможет целый район. А это уже имеет обратный эффект.
Я вспомню еще один случай, из биографии Фейнмана. Нескольких исследователей попросили написать рецензию на трёхтомник, но по ошибке прислали только два тома. Это не помешало большинству рецензентов написать отзыв, весь общими словами, в том числе на третий том. Вопрос такой: почему Вы думаете, что в обсуждении будет участвовать значимая доля специалистов? А какая доля будет приходить на обсуждение «побазарить», не вникая в тему обсуждения?
Потому, что платить за это будут уже они.

Рецензеты заинтересованная в личной выгоде сторона — это их работа. Так же они заинтересованы в аспектах работы. К примеру, в оценке платы за рецензию, а не полезность рецензии.

А здесь же получается, что общее требование устанавливает всё общество. К примеру, что требуется использовать только безопасный транспорт. Конкретные меры к транспорту устанавливают инженеры.
Если люди не сошлись во мнении, что такой транспорт нужно отдельно регулировать — то и регулирования не будет.
Конечно, будут все возможные тролли, или просто ленивые. Но их число будет относительно мало, т.к. куда больше будут заинтересованы в правильной работе закона.

О рецензентах. В таком виде они бы не могли оценивать что-либо. В то же время их работу контролировала бы более общая группа, к примеру, установив плату за полезность рецензии по оценке читателей.
Позанудствую, а то мне кажется, что Вы как-то больше про стратегию :)
Потому, что платить за это будут уже они.
Вопросы: кому? кто так решил? кому это надо?
А здесь же получается, что общее требование устанавливает всё общество.[...] их работу контролировала бы более общая группа, к примеру, установив плату за полезность рецензии по оценке читателей
Эти слова, имхо, противоречат более ранним утверждениям. Кто такие «всё общество»? Все миллионы пользователей транспорта? Их представители? Откуда вообще возник такой вопрос на повестке? То же про читателей — кто такие, как и кому передают обратную связь, как отличить квалифицированного читателя от мимокрокодила?
Все будут платить за работу закона. Т.к. работа законов обеспечивается не бесплатно. Это может быть надо обществу.

Кто такие «всё общество»?

Все проживающие на территории страны или все граждане.

С рецензентами и читателями — довольно абстрактная ситуация. Разбирать её на столько подробно смысла нет. Вопрос повестки может решаться по разному, к примеру, быть просто вопросом с голосованием, со статистическим обзором. Кто кем является может быть установлено законом(в т.ч. касательно квалификации). Кто такой читатель — стоит обратится к словарю.
Все будут платить за работу закона. Т.к. работа законов обеспечивается не бесплатно. Это может быть надо обществу.
Уже все платят за работу закона, бума социальной активности не вижу.
Все проживающие на территории страны или все граждане.
Мы же уже разобрали, что прямая демократия не работает в больших группах.
Кто такой читатель — стоит обратится к словарю.
Пусть у нас в открытом доступе рецензии. Пришёл благодаря рекомендательной системе мимокрокодил, прочитал, написал ЯННП и поставил рецензии единицу. Получается, что неквалифицированный человек оценивает работу квалифицированного в рамках компетенции последнего. Другой вопрос: как заставить специалистов оценивать не шибко им интересные материалы? Или тут как со строителями мостов в Римской империи: подождать 30 лет и только потом оплачивать работу?
Все платят, но не имеют возможности что-то решать, тратя при этом адекватное время.

Мы же уже разобрали, что прямая демократия не работает в больших группах

Мы — это кто? Это звучит так же как: «мы подумали, и я решила».

Оценка результата работы всегда является пользовательской оценкой. Если это рецензия по книге — любой читатель является квалифицированным. А по вашим словам получается, что оценить недостаток товара может только инженер.

Оценка параметров — вещь техническая и не должна устанавливаться теми, кто принимает закон. Т.е. эта оценка должна быть просто куплена.
Все платят, но не имеют возможности что-то решать, тратя при этом адекватное время.
Затруднить участие в принятии решений для разобщенных людей для инициативной группы не так сложно. Иосиф Виссарионыч подтверждает.
А по вашим словам получается, что оценить недостаток товара может только инженер.
Нет, вы же сами утверждали обратное — решают только компетентные. Кстати, вы же наверняка слышали плач о фантастике, что не то, что круг гаремники и нагибаторы, научная фантастика, которую мы потеряли… Вот, читатель выбрал. Вроде и справедливо, а вроде и грустно.
Оценка параметров — вещь техническая и не должна устанавливаться теми, кто принимает закон. Т.е. эта оценка должна быть просто куплена.
Вот эту фразу вообще не понял.
Мы — это кто? Это звучит так же как: «мы подумали, и я решила».

в идеале — все граждане, в меру своего интереса и понимания.
Проблема как раз в том, что это не работает. Если немного прикинуть, то будет видно, что это не может работать в принципе в большой группе людей. Т.е. это ложь.
Кхм.
Нет, вы же сами утверждали обратное — решают только компетентные.

Так я и говорю, что любой читатель и является компетентным для оценки. Даже приведённая вами оценка, что выше — компетентная.

Затруднить участие в принятии решений для разобщенных людей для инициативной группы не так сложно.

Да знаю, в т.ч. о власти человека с микрофоном. Так и не будет какой-то группы с большими возможностями в принятии закона, т.к. решает только компетентность, и даже вес одинаков. Современные технологии позволяют сделать лучше.

Вот эту фразу вообще не понял.

Закон не должен устанавливать технические характеристики. К примеру, приняли закон, что ценники должны быть у каждого продукта в магазине. А текст на них должен быть хорошо видим. Размер, шрифт и прочие параметры — должно быть установлено правительством, но не законом.
Закон это просто бумажка, за соблюдением которой должны следить другие люди, в идеале — все граждане, в меру своего интереса и понимания.

Нужна фраза полностью + контекст. Это не работает у Нас сейчас, и не может работать в принципе при такой системе. В т.ч. потому как:
понимание закона и понимание людей сильно отличаются;
c законом не ознакомляют;
нет возможности ознакомиться в достаточной мере без получения фактической специализации юриста, т.е. не потратив много времени;
нет возможности влиять на решения;
нет возможности повлиять на конкретное нарушение напрямую, порой даже став полицейским/следователем;
иногда нет возможности косвенно повлиять на нарушение;
крайне плохая репутация всей власти.
Так и не будет какой-то группы с большими возможностями в принятии закона, т.к. решает только компетентность,
Мы кругами ходим. В любой профессии есть люди, которые растут профессионально, а есть другие, которые тратят часть времени и сил на социальные взаимодействия. Из вторых обычно получается начальство, хотя в профессиональном плане они менее компетенты, чем первые.
Современные технологии позволяют сделать лучше.
Когда сисадмины правили Землёй…
Так мы не проверяем кто более компетентен или нет. Есть только 1 проверка — есть компетентность или нет. И она всегда более общая, чем обсуждаемый вопрос. Те же начальники всё равно проходят как специалисты в какой-либо сфере. Но решают они общие для сферы деятельности вопросы, а не общие для всей области знания.

Судя по всему вы никак не можете понять, что о том же качестве решает пользователь, а не технический специалист. Т.е. если вопрос о машиностроении тяжёлой уборочной техники, то голосовать будут все, кто относится к машиностроению.
Современные технологии позволяют сделать лучше.
Когда сисадмины правили Землёй…
Это вообще к чему? Технологии уже не раз изменяли принципы построения общества.
Те же начальники всё равно проходят как специалисты в какой-либо сфере. [...] Т.е. если вопрос о машиностроении тяжёлой уборочной техники, то голосовать будут все, кто относится к машиностроению.
Отлично, получили дополнительный вопрос об отношении. Комбайнер он не машиностроитель, но пользователь, допускаем ли его к принятию решений? Крокодил больше длинный или зелёный? И это даже если не затрагивать вопрос утраты компетентности.
Это вообще к чему? Технологии уже не раз изменяли принципы построения общества.
К тому, что если верховным правителем выберут нейросеть, то по факту править будут её разработчики. Общество менялось, но люди так и остались ленивыми эгоистами.
Если решение в области работы комбайнеров, удобства и безопасности техники — да. Если решение в области именно машиностроения — нет.

Вообще, не должно быть верховных правителей, в этом случае всё остальное уже не важно. Ну и технологии — только инструмент. Они позволяют делать что-то более эффективно, менее затратно, и с лучшим качеством, но не более того.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если депутатам придётся реально ходить на работу и читать принимаемые законы, то популярность профессии несколько снизится, будет отсечен самый трэш.
«популярность» обеспечивается не «свободным посещением», а «возможностями». поэтому «трэш» вполне может остаться. и даже «читать принимаемые законы» — не означает их понимания. и уж тем более — направленности принимаемых законов.
Ну и больше времени в здании думы — меньше времени на воровство :)
нахождение в стенах госдумы не сильно уменьшает возможности проведения «гешефтов». Говорю вам как человек, лично знакомый с двумя депутатами ГД прошлых созывов, и от ЕР, и от КПРФ.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если считать по-олдскульному, то рабочим местом являются зал совещаний, кабинет и приёмная, т.е. перечисленные люди должны быть внутри здания в рабочее время, причём в ограниченном количестве мест. Во время голосования депутат внезапно обязан быть в зале голосования (если не уехал в командировку, то потом должен писать объяснительную), а передача идентификационной карточки кому-либо, как и голосование вместо кого-либо, не допускается.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Читал я автобиографию инженера 70х гг, так вот, он жаловался, как его задолбало уже в бытность директором выписывать самому себе местные командировки, чтобы съездить в мастерскую или посоветоваться на соседний завод. Нельзя просто так взять и уйти с рабочего места в рабочее время, нужна бумажка :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Компетенция не от самого наличия образования, а от наличия образования в области.

Если для решения не требуется специальных знаний, то достаточная компетенция есть у всех. Возникающие вовне проблемы могут решаться более общей группой, т.к. не относятся напрямую к решению проблем специалистов. К примеру, решение об установке нормы качества продуктов могут принять все, о нормах производства этих продуктов все технологи пищпрома, а об оценке качества только биологи/химики.

Примерно то же самое было в СССР в какое-то время, когда фактически решали в РАН. Да и в других странах бывало что-то подобное.

Гейтс прошёл бы как специалист.
У него высшего образования нет!

Уже есть habr.com/ru/post/9631
Ну, классика же, эффект таксиста и закон тривиальности по Паркинсону: хейтспич или статья про обустройство России соберёт больше просмотров, чем узкоспециальная статья. Всё как везде :)
Нужен социальный вес, составляющийся из многих факторов
Не-не-не, это слишком сложно:
1. Кто будет считать? Не получим ли мы ещё один цирк типа выборов?
2. Кто будет определять веса? Если вы в коллективе толпой делили премию на тему «кто лучше поработал» и «чья работа важнее», то помните, как это долго, кроваво и неконструктивно.

Надо проще (хотя и тут есть место злоупотреблениям, но главное этот локомотив разогнать): есть дофига контролирующих органов, "-надзоров", "-контролей" и «анти-комитетов». По идее они не должны быть государственными, самому за собой следить неэффективно, надо на конечных потребителей услуг такие вещи переваливать, это тоже участие в государственном управлении. Так что для меня тетка из «Ревизорро», политический блогер, член профсоюза, полковник из антикоррупционного комитета и губернатор области примерно равнозначны — они участвуют в политической жизни. И так же равнозначны токарь и профессор, обсуждающие политику на кухне и максимум раз в несколько лет ходящие на выборы — они в политической жизни не участвуют, им надо или что-то менять, или молча следовать за лидером.
Деньги почти так и работают, только лучше) Отличий минимум, стоит только копнуть поглубже.

Ошибки:
Знания(интеллект, успех, и многое другое) в сфере деятельности не говорит о знаниях во всех вопросах.
Даже идеальные знания в сфере не говорят о лучшем решении в той же сфере, т.к. все ошибаются.
Решения часто затрагивают все сферы деятельности, в т.ч. такие, где достаточно минимальных знаний.
Проверка заслуг, заслуг(подсчёт баллов) не учитывает все сферы деятельности, т.е. неполон(кроме того, не может быть полон в принципе). Но при нашем тех. развитии он не просто не полон, а скорее невозможен.
Ценность зслуг различна для каждого человека и меняется со временем.
Ценность заслуг устаревает(уменьшается со временем).
Ценность очень сложно(невозможно) рассчитать для открытия информации(к примеру, при параллельных научных отрытиях).
И другие.

Хотя некоторые пункты повторяют проблемы текущих систем.
Но вообще, я за рейтинговую систему, т.к. она может быть много лучше.
Знаете, в чём штука… Кто-то «за», кто-то «не против», но я пока в комментариях видел только критику. Не то чтобы я Д'Артаньян, и вы — не известная субстанция, но.
Раскритиковали (причём довольно капитанскими претензиями, которые отчасти уже упомянуты другими выше и вообще могут быть учтены и поправлены при подходе специалистов) — хорошо. Тем не менее, поддержали рейтинговую систему — ещё лучше! И, наконец..? Эм, плохо.
Нет, просто неинтересно. Не вижу цели комментария. Я вбросил свою утопическую фантазию, желающие её пообсуждали и забыли; что ещё?
Там так-то половина вообще никак не может быть поправлена адекватно именно рейтингу, иначе же получаем те же деньги.

habr.com/ru/post/537246/#comment_22557618

Цель должна быть какая-то.
Всеобщее голосование, среди всех компетентных лиц, где рейтинг только как система оценки компетентности. Но и он не будет работать, пока как у нас развал учебной системы и оценки квалификации. Для этого образование должно быть исключительно бесплатным. Компетентность нужно постоянно подтверждать, даже школьные курсы, что исключит в т.ч. долгоиграющие проблемы с подделкой.

Есть проблемы с предложениями. Голосование должно начинаться с предложения решения какой-либо проблемы. Что должно стать основанием? Вполне возможно что-то вроде голосования как на госуслугах и в схожих случаях, + что-то ещё.

Обсуждение. Как может происходить обсуждение, если людей очень много?
Решение с затрагиванием большого кол-ва людей так же не эффективно. Тут можно просто выбирать случайные N людей большей группы.

Определение требуемой квалификации. Здесь можно использовать ненадёжные методы, вроде случайного опроса. Но в первую очередь это должно корректироваться запросом от людей.

Частично решает другая система.
По мне так, проблема сегодняшнего голосования в том, что мы не знаем за что/кого голосуем. И полноценно голосовать или самому делать что-то — очень трудозатратно. В таком случае хорошо бы работала система, где можно передать голос и голоса доверяющих тебе людей только кому-то с кем есть личный контакт. Анонимность можно сделать одностороннюю, как и должно быть. Да и технологии есть уже.
Можно так же сделать, что время голосования фактически мгновенно, а однажды проголосовав голос действует в течении некоторого времени или другого выбора, где время окончания сроков действия решения определять по % падения голосов в течении некоторого срока, много меньшего, чем год.
У меня была карма 5 неким магическим образом. Потом, правда, испортилась.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Да, но мне кажется это меньшее из зол. Т.е. условно можно выкрасть у гос-ва ключи и получить списки "неправильно проголосовавших", а потом устроить им выборочный террор. Проблема.


Vindicar Am0ralist Но мне кажется эта проблема менее существенная, чем когда твой голос ничего не значит или вообще изменён. Или голоса вообще никто не считал. К примеру в августе 20-го года многие белорусы фотографировали свои бланки и отправляли на спец. платформу. Т.е. вообще на добровольной основе, т.к. изначально не верили системе.

Проблема принципиально неразрешима, имхо.
Если человек может сам проверить, как учтён его голос, то никто не помешает потребовать это сделать в присутствии «контролёра».
Суды — не панацея. Даже если они будут предельно честные (до чего ещё пилить и пилить), связываться захотят очень не все, а кто захочет, всё равно будет нести риски. Грубо говоря, даже если выиграешь этот иск, всегда можно будет найти что-то другое, за что можно уволить. Ну или просто задолбать, чтобы сам уволился.
Если человек может сам проверить, как учтён его голос, то никто не помешает потребовать это сделать в присутствии «контролёра».

Принципиально это разрешимо, стандартный метод решения проблем паяльника (что тут, что в криптоконтейнерах) — plausible deniability. Только в одном случае открывается ложный диск, а тут вот можно "проверить", что пользователь голосовал за любого кандидата (хоть за всех сразу).


Т.е. формулируя более строго — пользователь должен иметь возможность проверить голос, но не иметь возможности доказать.


Другое дело, что системы с таким свойством обычно получаются довольно сложные, и я не уверен, есть ли реализации на практике.

Да уж, так, чтобы у человека была возможность ввести три кода для получения результата, вряд ли систему будут делать.
1) Получить настоящий результат (для себя)
2) Получить результат «ЗА» (если начальник такой требовал)
3) Поулчить результат «Против»

Если вариантов выбора больше, то и вариантов ввода кода больше…

Кроме того, мне не совсем понятен механизм проверки.
Ну получил я ответ, как я проголосовал. И что?
Не факт, что в итоговых результатах мой голос посчитан верно.

Если бы мы системе доверяли, то и такого рода проверка была бы не нужна.

Можно, конечно навернуть проверок. Technically possible.
Но толку, если суды все равно отвергнут, как отвергают видеозаписи и прочие аргументы («я лично подписывал за этого кандидата!» — «Пофиг, мы вас посчитали за другого, у нас так записано» ?)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Общественное устройство фиксится так же, как и ПО. Вполне можно создать параллельное налоговое решение, что будет ещё одним из, добавочным к ИП, самозанятым, УСН и т.д. И сделать это за 2 года, где 1 год — тестовый. В общем то, можно сказать так не редко и поступают.

Нет проблемы сделать в реальности. Сегодняшняя власть делает ошибки не менее значимые, чем artmv32. Есть проблема что тем, кто может принять эти решения, это не нужно, по причине ненужной им ответственности, их некомпетентности, и занятости другими делами. Ну и в нашей стране людей, что такое могут изменить не много. Да и законный способ это делать так же приводит к очень длительному рассмотрению.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это работало когда решений одного человека, или одной группы хватало. Сейчас, в целом, решения принимаются медленно.

Про гильотины слишком уж загнул) Тут аж с 2 сторон. Я же наоборот, говорил сделать альтернативную систему, что по факту уже применяется. Где я это предлагал без тестирования? Пилить сервис, на живую? Так это единственный вариант — он же сейчас и применяется, но в отличии от продуманного подхода, у нас делают лютую дичь, где в результате не редко мрут люди в большом кол-ве. И это происходит на постоянной основе.

Хотя нет, я что-то подумал и думаю тут явно пилят не на живую, а на… мёртвую? Часто никакой обратной связи в адекватные сроки. Не редко законы применяют без тестового режима, без частичной интеграции, без толковых метрик, без оценки эффективности, сразу на всю страну. И им всё равно что там происходит, и к чему это приведёт. Потом они просто ещё один закон примут, лет через 10 вернут всё назад, иногда так возвращают целые вырезанные системы.
И это ладно ещё, а что происходит с вещами, что напрямую не видны, и просто частично ухудшают функционал?

Потому что хотите быстро — нужна автократия. Хотите учет интересов многих людей — теряете скорость изменений…

Даже раньше не было так категорично. Частично, общая скорость изменений увеличивается в т.ч. с помощью инструмента местного законодательства и применения. У автократии так же есть проблема с широтой восприятия и скоростью. В каком-то одном направлении действительно может быть сильно увеличена скорость, но этого сейчас не достаточно, т.к. широта восприятия должна быть много больше, чем может дать автократия в текущем виде. А без использования современных технологий невозможно угнаться за современной жизнью.

Про карточки слышал не раз, но есть такие же примеры с другой стандартизацией, где у нас её нет и не предвидится вообще, в то время, как там карточки применяют, хоть и в меньшей степени. При этом, нужно понимать, что карточки сейчас работают как ещё один налог(повысили цены на цену обслуживания), где кешбек далеко не всегда возможен в полной мере. А сколько бы людей хотели и дальше платить наличкой, но и цены на пару % дешевле? В результате, у нас не редко можно оплатить наличкой по пониженной цене(уже в рознице, т.к. раньше было только между ЮЛ). А в некоторых других случаях всё равно остаётся только наличка, т.к. кассовый аппарат в принципе не нужен или даже запрещён. Ну и стоит вспомнить, что пока правительству было всё равно, и карточки уже были во многих странах, а у нас их не было вообще.
Расписал, т.к. уже не раз слышал про это, правда чаще как аргумент в развитии РФ. Ну да, без прямого повеления властей ни один бизнес подняться и жить не может.
А в некоторых других случаях всё равно остаётся только наличка, т.к. кассовый аппарат в принципе не нужен или даже запрещён.

а это где например?

Ну и стоит вспомнить, что пока правительству было всё равно, и карточки уже были во многих странах, а у нас их не было вообще.

у нас их не было потому что не было обычая держать деньги в банке (по вполне объективным причинам), в отличии от других стран где ЗП зачастую получали на банковский счет. а без банковских счетов, в те времена, до появления интернет банков, карточка была крайне неудобным инструментом.
я помню в 99 году стиппендию получал на карту maestro, но в то время найти хоть какойто магазин где принимали карты было невозможно, потому что опятьже 98% людей получали зарплату наличкой, а кредитных карт не было как банковских продуктов, а получение обычного кредита было довольно занятным квестом
добавьте к этому разные приключения с банками того времени (ну, хотя бы известные события 98-го, хотя и в астробанке в 1995, и в тварьуниверсалбанке осталось с 1996 года немного моих денег), методику оплаты снятием слипов через импринтеры, редкость банкоматов, разные стандарты…
хотя фразу приятеля, когда я пиво карточкой оплатил (1995)- «первый раз пиво по безналу пью» — я помню до сих пор.
ну а кредиты часто выдавались «лыжные», по сговору с сотрудниками банков.
методику оплаты снятием слипов через импринтеры,

эта опция до сих пор доступна и даже гдето (в отелях) используется
а это где например?

Довольно большой список, найти можно. Пример: самозанятые, ну или ИП программисты, ИП занимающиеся ремонтом.
И сделано это совсем не для удобства людей, а чтобы всё контролировать. По той же причине постоянно снижали лимиты на вывод налом, например.

У нас и в 05 было слабо распространено. Уже позже 10 стало повсеместно применяться, на сколько помню. Жаль так только «по ходу» другим целям происходит. Если бы гос-ву не нужно было всё больше денег с людей обирать, то так бы и были без карт.
ИП программисты, ИП занимающиеся ремонтом.

им что без вариантов налом деньги получать? и запрещено иметь ККМ?
программисты и ремонтники без проблем переводом по номеру телефона деньги принимают.

p.s. меня забавляет негодование от того что государство хочет отрегулировать сбор налогов. в США люди все добровольно декларации подают и не жужжат, а у нас довольно долгое время была довольно наплевательская схема из за которой выросло какоето совершенно чумовое количество черноты вокруг и все это считают до сих пор нормой… типа 'ну они понимают, мне заплатили 500тыр, я налоговой показал 5тыр, они всё понимают, дают заработать'… ну прям рукалицо.
Я из-за этого тупизма в том числе и бизнес свой закрыл, мне совесть не особо позволяет в черную работать, а конкурировать с просветленными борцами с системой (типа не плачу налоги принципиально) сложновато… которые еще и на коррупцию жалуются
в США люди все добровольно декларации подают и не жужжат


В США неуплата налогов — очень серьезное преступление, кстати.
вот именно, а у нас негодование по поводу 'они специально сделали банковские карты чтобы за доходами следить и налоги доначислять'
тут есть небольшая разница: в США ты сам платишь налог, на который видишь сделанное. тут с тебя формально берут только 13%, и говорят — «а что ж вы хотите в стране с самым низким налогом». Хотя и американцы не против «не платить», и немцы (впрочем, уехавший «в неметчину» сокурсник «перековался», и искренне недоумевает нашей неуплате налогов, а вот уехавший в штаты одноклассник — не перековался, считал, что «нефиг платить налог на негров», ну и чуть не сел в турму).
ты сам платишь налог, на который видишь сделанное.

вы точно уверены в этом? дороги в США не везде идеальны, медицинская страховка стоит столько что доступна не всем в том объеме котором доступна Россиянам например, проблема с мигрантами там также довольно актуальна.
конечно там в целом лучше чем у нас
но вот у меня зубы болеть начинают от фразы «на который видишь сделанное»… это звучит как отмазка, потому что уровень 'сделанного' он плавающий. я когда ездил в электричках на работу, многие ездили зайцами потому что 'я не вижу за что плачу, накуренно, грязно"… сейчас почти все электрички новые… но люди которые не платили раньше уже не платят 'потому что турникеты, контролеры сволочи, все украли, а вот раааньше!!'
p.s. не буду тут про демократию, это уже даже не смешно в случае с РФ
p.p.s. я всётаки надеюсь рано или поздно перебраться в штаты, но вот придумывать какието оправдания почему они там живут лучше (чтото видят, понимают) както не стоит… там реально будет турма если ты чёто 'не увидел и по этому не заплатил'… а не потому что 'они понимают'… у них тоже там не все любят правительство
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут есть особенность. К примеру, если человек живёт СХ, продаёт по мелочи что-то другим ФЛ, то вот уже и человек работает в чёрную. Примерно то же самое с другими видами деятельности. Совсем в чёрную сейчас почти не работают, даже в маленьких провинциальных сёлах, где вполне можно дёшево договориться, часто работают в серую. А вот уже серая ЗП очень распространена.

И я вот тоже не горю желанием получать меньше, но белую. Потому как гос-ву не верю.
А сейчас так и вовсе, ИП чуть не повсеместно(где это возможно), самозанятые появились. Но это выглядит как насмешка и способ в будущем снимать ещё больше денег. Потому как в ту же пенсию не верят. Ну и какого я должен кормить 2 армии полицаев, продаННых судей, и прочих, да ещё с их пенсиями порой аж с 30 лет? Чтобы потом побольше тратить на защиту от них же? Ведь они вообще ничего не делают именно для людей. В то же время гос-во в разы меньше тратит на то же образование, науку, чем только на 1 армию полицаев. Хотя я вот вообще не против платить даже куда большие налоги, но за адекватные услуги.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Остальные — я про системный аппарат и его людей, а не о медиках и учителях, но, к примеру, РАНО сюда вполне входит. Я вполне обоснованно считаю, что всё, что они делают, делается не для блага людей, а для блага системы(или некоторых лиц в ней, не суть важно). Тогда какой смысл платить? А что на деле именно так и люди(в целом) в этой системе не имеют цели блага для народа, так же хорошо видно по примеру Белоруссии.

Достаточно хотя бы делать это, а не сразу сделать хорошо. Но я вижу, что государство не работает именно в этом направлении. Разве что отдельные редкие винтики.

А США вот вообще не та, на кого стоит равняться.

Потому что на самом деле рассказы о том, что люди готовы платить чего-то там — это примерно как рассказы про коммунизм, или анкап

Вот это вообще хрень, и тут даже далеко копать не надо. По вашей логике не должно существовать минимум с десяток стран. В большей своей части люди готовы платить за что-то, но вот с условиями могут быть и не согласны.
Или вы считаете, как Греф и говорил, что большинство людей 2 сорта, что не способны понять необходимость налогов?
Остальные — я про системный аппарат и его людей, а не о медиках и учителях, но, к примеру, РАНО сюда вполне входит. Я вполне обоснованно считаю, что всё, что они делают, делается не для блага людей, а для блага системы(или некоторых лиц в ней, не суть важно). Тогда какой смысл платить? А что на деле именно так и люди(в целом) в этой системе не имеют цели блага для народа, так же хорошо видно по примеру Белоруссии.

тогда, чтобы быть последовательным — перестаньте пользоваться государственным ТВ, бесплатным образованием (только хардкор, только платные садики/школы), все приемы у врача — оплачивайте ТОЛЬКО за свои личные средства, никакого ОМС — у нас же государство плохое...

Так может тогда это должно делать государство?) Или пользоваться перестань, но всё равно плати?

ТВ и так давно не пользуюсь. Готов платить ровно за здравоохранение, ЖКХ(хотя и тут вопросы), охрану окружающей среды, образование. Это примерно 10% от бюджета. Вот только бюджет на треть из нефтегаза — нацдостояние же? По вашей логике получается это ещё и мне должны платить?

налоги — это пакетное предложение. Тот же ВПК не посчитали, например. Как там говорилось — не хочешь кормить свою армию — будешь кормить чужую. Нельзя отказаться от части. Но можете поменять глобус, если не нравится.


Вот только бюджет на треть из нефтегаза — нацдостояние же? По вашей логике получается это ещё и мне должны платить?

Вам нужно было явно родиться в ОАЭ, Кувейте или в Саудовской Аравии )))

Мы, так то, в их аналоге и родились.

Ну так, какое предложение, такое и желание платить налоги. Не нравится, что не платят налоги, поменяйте глобус. Логика просто шикарная, верно? Хотя по мне так тут скорее её отсутствие.

Армия, конечно, важна. Но когда на армию тратится больше чем на образование… Что сможет защитить армия папуасов? Или что защищает армия сейчас? Когда полковник предлагает подраться гражданскому в интернете — это сильно.

Ещё забыли про социалочку, вещь несомненно нужная. Но кому и за что там платят? Это 35к в год на каждого человека в стране.

А ведь есть ещё налоги, что даже не идут в карман государства. Или идут опосредовательно, к примеру, занижение ценности рубля в мире.
Ну так, какое предложение, такое и желание платить налоги. Не нравится, что не платят налоги, поменяйте глобус. Логика просто шикарная, верно? Хотя по мне так тут скорее её отсутствие.

не платить налоги — не является решением.


Смена юрисдикции — является.


Попытка донести свою точку зрения до своего депутата (чтобы он внес изменения в налоговый кодекс или что там) или активные действия (например, участие в политике самому) — тоже является решением.


Но что-то мне подсказывает, что последним Вы не занимаетесь. Или я ошибаюсь?

Я так же могу сказать, что попытки просто ввести налоги — не является решением. Зато смена электората — является. Поэтому пусть валят собирать налоги на луне. То, за что платят налоги, должно работать на тех, кто платит налоги — это единственное решение.

Попытка донести точку зрения до депутата — это уже плохой подход. Гражданин не должен пытаться что-то доносить, они либо выбирает и поддерживает того, кто уже делает требуемую пользу, либо сам должен стать тем, кто «понесёт флаг».

Про «сам добейся» можно было говорить лет 15 назад, до кучи поправок и ограничений. Но это никак не относится к теме налогов. Уже после того как налоги будет реально тратиться на улучшение жизни людей и их защиту, можно будет говорить о обычных редисках, и народ в этом полностью поддержит.
Я так же могу сказать, что попытки просто ввести налоги — не является решением.

yes. Но само по себе введение налогов не плохо и не хорошо — это всего лишь инструмент.


То, за что платят налоги, должно работать на тех, кто платит налоги — это единственное решение.

нет, не обязательно. Я плачу налоги, от них отрезается какой-то кусок и идет на образование/ОМС. При этом я последние Н лет ни тем, ни другим не пользовался. Имею ли я право требовать, чтобы не платить? Сомнительно. Это часть социального договора. Мне предоставляется возможность (получать услуги по ОМС, получать бесплатное образование) — да, но я ею не пользуюсь (в силу разных причин, в т.ч. и объективных)


Попытка донести точку зрения до депутата — это уже плохой подход.

это нормальный подход, потому что депутат именно, что является Вашим представителем (по социальному, региональному или еще какому-то принципу). И цикл обратной связи должен работать. Или зачем он такой депутат нужен — чтобы голосовал, как ему скажут хозяева жизни? Вот как депутат узнает — ЧТО нужно гражданам, если он не будет собирать обратную связь?


Уже после того как налоги будет реально тратиться на улучшение жизни людей и их защиту, можно будет говорить о обычных редисках, и народ в этом полностью поддержит.

я категорически не согласен. Движение в светлое будущее должно быть поступательным. И говорить, что давайте вы там начнете их эффективно тратить, а мы потом подумаем — будем ли платить — это так не работает.

нет, не обязательно. Я плачу налоги, от них отрезается какой-то кусок и идет на образование/ОМС. При этом я последние Н лет ни тем, ни другим не пользовался.

Я не зря там использовал множественное число. И по факту, вижу что на народ налоги не идут.

Попытка донести точку зрения до депутата
он не будет собирать обратную связь

Вы действительно не видите разницу между этими 2 фразами?

И говорить, что давайте вы там начнете их эффективно тратить, а мы потом подумаем — будем ли платить — это так не работает.

Я не говорил ни об эффективности, ни о результате. Только о цели — этого достаточно. И я вижу, что цель явно не в благополучии народа, что хорошо показывает бюджет.
И говорить, что давайте вы там начнете их эффективно тратить, а мы потом подумаем — будем ли платить — это так не работает.
но и обратное не работает тоже.
Причем для первого случая («сначала эффективно тратим, затем эффективно собираем») у государства, в общем, есть неналоговые ресурсы (например, долг), и эти ресурсы сформируют неденежный ресурс — «кредит доверия» (а его влияние огромно — вспомните, сколько бабушек «верят телевизору» или «государственным аптекам»). В общем, у государства есть все возможности «сделать первый шаг». Хотя бы информационный
И я вот тоже не горю желанием получать меньше, но белую. Потому как гос-ву не верю.

дело не в гос-ве. Дело в том, что работодатель с серой или черной з/п тоже может кинуть. И я лучше подстрахуюсь, чтобы была белая з/п — это в целом оздоравливает экономику. И ТК на моей стороне будет.


Am0ralist согласны?

Это понятно, что с белой лучше, а если с серой сумма будет в 1.5-2 раза выше?

Сейчас почти то же самое и легально можно сделать — ЮЛ за границей(и так требуется многим), а в РФ работник оформляется как ИП или ещё лучше как самозанятый. С учётом особенностей можно так сделать и для офисной работы. Договора на каждый проект(часть) отдельно. Это ещё может быть и некоторой защитой бизнеса(как, впрочем, и наоборот).

А для оздоровления экономики нужно прийти к чему-то одному, и куда важнее, чтобы условия были равными у всех. Но в текущей системе это невозможно.
Это понятно, что с белой лучше, а если с серой сумма будет в 1.5-2 раза выше?

соблазняете? Категорически нет. Я даже на x10 не факт, что соглашусь (хотя такое предложение уже поколебало б мою принципиальность)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
когда при обелении зарплат образование начали бюрократизировать, медицину начали «оптимизировать», а пенсионный возраст просто увеличили — уход зарплат обратно в тень стал очень заметным. опять появился аутстафинг (под другим соусом, но суть та же). Удаленка дала формальные основания «оптимизации через ИП».
Т.е. решили корову для известных целей «меньше кормить и больше доить» — корова отреагировала соотвественно…
Вне IT есть так же доходы-расходы или 6% с доходов. Есть возможность поднять ЗП существенно. За 13% на серую идут только из-за того, что найти работу в белую очень сложно.
если отменить все налоги, то они и продолжат работать за эти 20к, ну может за 25к
Ну так что мешает поднять минимальные ЗП?) Или хотя бы наконец обозначить ставку как 8 часовой день и мин. ставку сравнять с мин. ЗП? Те же медики и учителя порой перерабатывают за ту же минималку.

Как раз за социалку я не против. Проблема в том, что тратится большая часть совсем не на неё, при этом богатые платят много меньше(иногда только 13% от всего дохода или сумму к ним стремяющуююся, т.к. с какой-то суммы выше N налог не платится). А в ту же социалку проникают пенсии судьям, полиции и прочим привилегированным. ИМХО, фактически, правительство купило тех же судей.
и налоговая периодически за это наказывает, как за уход от налогов, ага.
Не наказывает, если всё вполне законно. Это вообще может быть проблемно устроить, но если предпосылки есть не сложно. А для IT это часто очень просто.
Странно, в нулевые так работали все
В 00-е в чёрную работали очень многие) К 10 сильно уменьшилось кол-во, а сейчас опять таких много и становится больше.
А в ту же социалку проникают пенсии судьям, полиции и прочим привилегированным. ИМХО, фактически, правительство купило тех же судей.

а как бы Вы сделали судей независимыми? Чтобы они, например, не хотели уйти со своих постов и пойти в ту же коммерцию или юрисконсультами?

А зачем? Хотят — пусть уходят. Это вообще бред, что судьи пожизненно работают, наоборот, их надо сменять. Высокая оплата и обычная пенсия — в чём проблема? Но они бояться увольнения, т.к. пенсия у них очень большая.

Защита нужна, но даже без технологий это сделать можно лучше.
А вообще, всё по классике. Проводить заседания онлайн, где не видно ни обвиняемого, ни судей, ни обвинителя. Где судьи выбираются случайным образом по всей стране, и всё происходит без данных об обвиняемом.

А сейчас что? Судья прямо на заседании шлёт на хер всех подряд и годами «работает», пользуясь служебным положением отдаёт приказы, нарушает сам процесс проведения заседаний, и ничего ему за это не будет.
их надо сменять

это и есть ловушка. Судей нужно снимать только при фактах их полной некомпетентности. Но не по желанию левой пятки Царя. И назначение — то же самое.
Прекрасное поле для замены неугодных на угодных.
Судебная система — должна быть полностью изолирована от исполнительной и законодательной властей. Тогда возможно создание системы сдержек и противовесов.
Если что — в первую очередь я говорю про конституционных судей и судей Верховного суда, а не про судей на местах.

Менять каждые 5 лет с возможностью занять пост только если не работал на государство в течении 5 лет?

В вашей системе проблема в том, что достаточно просто сразу назначать угодных. И проблема будет решена на множество лет, без всяких дополнительных движений.

Набор проблем вот:
Изолирована система не может быть, пока оплату устанавливает правительство. Кстати, это куда сильнее работает как раз в случае судей конституционного и верховного судов.
У судей есть иерархия.
Некомпетентность не может быть полной или нет. Решают вопрос некомпетентности сами судьи.
Судьями становятся при работе на судей. Т.е. порука и кланы.
Палочная система тут тоже есть.

По желанию левой пятки царя, фактически, сейчас всё и работает.
Примеры в прошлом комментарии не с воздуха — это реальные случаи, часть из которых практикуется постоянно и повсеместно.
Ну так что мешает поднять минимальные ЗП?) Или хотя бы наконец обозначить ставку как 8 часовой день и мин. ставку сравнять с мин. ЗП?

мешает то что зачастую за низкими и серыми ЗП стоят очень малорентабельные бизнесы.

Я в свое время ругался с налоговой которая пришла и сказала… 'по статистике в вашей отрасли средняя зарплата 60тыр, а у вас 10тыр, давайте поднимайте'… в итоге часть людей пришлось выводить вообще в черную… потому что ну нет у нас столько денег на налоги… нету. контора маленькая, а 'средняя зарплата по отрасли'… это здорово конечно, взять зарплаты какойнить russoutdoor и требовать чтобы рогаикопыта на два человека платила также

тоесть такой шаг закроет огромное количество мелких контор, которые еще уцелели от повышения других налогов
Я в свое время ругался с налоговой которая пришла и сказала… 'по статистике в вашей отрасли средняя зарплата 60тыр, а у вас 10тыр, давайте поднимайте'…

А это законно? Выглядит как государственный рекет. МРОТ платится? Все, какие могут быть претензии? Налоги уплачены? Все в белую? Дверь — вон там. Не представляю себе как ФНС может диктовать сколько людям денег платить
Лучше бы искали отмывательные схемы, как в видео

даже если не совсем законно, налоговая ради своих планов может просто проблем подкинуть… у меня есть опыт бодания с ними даже через суд когда они три раза налог на рекламу (отмененного в 05 году вроде) списывали… в 06 году… и в 07…
Не представляю себе как ФНС может диктовать сколько людям денег платить

у них есть план по нарушениям и по налогам, они его выполняют. потребовать они конечно не могут, но вот камералочку закатить и выявить кучу всего (учитывая что тогда почти все в серую работали) могут запросто.

потом про МРОТ я и говорю, в моем случае мы его и платили (на полставки… ха), но если его поднять, то денег на него может начать и не хватаить
у них есть план по нарушениям и по налогам

ОПЯТЬ ПЛАН, ОПЯТЬ ПАЛКИ…
Так мы не построим идеальное общество будущего...

'ну а как еще проверять эффективность?' ©

к сожалению у нас никак и никто не может понять что план и палки это плохо
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Богатые» (высокооплачиваемые) и платят относительно меньше, но и пользуются тоже. Просто из-за того, что многие социальные вещи проще и дешевле решить платно. Я вот не отношусь к тем, кто попадает под ограничения платежей в ПФР — но тем не менее предпочитаю платные лечебницы из-за банальной экономии времени. а те, кто зарабатывает больше — чаще всего вообще ходят исключительно в платные.
Пенсии судьям и силовикам платятся не из общего бюджета ПФР (ну, по крайней мере, лет 6 назад было именно так).
Не наказывает, если всё вполне законно. Это вообще может быть проблемно устроить, но если предпосылки есть не сложно. А для IT это часто очень просто.
доказать «дробление бизнеса» и «вывод персонала на ИП» более, чем просто. У ФНС даже есть две вполне объемные методички.
доказать «дробление бизнеса» и «вывод персонала на ИП»
При дроблении в рамках РФ можно, если один продукт фактически делает несколько фирм. В противном случае нет, и это всегда делается. Вывод персонала на ИП с работой в офисе российской компании вполне доказуем, а вот про ИП работающим на иностранную компанию уже иначе. С офисом тоже решаемо. Тут проблема, только если сдаст кто-то из сотрудников. Для IT решаемо. А остальные просто в чёрную работают.
платят относительно меньше, но и пользуются тоже
Это не важно, т.к. взнос страховой. Могло бы иметь смысл это обсуждать при иных исходных данных, к примеру, при выборе клиники или страховки с набором доступного выше чем по ОМС. Хотя на деле смысла от страховок при очень высоком доходе в принципе нет. Выбор платных клиник у всех людей с высоким доходом — провал медицины РФ.
Пенсии судьям и силовикам платятся не из общего бюджета ПФР
Пенсии платятся в т.ч. из бюджета ПФР(страховая часть). Хотя у судей только пожизненое содержание или страховая на выбор. Вот только по словам Кудрина: «за последние семь лет расходы на пенсии выросли на 3% ВВП. /*...*/ сколько мы тратим на все образование в стране. Получается, чтобы платить даже нынешние пенсии, нам нужно отказаться от инвестиций в образование, медицину, строительство новых дорог, будущее наших детей». Но при этом на ту же полицию или армию уходит в разы больше. А соцполитика в 22% это как раз в основном пенсии госслужащих.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И что это меняет? Система плюёт в т.ч. и на своих. Я так же знаю, к примеру, о незаконных, неоплачиваемых многочасовых переработках, плохих условиях труда(не вызванных служебной необходимостью). Видать, чтобы люди были злее, духовно зажаты и с деформированной психикой? На деле им всем просто плевать. Те же 12к ~ 30к зп, которые в большинстве своём женщины не получают вообще. А ещё вы, возможно, не знаете о иных формах доплаты, которые могут выдать угодным, а неугодным не выдать. А те же переработки встречаются и во многих других профессиях, в т.ч. у тех же учителей.

Это как-то отменяет то, что большая часть бюджета тратится на силовиков, на, по сути, карманные армии, да при том, что настоящие преступники себя вполне вольготно чувствуют, а в тюрьмах в % сидит примерно как в США? Нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, ибо 25,9% от бюджета это не только зарплаты на, это затраты на производства, оборудование и прочее.

Не важно, вот вообще, на что конкретно там потрачено. С тем же успехом можно было бы вложиться в затраты на производство оборудования для школ, но вклад почему-то идёт совсем не туда. Да и % вроде как в 2020 больше этой цифры, только открытой части. А кроме того есть и иные выплаты.

Я не буду спорить с человеком, который знает по-любому лучше меня всё, причем вряд ли имея в родне и друзьях значимое количество учителей, врачей и простых «силовиков».

Да, у меня не так много таковых, но те учителя, что есть, получают меньше 30к(регион, пару лет назад), со всеми надбавками и доп. часами. В селе вообще минималка. Не думаю, что ситуация за пару лет изменилась, но не стоит мерить только по знакомым.
Даже по Росстату средняя ЗП учителей ~40к(включая частный сектор), при этом те же первые лица оговариваются, что на самом деле она меньше. И это при значительных переработках.
Да и я не раз замечал, что Росстат не выводит по настоящему интересующую статистику, выдавая что-то по особенному подсчитанное, даже медианную ЗП годами не публиковал, открывая доступ только к средней. Нет, если тема не острая социальная, то вполне можно найти полуреальное, т.к., статистику и её источники, за десятилетия, уже умеют правильно подавать.

В США сидит примерно 639 на 100к населения (и это число постоянно растёт), в РФ всего 336
«Такой же» не говорил. Я может и загнул с 'примерно', хз, но 'сравнимо' тут подходит e; точно. Так же США в статистику попадает где-то треть иностранцев, у нас же это значение меньше 10%. И что, преступников и их деятельности не видно? Я за день даже могу найти места скопления организованной преступности(не политических) при некотором везении. Но никому до них нет дела — они не убивают, а доказательства получать сложно или просто напряжно.

И это именно армия, чья численность больше всей армии РФ раза в 2, а то и больше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ДПС, ППС, участковые, отдел по ловле карманников, отдел по борьбе с экономическими преступлениями — из них вы армию получить не сможете никак, по секрету скажу.
Я и не считаю их солдатами. Армия — это не только солдат, это тыловые службы, снабжение, разведка, даже своя система судов и наказаний. Но всё это работает на одно дело.
В рамках бюджета, мне не важно, что они конкретно делают, т.к. людей они не защищают, а максимум ловят преступников, и то не всегда, но уже давно(как раз те самые участковые пользу приносят порой, но их меньше 50к на ~2.5 млн хз кого). Мне только ясно, что на силовые ведомства, в целом, выделяется денег больше, чем на больницы, школы, и ещё на множество реально нужных вещей. Хотя и там, и там, тоже есть «просто» санитарки, учителя, бухгалтера, админы, сантехники и многие другие. Я без ненависти к каждому конкретному полицейскому сужу. А по всей системе, в которой и хороший человек станет другим, может даже не заметив этого.
1 место в мире у США, где сидит 25% всех заключенных мира. У РФ — 27 место, в кое-то веки мы не в лидерах.
Так там и населения побольше нашего будет. Смысл мерить местами, да ещё не по относительному показателю? Я США привёл, как самый лучший образчик худшего. А ведь у них не мало проблем, которые действительно часто генерируют этих заключённых, чего у нас практически нет.
Ага, аналитика уровня Бог. Берём числа из головы и заявляем что угодно
Численность сотрудников различных силовых ведомств и армии доступна. Даже если на каждого сотрудника приходится по личному менеджеру/бухгалтеру, как минимум ещё одна армия наберётся, с ещё одной армией менеджеров/бухгалтеров.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но назвали всё это карманной армией, что характерно…
и она != тем, кто непосредственно что либо делает в рамках направления силового ведомства
Да, армией, т.к.: их численность сравнима, их строй — армейский, они подчиняются приказам и безвольны, они не редко злоупотребляют власть/оружием и им за это частенько ничего не будет или будет, но меньше чем если то же самое сделает человек вне этой системы.
А армия — это не только солдаты, но и снабжение.
А я скажу на кого ещё выделяют больше денег, чем на перечисленное вами. На программистов, которые при этом даже ничем не отвечают за свою работу, максимум могут потерять.
Мы хотя бы теряем работу, и не только за свои косяки или рабочие ошибки, но и за ошибки PM и прочих. А они вот теряют её и за уголовные косяки то не всегда, не говоря уж об увольнении в следствие плохих показателей продукта.
Наличие плохих кадров не даёт вам право заявлять это про всех, ибо вы статистикой не владеете, а выдумываете из головы.
Статистикой не владею? Наличие плохих кадров? Это когда на всю страну гремит о случае с тренером посаженным за то, что посидел на диване? Или когда о судье и поддельном дипломе то же самое? Или когда, вдруг, оказывается, что какой-то город банда убийц держит в страхе уже много лет? Или сами полицейские в сговоре, как в Сочи? Это системные проблемы, а их даже не пытаются решать. Наоборот, где-то могут быть отдельные действительно хорошие люди, но в целом это не так. И это ещё не затронута профдеформация. У вас полицейские в друзьях же есть? Ну так и как они работают, не пытаются выбить признание? Пусть даже не бьют, но могут давить морально, в т.ч. с нарушением закона, нарушать процедуру задержания, не выдавать статус(задержан или нет) и тп. Узнайте, поделитесь.
Это прям такое двиганье ворот. Что увеличение населения в два раза в два раза увеличивает процент преступности к населению, ага
Так вы говорили в прошлом посте о 25% заключённых всего мира. Это не относительный показатель. А по относительному показателю у нас уровень сравним с американским, причём, у них есть отдельные рассадники преступности и большое кол-во заключённых — иностранцы. Для сравнения, Китай, 2 места, у них чуть не войны с некоторыми народами/движениями сейчас, а % заключённых меньше чем у нас раза в 3.
Сравнивал США с Россией, т.к. мы ближе к США, чем к нормальным странам. У нас везде по окраинам городов живут цигане, или всё ещё война внутри страны, а может какие-то ещё проблемы есть? В 2 раза лучше, чем в США, где с четверть иностранцев и полно гетто неподконтрольной полиции? В 3 раза хуже чем в Китае, примерно как в Бразилии с их агломерациями вне закона, наркокартелями Мексики, перестрелками на улицах. И в 3-5 раз с Европейскими странам. Серьёзно? И этим стоит гордиться?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, я заявил про конкретные числа. 639 у США и 336 у России
Сначала вы заявили об этом, а потом об абсолютных цифрах (25%), а сейчас снова.
Отличный пример, как за статистику выдаются вырванные случаи.
Это не вырванные случаи, а показательные. Когда такие случаи расследуются — это нормально. Но они просто игнорируются — это уже системная проблема. Т.е. есть ещё много таких не громких случаев, на которые просто забивают. И ОПГ — тоже вырванный случай? Или это всё последствия нулевых? Которые были уже очень давно. А может вообще ВОВ? Это, наверняка, фашисты диверсии устраивают.
Так и запишем, 3-5 раз это 336 против
Ну да, конечно, восточную Европу надо считать, вместе с той же Украиной, РФ, Белоруссией. Это же те самые уже развитые страны.
Отличный пример. Ну вот и езжайте в Мексику, насладитесь страной, победившей преступность.
Сажают одинаково и там, и тут. И уж о Бразилии не сказать сейчас, что они просто попустительствуют.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Показательные случаи и статистика — разные вещи. Хотя, статистика явно даёт понимание, что и тут всё хреново, к примеру кол-во оправдательных приговоров. А статистику по тем вещам, где ничего не делается — её нет. А ведь достаточно просто провести опрос по регионам и выявить минимумы, чтобы найти места проблем.

Таких проблем, которые были в Кущёвке, и с которыми так активно боролись, что не замечали множество смертей, пока случай с кучей тем вырезанной семьи не попал на ТВ(да, тоже исключительный случай… на протяжении множества лет) — никто ничего не видел и не замечал, не смотря, к примеру, на коллективное обращеине студентов о пытках, избиениях, изнасилованиях. Но что затем? Стало лучше там жить? Да, стало немного лучше. Но вот опять, там же только в 12 году несколько громких дел, затем в 18 опять убийство отморозками, о которых опять знали, но ни черта не делали.

Показательные, как раз на то, что они говорят о ситуации в целом. Невозможно отсутствие реакции без поруки и коррупции. Если реакции нет даже когда попадает на всеобщее обсуждение, значит и все остальные делают то же самое, и уже давно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я как-то в 90-е вырос — фигня получается полная.
я в 90-е уже работал. В т.ч. могу сказать — та фигня немного лучше этой фигни.
которые с своих зарплат так же оплачивали все те же налоги, как и прочие бюджетники.
всегда эта феерическая чушь приводит в восторг! «бюджетники пополняют бюджет, уплачивая в бюджет налоги со своих зарплат, получаемых из бюджета». Это, на мой взгляд, показатель адекватности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а уж истории про предпринимателей так вообще были атас
— понимаете, я не истории слушал, а работал — и предпринимателем, и с предпринимателями. Да, моих друзей дважды грабили в 90-е (и третий рад — в нулевые, уже сотрудники органов), да, среди моих родственников есть бюджетники. Да, ко мне в работники приходиили учителя. ПОэтому — потому, что я тогда жил и работал, а не «слушал истории» — я и утверждаю, что «та фигня немного лучше этой фигни.»
«Они пополняют не «бюджет», а конкретные фонды» — если б их не было, прямым трансфертом фонды пополнить легче и больше. Знаете, зам начальника налоговой полиции как-то заявил, что выгоднеее всего вклад в нолорги, типа дает доход 8 рублей на вложеный. На что я ему предложил урезать все по минимуму, а весь бюджет вместо промышленности, оборонки и т.п. вкладывать в налорги. и по его расчетам получилось, что всего через 4 года бюджет увеличится на 2 порядка, можно будет начать слегка финансировать прочие расходы (процетов 20), но продолжать вкладывать весь остаток в налорги — и еще через 3-4 года мы б вышли в лидеры, обогнав в пару раз США и китай… К счастью, он таки понял, что порол чушь…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Инфляция никак не мешает поднять ЗП. Пусть будет, в чём проблема? Она и так куда большей частью обусловлена ставкой ЦБ и курсом.
Гм, лучше когда их покупают на местах? Спорно-спорно. Я как-то в 90-е вырос — фигня получается полная.
К чему этот перевод темы как у правительства? Как что не так, так сразу вспоминать как было плохо в 90. Плата должна быть достаточной может несколько выше медианной, но и не десятки раз выше. А так получается, что грабители и не нужны — у нас есть государство. Вот только что-то не спасает это, не зря же огромные суммы находят.
Так подменять рабочие отношения ИП — как раз не законно. Если ИП по сути работает только на вас, то всегда можно поставить заключение, что это рабочие отношения.
А если ИП предложат что-то, где условия временные, но лучше, чем у других? А если он работает на иностранную компанию? Граница очень размыта.
которые с своих зарплат так же оплачивали все те же налоги, как и прочие бюджетники. [...] государство бы ещё и испытывало трудности в найме, однако этого же не происходит?
Вы подменяете слова. Я писал о госаппарате, правительстве, власти, а бюджетники — куда более многочисленная группа, чем все перечисленные. Как раз политика государства не даёт сформироваться среднему классу, не даёт сформироваться мелкому бизнесу и среднему не государственному бизнесу, что позволяет диктовать нормы ЗП всем гос.предприятиям. Если сюда добавить ещё и подвязанный с государством бизнес, то выйдет ~ 70% ВВП или даже больше.
Государство и испытывает трудности в найме. Лучшие специалисты при возможности уходят в частный сектор везде. А на гос. предприятиях часто остаются одни посредственности и желающие набраться опыта, чтобы побыстрее свалить. Исключения — идейные без альтернатив, к примеру, узкоспециализированные инженеры, вакансий для которых не найти в пределах страны в частном секторе.
Инфляция никак не мешает поднять ЗП

увеличение МРОТ вызовет рост инфляции, поскольку вызовет затраты на ФОТ=рост стоимости производства товаров=рост-цен
ну давайте ради борьбы с инфляцией уменьшим МРОТ. заодно — средний класс у нас вырастет, ибо будет уже не 17 тыр, а меньше… :-(
— Ну и повышение МРОТ вызовет рост стоимости не на всю сумму роста МРОТ, а лишь на налоги и сборы с роста (ибо де-факто серые зарплаты больше МРОТа).
ну давайте объективно говорить, а не «ну всё»

я просто говорю как МРОТ связан с инфляцией, он напрмямую с ней связан.
а эти «всеголишь» — довольно существенная сумма кстати

вообще забавно как вы пытаетесь «все починить», подкрутив одну цифру.
Я уже упоминал, вот у меня был бизнес, я платил сотрудникам МРОТ, если его увеличить в 5 раз например, то я не увеличу сотрудникам зарплату в 5 раз, я закрою контору или уйду в черную, будут у меня все на 1/5 ставки работать.

не все конторы платят «серую зарплату выше МРОТ», есть те которые только его и платят. зачастую это всякие ГУПы и т.п.
Одной рабочей мерой не раз в истории вытаскивали со дна всю экономику или поднимали на новый уровень. МРОТ — основополагатель среднего класса и социального благополучия. Без него нереально в сегодняшних условиях выстроить средний класс.

У нас же экономика практически не развивается, а только плавает на примерно 1 уровне. Нет настоящего среднего класса, как по доходам — большая разница возможностей, так и в плане минимальной обеспеченности. В семьях, один человек часто обеспечивает львиную долю дохода всей семьи, либо за счёт высокой оплаты, либо за счёт доп. работы. Преимущества жизни в современном городе(при плотной застройке) всё ещё не актуальны. Не так давно вообще сельским хозяйством занималось множество людей, а люди с минимальным доходом всё ещё занимаются им.

Подъём МРОТа в несколько раз решит эти проблемы полностью или значимо. Но это не выгодно правительству, т.к. у нас основная часть ВВП — за счёт рабов с МРОТ-ом
Подъём МРОТа в несколько раз решит эти проблемы полностью или значимо.
не решит. без изменения распределения бюджетов — не будет влияния «заработка на место заработка», т.е. стимула развивать экономику локально, без решения проблемы инвестирования (в т.ч. пенсионного) — не будет обновления фондов, без роста производительности — не будет относительного (неинфляционного) роста доходов. Это все требует не простых изменений МРОТ, а институциональных (политических) изменений. В том числе важнейшего — доверия правительству.
Фактически, инвестиции работают, но в иной форме, т.к. что раньше, что сейчас, пенсионеров кормят работающие в данный момент. И это вполне себе аналог инвестиций, ИМХО, куда более правильный.

Рост производительности достигается в т.ч. лучшими условиями жизни, появлением некоторой долей свободных денег, и, как следствие, возможностью экономического развития у большинства людей.
Так же он ограничен кол-вом людей в экономике, а это так же частично обеспечивается МРОТ.

Одно только доверие экономику никак не изменит)
Это не правда) Рост по этой причине очень не значителен. Есть тому много факторов:
1) Рост стоимости производства — у большинства среднего и крупного бизнеса ФОТ где-то на задворках затрат.
2) Рост стоимости производства не = увеличению цены во всех случаях, когда компания приносит прибыль большую, чем рост стоимости производства.
3) Рост будет только по по позициям, где в цепочке у работников ЗП меньше нового МРОТ.
Это очень не значительный рост по рынку, который от цены товара даст рост не более % при повышении МРОТ в разы. Но в РФ рост цен всегда был обусловлен повышением покупательской способности.

На деле же, при небольшом антимонопольном контроле крупных игроков ритейла, если существенно повышать МРОТ множество раз, то рост инфляции по этой причине перестанет происходить и вырастет экономическая активность, что даст во много раз больше доходов и возможностей мелкому и среднему бизнесу. А пока пол страны в нищете, этого не произойдёт — некому покупать.
в РФ рост цен всегда был обусловлен повышением покупательской способности.
— не обязательно. очень часто рост цен обусловлен ростом курса. Например, в курятине значительную долю лет пять назад занимали импортные витамины, стимуляторы роста, и даже молодняк. Хотя основные затраты — на российский корм, на российские здания, российские энергоресурсы. Для сыров, например, ограничением была цена на импортные сыры. Цена на отечественные всегда подтягивалась к «импорту-5%».
ФОТ не «на задворках», но компенисровать за счет прибыли его рост никто не будет. скорее, увеличат прибыль и обоснуют ростом МРОТ. И у крупного бизнеса это как раз проканает, а налорги отыграются на мелком. Ритейл вообще нет необходимости усиленно контролировать — они и так жрут друг друга. пожалуй, самый конкурентный сегмент. и мелкий ритейл федеральные сети как раз сожрали маржей…
Я там не совсем верно выразился. Условно, есть несколько групп покупателей в РФ. Люди с низким достатком, условно средне-высоким, и люди с очень высоким достатком. И эти группы между собой почти не пересекаются. МРОТ и продуктовую корзину по сути считают для первой группы, и люди первой группы крайне мало зависят от курса. Вторая группа сейчас не сильно зависит от МРОТ, и не очень сильно зависит от курса, это не только сыр, но и техника, в т.ч. русская или со стран СНГ, где ситуация в этой группе такая-же. А третья вообще никак не зависит от МРОТ, но целиком от курса, т.к. в потребляет(в % суммы) почти исключительно иностранное, не редко и просто за границей. В РФ первая группа примерно с половину населения, а вторая где-то с треть(вторая группа часто частично или полностью содержит первую, к примеру пенсионерам-родителям технику купят, с ремонтом помогут, в т.ч. содержит детей, не редко и жён, т.к. доходы их доходы значительно меньше).

Если компании бы могли без проблем поднять прибыль, то и так бы подняли её уже. Рост МРОТ в первую очередь принесёт прибыль как раз мелким и средним компаниям. Экономика и экономическая выживаемость одной компании всегда существует в рамках рынка. А в рамках рынка увеличение МРОТ перераспределит доходы с больших компаний на людей. При этом расходы поднимутся у всех на рынке, т.е. условия на рынке останутся теми же. Часть, конечно, отсеится, но наличие свободных денег у населения даст возможность открыться многим другим, если величина подъёма будет достаточна, чтобы закрыть не только базовые и срочные потребности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот именно. Поэтому оплата должна быть значимо выше, чтобы заинтересовать хоть как-то. На деле, ни 1 рабочий не пойдёт в серую зону ради 13%. Но выбора часто нет.
Не нужен или запрещён. Не так сложно найти место, где именно запрещён. Большое кол-во мелкого бизнеса может жить только и исключительно без налогов.

В США так же есть способы не платить налоги, и за этим даже не гоняются, хотя периодически власти и пытаются протащить их, а компаниям. Чаевые и их развитие пошло как раз по этой причине. Меньше всего возможностей заплатить поменьше есть у среднего класса, а вот у компаний, точнее их владельцев, есть очень много способов, которые у нас изначально не работают, но на которые вполне можно закрыть глаза. Причём, вариантов как не платить там побольше нашего будет, т.к. у нас даже покупку кулера в офис могут обложить налогом, а за копейки неоплаты заблокировать счета.

Проблема не исполнения закона или его произвольного исполнения — проблема идиотских законов, а не людей, которые живут в последствии нарушая закон и скрывая доходы. Что мешало сделать те же условия для самозанятых? Или не обманывать народ с пенсиями? Да даже с теми же налогами, которые частично ещё и собирают в карман даже не государства, а некоторых частных лиц, к примеру ПЛАТОН.
Не так сложно найти место, где именно запрещён.

ну где именно то? я вот навскидку не могу найти отрасль где надо принимать наличку и запрещено применение ККТ.

Большое кол-во мелкого бизнеса может жить только и исключительно без налогов.

если бизнес нерентабелен, в нем нет смысла. когда у меня был бизнес, налоги это было самое малое что мне мешало, хотя конечно у меня зарплаты были наполовину серые… но даже если бы не было налогов я бы не смог бы платить эти зарплаты существенно выше… дай бог если бы они у меня были чуть ниже среднего по рынку среди той деятельности которая у меня была, даже в сером их виде.
т.к. у нас даже покупку кулера в офис могут обложить налогом, а за копейки неоплаты заблокировать счета

да, эту историю я слышал, на самом деле в этом бреде есть доля смысла, ноги растут из того что сотрудников нанимают как ИП со своей техникой… и известная и уважаемая контора, например застройщик, после сдачи дома моментально банкротится, а из имущества у неё только табличка на двери, остальное 'да это наши сотрудники сами принесли оборудование, а водители на своих грузовиках приехали'
Когда уровень маразма привысил какойто предел, налоговая стала придератся ко всему, в т.ч. и к кулеру и к воде (которую хотели облагать налогом в 13% как доход сотрудников). но изначально в появлении такой практики были виноваты сами коммерсанты, выискивающие какието тупые схемы оптимизаций

которые живут в последствии нарушая закон и скрывая доходы.

лет 20 назад всё было сильно проще, это тупые законы подтянулись под беспредел который устроили наши коммерсанты

я помню вой с НДС когда его перевели в электронный учет, который все рисовали как хотели… хочу 5млн налога заплатить в этом месяце — нарисую — заплачу… в след месяце праздник, заплачу 2млн, остальное себе возьму… это прям ппц рукалицо какая дыра была
====
Что мешало сделать те же условия для самозанятых? Или не обманывать народ с пенсиями?

как это вообще пересекается с вопросом налогов? у нас (юридически) демократия типа не нравится, голосуйте за других (понимаю что смешно звучит, но демарш с неуплатой налогов в нынешних условиях уже себе дороже, а гос-ву плевать)
Банки, почти любая деятельность с непрямым приёмом оплаты. К примеру поставил стенд с товаром — всё по 10 рублей, рядом коробку для денег, а сам ушёл. Ещё вроде как самозанятым не надо.

Кол-во ниш, где может работать тот же ИП без налога в разы больше, чем кол-во ниш, где работа рентабельна начиная с налога, до двойной его суммы. Банально, как раз у ИП есть очень много вариантов работы на минималку. В регионах, в небольших городах, сёлах, не редко ЗП белая, но минималка или вообще фиктивные пол ставки с фактически полной ставкой. Но с какого-то года многие мелкие предприятия(да и ИП) просто закрыли, т.к. стало нерентабельно работать из-за налогов. Сейчас уже открыли, но там иная причина.

Это я совсем о мелком бизнесе, где многие могли быть просто самозанятыми. К примеру, у 1 есть машина, он сам возит материалы, выгружает в гараже, продаёт. Или, возможно, времени продавать толком нет, тогда продаёт кто-то другой(работа сезонная). Раньше ИП и мелких предприятий было в разы больше, чем сейчас(даже если не считать «однодневок» и их аналоги).

Я про кулеры как пример сказал, но на деле проблема много шире. Это реальная ситуация, но там другое. Одно дело, когда оборудуется рабочее место, или та же столовая. А вот зал рекреации для работы не необходим, но выписываем его в расходы и ставим на баланс. А налоговая не согласна и угрожает не хилыми штрафами. Хз как сейчас, но раньше, возможно и очень давно, в США можно было купить очень многое, записав как расходы компании, и без выноса в будущем налоговой.

Так же, юридически сейчас все всё платят) А уж что там говорят про серую ЗП, перевод на ИП, и прочие уловки, по сути, бедных людей… А реально, об этом даже в сказках писали. Просто потому, что выбора у многих просто нет. Это нам, вАйТи не плохо, а многим другим вообще никак иначе.
Банки, почти любая деятельность с непрямым приёмом оплаты. К примеру поставил стенд с товаром — всё по 10 рублей, рядом коробку для денег, а сам ушёл. Ещё вроде как самозанятым не надо.

если это пример нала — это чушь. Как же вендинговые автоматы епрст работают? Причем с онлайн-приложением и/или оплатой по карте?

Это не чушь, гуглится же легко. Вендинговые автоматы не подключённые к сети так же работают. А вот с подключением к сети уже требуется.
Вендинговые автоматы не подключённые к сети так же работают.

к сети какой? 220V? Вы о чем? Можете чуточку более глубоко расшифровать?
Просто выглядит так, что аппарат без 220V и интернета нафиг не упал )

Есть механика, к примеру, в больницах не редко в таких бахилы. Или с падающими продуктами. Да, карточки они не принимают) Кстати, вроде как и наоборот, если используются только переводы, то так же можно без фискального аппарата, но тут то вы уже под колпаком, т.е. это всё вовсе не для удобства.
Есть механика, к примеру, в больницах не редко в таких бахилы.

Вы меня обрекаете на страдания — искать 5рублевую или 10рублевую монету. Которой никогда нет. Я с тем же успехом могу эбьюзить эти чертовы автоматы пластиковым жетоном. Как должно быть правильно — блин — как в платных поликлиниках (да что там говорить — в МСК такое и в бесплатных тоже) — лента с бахиллами — взял столько, сколько тебе надо. Почему? Да потому. У меня, к примеру, 43-й лапоть и не всегда удается бахиллы напялить с первого раза без повреждений. А закупаются, понятное дело, самые дешевые и тонкие.
Ну, и в параллель менять психологию людей — чтобы они брали ровно столько, сколько нужно. А то, знаете, приезжает какой-нибудь русский в финнское кафе — а там салфетки открыто лежат и сахар кусковой. Бери, сколько хочешь. И начинается — берет и берет, берет и берет. Окружающие смотрят и посмеиваются только. Потому что не принято брать сверх меры.

Я обрекаю вас на страдания? Я то тут при чём вообще? Я что ли принял этот закон о бахилах, а не любое вами правительство? Да при этом не позаботился о соблюдении закона в частности предоставления мед услуг без доп. платы в цену бахил(т.е. их бесплатном предоставлении).

Хотя вот получить скидку, пусть даже в пару % с вы бы явно не отказались при покупке машины или квартиры? Цена карт не сводится к оплате за обслуживание карты в банке.

И начинается — берет и берет, берет и берет.

У хорошо воспитанного финна в финском кафе это вызовет разве что жалость. Потому как это наследие бедности и соответствующей жизни.
Точно так же происходит, к примеру, в случае Китайцев или Индийцев, мусорящих в наших поездах.
лет 20 назад всё было сильно проще, это тупые законы подтянулись под беспредел который устроили наши коммерсанты

беспредела в 90-х было гораздо больше. вы, наверное, просто не помните битву за кассы — когда в 94-м заставили применять хоть какие-то ККМ, затем ККМ с контрольной лентой, затем ККМ с ФП…
А когда налоговых не было вообще, и затем их ввели? а когда налоговики узнавали о нововведениях (вплоть до изменения ставок спецналога) от налогоплательщиков, сдающих декларации? а подтверждения черпали со стендов в этих же налоговых?
Не, к началу 2000-х уже сделали нормальную налоговую систему, ввели кодексы. И постепенно понижали возможности для мухлежа. Затыкая дыры в законодательстве — в том числе.
И постепенно понижали возможности для мухлежа. Затыкая дыры в законодательстве — в том числе.

вот я про это и говорю.
В этом году наконецто заткнули ЕНВД, на который все прямо молились… а у меня были проблемы с бизнесом из за этого.
Я был на УСН (оффлайн реклама), а мой конкурент (в рекламе) в т.ч. имел магазин с ИП по продаже сантехники… и он крупные заказы по рекламе принимал в наличке через магазин, вообще не показывая эти деньги налоговой… это вообще б*дство какоето с точки зрения законности и здравого смысла… я плачу налоги в т.ч. зарплатые (хоть и мало), а он работает вообще в черную и держит цены ниже.

Это нам, вАйТи не плохо, а многим другим вообще никак иначе.

согласен, но это не отменяет того что в бизнесе и налоговом администрировании надо порядок наводить. Я честно пытался играть по правилам в 2000х… и задолбался конкурировать с чернушниками которые 'ну нам надо както выживать'
Ну это уже не «затыкание дыр». Хотя, конечно, как посмотреть. Но на мой взгляд — это повышение налогового бремени.
Мы начали играть «по правилам» с 97 года, постепенно увеличивая долю «правильного». Да, используя дырки (в т.ч. и те, за которые сел ходор — выездную я прошел в августе 2003, и налоргов это вполне удовлетворило. а с 2005 это всё было хотя и законно, но «в красном списке»), используя низконалоговые субьекты, но тем не менее «в белую» — безнал, ККМ, документы на товар, отсрочка, суды в случае проблем. а работа «в белую» (пусть даже «мутно-белую») позволяла работать спокойнее, хотя и «отстегивая государству». Невозможно всех одновременно заставить побелеть.
нет, я конечно согласен что это повышение налогового бремени и уровня входа в бизнес.( да и вообще уровень маразма в этой сфере уже превышает всё разумное… но это отдельный разговор)

но вы на собственном же примере показываете что 'ну этож нормально работать в черно- и мутно-белую' и отстегивая государству чтобы оно отстало»
мне чето кажется что сами коммерсанты во многом виноваты в таком ужесточении контроля и надзора.
раньше налоги сами себе считали и вписывали 'и налоровую это вполне удовлетворило'… а потом как копнули глубже оказалось что всё горадо хуже… стали контролировать жесчте и нерентабельные бизнесы начали банкротится.

грань между мелким бизнесом который на грани выживаемости и дроблении крупного для налоговой оптимизации крайне призрачна… дай флаг в руки так и газпром весь поделят на самозанятых и не будут налоги платить...'не ну а чо воров то кормить' (с)

я из-за этого лицемерия коллег-коммерсантов, в т.ч. и бросил идею бизнес в РФ строить… я просто уже не знаю до чего дойдёт маразм в войне коммерсантов и государства
ну так все бизнесы оказывались в примерно одинаковых условиях. Работающий полностью в белую не выживет на рынке, где значительная часть работает вчерную. поэтому усилиями государства черный бизнес сереет и белеет. Но проблема в том, что государство, которое раньше не получало почти ничего — захотело получать всё. Ну вот прямо сегодняшний пример: habr.com/ru/post/538454 Государство переложило весь контроль за деятельностью — на контрагентов. и ИТ-шники пишут роботов, контрагенты прикрепляют дофигастраничные сканы уставов, сидит минимум 4 человека, которые проверяют, что «устав не в полном объеме» и т.п.
а обнаружить дробление — так легко. Правда, это тема скорее не для хабра, а для мизды — впрочем, она там уже лет 12 назад обсуждалась.
Если система порочна в своей сути, то всегда будет способ обойти, т.е. и выживать в мелком бизнесе можно будет только не законно. А потом тебе это припомнят) В этом вся суть Системы РФ, в любой сфере.
В среднем бизнесе — не легче. а в крупном — там уже грызня и чуть по-иному: все косяки перекладывают на контрагентов и/или прокладки. ну и крупный бизнес — он вне рынка обычно
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ПЛАТОН так же ввели, потому как творили чернуху?

Вот как раз по поводу маркировки и схожих действий у меня никаких возмущений нет. Но это всё равно, что латать дуршлаг. Закрыть, несколько дыр — потечёт с других.

И да, по мне так лучше та самая «Чернуха» с уплатой налогов, чем те же полицаи-пенсионеры. Ведь деньги то явно не идут на то же образование, что хорошо видно по бюджету.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вы видели когда-нибудь фуры, которые по расплавленному асфальту с перегрузом гоняли?

а что платон както в этом помог? Не гоняют с перегрузом? Асфальт плавится перестал? или например автокран с перегрузом гоняет по плавящемуся асфальту?
тьфу блин, какая чернуха с автокраном вынудила Платон вводить?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
потому что тяжелые грузовики нагрузку большую на дорогу создают и это объективный фак

а еще есть транспортный налог, который почемуто на грузовики… ниже… и почемуто привязан у легковушек к лошадиным силам

а по факту плата за использование можно сказать несравнима.

ну и подняли бы транспортный налог, зачем еще платон придумывать? или это как с акцизами «ну мы заменим налог на акцизы… так, акцизы ввели… но налог тоже оставим чтобы бюджеты не страдали, всем спасибо»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
если грузовик стоял, то нагрузки на дороги не было
После введения «Платона» правительство рассматривает следующие нововведения:
«2016 год — Система „Сократ“ — взимается плата с пешеходов за проход по городским тротуарам, потому что они его истирают.
2017 год — Система „Аристотель“ — взимается плата за остановившийся транспорт или остановившихся людей, потому что они проминают дорожное покрытие и грунт в месте остановки.
2018 год — Система „Архимед“ — взимается плата с людей, находящихся дома, потому что они создают нагрузку на строительную конструкцию, тем самым разрушая строение.
2019 год — сразу две системы:
— Система „Пифагор“ — взимается плата за обладание вещами, умеющими углы, так как они травмоопасны для владельца и окружающих.
— Система „Евклид“ — взимается плата за обладание круглыми (эллипсными, скругленными) вещами, так как такие вещи могут покатиться и стать причиной несчастного случая.»
(ц)вк
а может надо было способ исчисления транспортного налога поменять? зачем было создавать еще одну сущность которая по факту тоже самое делает?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не, ну я не вижу вариантов, кроме как назначить налог в 1 млн в год на такой грузовик. Ну может 0,5 млн в год. Надо посчитать.
Причём независимо от фактического пробега.

ну, зачипись, а потом транспортные компании заэбьюзат эту систему, ну, не знаю, например, перейдя с фур на газельки… Тут главное понять — будет ли выгоднее N маленьких газелек по сравнению с 1 фурой по ТСО (включая топливо, ремонты, зарплату водителей, налоги и пр)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А ничего, что примерно половина платы за ПЛАТОН идёт вовсе не в бюджет?

Мне очень интересно чем вы обоснуете плату за ПЛАТОН в 10-20 млрд рублей в год.
Черные ящики с пломбами и штраф на млн км в случае их повреждений для скручивания показаний?

Я не понял, если транспортный налог — то черные ящики с защитой и штрафами и скручиванием.

а если платон — то сразу хипстерская белая коробочка с лампочками и всё нормально?

вам не кажется что это одно и тоже?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
погоди

я лишь предлагаю сделать транспортный налог — по такому же принципу как платон, также его учитывать как сейчас делает платон

фактически и тр.налог и платон делают одно и тоже, не понятно зачем их два
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Видел не раз перегруженные фуры. ПЛАТОН вообще никак с этим не борется. Наоборот, из-за неё стали в большем кол-ве применять грузовики с разрешённой массой до 12 тонн, гоняя их с перегрузом. А как раз высокая нагрузка на ось/площадь приводит к порче дорог. Но самый большой вред наносят грузовики ездящие с нарушением ПДД — там, где должны стоять знаки нагрузки. В остальном же это нарушения при строительстве дорог.

Расплавленный асфальт — проблема строителей
АУЕ-любители, полиция, ФСИН — все они друг другу товарищи. И я им точно не товарищ.

Да, хорошо работают выше перечисленные, то одного убьют, то другого без штанов оставят, то своих насилуют, то до смерти заистязаютзаохраняют. Так хорошо работают, что защищаться надо самому, от тех же АУЕ, от мошенников, да и от всех остальных. Не, потом они обязательно половину поймают, а чуть позже отпустят, после профподготовки, дабы несли свет туберкулёза в мир. И это не редкие случаи.

Знаю я, как они в целом, работают. Могли бы быть и хорошими людьми, но десятки лет как там отрицательный отбор. Так что даже нормальные долго там не находятся — редко кто не запачкается.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В желтых?) А не желтые то есть вообще в РФ тогда? Или они резко перекрашиваются как только плохо пишут и говорят о ФСИН, сотрудниках полиции? Или как обычно, «это единичные случаи», но то одного на застанут на горячем, то другого. При этом, к примеру, все видео с попытками дозвониться до той же полиции, это конечно же фейки, как и слова множества людей, и новости об этом. И то, что лично я видел несколько раз в жизни, в т.ч. как выбиваются показания — всего лишь частный случай, а не работа системы?

Ну прямо даже не знаю… Что ещё нужно? Над каждым свечку держать?

Повторю, полиция, ФСИН, все это просто контролируется системой отношений между ними. Первая ловит, преступников и прочих, но не предотвращает преступления, и ловит только выгодных для своей внутренней иерархии и кармана. Как только их ловят на горячем — сразу вольная и… часто этим и ограничивается. Вторые, как система, обеспечивают хороший или плохой быт в местах заключения, в зависимости от полезности и денежного довольствия, а так же распространяют болезни и навыки необходимые для дальнейшей карьеры. Остальная система занимается своими делами, поддерживая стабильность порядков.
Не, к началу 2000-х уже сделали нормальную налоговую систему, ввели кодексы. И постепенно понижали возможности для мухлежа. Затыкая дыры в законодательстве — в том числе.

/сарказм/ не хватает только хвалебной оды Мишустину ) или кто там был начальником налоговой тогда

В создании налоговой системы заслуга не руководителя налоговой (он — исполнитель, хотя и принмает участие), а заслуга законодательного органа. Так что оды надо петь тогдашним госдумам, правительству (минфину) и президенту.
Не, реально, дырок было много, и качество законодательства не слишком высокое. но все-таки в условиях новой системы, работу которой ну не понимали еще (это только Явлинский хотел за 500 дней все перевернуть, а в реалиях — народ только за 3000 дней что-то понимать только-только начал) принять законодательную базу — это неплохо. А налоговая стала улучшаться где-то сильно после 2005 года. Хотя, по общению с сокурсниками — соседний казахстан в этом плане нас обогнал в те годы.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я уверен что в Deutche Bahn нет такого беспредела и коррупции как в РЖД, потому что там работают законы. И человека который допустил халатность могут уволить, а так же завершить карьеру политиков которые их покрывали. Кто именно будет владеть инфраструктурой вопрос другой.
Когда НДС на товары не 20% (в США 0-11% в зависимости от города, в двух штатах его нет, 0%), нет акциза на алкоголь, из ЗП вы не платите процентов 50 в пенсионный, ФСЗН и подоходный, когда бензин дешёвый, нету повсюду пошлин — у вас остаётся на руках больше денег и больше возможностей позаботиться о себе. Все кого я знаю пользуются платной медициной, имея возможность обратиться в государственную.
Когда вы не платите государству 20% своего дохода 30-40 лет чтобы получать нищенскую пенсию и просить подачек, а сами откладываете на специальный счёт и имеете возможность передать деньги по наследству или купить на них участок с домом — вы в лучшем положении, потому что государство не справляется со взятыми на себя обязательствами и не даёт вам о себе позаботиться самим, вы не можете отказаться от пенсии и не платить взносы.
В Германии и Северной Европе нету такого развития как в США. В любом случае опыт СНГ показывает, что большая концентрация денег у государства приводит к злоупотреблениям и коррупции.

Очень актуальное требование. Даже дали наглядный пример в этом году, как это должно быть) Одна проблема. Вы лично готовы подчиняться решениям всех прочих, если они проголосуют не так, как нравится вам? Ну вот завтра демократия и побеждает Жириновский. Это будет не правильная демократия или как?
В США президент не может творить всё что вздумается, у него нету карманного сената и суда. Он ограничен в своих действиях, ему могут объявить импичмент, мэр Сиэтла может послать его в задницу ссылаясь на закон запрещающий ему введение подобного указа. Если президент не нравится, то буду терпеть его максимум 8 лет или меньше. Главное что есть возможность его менять и пробовать разные варианты. Для меня эта система ориентир. В РФ нету политической конкуренции потому что эта ситуация создана искусственно.

Закон должен быть простым, чтобы простой человек мог его понять не обращаясь к юристу, у которого на полке том коментариев в три раза толще кодекса. Прецедентное или нет вопрос отдельный.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Deutche Bahn и Deutche Bank это две разные организации.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Одна беда: пример немецкого банка оказался высосанным из пальца, а поражающие воображение цифры взяты с потолка. Смотрите комментарий чуть ниже. Вы готовы применить к себе свою же логику? Признаете, что ошибочно приняли на веру ложное утверждение, только потому что оно подтверждает вашу картину мира?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
скрывал информацию об убытках от нескольких до десятков млрд долларов в кризис 8 года
Манипулирование LIBOR-ом, в котором замарались все крупные банки мира, было. Зеркальные сделки в российском офисе были. Сокрытие убытков на миллиарды и десятки миллиардов — это снова ваши фантазии, которыми вы пытаетесь подтвердить свои убеждения.

Задумайтесь лучше вот о чём. Коррупция, о которой вы негодуете — это когда взятки и откаты берут чиновники государства. Дойче — частный банк. Коррупцией можно было бы назвать, если бы топ-менеджеры или акционеры банка давали взятки чиновникам и прокурорам, чтобы замять расследования. Но почему-то не вышло — пришлось заплатить миллиардные штрафы и американскому DoJ, и немецкому Bafin.

Знаете, какой регулятор был наиболее снисходителен к пресловутому отмыванию денег в российском офисе? Вы не поверите: это наш родной ЦБ. Российская дочка Дойче ограничилась штрафом 300 тысяч рублей, что ли. Бывший директор Дойче в России господин Теплухин продолжает работать в финансовой индустрии и выступать с лекциями. Ну так в какой юрисдикции лучше работает неотвратимость наказания: в Штатах и Германии или в России?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всего-то полтора года назад, летом 2019 года, в этом банке был зафиксирован убыток в 120 млрд евро, который скрывали и прятали. Несколькими кусками, самый крупный из которых был в 60 лярдов евро. Carnage in Deutsche bank, статья в форбсе и далее, по источникам.

И не Рабинович, а Абрамович, и не в казино, а в преферанс, и не миллион, а 500 рублей, и не выиграл, а проиграл.

Я теряюсь в догадках, откуда вы могли придумать убытки в 120 миллиардов. Это, на минуточку, на порядок больше рыночной капитализации банка и как минимум в два раза — бухгалтерского капитала. В статье Carnage At Deutsche Bank, на которую вы сослались, таких цифр нет, как и в статьях по ссылкам. Есть упоминание, что в банк непрофильных активов перейдут risk-weighted assets (RWA) на 74 миллиарда, но вы же не пытаетесь приравнять RWA и убыток?

Общеизвестно, что Deutsche Bank проходит через реструктуризацию, и что убыток за 2019-й год составил 5.7 миллиарда. Но заявлять, что у банка убытков на 120 миллиардов, и эти убытки ещё и скрыли — это перебор.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Забыли какой жуткий процент к цене товаров добавляет Платон, ЕГАИС, Честный знак
Ну вот завтра демократия и побеждает Жириновский. Это будет не правильная демократия или как?

А что не Кадыров или Стас Борецкий? Не понравится — уйдет через 4 года, я не думаю, что люди в большинстве своем продолжат голосовать за то, что им не нравится. А быть бедным никому не нравится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вот завтра демократия и побеждает Жириновский. Это будет не правильная демократия или как?
Конечно же неправильная. Выше же написано
Демократия — это когда разные политические силы конкурируют между собой за места и есть сменяемость власти.
Правильная демократия — это когда никто не побеждает. Борьба продолжается все время.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Президент может быть. В правильной демократии не должно быть главного человека.

Люди имеют право выбирать, но демократия это власть не большинства, а вообще всех. Если 99% решат что у 1% следует забрать власть, это не демократия. Для того чтобы этого не происходило, там есть разделение властей, конституция, законы, процедуры, планы, стратегии, даже выборы. Выборы ведь не для того чтобы посчитать кого больше, а для того чтобы части власти менялись и борьба меежду ними продолжалась.
а для того чтобы части власти менялись и борьба меежду ними продолжалась.

главное, чтобы это не рождало схему, при которой следующий президент отменяет все указы предыдущего (было неоднократно). Чтобы у людей у власти БЫЛ интересен действовать в интересы общества, т.к. лимит на срок пребывания у власти делает их времянщиками и настраивает на КОРОТКИЕ и достижимые цели. Я вообще с трудом представляю как в условиях демократии можно делать что-то вдолгую (долгие системные, но нужные изменения) — это же риски, которые никто на себя не будет принимать.

Важные решения должны быть не указами президента, а законами, или постановлениями парламента. Парламент нужно избирать на 6 лет тремя волнами через каждые 2 года. То есть, каждые 2 года переизбирается только треть парламента. Как в США. Нужно чтобы реальной возможностью принимать решения обладали тысячи людей при власти. И среди них было много сторонников прошлой власти и много колеблющихся. Тогда решение типа отменить все что было сделано предыдущими будет возможно только в результате убеждения. Еще нужно чтобы центральный банк и суд обладали как можно большей автономностью, тогда уж точно не останется аргументов кроме интеллектуальных.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Выборы ведь не для того чтобы посчитать кого больше, а для того чтобы части власти менялись и борьба меежду ними продолжалась.

да-да, давайте выбирать конституционных судей, чтоб наверняка "части власти менялись и борьба… продолжалась"


Am0ralist


да без идей, если честно.


поддерживает КПСС.

да хоть валенком назовутся ) Суть-то не поменяется.
Кстати, в этом контексте интересно, что в США двухпартийная система — с трудом представляю можно ли там сделать третью партию )))


Хм, значит в Германии, где глава правящей партии — глава правительства на долгие годы (а президент напоминает президента СССР) — это не правильная демократия?

а поглядите на Венгрию — то же самое. Сколько Меркель и Орбан у власти? Не думаете, что им пора уже бы… отдохнуть? Потому что сменяемостью тут и не пахнет.

Кстати, в этом контексте интересно, что в США двухпартийная система — с трудом представляю можно ли там сделать третью партию )))
там партий больше двух, причем регулярно допускаются пара кандидатов, теоретически могущих посоперничать с основной парой партий. и несколько раз (точно годы не скажу, смотрел в ноябре) на выборах была «одна из двух основных партий», и «другая».
Сколько Меркель и Орбан у власти? Не думаете, что им пора уже бы… отдохнуть? Потому что сменяемостью тут и не пахнет.
сменяемость — она ведь не ради сменяемости. она для того, чтоб не устанавливались коррупционные связи. ну а они там и другими инструментами контролируются. Вон, у прибалтов министерша детей на служебной тачке возила — ее выперли… (корги шувалова корчатся от смеха)
Вон, у прибалтов министерша детей на служебной тачке возила — ее выперли…

вот представляю себе как прибалты какого-то нибудь еврочиновника "уходят"… Урсулу фон дер Ляйен, например… Особенность прибалтийской политики, что там людей полтора инвалида ) На селе, знаете ли, тоже как бы расстояние между людьми сильно меньше и беспредел сложнее творить, чем в огромных федеративных структурах вроде России.


сменяемость — она ведь не ради сменяемости. она для того, чтоб не устанавливались коррупционные связи.

ну, э, да, соглашусь. Но где та грань — когда уставшему политику (и если народ тоже от него устал) пора уходить на покой?

вы немного путаете причину со следствием. «В Германии, где глава правящей партии — глава правительства на долгие годы» — он не потому глава правительства многие, что других давит — а потому, что с другими компромисс ищет (строит блоки, где-то пытается продавить свою позицию, где-то идет на уступки). с «1%» можно гнуть свою линию сильнее, чем с «10%». а «75%» можно только убеждать или уходить с поста. Да, и основное — не затыкает рот оппоненту.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
КПРФ не может законно принять законы в духе коммунистической повестки. как ЕР не могла законно принять законы в духе коммунистической повестки. Ибо они противоречат конституции. поэтому все эти «законы» (ну, типа «не два срока, а два срока подряд», «народ имеет право мироно собираться — но лишь по тем вопросам, которые одобряются властью», ну и «обнуление») — они по сути своей незаконны.
КПРФ не может законно принять законы в духе коммунистической повестки.

потому что ЕР за них не проголосует (в Великий не одобрит… но это у нас своя атмосфера)

что вы блин. в США кстати таже самая проблема, там некоторые миграционные законы по 20 лет висят из-за того что мнение обоих партий противоположны и их принять не могут… почитайте историю отмены DV (хотя зачастую коственно) например… помимо простых законодателей даже президент пытался
в итоге очередной раз реформа иммиграционных правил провалилась… вот посмотрим что там Байден решит

===
а про конституцию, это даже не смешно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
являются достоянием (собственностью) народов

а представителями народа являются избранные чиновники, которые своими распоряжениями эту волю озвучивают

p.s. конституция не имеет смысла без законов написанных на её основе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
значит в Германии, где глава правящей партии — глава правительства на долгие годы
Он (она) там главный разве? Нету главного. Ни премьер ни президент не главный. По одним вопросам отвечает президент, по другим премьер, по третьим голова ЦБ, и так далее. В Германии есть парламент, есть местные парламенты, есть суды. Вот это и есть правильная демократия.

Но по вашему получается, что это будет не демократия.
Тот 1% может себе выторговать какую-то компенсацию. Или перетащить на свою сторону больше людей (бизнессы поменьше) и устроить демонстрацию и другие проблемы тем, кто принимает решение. Если есть права человека, СМИ, суды, то есть варианты. Вот когда приезжает волга и увозит несогласных в неизвестном направлении, вот тогда хуже.

Ну вот, раз за разом население честно поддерживает КПСС на уровне 75%.
Даже среди этих 75% может начаться политическая конкуренция и раскол. Это неизбежно если есть свобода слова и все такое. Кроме того, остальные 25% меняются же и общаются с теми 75%.

Но если вот прямо 75% каждый раз выбирают совсем уж отмороженных ребят, которые отнимают власть у 25%, тогда это не демократия.

Ну и наконец, кроме черного и белого еще и промежуточные значения есть. Реальные политические режимы где-то в промежутке.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не выкручиваюсь. Это на самом деле зависит. Я уже много раз прямо писал если 99% забирают власть у 1%, то это не демократия. Демократия — власть всех. На ваш вопрос о 75% за КПРФ ответ — зависит от того забирают ли 75% власть у 25%, или нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
если вы считаете, что в РФ лично Путин всем рулит
Не кто всем рулит главное. А кто обладает легитимностью. Я могу ошибаться в российских реалиях. Потому буду приводить пример Украины, может быть вы увидите параллели с РФ. Когда население выбирает президента, а потом выбирает его партию (сколоченную за месяц из кого попало), тогда легитимностью обладает только президент. А все остальные органы питаются от него. То есть, глава центрального банка, или генпрокурор, или премьер, имеет власть только потому что этого человека выбрал президент (даже не президент, а вот этот вот человек с честными глазами). Президент может нарушать конституцию и шатать конституционный суд и эму ничего за это не будет, потому что население уважает не конституцию и законы, а вот этого человека. Вот тогда уже нет демократии. Потому что большинство забирает власть у меньшинства.

Для демократии нужно много разных центров, которые получают легитимность не из рук одного человека (или одной партии), а независимо, напрямую от избирателей. Для этого нужен большой парламент со многими фракциями и полномочиями. А еще местное самоуправление.
Ну вот завтра 75% населения выберут сами и без принуждения КПСС, всё — не демократия?

а потом КПСС точно так же в рамках референдума заявит, что она может быть единственной партией… OH WAIT SH~~~~ это уже было

Радикальное снижение налогов

Ну вот, например, есть такие системы налогообложения как УСН 6% или патент.
Вы прям точно уверены, что задача снижения налогов мегаактуальна?

за счёт урезания соц. программ

Класс! Какая у нас самая жручая соц. статья в бюджете? Не пенсия ли?
Я так понимаю, дети должны обеспечить родителям безбедную старость?

Надо дать возможность людям самим зарабатывать,

Ага, правильно! Пусть старички повкалывают, пока вперед ногами не вынесут с рабочего места.

Что еще у нас из соц. расходов? Пенсия по инвалидности? Инвалиды — балласт общества? Зачем их содержать?

Это первое что пришло в голову.

Оно и видно, что вот прям совсем первое. Как говорят классики: иногда лучше жевать, чем говорить. Как я понимаю, в нашей реальности нет простых решений, которые можно выдать по принципу «первое что в голову пришло». Понимаю, что звучит красиво, понимаю, что некоторых (всех?) во власти нужно расстрелять еще до того, как они успели что-нибудь натворить, но все же, может быть происходящее, хотя бы отчасти, вызвано сложностью решаемых проблем?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Налоги это:
  1. Отчисления в пенсионный фонда, 20% зп на протяжении 30-40 лет ради пенсий какого размера? Государство распоряжается этими деньгами по своему и просто повышает пенсионный возраст, так что это скрытый налог. Надо как в США 401k, когда сам решаешь как откладывать и тратить, соц. пенсия там маленькая.
  2. ФСЗН — государство объективно не справляется со своими обязанностями, поэтому его нужно снижать
  3. НДС в 20%, в США он 0-11%, зависит от города, в двух штатах его нет совсем
  4. Акцизы на бензин, тут просто без коментариев
  5. Всевозможные пошлины, акцизы и налоги которые государство вводит чтобы выжать побольше денег себе — накопления свыше определённой суммы, на лошадиные силы и пр.


Класс! Какая у нас самая жручая соц. статья в бюджете? Не пенсия ли?
Ну будете вы платить по 20% своей ЗП на пенсию, а что толку если вы не доживёте до неё? Или проживёте полгода и будете покорно голосовать за кого скажут чтобы не лишили последнего. Вы эти деньги не передатите по наследству, квартиру не купите на них. Смотрите как в откладывают в США на 401k. Людям надо дать возможность легко открывать ИП, чтобы они не боялись налоговой и бандитов, богатели и тянули за собой остальных. Людям надо дать возможность много зарабатывать, а не делать просителей милостыни у государства, смотрите на США. Там больше всего людей с годовым доходом свыше миллиона, а сколько накопивших миллион? Кто-то работает пока не вынесут, кто-то зарабатывает и больше не работает, кто-то дотягивает до пенсии и едет в Южную Америку, кто-то просто прожигает жизнь. Как вот с инвалидами в США не знаю, но живут они лучше чем в СНГ.
во власти нужно расстрелять еще до того,
— они должны отвечать по закону, который должен работать.
Отчисления в пенсионный фонда, 20% зп на протяжении 30-40 лет ради пенсий какого размера?

1) А вас, как работника, это чегой так сильно волнует?
20% ЗП платит в ПФР РАБОТОДАТЕЛЬ.
2) Накопительная пенсия, пусть и со смехом, но введена. Да, я ей не доверяю. Да, ничего не понятно. Да, государство нас кидает (со своим мораторием). Да, любой может ее взять и отменить. Но тем не менее, в эту сторону движение начато.
3) Ну хорошо. Вот 18 летний юнец начал свой карьерный путь. Он 20% откладывает СЕБЕ на пенсию того размера, который накопит. Что делать с теми, кто сейчас предпенсионного возраста? Что делать с пенсионерами? Для них откуда брать денег?
Нужно понимать, что переходный период — по определению тяжелый. В один момент счастье не наступит.

ФСЗН — государство объективно не справляется со своими обязанностями, поэтому его нужно снижать

А вы сталкивались с ними? Потрясающая логика! Пособия по инвалидности маленькие, поэтому давайте их вовсе отменим.
Не знаю, что-то я не могу догнать вашу мысль.

НДС в 20%, в США он 0-11%, зависит от города, в двух штатах его нет совсем

А бюджет наполнять чем? Вы же понимаете, что снижение НДС в 2 раза автоматически урезает бюджет страны на четверть. Просто потому, что НДС — основная статья доходов бюджета. А, ну да, вы же за то, чтобы дети содержали родителей, + сами себе пенсию копили. Т.е. урезание НДС ведет к отмене пенсий.

Акцизы на бензин, тут просто без коментариев

Учтем, что у нас бензин реально дешевле, чем в других странах и становится вполне себе с комментариями.
Кстати, если убрать акцизы на бензин, стоимость бензина разве что вырастет. Вы же понимаете, как все устроено? :)

Ну будете вы платить по 20% своей ЗП на пенсию, а что толку если вы не доживёте до неё?

Нет, не буду. РАБОТОДАТЕЛЬ за меня будет. Со своей ЗП я буду откладывать на пенсию, если только сделаем как в США.

Или проживёте полгода и будете покорно голосовать за кого скажут чтобы не лишили последнего.

Опять не понимаю вашей логики. Что делать, если пенсия — ЕДИНСТВЕННЫЙ источник доходов? Как у наших пенсионеров. Милостыню просить? В карман детям лезть?
И потом, демократические ценности объективно на втором плане. На первом плане — личное благополучие.

Смотрите как в откладывают в США на 401k.

Еще раз: что делать тем, кто уже на пенсии? Или выйдет на пенсию в следующем году?

Людям надо дать возможность легко открывать ИП

Сейчас максимально легко открывать ИП. 15 минут в налоговой и ты — предприниматель. Другое дело, что сразу же прилетает обязанность в ПФР страховой год за себя. Я был ИПшником 8 лет и не боялся ни налоговой ни бандитов.… И что-то не разбогател. Может это от того, что открытие ИП не равно автоматическому богатению? Может еще предпринимательскую жилку надо иметь?

Людям надо дать возможность много зарабатывать

Осталась самая малость: сказать КАК это сделать? Ну? У вас ЕСТЬ возможность много зарабатывать. Вперед! Что, не богатеется? Что же пошло не так?

— они должны отвечать по закону, который должен работать.

Так и сейчас должны. Что же надо сделать, чтобы закон заработал?
Работодатель платит отчисления не из своего кармана, а из вашей зп.
немного не так громко это звучит
он их платит из Фонда Оплаты Труда в который в т.ч. входит ваша ЗП
(это совершенно не значит что ЗП увеличится если из ФОТ выкинуть налоги)
Это деньги которые вы заработали и это скрытый налог на доход.
это деньги которые работодатель готов потратить на зарплату своих сотрудников.
Совершенно не факт что дежурный админ который 99% времени спит на рабочем месте — както 'зарабатывает деньги'… я уж молчу о разработчиках которые пилят фичу полгода, а потом она не попадает в прод по какойто причине
Дежурный админ получает зарплату за уменьшение времени простоя, которое тоже прекрасно просчитывается как убыток.
я это отлично понимаю.
Но в разговорах, когда фигурируют фразы:
«Зарплата складывается в прибыли фирмы от продаж продукта который я произвожу»
зачастую выпадает факт что существуют 'ненужные' (с точки зрения пролетариев) сотрудники, навроде директора, менеджеров, бухгалтеров, админов. которые лишь коственно (не все, но многим так кажется) влияют на прибыль.

по этому риторика 'моя работа приносит фирме деньги' — она не однозначна, работа дежурного админа приносит фирме отсутствие убытков, а не прибыль. собственно я это и имел в виду. но это не всем ясно
p.s. точно также бухгалтер приносит фирме отсутствие убытков, а директор вообще первый кто прибыль приносит хотя обратное мнение просто ужасающе распространено в головах
зачастую выпадает факт что существуют 'ненужные' (с точки зрения пролетариев) сотрудники, навроде директора, менеджеров, бухгалтеров, админов.

А ничего, что менеджеры, бухгалтера, админы и даже зачастую директора в общем случае тоже являются пролетариями?
А ничего, что менеджеры, бухгалтера, админы и даже зачастую директора в общем случае тоже являются пролетариями?

в данном случае это лишь вопрос трактовки слова 'пролетарий'
в текущем контексте это работник не-менеджерской и зачастую не офисной должности.
Когда у меня мама работала на заводе инженером-конструктором, рабочие их презрительно называли 'карандаши'… сидят чай пьют, рисуют чтото за наш счет, а мы тут в цеху продукт производим и именно из-за нас всё работает.
под этим словом я именно таких людей (работников) имею в виду.
Классический прогляд тега sarcasm с моей стороны.
Непонимание подобных вещей растёт из незнания экономики и ведения дел, которое «ужасающе распространено в головах» большинства населения нашего геоида, поэтому я предпочитаю корректировать без какой-либо эмоциональной окраски.
немного не так, во времена ЕСН еще может о налогах с ФОТ-а речь шла, но сейчас отчисления в ПФР это чистой воды страховые взносы и рассчитываются для каждого сотрудника так, как _его_ доходы и являются базой исчисления страховых взносов. И сделано это было, если я все правильно помню, в целях перехода на систему когда каждый платить взносы сам. Здесь работодатель ничего из своего кармана не платит, как не платит он и НДФЛ, он является своеобразным налоговым агентом — лицом осуществляющим исчистельно-операционную деятельность со страховыми суммами работников. То, что эти деньги во момент выплаты в ФНС лежат в кармане работодателя не делает эти деньги принадлежащими работодателю с момента подписания им трудового договора, о чем, к сожалению, забывают не только работодатели, но и сами работники. К слову что и кредиторская задолженность перед работниками уменьшает налог на прибыль, т.е. даже государство не рассматривает ФОТ как деньги, являющиеся прибылью работодателя, поэтому ничего «своего» в этом случае он не платит, при всем уважении.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Доход состоит в том числе и из вашего труда, денег которые вы принесли. Так что это скрытый налог на доход. Вы платите 13% и при этом пользуетесь благами на которые США не может потратится со своими ~24%.

Они это кто — Ротшильд, Бил Гейтс, владелица парикмахерской и пивного ларька на тайном собрании капиталистов обсуждающие как унизить рабочего человека? Если отменить отчисления в такие фонды то у работодателя появится больше возможность привлекать хороших специалистов на бОльшую зарплату. Дальше уже рынок порешает размер вашей зп. Если есть возможность выбора нанимателей, то работать будете у того кто больше платит. Жмот останется с низкоквалифицированными сотрудниками которых не берут никуда, высокой текучкой и меньшей прибылью.

Про Амазон много всего говорят, однако же туда идут работать даже имея оферы из других ИТ гигантов.
Про аутсорс всё несколько сложнее чем просто увеличение маржи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какие соц. программы Вы бы вырезали? И насчет скрытых налогов, что за такие налоги? Можно по конкретнее?
Соц. программы:
  • Пенсия по примеру 401k в США. Шанс на гос. пенсию у вас призрачный. Сделать гос. пенсию минимальной и предоставить возможность самому откладывать и распоряжаться
  • Снизить декретный отпуск, из-за него женщинам сложнее найти работу, а бизнесам это мешает развиваться.
  • Материнский капитал — он не решает проблем демографии, а денег на нём пилят нормально. Людям нужны процветание и уверенность в будущем, для этого нужна возможность много зарабатывать, разделение властей, сменяемость власти и право на владение огнестрельным оружием. В США убийств от огнестрела меньше относительно РФ. Количество преступлений снижается когда есть право на ношение, потому что никто не знает есть у вас оружие или нет и риск для злоумышленника вырастает. Вероятность выжить от пистолетных ранений 85%, если помощь оказана в течении часа. В общем у людей должна быть возможность самостоятельно позаботиться о себе если государство не справляется
  • Урезать пенсии и соц. программы для депутатов.
  • Снизить роль государства в экономике


Скрытые налоги:
  • Отчисления в пенсионный фонд, 20% зп на протяжении 30-40 лет ради пенсий какого размера? Государство распоряжается этими деньгами по своему и просто повышает пенсионный возраст, так что это скрытый налог. Надо как в США 401k, когда сам решаешь как откладывать и тратить, соц. пенсия там маленькая.
  • ФСЗН — государство объективно не справляется со своими обязанностями, поэтому его нужно снижать
  • НДС в 20%, в США он 0-11%, зависит от города, в двух штатах его нет совсем
  • Акцизы на бензин, тут просто без коментариев
  • Всевозможные пошлины, акцизы и налоги которые государство вводит чтобы выжать побольше денег себе — накопления свыше определённой суммы, на лошадиные силы и пр.


Снизить декретный отпуск, из-за него женщинам сложнее найти работу, а бизнесам это мешает развиваться.

Я правильно понимаю, что у вас нет детей?
Это предложение вообще на грани фантастики. Сейчас женщина и так имеет право не ходить в декретный отпуск. Однако же идут. Не догадываетесь почему?
Подсказываю: уход за лялькой — тяжелый труд. И потребляет 200% времени женщины. И возраст ребенка 3 года — это именно тот самый возраст, когда женщина может выходить на работу без ущерба для ребенка. И да, сейчас оплачивается декретными только 1.5года отпуска. А размер декретных — на грани фантастики. По факту, обязанность содержать семью целиком в этот период ложится на отца. Наоборот нужно, чтобы все 3 года женщина получала декретные. При чем, не из уровня, который есть сейчас, а на уровне оплаты хотя бы больничного листа.

Материнский капитал — он не решает проблем демографии, а денег на нём пилят нормально

Материнский капитал — это одно из достижений «кровавого режима», которое все вспоминают с теплотой. Но да, опять надо отобрать.

для этого нужна возможность много зарабатывать,

Ну, как я уже и говорил: возможность есть. Пользуйтесь на здоровье! Очевидно, так не работает. Абстрактные слова не позволяют решить конкретные проблемы.

и право на владение огнестрельным оружием.

И получится ровно следующее: все бандюки на абсолютно легальной основе обзаведутся огнестрелом, а простые смертные — нет. Хотя бы по причине недоступности огнестрела (цена). И вместо описанной сказочной картины будет в разы больше убийств.

Снизить роль государства в экономике

Опять абстрактное предложение.
Дети у меня есть. Спорить с вами не вижу смысла потому что вы не можете представить как жить по-другому. Поэтому важно отправлять молодёжь на стажировки в развитые страны, чтобы они понимали как это всё работает в целом. Я не выдумываю ничего, это всё опыт развитых стран, их формула успеха.
Дети у меня есть. Спорить с вами не вижу смысла потому что вы не можете представить как жить по-другому.

Так выж не предложили способ перехода к «жить по другому». Я понимаю, что вот есть США, где есть свои какие-то механизмы. И есть мы. У нас ДРУГАЯ страна. И как надо жить, может быть и понятно. Я полностью согласен с тем, что пенсию должен обеспечивать себе каждый гражданин сам, ну примерно так, как в США.

Но, например, вы проигнорировали, что у нас накопительная пенсия уже есть. Вы проигнорировали вопрос, что делать с уже живущими пенсионерами и что делать с теми, кому до пенсии 10 лет, например.
Вы проигнорировали, что бюджет всей России кратно меньше одной статьи бюджета США.
Как итог — у вас есть какие-то иллюзии, что что-то можно скопировать откуда-то.

Я понимаю, что кровавый режим житья не дает. Но если постараться включить голову, то оказывается, что не все просто так. Просто проблемы сложные и нет волшебной кнопки «сделать хорошо».

Поэтому важно отправлять молодёжь на стажировки в развитые страны, чтобы они понимали как это всё работает в целом.

Эммм. Стажировка «в развитые страны» может привести к следующим эффектам:
1) студенты прекрасно отдохнут за границей
2) студенты почерпнут какие-то сведения о своей профессии
3) студенты прокачают скилл языка.

Каким боком здесь будет прокачан скилл строительства государства? Если речь не идет о профильном образовании?
Диванная экспертиза? Так эти навыки везде можно великолепно прокачивать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Фондовый рынок США вырос с 2008 года сильно выше. После того кризиса регулятор ввёл новые нормы и сделал выводы, которые в 2020м году не дали инвестициям граждан улететь под плинтус. Государство кстати тогда раздало деньги некоторым фондам, хоть это и должны были быть деньги владельцев, но это уже другой вопрос.

Не помню страну (Исландия?), какая-то маленькая. Граждане узнав что должны расплачиваться за огрехи банков в кризисе 2008 года устроили мирный протест, который привёл к смене правительства. Они смогли принять законы по которым послали банки куда подальше и не дали переложить их проблемы на народ в виде налогов. Такой пример демократии и либерализма.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я знаю как правильно и буду голосовать за того кто предложит адекватный способ как двигаться в этом направлении. Я не знаю всех деталей реализации. Переход к новой системе должен быть плавным, чтобы не было чуствующих себя проигравшими. Кстати «кровавый режим» так не делал, а просто наплевал на всех и не раз.
Накопительная пенсия есть, но она в руках у государства и оно распоряжается её как хочет. Так что можете считать что нет. Что они там решат через 2-5 лет, не имея сменяемости власти и разделения властей вы не знаете.

Каким боком здесь будет прокачан скилл строительства государства? Если речь не идет о профильном образовании?
Они увидят как работает в целом то о чём мы здесь говорим и возможно реализуют нечто подобное у себя на родине. Иначе они будут вариться в одном и том же соке годами, думая что система в которой они живут конкурентноспособна с развитыми государствами, и что ссср был лучшей страной для жизни при том что совсем рядом пример 26ти лет движения к ссср: восстановление сталинского флага, герба вместо национальных, элементы плановой экономики, сильная рука наводящая порядок, крепкие хозяйтсвенники, партийные съезды, нквд, а так же хорошее и плохое. Только почему-то жители этой страны уже сыты по горло таким курсом, а молодые россияне ехать туда на пмж не торопятся…
По мне так самый правильный способ — (20)% ВВП отдаётся на все соц. программы. Человек при недееспособности(в т.ч. когда он никому не сдался или работа наносит серьёзный вред здоровью) должен содержаться всем народом, не зависимо от того как он работал до недееспособности.
При чем, не из уровня, который есть сейчас, а на уровне оплаты хотя бы больничного листа.

Так если не можешь позволить себе детей — собственно, зачем их заводить?
Это примерно то же самое, что купить Ламборгини и жаловаться, что топлива много тратит. Как бы, никто не заставлял.

Предупреждая возможные вопросы — детей нет и не будет. Признаю, что могу быть не объективным.
Тут ошибка государственной риторики: или государство за рождение новых детей и вообще всячески ориентировано, или декрет, как в США, минимум выплат и вообще «если не можешь позволить себе детей — собственно, зачем их заводить?». Дуализм крестика и трусов.
Государство, избравшее путь «спама» детьми постепенно скатывается в банановую республику страну третьего мира.
А в более общем случае — таковой изначально и является.
Я обсуждаю не какой путь лучше, а несовпадение декларируемых и действительных действий.
Пример хоть один приведите.
В качестве страны, выбравшей размножение вместо развития — любая из стран ближнего востока, особенно — бывшие социальные республики.
В качестве страны, где в приритете развитие, а детей относительно мало — США и старый свет, типа Германии и Австрии
Где причины? Где страны, в которых был именно Выбор размножения в ущерб развитию? Ни в одной перечисленной не было такого выбора или обратного.
В качестве страны, выбравшей размножение вместо развития — любая из стран ближнего востока, особенно — бывшие социальные республики.

Чо??? ОАЭ, между, прочим очень успешная страна. Не будем говорить о факторах, которые к этому привели, но выглядит так, что арабы очень хитрые — они диверсифицируют свои активы и закладывают фундамент для будущего, даже если (условно) и нефть вылетит в трубу

С чего бы это у кого-то было право решать за других кому и что нужно в плане основной биологической цели? И государство и такие «умники» просто должны быть и будут уничтожены при таком подходе не зависимо от причин. Не потому, даже если никто так считать не будет, потому что это будет естественным, природным следствием.

Разница с Ламборгини в том, что машинка стоит где-то в человеческих ценностях, а размножение на уровне генов.
Разница с Ламборгини в том, что машинка стоит где-то в человеческих ценностях, а размножение на уровне генов.

Так ведь разница человека и животного как раз в том и заключается, что человек оперирует системой ценностей и разумом, а не только инстинктами самосохранения и размножения
Решать никто не имеет права, безусловно. Так же как и навязывать «общепринятые» биологические цели. Что льготы для обладателей детей сейчас, что налог на бездетность ранее — в чистом виде навязывание.
А вот обладателям Ламборгини льгот нет, им напротив — дополнительный налог выплачивать
Фактически все ценности, которые мы вообще можем представить и понять, являются следствием генов, в т.ч. свобода решений(как количественный показатель возможных действий). Т.е. ценность ламборгини более высока чем ценность продолжения рода для небольшого числа людей, а наоборот ценность большинства. И все исключения будут устранятся, по крайней мере до некоторого уровня развития технологий.

Что интересно, инстинкты станут иметь большее влияние, чем разум, как раз из-за таких решений.
Т.е. ценность ламборгини более высока чем ценность продолжения рода для небольшого числа людей, а наоборот ценность большинства.

Миллионы мух не могут ошибаться(С)
И получится ровно следующее: все бандюки на абсолютно легальной основе обзаведутся огнестрелом, а простые смертные — нет. Хотя бы по причине недоступности огнестрела (цена). И вместо описанной сказочной картины будет в разы больше убийств.

О какой легальности вы говорите? В поняно-какой-стране они спокойно уходят от наказания, а те кто пробились наверх ещё и законы пишут. Бандюки уже давно вооружились, законы для вас. Чтобы если пойдёте возмущаться-протестовать вас могли разгонять, избивать, пытать и унижать. В США пистолет 9мм на 16 патронов стоит 300 баксов. В крайнем случае можно сделать самому на 3D принтере или из стройтельных материалов. Легализация владения и применения огнестрела для самообороны когда вашей жизни грозит опасность, не есть легализация ограблений, нападений на жильё, нанесения физических увечий.
В настоящеее время у вас будут проблемы если правильный пацан на вас напал не представившись, а вы дали отпор, скажем перцовым баллончиком. На 5 лет посадят за оказание сопротивления. Такие же проблемы у вас будут если вы отсреляетесь от него. Последствия баллончика проходят за несколько часов, а последствия огнестрела могут быть навсегда так что правильные пацаны будут уважительнее.
В поняно-какой-стране они спокойно уходят от наказания, а те кто пробились наверх ещё и законы пишут.

Так ведь речь и идет о понятно-какой-стране! Мы имеем некую ситуацию. По факту она может быть совсем не той, как есть по закону. И лично я не очень хорошо представляю, что нужно делать, чтобы это изменить. Любое ваше предложение разбивается о суровую реальность. Что нужно сделать, чтобы в РФ на деревьях росли бананы? Свергнуть царя, поставить Навального? Ок. У вас есть уверенность, что Навальный будучи у руля будет исполнять свои предвыборные обещания? Сильно сомневаюсь.
С другой стороны есть близкий пример: в Украине демократия. Не возникает сомнений, что Зеленский избран народом. И что? Полегчало? Исчезла коррупция? Наладился мир в стране? Пошло в рост производство?
Не возникает сомнений, что Зеленский избран народом. И что? Полегчало? Исчезла коррупция? Наладился мир в стране? Пошло в рост производство?


ну странный пример то.

вот взять США, какихто 100 лет назад там мнгого чего было, что высмеивали в СССР, и коррупция и монополия капиталистов которые реально выжигали целые отрасли ради прибыли… и всё исчезло практически (во всяком случае в том диком и явном виде который был тогда)
и что это не потому что там сменяемость власти? из-за чего не вырастает авторитарный строй с руководителями зависшими на 12-16-18++ лет у власти, окруженными 'соратниками' — владельцами монополий?
Если каждому политику поставить срок 4 года, то люди довольно быстро закончатся и работать будет некому, разве что их местами менять как в РФ принято

Я имею в виду головную власть на самых верхах
Будет, т.к. сил удержать у него власть не будет, даже в течении 1 полноценного срока. Вообще не столь важно, кто именно будет, лишь бы был кто-то из тех, кто не связан с текущим правительством. Даже если на 1 срок ничего толком не поменяется, то появятся те, кто был не достаточно силён для противостояния давлению и травле текущего режима, но может сделать много лучше текущей оппозиции.

С Украиной прям всё плохо? У них всё как было хреново, так и осталось(хуже не стало). А вот у нас стало хуже, чем было до Украины. Вроде проблемы были у них, а пострадали почему-то мы, обычные граждане)
А чего Украина?
В след раз те, кто решит, что ошибся, будет выбирать по лругим критериям.
Никогда не выбирали свободно. Совершенно нормально ошибиться.

Конечно, научиться выбирать методом проб и ошибок — путь долгий.
Но они хотя бы получили такую возможность. И возможность появляться новым политикам, которые будут продвигать другие ценности.

Как на Порошенко ни наезжали, он просто ушел.
Без боя, без воя, как и полагается при демократии.
А дальнейшие улучшения уже зависят в том числе и от народа.

Пусть управлять еще не умеют толком, но хотя бы доступ к рычагам уже получили.
Я, знаете ли, даже на автомобиле ездить учился не один день.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Безусловно надо резать выплаты на детей, причем — сразу нескольких видов, т.е. и мат.капиталы, и многодетным. Смягчать условия декрета для работодателя. То, что сейчас в этой отрасли происходит — фарс, причем не уступающий по абсурдности советскому налогу на бездетность.

Теперь — более общие вещи
Перевести пенсионные отчисления на добровольную основу — с соответствующей корректировкой получения пенсии. Т.е. в моем видении — если ты не планируешь получать пенсию(состояние здоровья/жизненные планы/планируемая эммиграция), ты не должен ее оплачивать. То же самое и медицина — можешь добровольно отказаться от социальной медицины, что лишит тебя права ее получать, но — снизит для тебя налог
Так можно продолжать долго, надеюсь суть понятна
Хочешь «все включено» — платишь условные 20%. Не планируешь на пенсию/не лечишься за соц.счет — пишешь заявление, налог для тебя снижают до условных 10%
И все в плюсе.
И люди такие сознательные стали, несут ответственность за свои поступки.
«Я сам отказался платить за социальную медицину. Буду лежать, помирать и не возмущаться»
«Я сам отказался платить пенсионные взносы, и сам копить не стал. Никто мне ничего не должен. Ползу на кладбище».

Когда IRA вводилась, мне кажется, никто и не ждал помощи от государства. И это воспринимается нормально. А постепенно перейти на «самостоятельность» от нашего патернализма — это не одно поколение смениться должно.

Кроме того, люди самостоятельные, сами за себя отвечающие, они же и в других областях с государства/чиновников требовать будут.
Тем более, увидев, как много налогов они платят в действительности (в разы больше декларируемых 13% НДФЛ).
В той же Америке страховая система работает примерно также (по крайней мере, согласно информации из открытых источников)
Если ты ее не платишь и заболел — ты вполне можешь взять кредит, вроде — даже на особых условиях. Или обратиться в любую частную контору (опционально — благотворительную, пусть это тоже сомнительное мероприятие)

Вопрос «не возмущаться» решается нотариально — в случае подтвержденной дееспособности и грамотно составленного договора на все претензии можно смело тыкать в пункт договора, а затем в подпись, и утверждать, что возмущающийся — сам себе злобный буратино. Для этого нужен неплохой юрист, но в масштабах страны это не проблема.

А так — если я правильно помню, отчисления работодателем составляют не 13%, а около 22% на пенсию и 8% на медицину. Т.е. из 100 рублей заработанных сначала вычитаются (22+8)%, а потом остаток облагается налогом в 13%, т.е. фактически — а руки приходит чуть больше половины зарплаты. Поправьте, если ошибаюсь — я не экономист, могу не знать нюансов.
Готов ли я за +80% к окладу поболеть за свой счет? Вполне.
Имеет ли смысл «лишние» деньги пускать не на пенсию, которую с очень существенной вероятностью я не увижу, а вложить — либо просто в банк, либо в дело, либо — в себя? Да, имеет.

В идеальном случае — мы получим в чистом виде анархию, но в хорошем смысле слова. Где связующим хлементом общества являются не государственные границы, а товаро-денежные отношения.
Поясню свою позицию:
Я был бы очень рад самостоятельно платить за себя все налоги, самостоятельно выбирал программу медицинского страхования, принимал решения об инвестировании…

Весьма грустно глядеть, что налогов и в пенсионный фонд плачу больше, чем у многих зарплата. При этом пенсия будет прямо скажем, не але. Т.е. все равно инвестировать, а деньги в пенсионный фонд, считай, потеряны.

Но программа и процедура перевода всех на такое мне видится малореальной по многим причинам.
И мало кто готов брать на себя ответственность за решение о собственном инвестировании (как пример).
И нестабильность законов. Вон уже с вкладов от 1 млн руб налог ввели. Сейчас это вроде бы много и, казалось бы, мало, кого касается. Но стартанет инфляция, и через лет 5 попавших под такое налогообложение станет гораздо больше.
«Вырастет благосостояние народа», так сказать.

Плавный переход — ну попробовали в тучные годы с пенсиями плавный переход начать, дали возможность выбирать, где копить… В итоге все равно все отобрали.

Было бы здорово, но, скорее, будет,
как в анекдоте
Никсон спросил у бога, когда в США кончится безработица.
— Через двадцать лет, — ответил бог.
— Жаль, это будет уже не при мне! — сказал Никсон.
Брежнев спросил у бога, когда в России наступит счастливая жизнь.
— Жаль, это будет уже не при мне! — ответил бог.

Вариант с «черной» зарплатой не рассматриваете?
Сейчас подобные схемы уходят в прошлое по ряду причин, но например у меня на предыдущем месте работы существенная доля оклада шла без налогообложения.
Однако, ушел ввиду того, что на текущем рабочем месте платят больше, даже с учетом вычета налогов
Когда-то да, значительная часть была «в черную».
Но прицельно искать «черную», чтобы «не было мучительно больно» глядеть на уплаченные за меня работодателем деньги при той же сумме, получаемой на руки было бы странно.

Опции «увеличить на новой работе сумму на руки в полтора раза», в т.ч. за счет перехода «в черную» не встречалось.
Да и, мне кажется, велик риск, что такая схема скоро накроется, и сумма на руки существенно уменьшится.
нет, так впрямую это не работает. Что бы выдавать Вам в черную, надо эти деньги работодателю иметь. Если он их будет выводить из свое прибыли то они будут попадать под условный налог на прибыль (доходы-расходы или какая там у него система) плюс еще накладные расходы на обнал. Т.е. это работает только если у работодателя есть канал по получению неналогооблагаемого (или облагаемого мало) нала.
А сумма на руки зависит от баланса спроса/предложения. Т.е. если работодатель сместится ниже рынка — его покинут сотрудники и ему придется смещать приоритеты своих прибылей и прибылей работников в более равновесную к рынку позицию
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Честно говоря анализируя ФОТ, отдачу от ФОТа и распределение этого ФОТа по сотрудникам — со временем я перестал видеть экономический смысл всей этой суеты вообще), насколько конкретные примеры были слабо связаны одно с другим. Возможно на больших цифрах и происходит искомое выравнивание. Но это в мегаполисах. В малых городах и селах которые я наблюдал безработица по моему мнению имеет место быть и во многом искусственная безработица и баланс спроса и предложения сдвинут в сторону работодателя и кое где даже зафиксирован на минимальном уровне тупо выживаемости, да.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как и сказка про то, что потраченные на налоги деньги попадут к вам.

Вот это — дейтвительно проблема. Но, полагаю, тут порешает рынок — если работодателя освободить от части налогов, он просто физически сможет платить больше — и будет переманивать карды, в том числе и приподнимая потолок зарплаты.
Кроме того, рассмотрим сферический случай — есть 2 кандидата, один готов работать за 100к на руки, но у него налог 10%, все «лишнее» отключено, либо же — кандидат, работающий за 80к, но с полным соц.пакетом.
Кто из них дороже обойдется работодателю?)

Касаемо попаданцев — речь идет не о том, что у меня все будет хорошо. Речь о том, что мне была бы полезна возможность взять на себя ответсвенность за некоторые социальные вопросы, касаемо себя. Опционально, не в принудительном порядке. Тогда — если у тебя что-то пошло не по плану — ты сам виноват, и сам должен решать свои проблемы (не важно, как именно, но без соц.помощи). При этом по умолчанию — галочка должна быть проставлена.
В том же США такая система работает кучу лет, по крайней мере в сфере медицины.
Дорог — нет. ...

Дороги есть, потому что они нужны в интересах предпринимателей. Тривиальный жизненный пример — если участникам гаражного/дачного кооператива нужен щебень на въезд, что бы было чище, они собирают собрание, скидываются и заказывают засыпание щебня. Лично при подобном процессе присутвовал, да и римеров можно найти множество на самом деле.
Общественный транспорт — тоже появится почти сразу, потому что внезапно выяснится, что купить и переоборудовать газель-маршрутку относительно недорого, а прибыль с нее весьма неплохая. Причем — цена проезда тоже не будет сильно расти, ввиду возможного демпфинга конкурентами (никто же не гарантирует, что по твоему маршруту за 10 минут до тебя не проедет чувак, берущий на 10 рублей меньше).
А еще один предприниматель поймет, что небольшая электростанция, стоящая условные 100к$, способна поставлять энергию на условные 25 кварталов по 5р/кв.ч и окупится за 3 года, после чего — пойдет в плюс
Само собой, многие теоретические выкладки сломаются о реальность жизни, но в целом — мне кажется, Вы излишне консервативны.
Вот это — дейтвительно проблема. Но, полагаю, тут порешает рынок — если работодателя освободить от части налогов, он просто физически сможет платить больше — и будет переманивать карды, в том числе и приподнимая потолок зарплаты.

Вот в прошлом году сделали льготную ипотеку. Грубо можно считать, что государство вернуло часть налогов, только для целевых трат. В результате взлетела цена на жилье и обогатились фирмы-застройщики. С какого перепугу будет что-то принципиально другое, если отменить другой налог?
Все примеры не объективны сами по себе. Просто корреляция или следствие? В норме, цена для потребителя всё равно упадёт, а последствия таких решений должны складываться в перспективе.

Гос-во теряет %, растёт прибыль строителей, слегка падает цена для покупателей на 1 шаге. На 2 шаге рост прибыли строителей увеличивает темпы строительства, что приводит уменьшению цены. Можно сказать, что отмена налога на 1 шаге просто подогревает рынок, и только в последствии приводит к уменьшению цены. Это не особенность РФ, а особенность рынка недвижимости в РФ в текущей ситуации. Чтобы переломить ситуацию и на первых шагах получали прибыль именно покупатели, нужно… поднять налоги на владение недвижимостью! Впрочем, не обязательно повысить именно налоговое бремя, т.к. подойдёт любое постоянное обременение, к примеру, коммуналка.
Чтобы "на первых шагах получали прибыль именно покупатели" — нужно поднять налоги или коммуналку.
гениальное решение.
вы не из правительства или бешпринтера?
А вы не из тех, что считают, что налоги вовсе не нужны? Или что вам гос-во должно всё положить на тарелочке, а вы не должны ничего для этого делать?

Как прекрасно, что у нас налог всего пд 13%, и его то уж точно не надо поднимать, не так ли?)
Не, ну вы точно из текущего правительства или госдуры. ибо:
1. вы приписываете мне то, что я не говорил (что налоги не нужны)
2.вы предлагаете временно решить некоторые проблемы некоторых людей путем ухудшения положения всех остальных на постоянку.
3.вы врете, что налог всего 13% (не учитывая все остальные налоги и сборы)
4. ну и наконец — вы органически неспособны к созиданию, у вас все мысли только "«отобрать у всех, и поделить (между своими)»
1. Я только спросил. Потому как нужно понимать на каком уровне отвечать.
А вот дальше с объяснениями.
2. Нет. Может показаться иначе, но только в силу наивности. Налог всё равно будут собирать откуда-то. И лучше с недвижимости. Доходы в основной массе людей схожи, в идеале отличаются не более чем на порядок от среднего. При некотором среднем, владение недвижимостью должно стремится к уровню дохода. Т.е. человек получаются 100к владеет X кв.м., а человек с 200к дохода владеет 2X. На деле же без налога получается, что владелец 100X вообще не имеет иного источника дохода и может не работать(включая поиск арендаторов). А таких людей становится всё больше. Но есть ещё и другие — пусть с доходом, но владеет 2+ квартирами, которые может даже не сдавать. Это увеличивает требуемую площадь жилых помещений для новичков, которые являются фактором роста экономики. В т.ч. увеличивает стоимость квартир, создавая постоянный дефицит. А ещё в РФ квартира не просто недвижимость, но ещё и аналог вклада в банк, причём, самый надёжный. Кроме того, при таком использовании понижается эффективность города.
Недвижимость, что нужна как обслуживающий материал для человека, становится активом или вкладом, т.е. цена её зависит от прибыли, которую может она принести(сохранить), а не от пользы человеку.
Таким образом, повышая налог на недвигу(не только квартиры), можно сделать её не выгодной в качестве актива(вклада), что приведёт к падению цены и другому положению(мб знаете о 2 точках на кривой спроса/предложения).
3. Налог, а не налоги. Ну и на вопрос вы не ответили.
4. Неа, просто мыслю в этой теме много шире и глубже.
PS: На самом деле есть проблема со стоимостью и кадастровой стоимостью. Вполне можно кв. м. минимум вычитать из расчёта. Но даже без этого, налог в этой среде улучшит жизнь.
чем больше налогов, тем лучше жизнь!
Давайте введем налог на бедность, и быть бедным сразу станет невыгодно…
— я ж говорю, вы из правительства, или из бешпринтера.
зы. аналогичные вашим рассуждения я слышал от зам.нач. налоговой полиции (когда она еще была, в 90-х)
Да уж, не все способны мыслить больше чем на 1 шаг вперед. По существу то есть что сказать? Или одними только клише кидаться горазды?)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Угу, именно поэтому производства массово выводились в Китай, да? Рыночек уже показал, что и как порешает
В другую сторону это тоже работает — на примере кремниевой долины. Только в Китае решает себестоимость, а в долине решают кадры
. В том числе куча медиков, если государство не спонсирует образование.

Пример из личного опыта. Есть понятие «целевой набор» — студент поступает в ВУЗ, но его обучение оплачивает предприятие. При этом после окончания студент обязан на этом заводе отработать несколько лет, до самоокупаемости. Схема вполне справедливая и — уже существующая

А вот трагедия общин все ломает, это да
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Или про то, что хорошо если половина корпораций нанимает аутсорсеров из Индии или вывезенных из индии на галеры?

Я приведу более приземленный пример — наши выходцы из ближнего зарубежья, приезжающие в Россию на заработки. Казалось бы, суть та же, что и с индусами-аутсорсерами, но в случае гостей-рабочих процент историй относительного успеха на порядок больше — по меркам условного Таджикистана на московской стройке можно поднимать неплохие деньги.
Т.е. мы имеем 2 стороны медали — ближний восток, дающий много низкоквалифицирлванных специалистов на экспорт, и условный США, экспортирующий единичных высоковалифицированных спецов. Баланс между количеством/качеством со временем устаканится сам, исходя из спроса/предложения.
Они всё это время там работают, плюс ещё несколько лет после.

Это немного не так рабоает, говорю, как человек, обущающийся по такой программе. Во время обучения обучающийся не работает, а учится наравне со всеми остальными студентами, отработки будут только после окончания. Кроме того, предприятию не выгодно, что бы выпустился некачественный специалист — ведь именно он пойдет к ним работать, и они не в праве ему отказать(в большинстве случаев).
Вот и получаем, что предприятие заинтересовано в качественном образовании своих студентов-распределенцев.
Фундаментальные отрасли, безусловно, пострадают, но — кто-либо видел объявления типа «требуется философ» или вакансию математика-фундаменталиста?
Соотвествующие специальности должны вымереть, т.к. не решают нужд бизнеса. (Поправьте, если есть контрпримеры, любопытно)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
должны были быть безумные зарплаты

Тут сыграло 2 вещи, полагаю — демпфинг зарплат таджиками и «критерий безумства» — тот оклад, который не кажется высоким условному слесарю после техникума, для ебва говорящего по русски гостя-рабочего является весьма и весьма приличным
Математики так-то очень хорошо разбираются, ибо без них вам вообще никуда, да и физики найдут работу, как и химики.

Речь о фундаментальной математике, а не прикладной. Т.е. рассчитать вероятность успешности стартапа или решить задачу о путях бизнесу выгодно. Доказать гипотезу Пуанкре, за которую в начале тысячелетия предлагали приличную сумму небезизвестному Перельману — бизнесу не выгодно. В итоге чистые математики скатываются в аналитиков — сера смежная, но безусловно другая
А у меня много знакомых училось на вечернем от заводов. 5 лет + года 3 после, зато за вышку типа не платили.

Возможно, есть несколько вариаций этой схемы, Вы правы
Т.е. в моем видении — если ты не планируешь получать пенсию(состояние здоровья/жизненные планы/планируемая эммиграция), ты не должен ее оплачивать.

А потом внезапно оказывается, что планы изменились и ты под старость лет остаешься с голым задом. От слова «совсем». Здравствуй, бомж! А потом либерально настроенная часть общества сожрет такое государство, потому что бомжей, почему-то стало 90% населения страны.

добровольно отказаться от социальной медицины, что лишит тебя права ее получать,

А потом случается коронавирус с тяжелым течением и тебе вот прям срочно требуется ИВЛ (я таких случаев знаю с десяток). Но ты уже успел отказаться от социальной медицины, а на платную, дурачок, еще не накопил. Твои действия? Ползти на кладбище? Или выть про несправедливость?

Или прозаичнее: едешь ты на своем бентли в офис, весь такой успешный. Едешь строго по правилам, никуда не торопишься. И тут на очередном перекрестке из-за автобуса вылетает девятка с чотким поцанчегом внутри, который оттюнинговал свою тачилу и решил братухам показать, на чем он всех вертел и выжал 280 перед перекрестком.
Кто-то сердобольный вызвал скорую. Дальнейшие действия? Скорая из-под ошметков мяса и фарша ищет полис? Если полис не находит — родственникам предъявляет штраф за ложный вызов и оставляет умирать? На минуточку, тебя от смерти отделяют считанные минуты. Если помощь оказываешь — очевидно клиент может потом и не расплатиться со словами «а я не просил».
В итоге будет одно из двух: либо абсолютно циничная скорая, которая не будет лечить/реагировать и т.д., пока не убедится в платежеспособности клиента, либо будет реагировать как сейчас, но оплату будет получать только от сознательных лохов.

Если проще: каждый готов понести ответственность и отказаться от пенсии/медицины в пользу меньших налогов. Но ровно до того момента, пока лично его не коснется.
Вы однозначно и без вариантов будете орать про социальную пенсию, если на излете жизни окажется, что все свои пенсионные накопления вы благополучно пролюбили в танчики или спустили на куртизанок, не рассчитывая дожить до пенсии. А вот подиж ты. Господь не прибрал душу.

Вы однозначно проклянете государство, которое будет разбираться с полисом и не будет оказывать помощь вашему умирающему близкому, потому что он отказался от медицины в пользу меньших налогов, но почему-то просрочил полис ДМС.

Вся ваша сознательность — ровно до первого чиха.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Облегчение ведения предпринимательской деятельности. Это должно привести к взрывному росту экономики, потому что она искусственно сдерживается с нулевых годов

кроме «легкого ведения деятельности» (а ИПшником сейчас стать и работать легче, чем в 90-е) нужно еще «желание ведения». А это — уже менталитет, который быстро не меняется. Тем более, когда последние лет 10 мы слышим только, что предприниматели — сволочи, бессовестно задирающие цены на бензин, сахар и подсолнечное масло…
(а ИПшником сейчас стать и работать легче, чем в 90-е)

но сложнее чем в 2000е

я ИПшник с апреля 1995 года, если что.
с перерывом на 2000-2005, когда был бухом, вел в т.ч. и трех ИПшников.
поэтому однозначно — работать сейчас легче. (стало мухлевать сложнее в связи с с отслеживанием НДС, и все такое...)
мне вот не нравится история с контролем 'бизнес денег' и 'денег физлица' у ИПшников, который какбы и физлицо, но не такое 'физлицо" чтобы вывести с расчетного счета тысяч 300 на свою же карточку.
такие истории вполне гуглятся… и много, как начали обнальщиков трясти… так какойто геморрой один
p.s. догадываюсь что вы расскажете об ошибке выжившего что каждый месяц по полторя ляма наличкой снимаете и ни одного вопрос не было?
а зачем снимать «наличкой полтора ляма» каждый месяц? у меня, правда, и доходы поменьше. Хотя строители, сидящие «через стол», в районе снимают много.
а я расчитываюсь безналом, личные деньги — перегоняю на карту, и оплачиваю ей. снятие наличных за прошлый год — емнип, 16 000 рублей. Они просто почти не нужны. (в этом году из прошлогодних наличных расходов нужно будет на 8 тыр меньше, на базе отдыха начали принимать оплату безналом)
а зачем снимать «наличкой полтора ляма» каждый месяц

в банку положить и в огороде закопать.
а если серьезно то у нас еще много всяких дел где нужна наличка, например аренда квартиры (особенно после того как пару лет назад налоговая всех запугала)
потом я про снятие налички упомянул как самый явный пример, банк может тригернуться даже если вы на чужой счет деньги с вашего счета перекините… просто потому что вы ИП.
а зачем снимать «наличкой полтора ляма» каждый месяц
в банку положить и в огороде закопать.

Если у вас есть доход с излишком полтора ляма в месяц — вы найдете способ либо вывести в оффшор, либо инвестировать в финансовые инструменты, либо в нефинансовые — не снимая.
аренда квартиры — ну опять же, вы приводите пример с уходом от налогов. Только уже вашим контрагентом.
При переводе банк «триггернется», если ваш партнер соотвествует «антиотмывочным» критериям. но вообще, года два назад ушел из конторы, где обороты ИПшников были около сотни лямов на каждого, и ничего не блокировалось.
Но — повторюсь — работать стало легче, мухлевать — сложнее.
Но — повторюсь — работать стало легче, мухлевать — сложнее.

с мухлевать сложнее — согласен

но вот опасность огрести по цепочке тоже выросла, не знаю к чему это относится? оплатили в ооо рогаикопыта, а они связаны с однодневкой… вас вместе с ними прикроют (на время разбирательства)

Только не надо говорить что 'проверять надо своих контрагентов', мне вот довелось работать программистом 1С в одной такой конторе (не совсем однодневке, но они из белой конторы скатились в страшных чернушников со всеми причиндалами (изъятие серверов, беготня бухгалтеров по разным офисам, допросы в налоговой, уголовные дела у бывших какбы-руководителей)… при этом у конторы в очень неплохие показатели и именитые заказчики, вы как ИП даже не догадаетесь что работа с такой конторой это потенциальная подстава к моменту когда она юрлицо сменит опять.
проверять надо своих контрагентов

Вот это вообще бред. Не должна компания вообще о таком заботится в рамках страны. Перекладывание ответственности.
бред или нет, но это наши текущие реалии

да и забугорные (KYC) в некотором роде тоже
нет, если я платил конторе, которая платила помойке — меня могут прикрыть, если мои деньги пошли транзитом. а могут просто предупредить (знаю и первый вариант, и второй. Хотя это варианты для ООО, ИПшника на 6% за это не притянут — ему самому проще снять).
«контора сменит юрлицо» — ну так проверяют именно юрлицо, которому платят.
> Постоянно слышу, что «не нужно выдумывать невесть что, нужно просто скопировать».
Ок. А вы можете конкретизировать предложение? Что конкретно нужно сделать и в какой последовательности?

Специально для вас целый канал сделали. www.youtube.com/channel/UCZ-ix1fUTguJvwj6sxgF-6A
А можно в их компетенцию не поверить?

Это не те ли ребятки, которые в 2011 году бодро предлагали повысить пенсионный возраст, а когда Волан-де-Морт его повысил, стали вопить: «ай-ай-ай, какой нехороший человек!»?
всё страны откуда можно копировать как есть с адаптацией.

чёто список стран то у вас какойто сомнительный, откуда стоит чтото копировать
А с каких стран надо брать пример?
тут к сожалению я не могу предложить правильный ответ.
Мир за последние лет 5 настолько сошел с ума что боюсь что однозначного правильного ответа нет.
Копировать надо не со стран, а сами решения. Вернее, копировать надо комплексы решений, да ещё с тюнингом. Любое решение, само по себе, в различном контексте применения может сделать только хуже. Помимо этого, ещё есть возможности применения и контроля, причём они могут не сработать в достаточной мере на любой нити. И всё это ещё и держится на доверии и вере в систему, что вовсе не стабильная вещь.

Ну и самое главное, для начала надо определиться, что вообще нужно, в исходном состоянии. Тогда уже можно обсуждать как можно к этому прийти и какие проблемы будут.

Копировать можно, конечно. Но у нас совсем другое устройство, нам не подойдут их модели. А адаптация в наших условиях — это уже полный передел заимствованного.
Я во многом согласен с автором, что у нас пока не "прижмет", никто ничего делать не станет.

Про Литву и ИБ — смешная шутка, с учетом того что у нас за последнее время несколько скандалов с ДЫРАМИ в системе регистрации пациентов и тем что серверная местного аналога ЕГРЮЛ утонула.
Ну во-первых в той статье автор нагнул большую госконтору (по делу нагнул), а это само по себе модно — нагнуть что-то государственное. Это уже половина успеха на хабре. Ну а минусовать статью по праву не за что. Получилась интересная. Тут даже рваным ура-патриотам нечего возразить.
А во-вторых, есть подозрение, что конкретно эта статья написана на ещё не угасшем хайпе первой. Не информативна, ни про что. Рассказывать огромной конторе, что делать, может любой. Только нужно понимать, что они, может, и хотят что-то сделать, да не так просто это.
Для их появления нужен конструктивный гнев народа и государственная воля.

Ну вот появился конструктивный гнев народа. Посморим
Цель моего поста — не хайпануть. А обратить внимание с каким консенсусом людей бомбануло.

Но… возможно вы правы:
в той статье автор нагнул большую госконтору (по делу нагнул), а это само по себе модно — нагнуть что-то государственное.

Не информативна, ни про что.

Она информативна, я привёл схему почему так работает. И дал решение. Оно не Каптан Очевидность, оно просто очень жестокое и неприятное. Эпоха плюшек и печенек объективна закончилась. 2020-й — это только начало.

Статью убирать не буду. Уже вижу, что уйдёт в лютый минус. Но пусть будет. Надо говорить правду. И стоять на своём.
У вас просто в статье как раз мысли, такие же как мыслят у нас чиновники, если что не работает надо принять больше законов и увеличить кол-во надзирающих, НО нет эти стратегии не работают, меня удивляет почему до сих пор это многие не понимают, даже люди с техническим образованием и подписью Системный Архитектор.
Интересная у вас герменевтика… :)
Я ничего не написал про законы и про надзирающих (опричнина — это не надзор)

можно развернуть мысль?
Чем опричник отличается от контролирующего органа или контролирующих чиновников? Чтобы опричнику была работа ему нужны законы, то есть создание новых контролирующих организаций ведет к добавлению новых нормативных актов заточенных под эти организации, далее начинается перетягивание власти между разными органами которые контролируют один и тот же сегмент и в итоге добавляю коррупцию. Я уже ниже писал хороший пример пожарная безопасность, которую могут проверять разные органы, к чему это привело можно увидеть по последним крупным пожарам. Еще раз озвучу мысль: минимальное кол-во регламентирующих документов, с максимальным покрытием базовой безопасности гораздо эффективнее чем тонны актов с которые могут покрыть 100% безопасность. В этой теме есть еще обратная вещь отказ системы из-за безопасности и возможные ущербы(жертвы) из-за этого.
Чтобы опричнику была работа ему нужны законы,

Почему?

Опричнина — это структурная единица, а не системная.

Вы ничего не поняли… :(

Знаю лично многих по факту «опричников в бизнесе». Они приходят, разносят, создают новые отделы/департаменты, получают похвалу, уходят.

Не вижу проблем масштабировать это с крупных компаний на государство.
Не вижу проблем масштабировать это с крупных компаний на государство.

Смешно, честно смешно!
Почему? Вы не согласны с Й.Шумпетером?
В чём разница в поведении людей между топ-менеджером крупной компании и гос.структуры?
В одной стране живём.
Разница в том, что у крупной компании (мы же имеем ввиду частную компанию?) и гос.структуры совершенно разные цели, средства и задачи. Частная компания имеет целью существования только одно — прибыль компании и доход владельца. Гос.структура в большей части несёт задачи стратегические, социальные и политические. В обоих видах компаний в топах сидят далеко не идиоты, и эти люди чётко понимают свои функции, исходя из задач.
Здесь задачи членов организации не совпадают с задачами организации. Или совпадают лишь частично. И причем у них есть декларируемые цели и реальные цели
В точку!
По моему вы не читали мой пост.

То что вы написали — это мантры, которые разбил Шумпетер ещё в середине прошлого века. Нет разницы между крупным бизнесом и гос.компанией в долгосрочной перспективе.

Мне кажется пора уже просыпатся… 2021 год.

Нормального контраргумента не вижу.
Контраргумент может быть в том, что у любой задачи есть два решения: либо получить желаемое, либо перестать хотеть.

Можно рассматривать условный идеализированный «западный путь» как попытку снизить общественную цену косяков менеджмента. Ну вот почему вас или исходного автора беспокоят дыры в безопасности РЖД? Да потому, что это монополия, инфраструктурный объект, контора-обслуживающая-всех и т.п. А теперь представьте, что аналогичная дыра находится на макаронной фабрике. Ну разорят их хакеры, вам-то что? Другие макароны купите.

Соответственно, если вообразить себе несколько идеализированное общество, в котором «супер-контор» как можно меньше (железная дорога, почта, электросеть), на них можно сосредоточить внимание как проверяльщиков разного вида, так и простых неравнодушных энтузиастов. Но в РФ структура экономики такова, что на все общественно значимые организации никаких глаз не хватит.

Шумпетер прав, Маркс или ещё кто — да какая мне, простому юзеру, разница? Есть владельцы фирмы, пусть у них голова болит. Пусть думают, как натравливать опричников или заинтересовывать менеджмент в раннем выявлении проблем, а людей снаружи нас это всё беспокоить будет мало. Будут плохо управлять — разорятся. Ну туда им и дорога, освободят место для кого-нибудь потолковее.
Ну вот почему вас или исходного автора беспокоят дыры в безопасности РЖД? Да потому, что это монополия, (...) А теперь представьте, что аналогичная дыра находится на макаронной фабрике

Плевать на монополию, не о том разговор. Просто РЖД — это транспорт. Остаться без макарон? А как вам остаться без частей тела (в лучшем случае), потому что поезд под откос пошёл? Это две большие разницы.

Ещё раз: РЖД это неуловимый Джо. Потому что нельзя бабок срубить. Как только будет спрос на террор, начнётся. Освежите в памяти про Stuxnet и ядерную энергетику Ирана…

да какая мне, простому юзеру, разница?

Ваш выбор.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну кстати, на макароном заводе зачастую есть огромные хранилища муки, которая достаточно взрывоопасная и как раз если получить доступ к системе вентиляции то возможно можно устроить большой бах, не меньше чем переводом стрелок на путях.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Отличный ответ! Именно владелец и создатель бизнеса будет всегда лучше чем какие-то «Эффективные менеджеры», так как если бы они могли они бы и сами создали такой бизнес.
У любой единицы должны быть законы по которым он работает или регламенты, иначе это беспредел.

> Знаю лично многих по факту «опричников в бизнесе». Они приходят, разносят, создают новые отделы/департаменты, получают похвалу, уходят.
Я тоже таких видел обычно их называют «эффективные менеджеры» только вот опыт не радужный после них зачастую.
Помню еще аналогично термин — «конкурсный управляющий» как раз его назначает государство, прям ващь опричник, хорошая специалист для отжатия бизнеса.
У любой единицы должны быть законы по которым он работает или регламенты, иначе это беспредел.

И?

Я тоже таких видел обычно их называют «эффективные менеджеры» только вот опыт не радужный после них зачастую.

У вас другой опыт. Сочувствую.
И?
И именно поэтому это увеличивает бумажно-нормативную работу у никак не стыкуется с реальность безопасностью.
> У вас другой опыт. Сочувствую.
Это не только у меня, это у всей страны ваши гос. опричниники(конкурсные управляющие) нагрели так пол страны. Поэтому ваши советы уже давно в работе и толку от них 0.
И снова Капитан Очевидность спасает миллионы жизней!
Сплетни, Скандалы, Расследования!

Всё-таки нашёлся, но РОВНО ОДИН человек, который поставил минус :)

РЖД завел аккаунт
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если что, то на текущий момент минуса уже два. Так что РЖД завёл-таки аккаунт, похоже.

— Построишь?
— Куплю!(с)
Все-таки, завести аккаунт, способный голосовать, не просто.
ИБ-выбраковщик, всем кто не читал, срочно бежать читать роман Олега Дивова «Выбраковка»
Отличная, хоть и жестокая книга.
Во время чтения не стоит забывать, что «Выбраковка» на самом деле АНТИутопия, просто эта её антиутопичность несколько скрыта за харизмой главного героя и ходом сюжета романа. Жить в стране с работающей выбраковкой большинство из нас в реальности не захотело бы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Уверены?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Большое спасибо за наводку! Отличная книга, прочитал на одном дыхании.
Узнал в Гусеве себя.
Хотя здесь способы и цели построения общества, подобного описанному в книге, вряд ли вызовут энтузиазм.

Просто всем в стране пофиг на безопасность ибо важнее бабло. Деньги уже затмыли людям разум что ради них на все идут даже на криминал

Деньги сами по себе не настолько ценны как статус, который они дают. На мой профанский взгляд общественные проблемы возникают из за установившейся культуры отношений. Недоверие людей к друг другу разрушает социальные связи и отдельные взаимодействующие субъединицы переключаются на краткосрочные выгоды: урвать здесь и сейчас, обмануть, заткнуть проблему «костылём», соврать. И это само себя усиливает, т.к. растёт недоверие :(
Читал интересное мнение, что во времена Адама Смита никому и в голову не могло прийти, что рынок захватит вообще все области деятельности. Рынок был отдельно, небольшим куском — большим была церковь, общественные отношения и пр., испытывающим влияние морали, а не денег.

Кстати, на тему есть интересная книга М.Сэндела «Что нельзя купить за деньги. Моральные ограничения свободного рынка» — про ставки на неблагоприятные события (смерть, терроризм), засилие рекламы и прочее.
А это вызвано неработающим институтом репутации. А неработающий институт репутации вызван высокими глобальными рисками — с вероятностью в 90% на горизонте десяти-двадцати лет этой фирмы не будет существовать, а люди сменят вид деятельности или вообще уедут нафиг по независящим от качества профессиональной деятельности причинам, соответственно, смысл заботиться о репутации сейчас, если она не окупится. И лекарство тут — это повышение долгосрочной (не краткосрочной! а той, которая длится десятилетиями) стабильности, чтобы решения, принимаемые человеком или фирмой сейчас, всё же аукались для него потом, через годы и десятилетия.
Именно так.
Я об этом уже некоторое время думаю. Если создать систему, привязанную на боиметрическую идентификацию (например, радужку глаза) и с защитой от изменений данных (вот тут блокчейн технологиям самое место).
Например, пытается тебе кто то продать фигню. А ты просишь подтвердить, что конкретно этот продавец ручается, что товар хорошего качества. И если получаешь фигню — ставишь минус в репутацию.
И даже через 20-30 лет эти минусы будут всем видны…
Разумеется, все не так просто будет, но подобная система может здорово осложнить жизнь всяким мошенникам.
И если получаешь фигню — ставишь минус в репутацию.


Или просто ставишь минус, потому что можешь.
Я ведь написал «все не так просто будет». Попытки реализовать «в лоб» будут, скорее всего, неудачными.
И надо не скатиться в тотальную диктатуру из антиутопии, как, возможно, происходит сейчас в Китае с их «Системой социального кредита».
Да, мне та серия тоже понравилась.
Вообще то что вы описали не относится к РЖД там другая проблема, к изначальной статье ее уже озвучивали в комментариях. Так как если соблюдать всю нормативную ПОИБ то сложные системы не будут работать, так как ПОИБ разрабатывают один конторы и СОФТ другие, поэтому зачастую его сдают на бумажке, просто установкой нужного ПО для прохождения сертификации с отключением всех функций или конфигом по умолчанию. И реально хорошо если сам разработчик софта позаботился в реализации внутренней безопасности, но зачастую все рассчитывают на то что софт будет работать внутри закрыто контура без доступа сторонних людей.
зачастую все рассчитывают на то что софт будет работать внутри закрыто контура без доступа сторонних людей.

и делают соединение backend-DB от имени суперпользователя.
Пытался объяснить — так делать нельзя! Не понимают.
В какой отрасли работает такая ИС — не скажу. Но система имеет доступ к персональным данным и документам ДСП, не производственный контур, так, что последствия будут не самые серьезные.
В какой отрасли работает такая ИС

Дайте попробую угадать — в каждой?

А ещё чаще — «У нас есть система. Прикрутите к ней безопасность!»
Пару раз был вынужден участвовать в таком бреде. Ничего хорошего не получилось…
«Где вы были раньше?» — волшебный тормоз, который может остановить любое благое начинание.
Разгребать старые косяки способен только новый сотрудник, которого «раньше тут не стояло», но он, как правило «молодой», новичок. А вокруг «старики», которые тут раньше стояли, и которые выше по положению. Нехорошо дедушек обижать. А у дедушек есть начальники, тоже дедушки.

Единственный вариант — тотальный аудит работы отдела (не только ИБ или IT, вообще любого) внешними силами. Волевым решением. С подачи высшего руководства, под контролем доверенного человека, «личной гвардии» руководителя, которому пофигу на «дедушек», больших начальников и прочих.

PS:
Ещё десять лет духовной нищеты и буду согласен даже на монархию…

Скажу как бывший монархист — нафиг монархию. В любом виде. Ибо воистину.
Скажу как бывший монархист — нафиг монархию. В любом виде. Ибо воистину.

Проблема не в монархии. Если разобраться, то весьма неглупая вещь даже для XXI века. Та же Северная и Южная Корея объединятся либо через монархию, либо лютой кровью, либо не объединятся вовсе. Проблема в соврменных русских монархистах.

Большинство из них исповедуют «феншуйную монархию». Есть феншуй — Царь-Батюшка. Дальше логика заканчивается :(
то есть нафиг именно такую, феншуйную монархию, не всю монархию в целом?
Думаете имеет смысл дискутировать?
Ведь вопрос в массах, а не в узкой прослойке думающих людей.
Ну не взлетела монархическая идея в целом. Не взлетела.

"Северная и Южная Корея объединятся либо через монархию"


Любопытно услышать, откуда там возьмётся годный монарх.

Это — к Константину Асмолову.
Так вон он, уже в третьем поколении.
Дело не в монархистах. Последние из них — это скорее любители истории, чем сторонники возрождения (см. Поклонская).
А в том, что 21 век на дворе. Европейские монархии как то сохранились и подстроились ( не всегда чисто декоративно), но возрождать с нуля никто это дело не будет — сложно, глупо и бессмысленно.
Изменился сам принцип государственного устройства, скорость изменений (и реакции на них), информационные системы, финансовые… Самое главное — сложность государственной системы. У руля должны стоять уже не наследные цари-батюшки, а группы умных людей, отобранные естественным отбором в политической грызне. И те не всегда справляются.

Естественным отбором в политической грызне как правило побеждают совсем не те люди, которым стоило бы управлять хоть кем-то.

Может и не стоило бы, но в отличии от наследного монарха:
1. Они хотят управлять.
2. Они умеют сколачивать команду миньонов-помощников
3. Они умные.
А король/царь может и дебилом оказаться, и не иметь властных качеств, быть социопатом и вообще — сплошной рандом. К власти при демократии или авторитаризме приходят все таки умные властные амбициозные люди.
Естественным отбором в политической грызне отбираются конченые психопаты.
Что и видим.
Я застал времена, когда практически не было огороженных придомовых территорий, можно было ходить напрямую через дворы, а не ползать по хрен знает каким лабиринтам между заборов. Даже в подъездах не было ни кодовых замков, ни домофонов. Двери в квартирах были деревянные и при необходимости-желании выбивались за секунду. И ведь как-то жили…

Когда у меня заклинило личину в замке, пришедший профи за 15 минут просверлил над ней дырочку в 8 мм и парой инструментов сдвинул внутренности замка так, чтобы все открыть. При работающем замке ему требуется для вскрытия от 10 секунд до 3 минут, если это не какой-то реально супер крутой механизм.

О чем это говорит… О том, что бюджет на безопасность можно выделять бесконечно, прожрать можно все. Но все не могут стать сытыми на безопасности. Когда-то СССР надорвал пупок, ударившись в безопасность страны, остальные смогли его обогнать в других отраслях.

Поэтому все же прежде чем давать советы, как обеспечивать безопасность где-либо, путем увеличения финансирования стоит оценивать, а стоит ли оно того. Я чуть не в голос ржал, когда Путин пенял Потанину, что надо было отремонтировать объект из которого утекло топливо в Норильске, типа того, что это дешевле, чем ликвидировать аварию. Только любому нормальному очевидно, что таких объектов тысячи — сотни тысяч по стране. И если их вылизывать идеально, это кратно превысит бюджет ликвидации одной аварии. Причем даже при идеале могут возникать ЧП более высокого уровня, когда этого не хватит.

Точно так же и безопасность. Влезть можно практически куда угодно. Зависит от квалификации-желания. За миллион-десять-сто подкупается работник РЖД, имеющий необходимые доступы. Как с этим предлагается бороться?

Желающим просто похулиганить во внутренней сети РЖД угрожает репрессивный аппарат государства. А от профессионалов меры, которые были озвучены в базовой статье, да даже и в этой, не спасут.

Я не спорю, какие-то разумные механизмы ликвидации очевидного растяпства придумывать стоит, но убивать все бизнесы на корню путем установки жесточайших требований к безопасности — это тоже не дело. мало кому понравится увеличение тарифов РЖД в пару раз с обоснованием этого тем, что надо добиваться полной безопасности в их деятельности.
Полностью поддерживаю, лишнее усложнее ИБ приводит к формальному соблюдению, в итоге отсутвует даже базовое безопасность. Хороший пример пожарной безопасности на примере тех же пожаров в торговом центре Кемерово, сейчас у нас просто куча правил, вплоть до высоты порогов в итоге, вместо их выполнения проще отчитываться на бумажке и давать взятки. В ИТ аналогично, выполнение базовых правил может решить 90% угроз.
Я чуть не в голос ржал, когда Путин пенял Потанину, что надо было отремонтировать объект из которого утекло топливо в Норильске, типа того, что это дешевле, чем ликвидировать аварию. Только любому нормальному очевидно, что таких объектов тысячи — сотни тысяч по стране. И если их вылизывать идеально, это кратно превысит бюджет ликвидации одной аварии. Причем даже при идеале могут возникать ЧП более высокого уровня, когда этого не хватит.

В данном конкретном случае есть и другая сторона.
Во-первых, таких объектов тысячи, но они размазаны по сотням, если не тысячам разнородных контор, которые вроде как должны контролировать свое хозяйство.
Во-вторых, часто (подозреваю, что в большинстве случаев) подобные тому самому разливу проблемы возникают не от нежелания "вылизывать идеально", а от желания сократить издержки за счет экономии на обязательных регламентных работах и эксплуатации заведомо непригодного оборудования.
То, что авария может возникнуть и на новом оборудовании (хотя бы по внешним причинам, вроде землетрясения или еще чего) не является основанием для эксплуатации объекта, который давно исчерпал весь ресурс и готов в любой момент накрыться, если последствия аварии очень дорогостоящие.

Ну хоть кто-то в производстве понимает.
степень износа основных фондов уже пару десятилетий держится где то между 40 и 50%, но какая допустимая нормативная степень я не знаю. Ну и на таком периоде возможно что и «ремонт» таких объектов ни экономически ни по смыслу не перспективен как и вообще содержание таких объектов. Подозреваю что норникель мог спать и видеть как снять со своего баланса эти цистерны, генерирующие одни убытки.
> степень износа основных фондов уже пару десятилетий держится где то между 40 и 50%

Всегда меня эти проценты износа удивляли. Будто мы в дюну два играем. Вот вы можете сказать, сколько у вас процентов здоровья осталось? А сколько процентов восстанавливает аптечка в вашем шкафу? И ежели она восстанавливает положительное количество здоровья, отчего бы её сразу всю не употребить?
Расчетного здоровья — если бухгалтерия правильный метод учета здоровья выбрала — можно будет сказать. Примерно как ремень ГРМ отходил 40 тысяч из 60 плановых. По степени восстановления — тут сложнее и зависит от структуры фондов, но в общем если они все приведены к общей шкале учета — то расчетные проценты восстановления тоже можно получить. Вопрос конечно что это получится «средний процент по больнице», но для управления страной и так должно сойти. А отчего нельзя сразу всю употребить — так коли уж аптечка эта денег стоит, то ее банально и нет нигде. Где то не нужна, где то халатно забыта, а где то и разворована.
Есть же общий принцип
— нужны уровни защиты. Любой уровень будет сломан. Слом любого уровня будет обнаружен. Задача в том чтобы время обнаружения слома уровня номер 1 было ниже времени слома уровня номер 2
— нужно чтобы ломать было невыгодно. Мы когда то заработали репутацию _туда не ходи, там люлей дают_ (реально кстати давали, с участием ФСБ).
— ну и как обычно — проблема то в балансе между доступом и защитой. В случае РЖД например — важно чтобы все производственное было отрезано от всего офисного. А в офисном стояли ловушки. Тогда Вася бы попал в офисы, посканировал, а дальше он бы думал что он ловит а на деле ловят уже его.

А так… в США есть два варианта. Первый это паранойя полная. При ней дыры ровно те же но зато бумагомарания в 100 раз больше. Второй это отсутствие нужных уровней защиты. Все эти пароли пустые и по умолчанию… товарищи в курсе например что в HP принтерах пароль по умолчанию пустой… меняй ИП, ставь прокси, и имей копии всего что там печатают, например…

На все это есть стандарты, есть некоторые компромиссные решения, и вот их и нужно внедрять. В той же РЖД должен быть кто то кто отвечает за безопасность и кто знает что _если сломают — сидеть мне в тюряге или выплачивать много миллионов_. И пусть бегает и пусть назначает премию тем кто сломает… И опять таки, уровни нужны — одно дело доступ к камере наблюдения на вокзале, другое доступ к управлению стрелками на горке…
В СССР безопасность в некотором роде решала идеология и экономика.

Ага, пусть гибнут люди и территории. Подумаешь, тысячей меньше, тысячей больше. Мы и всё равно вымираем. Поэтому не надо чинить и проверять опасные объекты, а то же как это жить то без очередной яхты в сотню млн $? Или зачем нам речной надзор, пусть и дальше топят людей, это же дешевле в разы, за 10 лет только одна крупная авария, всего чуть больше сотни померло!

Хотя и безопасность должна быть в меру, но это должно быть осознанное и принятое решение. С тем же РЖД можно было бы вывести большую часть наружу, а остальное уже нормально закрыть, и это подать как сознательное решение — люди бы только спасибо сказали.
Мне стыдно.
За страну.
За президента (власть).

За себя.
Рыба гниет с головы.
И когда в голове ИБ поставлена так, что безопасники первых лиц централизованно собирают данные по маршрутам следования кортежей оных лиц в вацаповском чятике — это значит что всем на всё абсолютно насрать, втч и самим первым лицам.
Так что самое разумное — не пытаться исправлять замеченные дыры, а анонимно распространять о них информацию. Чем хуже — тем лучше.
Про идеологию согласен. Без нее остаётся только сиюминутное выживание. Нет цели у человека — вырастает диградант. Так же и страной. И то что Президент считает что патриотизм — это наша идеология, то звучит странно. Патриотизм у любящего страну гражданина есть всегда. Это не самоцель, это данность и защитный механизм в большом социуме. Но если я не понимаю, в каком будущем окажутся мои дети и внуки, то как я должен «рвать пупок» на благо родины? И правы во многом те, кто говорит, случись сейчас масштабный военный конфликт, на основании чего пойдет умирать 90 а то и более процентов из призванных по мобилизации? Ради денег олигархата? Как по мне, так я воевать пошел бы только ради будущего своей семьи. Но какое оно будущее, если нет идеи этого будущего?
Т.е. без госидеологии вы будущего для своей семьи не видите?
семья — это объединение индивидуумов.
Которые выращивают других индивидуумов.
Воспитание выполняют родители + общество в котором дети живут.
Воспитание не 100% от родителей идет. Поэтому внешняя, госидеология тоже имеет влияние на личности.
Не совсем понятно, как ваши тезисы соотносятся с моим комментарием.
я к тому что человека в итоге воспитывает социум(если в разрезе поколений). И если вокруг все хорошие, то с большей вероятностью будет выращен хороший человек.
Ровно как и наоборот.

А социум формируется отчасти и госидеологией. Не на 100% но формируется.
семья — это объединение индивидуумов. Которые выращивают других индивидуумов.

просто любопытно — сколько вам лет, женаты, дети есть?
О себе — 50 лет, женат, детей 4, внуков 2.
30+.
Да.
Да.
Я не сказал, что нет будущего у моей конкретно семьи и моих детей. Я сказал, что когда нет идеи, которая лежит в основе развития страны, то совсем не понятно, какое будущее будет в итоге. И если я уже и пожил достаточное время, чтобы не так уж страшиться любого будущего, но вот то, что нет базисной идеи на которой стоит воспитывать детей не только как индивидуальных личностей, но и как части всего сообщества, лично меня беспокоит.
Понятно, что есть общечеловеческие ценности, свобода, равенство и прочее, но когда ты не можешь банально на примере, что это всё работает в обществе, показать своему ребёнку, то как его воспитывать достойной частью этого общества? И я думаю, что без какой то конечной идеи общества, где он растёт, просто нереально сделать из ребёнка нормального гражданина.
есть общечеловеческие ценности, свобода, равенство и прочее
Получается, если в обществе недостаток общечеловеческих ценностей, то и воспитывать их в своих детях необязательно?
Допустим, у вас появится красивая общенациональная идея, вы думаете она будет работать сразу и принята всем обществом чтобы вы могли показать это ребенку?
Я в любом случае, буду стараться воспитывать в ребёнке человека и личность. Другой вопрос, что когда он начнёт взрослеть, и у него не будет подкрепления всему тому, что я пытаюсь ему привить, от окружающего его мира, то возникнет внутренний конфликт, который скорее всего приведёт к неприятию того, что я ему подавал как ценности. И тут уже как карта ляжет!
Можно относиться как угодно к СССР как к стране, но то, что там хотя бы внешне старались с детства прививать действительно человеческие ценности — это факт. И как раз то, что потом взрослея ты начинал понимать, что далеко не всё, что тебе внушают — так уж хорошо работает приводило к конфликту и неприятию. А что говорить о нынешней ситуации? Сейчас вообще нет никаких особых примеров в обществе, к которым ты можешь апеллировать, воспитывая ребёнка. Сам то уже не веришь во все эти ценности, и как тогда их прививать взрослеющему человеку? Вот и выходит — нет стержня в обществе, нет его и в человеке. Или точнее — у каждого будет свой собственный и направлен на удовлетворение своих хотелок, игнорируя потребности рядом живущих. Не думаю, что это приведёт к чему то особо хорошему для страны.
Думаю, что проблема не столько в национальной идее, сколько в образе будущего вообще.
Скажу неприятную вещь — толкового образа будущего пока нет (почти) ни у кого. Что строить-то? Если копию стран Запада — так там свои проблемы.

Из того, что я видел на профильных конференциях, есть несколько подходов:
1. Давайте делать Добро (общественное единение и пр., у каждого — свое)
2. Давайте оптимизировать экономическую эффективность
3. Скоро прилетит астероид/сильный ИИ и пр., так что нужно срочно этим заниматься

Только первый вариант гуманистичен, но у него очень слабая проработка — обычно он сводится к лозунгам «за всё хорошее и против всего плохого», что, естественно, не работает.

Так что — куда мы идем, не знает никто. И плана тоже особого нет. Так что, увы, приходится как-то принимать решения самостоятельно.
(PS: Делал статью на эту тему: Когнитивистика и футурология: как наши фантазии могут повлиять на наше будущее)
Ну, если не нравится идеология, то пусть будет образ будущего. Но, на мой взгляд, любые попытки создать такой образ, без понимания как к нему прийти — пустая трата времени и собственных сил. Опять же, можно сколь угодно отрицательно относиться к идеям социализма, коммунизма и прочих левых идеологий, но даже попытка строить именно их, привели к тому, что уровень жизни низовых классов (к которым например принадлежали все мои предки) неизмеримо вырос. И не только в нашей стране, но и в кап. странах, так же вынуждены были давать много новых прав, дабы не спровоцировать революционные движения. И то что у них сейчас есть из социального обеспечения рядовых граждан — это именно благодаря социальному эксперименту в СССР.
И да, у нас в СССР реально была мысль о светлом будущем. Причем не в виде безмерного потребления, а как развитие человека и общества, на благо всему человечеству. Может и наивно (хотя и спорно, что это так), но именно так и предполагалось. Другое дело, что политическая возня и борьба за власть в партийной верхушке, все эти идеи задвинули куда подальше.
> Но, на мой взгляд, любые попытки создать такой образ, без понимания как к нему прийти — пустая трата времени и собственных сил.

Ну да, надо придумывать, прорабатывать.
Просто чистый вариант СССР сейчас не зайдет по многим причинам.

Я, кстати, в статье цитирую одно из определений социализма по Турчину (советский кибернетик). Оно отличается от того, что было принято, но, на мой взгляд, лучше выделяет центр социалистической идеи.
Так что, увы, приходится как-то принимать решения самостоятельно.
Почему увы. Не придумаете вы одно будущее на всех, у каждого свое и это хорошо. Кто-то делает добро, кто-то оптимизирует эффективность, кто-то занимается ИИ и исследует космос. Часто это все противоречит друг с другом и задача общества, может быть, находить баланс между идеями своих членов.
Не придумаете вы одно будущее на всех, у каждого свое и это хорошо.

задача общества, может быть, находить баланс между идеями своих членов.


Вот это очень верно.
Единственное, что меня напрягает — проблема отсутствия ощущении общности в обществе. Фактически, всё это стремление к «идеологиям» я вижу как стремление к общности с другими — к тому, чтобы разделить с кем-то свои идеи, жизнь. Вообще говоря, стремление очень гуманистическое, человеку нужное. Человеку плохо, когда он не сопереживает другим, и когда не сопереживают ему.

К сожалению, внедрение «идеологии» да, позволяет разделить людям одно и то же, но ценой подавления индивидуальности. Альтернатива — какая-то другая общность, думаю, локальная вполне подойдет. Но сейчас единственной универсальной объединяющей ценностью являются «деньги», что плохо сказывается на способности создавать связи (доверие) на безденежной основе.

Мне кажется, часть нашего обсуждения про РЖД как раз про это — деньги сейчас являются более существенным аргументом, чем хорошо сделанная система (т.е. нематериальное благо устойчивости и моральной правильности) — и это не есть хорошо. Должны быть альтернативные ценности не хуже денежных, и тоже учитывающие разницу внутри общественного мнения.

(Если совсем просто: сейчас все сводится к баблу, и это плохо. Попытка свести всё к идеологии мне тоже кажется провальной — это подавление индивидуальных различий. Поэтому нужны «иные» механики)
Да, с ощущением общности сейчас проблема, но сама общность никуда не делась. Идеология, конечно, увеличивает чувство единения среди ее разделяющих людей, но она не является каким-то особым определяющим фактором. Я спорил чуть ниже с starfair, человек видимо коммунистических идеалов, но как вы думаете, чувство общности с членами Коммунистической Партии Китая у него больше, чем с окружающими его соотечественниками не разделяющими его взгляды?
сейчас все сводится к баблу, и это плохо
Деньги же не самоцель, они дают влияние, независимость, жизненный комфорт и т.п., а к этому стремились люди во все времена — что в рублях мерь, что в количестве полезных знакомых, что размере стада, что в объеме мышц.
ИМХО, вы путаетесь.
Кто и чем занимается — это о последствиях. Сравнимо как за всё хорошее и против всего плохого. Это как раз и есть нужда в идеологии при её отсутствии, но не сама идеология.

Идеология — она как раз о пути к тому, чтобы всем всё было хорошо. Т.е. чтобы один мог заниматься ИИ, второй космосом и т.д… При этом, может выступать целью какая-либо технология, но она становится лишь средством достижения благ, которых приносит.

Точно так же следует воспринимать любую идеологию. В т.ч. коммунизма, фашизма, или пастарианства, буддизма, католицзма и других религий. Даже IT, в целом, или Agile в частности.
Можно относиться как угодно к СССР как к стране, но то, что там хотя бы внешне старались с детства прививать действительно человеческие ценности — это факт. И как раз то, что потом взрослея ты начинал понимать, что далеко не всё, что тебе внушают — так уж хорошо работает приводило к конфликту и неприятию.
Так вы же сами и показываете, что государственная идеология не решает проблемы.
Сам то уже не веришь во все эти ценности
В какие именно? В какие-то базовые ценности вы же принимаете.
Или точнее — у каждого будет свой собственный и направлен на удовлетворение своих хотелок
Чем плоха такая ситуация, если эти собственные ценности не носят какой-то деструктивный характер для других людей?

Невозможно всех загнать под одну гребенку, нельзя придумать какую-то идеальную идею которую примут все члены общества и можно не напрягаясь вкладывать ее в новые поколения.
Нет, я показываю, что когда воплощение идеология подменяется чем-то, что направлено диаметрально в противоположную сторону (например в либеральные возможности личного обогащения, вместо социалистического обогащения всего общества в целом), то и выходит то что вышло с СССР.
Идеология на уровне государства, в моём понимании — это подъём уровня планирования того, что будет происходить в стране, с ближайших лет, до десятилетий и даже столетий. Иначе говоря — это возможность спланировать жизнь не одного текущего поколения, а и их детей, внуков и правнуков. А если нет идеи в обществе, то и общество метается и в итоге тратит силы на что угодно, но только не на своё развитие.
Чего-чего, а планов у нас всегда громадье, толку от этого никакого, особенно если пытаться планировать жизнь внуков. Хотели бы жить сейчас по плану придуманному вашим прадедушкой? Может только благодаря смене идей большинство людей сейчас живет лучше, чем когда-либо раньше.
Почему бы и нет? Мой прадед был коммунистом, и если бы его планы осуществились, то я как минимум жил бы не хуже чем сейчас, но с твёрдым знанием что в старости у меня и медицина что надо будет, и пенсия, и дети мои при их должном старании смогут жить в достойном обществе и не бояться ходить по ночам по городу.
В смене идей тоже нет ничего плохого, если они приносят что то реально положительное. Но, увы, я пережив и перестройку, и 90-е, и подъём и спад в нулевые, что то никак не замечаю, что идеи которые привнесли младо-демократы в 90-х привели и лично меня, и страну в целом, к чему то особо радужному.
привели и лично меня, и страну в целом, к чему то особо радужному.
А идеи прадеда извините куда вас привели, не в 80-е ли, откуда была прямая дорога в 90-е? Возможно, был китайский вариант, но он примерно так же далек от идей времен вашего прадеда как идеи младо-демократов.
Как вы можете получить твердое знание, что в старости у вас будет описанное только благодаря хорошей идее? Кстати, в странах, где утопических идей поменьше, вы вполне можете обеспечить себе твердое знание (конечно, в пределах разумного), что и с пенсией и с медициной вы в старости проблем испытывать не будете.
Вы спросили про прадеда ведь, я и ответил: идеи прадеда были именно коммунистические, и закончились они примерно в период смерти Сталина. Всё что дальше — это уже партноменклатура. Дальше какое то время просто по инерции всё шло, ещё лет 20 и совсем превратилось к 80м в не пойми что.
Китайский вариант ещё далеко не закончен. И как раз у них горизонт планирования я думаю, где то на уровне 2-3 поколений вперёд. Вот может внуки и увидят, как воплотились идеи нынешних идеологов КПК.
Что до стран с утопическими идеями (это какими? светоч Запада США?), все куда более менее хорошо, именно потому что в своё время на них очень сильно надовило рабочее движение в виде профсоюзов, которые в свою очередь очень даже были выпестованы коммунистическими партиями своих стран, до момента когда они были там запрещены. Да и это всё в общем то рушится прямо на глазах. Есть накопленные личные деньги — есть и будущее. Нет — иди живи в коробке. Извините, такой свободы выбора ни мне, ни моим детям не надо!
закончились они примерно в период смерти Сталина
Как неограниченная власть в руках одного человека приближала коммунизм?
Китайский вариант ещё далеко не закончен
Конечно, только какое отношение он имеет к коммунистическим идеям?
И как раз у них горизонт планирования я думаю, где то на уровне 2-3 поколений вперёд
Т.е. уже в 70х Мао планировал переход к рыночной экономике в конце 80х?
это какими? светоч Запада США?
Мне ближе европейские страны.
все куда более менее хорошо, именно потому что в своё время на них очень сильно надовило рабочее движение в виде профсоюзов, которые в свою очередь очень даже были выпестованы коммунистическими партиями своих стран, до момента когда они были там запрещены.
Конечно, в этом и прелесть свободных от одной идеологии обществ — новые идеи могут пробить себе путь без разнарядки сверху но и без полного разрушения старого уклада.
Да и это всё в общем то рушится прямо на глазах
Ну это иллюзия, оно так рушится уже столетиями, а на самом деле развивается.
Есть накопленные личные деньги — есть и будущее. Нет — иди живи в коробке. Извините, такой свободы выбора ни мне, ни моим детям не надо!
Альтернатива — будет хороший царь, будет и будущее вам ближе? Это же полный отказ от собственного влияния на будущее. Не лучше ли жить в сложных (но не лишенных изменений), предсказуемых условиях, чем в сложных, непредсказуемых, но с красивой целью?
Ясно. Если вы и правда думаете, что вся власть была в руках одного только Сталина, то тогда вы видимо плохо знакомы и с самой системой советского строя того периода, и видимо на этом смысл дальше на эту тему дискутировать нет.
Что до Китая, то где 70е? 50 лет назад? А КПК тем не менее у власти. От основной своей цели — строить социальное общество они вроде как не отказались, что бы там Мао не думал в 70е (он умер в 1976г). И потом, в Китае не такой уж и открытый рынок, с точки зрения западного капитализма. У них что то ближе к идеям артельного производства и крупный капитал с госуправлением (что собственно во многом реализуется и у нас).
Про запад и свободные идеи — да видно же до чего они этот запад и довели.
Альтернатива для меня не монархия, а нормальное социалистическое государство
Ясно. Если вы и правда думаете, что вся власть была в руках одного только Сталина, то тогда вы видимо плохо знакомы и с самой системой советского строя того периода, и видимо на этом смысл дальше на эту тему дискутировать нет.
Конечно в руках колхозников без паспортов.
А КПК тем не менее у власти.
КПК у власти, а от коммунизма дальше. Хороша цель, если не надо к ней стремиться.
От основной своей цели — строить социальное общество они вроде как не отказались
Так и Россия официально социальное государство, какое это имеет отношение к коммунизму?
Китае не такой уж и открытый рынок, с точки зрения западного капитализма.
А с точки зрения коммунизма?
Про запад и свободные идеи — да видно же до чего они этот запад и довели.
Согласен, видно, но то что вижу я и вы видимо диаметрально противоположно)
рабочее движение в виде профсоюзов, которые в свою очередь очень даже были выпестованы коммунистическими партиями своих стран


Есть мнение, что профсоюзы в некоторых странах — это скорее про мафию, чем про коммунистические партии.
Тем не менее, это не мешало им отстаивать и права трудящихся. К тому же, это далеко не во всех странах было так.
возможность спланировать жизнь не одного текущего поколения, а и их детей, внуков и правнуков
Планы на текущую пятидесятилетку уже сверстаны, ваши… как-как вы их называете? Процессоры, да — вот они могут быть включены в план только на будущую пятидесятилетку. Если фондов хватит, а то на последнее десятилетие текущей у нас запланировано расширение производства канцелярских счетов и логарифмических линеек, а на будущую уже есть заявка от Министерства на механические арифмометры.
Скорее, что человек без госидеологии не видит разницу между текущей государственной крышей и любой другой, которая ей придёт на смену, пусть даже путём вооруженного вторжения.
Отсюда такой человек делает личный вывод: зачем рисковать своей шкурой, если человеку и его семье ничего не грозит, и не собираются его ущемлять на почве национальности, языка или веры? Передел будет вверху, будет ли передел снизу — это вопрос к захватчикам, если они его не постулируют (типа — а давайте вырежем все местное население как 2...n сорт людей), то у них есть немалый шанс не встретить особого сопротивления.
Ибо, как человек выше отметил, зачем? Защищать олигархов и властную верхушку? Ради чего?
Когда человек задается этими вопросами — зачем, ради чего, значит у него имеются зачатки критического мышления и он может их отнести к любой идее. Ее наличие ничего принципиально не изменит. Ну и все эти мысли в категориях как бы нас не захватили, все на оборону, это кратчайший путь к проигрышу.

Идеология — это хорошо, когда она у каждого своя. Пусть даже и позаимствованная у "всем ребятам примера", если он — действительно достойный пример. А не когда спущена сверху.

Увы, но мне кажется, что такой подход приведет к анархии. А уж этого вообще не хочется пережить!

Почему же? Сейчас же не приводит. Ни в России, ни в Европе, ни даже в пылающих Штатах. Государство (в моей парадигме) — это надстройка над обществом, созданная им в его интересах и обслуживающая его. Никакой идеологии оно диктовать не может — его дело обслуживать. А личная идеология у каждого своя: у кого-то это религиозные догмы (и дай бог чтобы конструктивные за неубий-неворуй!), у кого-то — гедонизм (я хочу жить сыто и в тепле, а всё остальное — не обязан), у кого-то — цехакронизм (я сын своего народа и всё должен сделать для него), у кого-то — спортивная идеология (5 столпов — честность, уважение, упорство, самоконтроль и непоколебимый дух). Всё имеет право на существование, лишь бы не во вред обществу — собственно, вредоносные идеологии обычно самоликвидируются либо их ликвидируют обладатели конструктивного мышления.

Государство, это репрессивный аппарат, соблюдения законов, принятых в данном сообществе. Так было, есть и будет. И личная идеология — это круг интересов одного, двух ну пусть некоторой группы людей. Против такой идеологии всегда найдётся локальная группа, которая неизбежно вступит в конфликт. Дабы таких конфликтов происходило как можно меньше, или вообще их подавить, и служит аппарат государства. И опять же — вы сами понимаете, что ваше определение, противоречиво изнутри. Что значит не во вред обществу? Где качественное определение такого общества? Семья, поселок, город? Чем выше мы поднимаемся в количественном представлении общества, тем больше противоречий которые будут возникать внутри. Это неизбежно!
Всё имеет право на существование, лишь бы не во вред обществу — собственно, вредоносные идеологии обычно самоликвидируются либо их ликвидируют обладатели конструктивного мышления.

Есть только одна проблема.
Вредоносной может быть признана (по незнанию или по злобе) вполне безобидная идея, а конструктивным мышлением может быть объявлено нечто совсем не конструктивное (по тем же причинам).

Что вы подразумеваете под идеологией и почему она должна являться «целью» для конкретного человека?
И то что Президент считает что патриотизм — это наша идеология, то звучит странно

Так-то у нас вполне себе есть идеология: т.н. «особый путь». Выражается в рефлексии на великом прошлом, изоляции от внешних врагов и сохранении существующего статуса кво во всех сферах жизни («стабильность»).
Рефлексия вещь опасная. И самое главное, данная рефлексия, с отрицанием того факта, что великое прошлое было построено на великой идее, по мне так мягко говоря странная! Нельзя держаться за прошлое и строить на его основе будущее, отрицая саму идею, которая это прошлое создавала. Тогда нужно относиться к прошлому как к данному, и просто уважать память о нём.
А сохранять текущий статус никто не даст. Ни одна страна не может позволить себе жить в стазисе, ибо вокруг слишком много желающих это изменить в свою пользу.
Согласен со всем что вы написали. Тем не менее, люди которые придумали современную российскую идеологию считают иначе. В этом и заключается проблема государственной идеологии, она пытается заставить верить разных людей в одинаковые тезисы, подогнать принципиально разные личности под один базис.
А что, духовные скрепы не устраивают? И как выживают без идеологии какие нибудь Нидерланды или швеция?
>>собираюсь растить своих детей у нас; поэтому мне далеко не всё равно чем всё это закончится
закончится что? вообще ВСЁ? скандальчик с дырявой сетью РЖД это далеко не все, что влияет на желание растить детей у нас.
>>И всем получившим высшее образование — личное дворянство автоматически.
Это был breakpoint на прочтение вроде деревянного сердечника трансформатора?
Сегодня утром, кстати, на Казанском вокзале в Москве полностью не работали табло. Было весело в снегопаде бегать по перронам, искать нужный поезд. Либо все-таки кто-то успел поиграться найденной дыркой в безопасности, либо, скорее всего, борьба с ней привела к таким последствиям. Но поезд прибыл по расписанию.
В любых больших госкорпорациях в любой стране ситуация будет примерно такая же (ну, может, немного лучше). Для подтверждения можете посмотреть какие феерические баги прилетают в ВДП минобороны США hackerone.com/deptofdefense?type=team. Конечно, здесь плюс, что у них вообще есть канал для получения сообщений об уязвимостях (денег, кстати не платят).
И проблема здесь именно в деньгах: у госов денег на технарей никогда не было, нет и скорее всего не будет. Действительно сильные спецы все работают в коммерции/независимо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
идеология. Любая. Ещё десять лет духовной нищеты и буду согласен даже на монархию
У вас какое-то наивное представление о влиянии идеологии на людей. Думаете при монархии были особо одухотворенные чиновники? Почитайте Салтыкова-Щедрина. Или при коммунистах? Посмотрите, например, Фитиль. Идеология может быть помогает, когда надо что-то сделать с надрывом, но там, где начинается рутина она не поможет.
А как тогда это в других странах работает? ведь много есть стран где «зрительно» лучше дело с этим обстоит

Тут автор просто не совсем правильный пример или слово выбрал, но суть в том, что действительно у жителей иных стран есть культуреообусловленная функция поднятия шухера при виде "непотребства", и в малых сообществах игры в демократию действительно работают.
Им гражданские права в мозг заколотили, а у на выбили и моя хата с краю.

Не думаю, что размер сообщества как-то влияет на принципиальную возможность «заколачивания в мозг» гражданских прав. Тем более, что малый размер — понятие относительное. Может быть новые идеи в малых сообществах распространяются и принимаются быстрее, чем в больших.
Я, работая руководителем в IT, сталкивался с таким сценарием:
1 Понятия «информационная безопасность» на предприятии не было как класса. При попытке объяснить руководству что нужен человек, по, железо получал ответ — работает же так, че будет то.
2 С вышестоящей организации приходит укозиловка — организовать ИБ.
3 Существующей очень важной службой экономической безопасности(СЭБ) копипастится куча регламентов, согласуется, утверждается и считается что теперь ИБна высоком уровне и ей занимается СЭБ. Но сотрудники СЭБ это почему-то бывшие силовики со всеми вытекающими. Бумажки все есть ИБ по факту нет.
Спасал сисадмин, у которого было свое видение ИБ: все закрыть и открывать только если будет контролироваться и если докажете что без того никак. Интернет через фаервол в одной точке, сайт в DMZ и хитрым обменом с внутренними серварами вплоть до дублирования БД для продакшена и сайта, сегментирование сетей и т.п.
Не все на 100% конечно но и далеко не дуршлаг.
А вот если такого сисадмина нет то беда.

ЗЫ: Если админ играл в танки я спокойно шел курить и пить кофе с утра.
SMTP протокол старый, аж 1982 года; когда его проектировали думали что все админы порядочные и честные люди.


Все современные почтовые сервера имеют возможность ограничения возможности «анонимной» отправки с любого адреса по подсетям.
Такая функция иногда нужна для различных сервисных аккаунтов, рассылки автоматических, уведомлений и т.п. В данном конкретном случае этим воспользровались неправильно, создав дыру в безопасности, тут вариант один — уволить некомпетентных админов и набрать нормальных.
Все современные почтовые сервера

Это очень популярный совет, применимый вообще к любой технологии. Проблема в том что в реальной жизни он слабоприменим. И банки (которые кстати умеют считать деньги) которые до сих пор разыскивают программистов на коболе тому яркое подтверждение. Хотя казалось бы «докер кубер и мигрируй в облака» должны мнгновенно решить все их проблемы.

Любая система, опирающаяся на идеологию, обречена на долгую и мучительную смерть.


В долгосрочной перспективе работает только система кнута и пряника. Основанная на репутации, потеря которой ведёт к незамедлительной потере денег. Для построения подобной системы нужно всего-то пара вещей:


  • Независимые СМИ, готовые смешать с грязью кого угодно.
  • Независимые суды, готовые возместить моральный ущерб.

Есть правда один нюанс.

Средневековая, истово верующая, Европа умирала почти тысячу лет. До сих пор умирает.
Приведите, хотя бы, одно государственное образование без идеологии.
Скажу больше, идеология бессмертна, в отличие от государства.
Чем вам не США? Напомнить чем там все закончилось? Целованием ног белыми, которые никогда не имели рабов, черным которые никогда не были рабами, под чутким присмотром партии бывших рабовладельцев (как пишут в интернетах).
Дело не в системе, а качестве людей.
СССР тоже не только на голой идеологии основывался, у него система была. Причем получше, чем в США или Британии. И что?
Разве привлекательность системы уже не основанна на идеологии? На представлениях о чести, справедливости?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Целование ног — это кстати, совершенно христианский ритуал. (Папа римский тоже такое практикует, например)
И такое восприятие, показывает, насколько русскоязычный интернет нехристианский.

Всё-таки нашёлся, но РОВНО ОДИН человек, который поставил минус :)

Это человек просто проверил, можно ли в принципе ставить минусы
Начали за здравие, закончили идеологией.
Надо мной будут смеяться, но я — человек смелый, поэтому скажу: нужна разделяемая и обществом и государством… идеология. Любая.… Только честную, пожалуйста.

Тут как бы противоречие. Очень много идеологий из множества «любая» будут нечестными. Есть так же много честных, но бесчеловечных идеологий.
И вообще откуда в 2к21 может взяться любовь к каким-то идеологиям и дискриминационным правилам? Понимаю что все-таки хочется быть частью привилегированного меньшинства:
всем получившим высшее образование — личное дворянство автоматически.
но все таки на то оно и меньшинство, что либо по итогу высшее образование станет практически недоступным большинству населения, либо будет другой критерий отбора. Например личное знакомство с главой государства (что-то мне это напоминает уже).
Начали за здравие, закончили идеологией.
Думаю, автор не идеологию в конечном счете хочет. Идеология — это способ достижения предсказуемости будущего и личной безопасности для него и его детей. Способ создать больше единомышленников.

Имхо, здесь дело в том, что РЖД — не ИТ-компания.


Вот смотрите. Как дела у Сбербанка с безопасностью? Всё в порядке: банкоматы прочные, броневики надёжные, охрана вооружённая, тревожные кнопки регулярно проверяются. Как дела у Яндекса с безопасностью? Всё в порядке: регулярные сбросы паролей, защищённые подсети, пентесты, программа поиска уязвимостей. Как дела у РЖД с безопасностью? Тоже всё в порядке: сигнализация работает, машинисты проходят медосмотр, за качеством рельс следят, тормозные магистрали опробуют.


Понятна суть? НеИТ-компании относятся к ИТ-отделу как к вспомогательному подразделению, которое ну как бы вроде есть. И, соответственно, уровень безопасности там тоже ну как бы вроде есть. (Ну ведь есть же? Любой дурак не подключится, вон, хакеру из прошлой статьи пришлось Nmap задействовать)

Вот смотрите. Как дела у Сбербанка с безопасностью? Всё в порядке: банкоматы прочные, броневики надёжные, охрана вооружённая, тревожные кнопки регулярно проверяются.

а что Сбер разве ИТ компания? :))

вообщето у сбера это всё есть только потому что некторые сторонние сервисы (вроде МПС) требуют от них соответствия некоторым стандартам безопасности и для продления лицензий обязывают их проходить аудит.
Я вот застал финсектор ДО появления обязательного аудита pci-dss, и дурдом был там примерно как в РЖД

"а что Сбер разве ИТ компания? :))"
Почему нет? Только доставка наличности и сейфовые ячейки остались, остальное техподдержка ИТ сервиса, и да Амазон тоже предлагал грузовики с дисками....

Почему нет?

а почему РЖД нет? у них же огромная информационная система по логистике и по управлению всего этого богатства.
Еще во времена МПС у них был огромный вычислительный центр, чего только их система продажи билетов Экспресс стоит… история которой в древние времена уходит

Я не утверждал про РЖД я про банки в современности. И не про то что у них с ИБ а про то что они по сути ИТ компания.
У РЖД же с моей точки зрения другая основа, они продают не услугу передачи и хранения электрических потенциалов в бд (как банки) а услугу перемещения более крупных физических объектов.

любая идеология? идеология может быть только одна — всеобщее благо и процветание, иначе это будет очередная религия типа научного коммунизма или радикальная идеология типа "смерть неверным"
капитализм сам по себе такая же идеология кстати, если почитать "религия денег"…
так что с идеологией лучше не играть. в развитом государстве её не может быть, это сразу переведёт его в разряд недоразвитых, потому что люди которым чтобы быть порядочными нужна идеология — не люди по большому счёту, а высокоразвитые животные

только одна — всеобщее благо и процветание, иначе это будет очередная религия


ну да, а кто против всеобщего блага — против тех надо воевать, и опять всё тоже самое

приведите пример когда тот кто против всеобщего блага прав а все остальные нет

да запросто… если попроще — вот у вас есть дом, а тут хотят скоростное шоссе построить… но оно проходит прямо по вашему огороду, сдвинуть его в сторону невозможно (обрыв, пансионат для инвалидов, и т.п.)… а дом вашей семье принадлежит уже 300 лет
===
если посложнее
есть страна А, у неё есть завод по производству автомобилей, там работает 50тыс человек
и есть страна Б, она берет и строить сверхсовременный завод автомобилей, которому надо всего 5тыс человек, и он делает авто дешевле и быстрее, в стране А завод банкротится и 50тыс человек остаются без работы.
вопрос — кто тут против блага всеобщего?

всеобщее. это не 50т человек а все

вот отлично
тоесть ради общего выкинем на мороз 50т человек, а будут протестовать — они против всеобщего блага — расстрелять, посадить в тюрьму. чувствуете риторику времен раннего СССР про контрреволюционеров?

Строго говоря, в какой-то мере идеологией можно назвать набор моральных норм, которые каждый человек более-менее чётко для себя сформулировал. Причём можно заметить, что большинство таких идеологий (или, говоря математически, аксиоматик) друг другу не противоречат: в частности, тот же анкаповский NAP так или иначе сформулирован во многих религиях и философиях.

мне кажется нет, потому что идеология это то что имеет какой-то централизованный источник, а моральные нормы это скорее распределённая поддержка. идеология это инструмент — общность идей делает возможным их реализацию в жизнь. почему случилась революция в России, почему США на первом месте — их идеология была в то время искренней и честной и разделялась большинством. потом в России идеология "приболела" и из свободы равенства и братства выродилась в культ личности и страна исчезла. идеология должна быть такой, которую будут разделять большинство людей. а в России есть два населения, две породы людей — и у них диаметрально противоположные идеологии, в этом проблема

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

там тоже такое же разделение, отсюда и проблемы. когда население неоднородное то это всегда потенциальный социальный конфликт

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

тут с вами полностью согласен. уважение к чужим свободам это одна из составляющих успешного общества. но про механизмы сохранения успешных состояний тоже не надо забывать

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

да, общество это динамическая система, и одной из задач правительств должно быть сокращение амплитуды этих качелей к минимуму, что возможно сделать без всяких идеологий, а просто правильными законами и устойчивыми механизмами их соблюдений. как всегда ничего нового — взять опыт успешных стран и скопировать

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Идеология, это, грубо говоря, культурная общность, которая возникает из общих целей и принципов которыми руководствуются люди. Она не обязательно централизованна, но особо ярко проявляет себя имея единый центр управления в виде государственного института, или иерархичной структуры.
Гуманные принципы в основе идеологии, не дают преимуществ, вспомним Британскую империю с её «бременем белого человека» или недолгое лидерство Третьего рейха. Да, и первый рейх с гладиаторами и театрами, где реально убивали актёров, никак не поддерживает ход ваших мыслей.
Культ личности происходит не из неверных идеологических посылов, а скорее как следствие концентрации идеологии в одних руках. Пример — недавняя Обамамания.

может я не очень понимаю, приведите пример идеологии которая была бы так сказать "от народа" а не от какой-то группы лиц облечённых властью
в моём понимании это всегда сверху вниз для каких-то конкретных целей управления массами, а именно для продажи им своей власти по завышенной цене

Чуть-чуть борьбы за чистоту понятий: идеология у нас есть. И не только идеология, как наука об идеях. У нас и идея есть государственная. Звучит она, ИМХО, примерно так: «войти в Европу и чаёк пить на уличке, как у Парижу. Даёшь Европу от Лиссабона до Владика».
Но она, почему-то, у довольно большой части народа, знакомого с Великой Отечественной войной Советского Союза хотя бы на семейных историях, вызывает недоумение. Не прям зуд, но «что-то тут не то...». А почему? Ну давайте подумаем, почему. Почему-то же выводит Бессмертный полк на улицу миллионы человек. И памятники Ленину почему-то до сих пор стоят. И даже Сталин кое-где восстанавливается.
А представление об отсутствии идеологии (идеи), на мой взгляд, вызвано тем, что у нас идея государства изменилась, и она выглядит намного слабее, чем та, которую снесли вместе с памятником Ф.Э.Дзержинскому. Все ведь сравнивают нынешнюю идею с той. Которой можно было крестьянских детей и мужиков, прошедших Гражданскую (тоже почти 4 года, к слову), из окопов на нацистские танки подымать. А она, уж простите, так мир устроен, не совместима с полурасслабленным существованием XXI века.
Такая идея сродни божеству (с удовольствием подискутирую на эту тему). И если эта моя мысль верна, то… любое божество требует жертвоприношений. Не обязательно кровавых, но так или иначе, рано или поздно, кровь польётся.
Так вот и спросите себя: готовы ли вы лично пролить кровь, даже не свою, даже символически, за некий образ (иде́я — др. -греч. ἰδέα «вид, форма; прообраз»)? За идеальное? За божество? Нет?
Кто готов, тот и будет властвовать. И назначать ответственных, и спрашивать с них за информационную безопасность.
Звучит она, ИМХО, примерно так: «войти в Европу и чаёк пить на уличке, как у Парижу. Даёшь Европу от Лиссабона до Владика».

Пять лет назад 100% согласился. Но сейчас это не так. Проект «вхождения России в Запад» провалился. См. «контролёры и приказчики» у А.И.Фурсова. Ну или к Кургиняну заходите.

не совместима с полурасслабленным существованием XXI века.

К сожалению (или к счастью?) полурасслабленное существование заканчивается. 2020-й всё расставил на свои места. Каждый сам выбирает: или познавать новую реальность и жить в ней, или закупорится в раковинке и всё отрицать.

Кто готов, тот и будет властвовать

Влавствовать будет тот, кто готов отдать свою кровь и найдёт общий язык с себе подобными. Так было всегда в истории человечества. Проблема в том, что их дети (внуки) выродятся и опять развалят страну. :)
Ну или к Кургиняну заходите.

Надо же, какое совпадение. Как раз взял билет на спектакль по Ф.М.Достоевскому.
Вхождение, может, провалилось. А идея вхождения? Субъекты, проект начавшие, никуда пока что не делись, живут, здравствуют, действуют. Не надо даже никакой конспирологии — достаточно просто посмотреть на законопроекты (подобные этому) и на законы (как этот).
Властвовать будет тот, кто готов отдать свою кровь и найдёт общий язык с себе подобными. Так было всегда в истории человечества.

Даже спорить не о чем. Именно так. Но у кого-то может возникнуть мнение, что достаточно только своей крови.
Проблема в том, что их дети (внуки) выродятся и опять развалят страну.

git commit -m 'Система создания из детей и внуков взрослых людей, не разваливающих страну и не предающих предков, гуманизм и идею'
git push
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Текущая редакция Конституции принята в 93-ем году, разработана при плотном участии организации под названием USAID. И полна троянов. Например, применительно к идеологии, о необходимости которых Вы говорите. Идеология в РФ запрещена на уровне Конституции. Статья 13 пункт 2 гласит:
Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.


Есть ещё один интересный пункт, в статье 15:

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.


Кто-то ещё в комментариях высказывался на тему того, что у Президента есть власть над Парламентом, и это неправильно. Посмотрите соответствующие законы (например, процедуру принятия законов). Это у Парламента как раз больше возможностей. В частности, Президент не имеет права не подписать закон, который прошёл все слушания в Совфеде.
Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

Правда здорово? К сожалению, Конституция у нас не очень хорошо работает, но хоть на бумажке написано. Кстати, много вы успешных стран с государственной идеологией знаете? Может, как раз, обратная зависимость есть? Чем хуже ситуация в стране, тем крепче Государственная Идеология?

Есть ещё один интересный пункт, в статье 15:

Вы ещё про «подконтрольный США Центральный банк России» напишите. Нет ничего «интересного» в приоритете международного права. Как без этого вести международные отношения?
Кстати, много вы успешных стран с государственной идеологией знаете?

США и большинство стран Европы (демократия, ну или то, что они этим словом называют)
Китай (коммунизм)

Вполне достаточно.

Вы ещё про «подконтрольный США Центральный банк России» напишите


Напрасно иронизируете. Вы читали закон о ЦБ (он же 86-ФЗ)? Почитайте, вас ждёт немало волнующих открытий.
США и большинство стран Европы (демократия, ну или то, что они этим словом называют) Китай (коммунизм)

Ни в одной из этих стран, насколько мне известно, никакой государственной идеологии нет. «Демократия» — это не идеология, а форма правления.
А в Китае уже лет сорок капитализм. Т.е. вы сами пишите, что их «идеология» — ложная.

Вы читали закон о ЦБ (он же 86-ФЗ)?

Читал. Насколько помню, там всех назначает и утверждает Путин. Точнее, Дума, но потом всё равно Путин.
Мы всё это летом слышали, нет?
Поправки приняли (независимо от того, как голосовали — и голосовали ли вообще — лично вы и я), а страна как живёт плохо, так и живёт.
Чуда не случилось.
Ну разве что ЕСПЧ теперь можно смело (и законно!) слать в пешее эротическое. Да только достижение ли это?
Дуэли тоже верните. И всем получившим высшее образование — личное дворянство автоматически.

сначала 5 лет дуэлей, всем кто выжил, да, автоматически.

Есть мнение, что при внезапно наступившей вольнице (анархия, анкап или что-то подобное) всякая жесть будет происходить первые пару месяцев. Потом общество, наевшись свободы, умывшись кровью и офигев от происходящего, начнёт самоорганизовываться в конструктивном русле, а потом и развиваться, да так, что через несколько лет никому и в голову не придёт кого-то наcuловать и убuвать.


(мнение не моё, но интересное как мысленный эксперимент)

Этот мысленный эксперимент наглухо разбивается об ситуацию, которая происходила 30 лет назад в истории РФ. И до сих пор насилуют и убивают, да.
Справедливости ради, убивают сейчас меньше чем до.
Так и внезапно наступившей анархии сейчас тоже меньше чем до
Не согласен, все же сейчас (пока еще) анархии (в смысле свободы) гораздо больше чем до

В статье про монархию было, какая вдруг вольница?

(мнение не моё, но интересное как мысленный эксперимент)
Тут даже не требуется мысленных экспериментов — достаточно реальных исторических примеров (из современного — Сомали, например), на которых видно, что при падении контроля «сверху» организация «снизу» происходит очень медленно, тяжело и жестко.
Так этот эксперимент уже ставили в 1917-м. Через несколько лет да, общество успешно самоорганизовалось, и принялось сажать-убивать уже не в хаотически-анархическом стиле, а на уровне гос. политики.
Нет, в 1917 была другая ситуация, там была смена одной власти на другую, а анархия не предполагалась. Был период гражданской войны с сопутствующими ему хаосом, пока шла смена власти, но это все-таки другое.
А хаотически-анархический стиль — это Сомали и подобные исторические примеры, когда по какой-то причине власть свергалась, а единого лидера способного взять все под контроль нет.
Вот при таком раскладе хаос может длится десятилетиями и самоорганизация очень затруднительна, пока не найдется внутри или во вне лидер, который наведет порядок.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Прошу прощения, но это уже не решается простыми мерами. Ведь и «ИТ-опричники» будут связаны той же системой и та же круговая порука рано или поздно доберется и до них. Только реальные происшествия как-то изменят ситуацию. Утечка данных не простых людей, а топ-менеджеров. Или крупных чиновников.
Мы видели, что современный бизнесмен, будь то предприниматель или директор-распорядитель, принадлежит, как правило, к категории исполнителей. В силу логики занимаемого им положения его психология начинает приобретать некоторые черты, характерные для чиновников. Независимо от того, является такой бизнесмен держателем акций или нет, его воля к борьбе и выживанию уже не та, да и не может быть такой, какой обладал человек, знакомый с тем, что такое собственность и личная ответственность в первозданном смысле этих слов. Его система ценностей и его представление о долге претерпевают глубокое изменение. Рядовые держатели акций, разумеется, теперь вообще не принимаются в расчет — совершенно независимо от урезания их доли регулирующим и взимающим налоги государством. Таким образом, современная акционерная форма организации бизнеса, хотя она и является продуктом капиталистического процесса, социализирует буржуазное мышление; она беспрестанно сужает горизонт капиталистической мотивации

Отличное пояснение того, почему горожане голосующие за Демократов в США — полевели. И особенно ярко это видно по Кремниевой Долине.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

ИБ-инквизиторы в самый раз:)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Йозеф Шумпетер — фашист.

Тут видимо работает аксиома Эскобара. Поэтому без комментариев.

И да, почитать в 2021-ом секту Кенгуряна… Это даже не смешно.

Где в моём посту хотя бы строчка или ссылка на Кургиняна? Есть коммент, но во-первых не в этом треде, во-вторых у вас проблемы с герминевтикой. Я ничего положительного о С.Е.Кургиняне не написал, кроме того, что согласен с его тезисом о «мечте вхождения России на Запад» и «провале этой мечты». В данном вопросе он беспощадно прав.

Это значит массы готовы; и пора думать: как системно решать проблемы ИБ в нашей стране?
Никак. В России у ИБ есть свои собственные дополнительные проблемы — почти повсеместно деградировавший самыми разными способами менеджмент. А для тяжелейших проблем с ИБ достаточно стандартных процветающих ныне подходов, которые есть у всех, везде во всех странах — ИБ считается убыточным, бесперспективным с точки зрения прибыли и менеджерских плюшек. Само ИТ среди всевозможного менеджмента часто считается убыточным, зажравшимся, бесперспективным и т.д. и т.п. А вы хотите чтобы всех этих «почти маргиналов с непомерно высокими ЗП» допустили до фактического влияния на все бизнес процедуры (без чего полноценной ИБ не бывает)?
Так что запасайтесь попкорном. Даже если завтра остановится на неделю все РЖД из-за спланированной массированной хакерской атаки, ничего не поменяется по существу. Ну замдиректора всего РЖД на время станет снова просто директором по ИТ. Чесаться начнут когда это станет повторяться регулярно. Да и то, когда «прибьют хакера», все вернется на круги своя до следующего случая.
А пока все это работает только потому, что по настоящему злых, агрессивных людей и преступников в ИТ не так много.
Надо мной будут смеяться, но я — человек смелый, поэтому скажу: нужна разделяемая и обществом и государством… идеология.
Ну вот видите. Маргиналы почти договорились до того, что хотят в государстве поменять идеологию, дескать только это решит проблемы какой-то там ИБ. Смешно до рези в животе. Идите программировать, не хотите программировать — потаскайте старые сервера из серверной на склад. Им еще 20 лет согласно российскому законодательству там аммортизироваться надо до списания.
и преступников в ИТ не так много.

посмотрел на рекламу Intel NUC за 5 тысяч, потом на ваш комментарий, потом снова на рекламу. Не, показалось.
Зашел в профиль на авито, увидел ссылку куда отправлять данные карты, снова посмотрел на ваш комментарий, потом на авито. Да не, мерещится всё.

Преступники от айти (или вместе с айти), только в РФ, за 2020 год намошенничали на 150 млрд рублей. Причем, это официальные числа. Неофициальные — еще больше.

А еще можно вспомнить не-мошеннические организации, которые любят первых встречных поперечных подписать на анекдоты/прогноз погоды/курсы валют/гороскопы по заходу на сайт или нажатию на всплывающий текст на телефоне. Там работают тысячи айтишников, хоть большинство и не принимают участие в этой котовасии напрямую. А вот условный Питер-сервислесс — условный разработчик биллинга для ОПСОСов — напрямую.

Или, как вариант, взять несколько банков — и я не о сбере — те, которые работают с «чёрными» автодилерами, почти весь их оборот — это деньги сомнительного происхождения. И в этих банках есть айтишники.
Идите программировать, не хотите программировать — потаскайте старые сервера из серверной на склад.

Это едиственное, чем я имею право заниматся? Т.е. программисты не могут думать, анализировать, двигать общественное мнение? Для этого есть другие — специальные — люди?
И всем получившим высшее образование — личное дворянство автоматически.


Димпломы и так покупают, а так ещё не будут позволять поступать ребятам с деревни.

Я всё же за то, чтобы более серьезные виртуальные песочницы были доступны массам, но по адекватным параметрам, тогда и взаимопонимание с власть придержащими будет более высокого порядка, (а не: государство должно мне пособие по безработице, но если буду работать, то налоги меньше чем сейчас), и будет больше шансов грохнуть всяких алкашей в Беловежских пущах, и при этом быстрее обучиться, чтобы без дополнительных трагедий занять место этих алкашей.

Мотивирует меня на эти мысли понимание того, что если просто переделить кормушку, то зажравшейся рожей, которой чхать на новые вызовы будет именно тот, кто даже из благих намерений её поделил, при этом не забыв себя( = «с запасом»: обратное невозможно, так как делить кормушки и шкуры не убитых медведей, да чтобы идеально поровну по мнению всех участников — ну попробуйте сами).
>>Лично у меня нет желания уезжать куда-либо, собираюсь растить своих детей у нас; поэтому мне далеко не всё равно чем всё это закончится

Скажите, а у вас есть какая-то власть влиять на решения?
Потому что есть ещё другие люди, и у них совершенно другие планы и нас вас и на ваши деньги, и на ваших детей.

Вы «отзумьтесь» чуть-чуть, что-ли, чтоб общую картинку увидеть.
Потимлидив немного я понял одно: власть у тех, кто работает. Чтобы менеджер сверху там не хотел, если ты исполнитель — до определенной границы можешь продавить свою волю, и на благо кому то… и во вред… Абсолютной власти нет и не было ни у кого. Чтобы там не писали в учебниках. Ах да, там ведь писали про скорость доставки писем, да? Ну так принципиально ничего не поменялось. Больше возможностей — больше хотелок, которые не позволят всё до абсурда. Всё таки некромантом в соло с подконтрольными зомбями — ну такое себе удовольствие.

А раз вы хотите про общую картинку… то и про нее можно: она сложнее. Если двигать что кругом жесть и 1984, то, можно предположить, что у тех людей ещё были планы, чтобы вы и ваши дети вечно смотрели телик, но что-то пошло не так)) И В целом жизнь слишком сложная штука, чтобы её контролировать, но при этом контролирущему не сделать себя же рабом этой системы контроля.
>>Потимлидив немного я понял одно: власть у тех, кто работает.
В нормальных условиях в этом, конечно есть доля истины. Но честно, нужно ещё чуть-чуть пожить. Просто может оказаться так что жизни не хватит на преодоление даже последствий последних 30 лет(потому что разгребать это всё надо ещё 30 лет), не то что для борьбы с ними.

С другой стороны, я очень хорошо начал понимать 1905-1917-е года.

PS: И нет, это не 84-й. Это 37-й.

Кабздец. Та цитата, которая под спойлером — абсолютно точно отражает ту суть разложения человеческого общества, которое сейчас происходит. С переходом к урбанизированному укладу жизни семейный уклад разрушается… Вообще вся эта тема тянет на отдельную статью. И точно как следствие меняются цели людей и как оконечный ребят — ИБ тоже кранты

Это тот уклад, который описан в Домострое?

Необязательно )

Просто семейных укладов было много в разное время у разных народов, в разных сословиях, поэтому желательно уточнять, какой именно разрушается)
Ну хоть кто-то оценил Шумпетера. Его конечно тажело читать (действительно много букв), но очень… очень оригинально и неглупо мыслил.

Написано в 1942 году, кстати. :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
PavelMSTU вы пишете в целом правильные вещи, но у меня есть сомнение в некоторых деталях, которые хочу прояснить.
  1. Вы признаете, что причина кризиса в руководстве. Признаете ли вы, что в руководстве есть более важные проблемы, которые не связаны с ИБ? Как вам кажется, если руководитель честно будет бегать с ИБ как с торбой, кризис на его стороне в его задачах уменьшится, или увеличится?(т.е. речь о ресурсах управления, и речь о стоимости, но уже не рисков, а выбора из двух и более зол, о которых вы умолчали, потому что статья не обо всех проблемах бизнеса)
  2. Устроит ли вас ответ, что вам скажут следующее(позволю roleplay от лица директора): мы полагаем, что вы надежный человек и думаем, что вы поймете следующее с первого раза. Мы сами решим когда и как выделять средства, на бреши в ИБ или обычной безопасности, или вообще удобства. как вы там говорите, выгода от А или Б? Кстати нам и в зарплатный фонд надо. Да и время это отняло, но один раз, надежному человеку то. Кстати я разоткровенничался, мне придется дать формальную отписку(надеюсь вы не будете её выкладывать в свой блог и писать про сгнившую голову рыбы и прочее). Ваша жалоба удовлетворена?
  3. Если на предыдущий ответ да, можно не читать. Если нет(то выключаю roleplay): Допустим, что у нас упрощенный случай(абстрактная ЖД, а не РЖД), когда в руководстве сидят компетентные люди, и к ним не приходят люди с чемоданчиками(типа g-man), которые ставят странные задачи.
    Так как вы предлагаете, давать вам право просить ресурсы на повышение качества ИБ и вам «иногда обязаны» их предоставлять, то вы возьмете на себя ответсвенность решить, что они нужнее именно ИБ? Вы разбираетесь в экономике(оценке, рисков, распределении ресурсов и т.д.)? Готовы ли брать ответственность за последствия случаев, когда грубо говоря кто-то засунул себе в карман слиток золота из вагона, и непонятно это первый раз или нет? Т.е. решать проблемы бизнеса, а не сидеть за монитором; брать на себя ответственность за инициативу в решении проблем бизнеса?(к сожалению встречался с ситуациями, когда откровенно абузили личную выгоду именно потому, что принятие решений по «бритве оккама», да и ИТ как сфера — творческая, а потому отвественность — ну такое, но это уже не про РЖД, а про скрамы). Если да, то нужно ли требовать знаний экономики, и т.п. от опричников, и где таких найти, если ИТ — «профессия молодая»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дано: зарплатный фонд = const, за чей счёт удовольствие? За счёт программистов, которые сами не умеют в ИБ? Упс, они выполняют задачи сверху. За счёт начальника? Ну ну)) Он то конечно ещё не дошёл экономически, чтобы вашим заявлением попу подтирать, но идеологически))
Реально нормальная ситуация — предложить то, что выгодно всем.
Да, иногда всякими забастовками искуственно доводят снизу. Иногда искуственно доводят через СМИ и т.п. сверху. Зачастую в обоих случаях шустрые ещё и урывают себе.

А хотеть за чужой счёт, чтобы барин там решил, а если что не так, то он сволочь в любом случае, это моветон. Барин скажет — так всегда было, что ты меня обвиняешь несправедливо?, да и вообще я не барин и не царь, и ушел бы если бы не А, Б и Ц
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Утечки данных везде сейчас. Порча имущества никому не выгодна, так как если найдут, то взыщут, а профита никакого. Одно дело защита от дурака, другое от умного человека, которому зачем всё это, когда есть куча менее рискованных способов заработать.

Про VR-тренажер, там разве польза и экономия не очевидна? Одно дело латать дырки, и всегда будет самое слабое звено, причём неочевидно какое, т.е. по сути страхование рисков, причём отдельных, а другое увеличивать прибыль.

Я не спроста про экономическую эффективность заговорил. Выгода во главе угла.

Если же решения по ИБ, целиком закрывающие целые группы векторов атак ничего не стоят, то это другой разговор. Там помимо прямой выгоды от отсутсвия риска, будет экономия на внимании, и количестве проверок в поиске причин каждого инцидента.

Но вы же про отсутствие выделения денег. А где гарантии что вы реализуете полное покрытие. А если нет гарантий, то может дешевле законсервировать средства на оперативников на разовые акции? А массовые децентрализованные диверсии да ещё из-за границы — это на грани фантастики и пахнет гражданской обороной. Военным что-то объяснять кажется будет ещё веселее, чем наемному руководителю. Но по крайней мере авторитет на решении их ИБ проблем набить думаю можно. Но тут уже дело в разгранчении сфер отвественности. Я к сожалению не в теме, но возможно это оверхэд для РЖД и не их проблема.
Спор в любом случае бессмысленный. Потому что я не спец по ЖД. И конкретику не разобрать. И по безопасности тоже. Например, не могу сходу назвать грань начиная с какого этапа выгоднее иметь телохранителя. Но давать гарантии с условием, что сотрудники будут соблюдать некоторые ограничения это одно, а белые хакеры в условиях, когда ПО клепают по принниципу опа и в продакшен — это другое. На шантаж смахивает откровенный. И ещё напрягает, что люди знают всё, но льют воду и законопроекты представят только к 2024. К тому моменту надо уже сформировать понимание сути вокруг конкретных законопроектов на мой взгляд. Чтобы речь уже шла о выгодах. А то получается технократическая политота ничем не отличается от горлопанства обычной, где в итоге ставишь подпись на пустом листе. Ну нет, только свои деньги обязан выделять на что-то.
Вы признаете, что причина кризиса в руководстве. Признаете ли вы, что в руководстве есть более важные проблемы, которые не связаны с ИБ? Как вам кажется, если руководитель честно будет бегать с ИБ как с торбой, кризис на его стороне в его задачах уменьшится, или увеличится?(т.е. речь о ресурсах управления, и речь о стоимости, но уже не рисков, а выбора из двух и более зол, о которых вы умолчали, потому что статья не обо всех проблемах бизнеса)

Вы абсолютно правы — для компании типа РЖД репутационные издержки малы, вряд ли их оштрафуют за утечку ПД, а если такое головотяпство приведет к катастрофе с человеческими жизнями — действительно найдут стрелочника и все будет как и прежде. Поэтому можно ничего не делать. Но была бы это реально коммерческая компания на рынке с нормальной конкуренцией… все было бы по-другому. ИБ — это же про управление рисками, а ИБ ради ИБ...

В то, что баланс централизации, децентрализации, власти и иных интересов которые сейчас у нас в стране далек от идеального — согласен, но не верю что есть независимые компании. Слияния, сростания, договоренности. В универе препод по правоведению открыл мне сокровище примерно звучащее: «Законы принимали исходя из договоренностей, а не идей о справедливости.» Т.е. если сторонам плевать на справедливость, все окружающие могут выдохнуть. но а один царь — всё за всех не знает. Единственный выход, который вижу — попытаться понять все стороны конфликта и сделать лучше, решить корень проблем. Ну и чтобы взамен те, которым лень вникать ценили это. Но им тоже придётся слушать грамотные и при этом простые объяснения и вникать(научпоп), чтобы откровенные мошенники всё не перетянули. Короче кроме как повышать грамотность причём разносторонне и всем — не знаю с чего начать. Причём чем больше изучаю, тем больше понимаю, что знаю, что ничего не знаю.

По поводу жизней. Тут ещё не попасть бы в логическую ловушку с террористами и дорожными авариями, где на этот раз заинтересованные лица не ФСБшники, а ИТ-шники. Мне эгоистичному во дворе и так полно желающих лицо набить и без этого)))
  1. Нет, не в руководстве. Нет, потому что мир очень сильно идет в разнос и через 1-2 года ИБ станет темой №1. Бегать как с торбой ни с чем не нужно. Менеджмент — это достижение максимальных результатов за ограничеснные ресурсы. Кроме ИБ нужно ещё поесть, отдохнуть, немного культурой позаниматься и т.д.
  2. Я и мои серьезные знакомые ни раз на своей собственной шкуре получали подобные ответы. Вопрос некорректен, так как очень много нюансов на практике.
  3. Да. В конечном итоге часть русского IT сообщества станет… технократией. Т.е. очень широко образованной и «побитой реальной жизнью» прослойкой. Да и сами опричники могут начинать с чего-нибудь простого (сельская школа), а заканчивать КСИИ.
Про тред всё нормально. Сам, думал над ответом, перечитав статью повнимательнее))

Всё же считаю, что не везде нужно IT и стоимость внедрения и реализации очень часто недооценивают.
В РФ на многих проектах на мой взгляд проблемы с QA в целом, даже не доходя до ИБ как части QA(часы жизней тратятся на ошибки и без всяких хакеров). Могу примеры привести, если сильно надо.
И опричники если нужны, то чтобы читать требования на адекватность и оптимальность решения, ещё ДО этапа реализации. И чтобы проверять на соответствие ТЗ — после реализации. И хоть потоп(водопад).

А на всё нужны деньги даже в гос-ве под санкциями. Угадайте чьи заказы можно спокойно качественно выполнять не умерев с голода.

У всех разные хотелки, поэтому не верю, что встанет именно серьезный вопрос ИБ, а не оснащения оперативников и физического и т.п. ограничения доступа, до которого в любой команде разрабов найдется кодер, что додумается.
Могу примеры привести, если сильно надо.

Можно, но не нужно :) Кто в теме — тот понимает что я прав.

А на всё нужны деньги даже в гос-ве под санкциями

И сколько нужно денег, чтобы легализовать белый хакинг и поправить 272 статью УК?
Чтобы создание пентест-утилит не попадало под 273 статью УК?..

Ведь они же давно не работают. Многих нормальных ИБ-шников по букве закона давным давно сажать нужно… А кто развивать это всё будет? Кто?

У всех разные хотелки, поэтому не верю, что встанет именно серьезный вопрос ИБ

Жизнь заставит. Предлагаю остановить спор до… хм… 2024 года.
Кто в теме — тот понимает что я прав.

Заинтересованное лицо тот. Потенциальный очередной Сечин, Греф, Песков и т.п., который даже не управленец.

Жизнь заставит. Предлагаю остановить спор до… хм… 2024 года.

Ну вот, вы меня не слушаете. У некоторых людей вода в деревнях в колодцах пропадает, и они на последние деньги покупают бензин чтобы везти воду из города. Вы предлагаете чинить ИБ, когда ИТ решения в принципе отрабатывают только самые популярные позитивные бизнес кейсы, не все! Любой адекватный политик убедит людей, что прежде чем обеспечивать системе ИБ, нужно чтобы она работала, для нерабочей системы — это тот же распил.

А раз вы не слушаете, то и не думайте что в думе будут кого-то слушать не ИТ-шники. Всё просто. Да я понимаю, что законы не принимают. У меня сотовый на безвибро потому что спам звонков в 100 раз больше чем по делу, и я удивлен, почему нельзя коллективными исками закидать уродов. И про ваши статьи полагаю — то же самое, просто потому что оно везде так. но жизнь блин гораздо шире чем ИТ. Гос. дума должна либо оперативнее разрабатывать законы, либо делегировать это. А ещё нужно контролировать их исполнение, контролировать думу, успевать обучать исполнителей законам.
Вот приходят в думу такие, думают — сейчас поправим и заживём. И появляются обиженные в других областях, которые не занимались политикой, не продавливали, а просто жили себе. Если хотите лезть в политику, то будьте добры сделайте не только ИБ, но и бабке проблемы порешайте, и ребенку школьную программу упростите, либо оплатите увеличение срока обучения. Либо поясните сторонникам разностороннего развития, какого черта вы делите людей на элиту и второй сорт ещё со школы. Ну как оно? Вас в 2024 съедят.
Проблемы не решить если в гос. думе принять 2 закона, да они вас и не спасут. Практически уверен, на каждые 100 человек будет уникальная проблема, не менее важная чем эти. Вот например зачем ИП налоги, при нулевой прибыли, можно ли отложить эти налоги, если первый раз открыл бизнес и т.п. Сколько там мест в гос. думе? Если даже 5% мест отвести под ИБ специалистов — приведет страну к большЕму кризису чем сейчас. А если просто наплодить отпричников, то не поймут заклеймят и гопота запинает. Вот была вшивая интеллигенция. Будет ещё одна прослойка. И оппоненты будут смеяться: в Виларибо локалку отключили от внешки и выделили под это отдельные компы за Х миллионов, а опричникам заплатили 10Х миллионов, чтобы они констатировали факт, что система дырявая. Попилили они походу вместе с руководителями, потому что разрабы жалуются, что и тз не поставили, и в сданном проекте, когда пользователи не мог зайти на сайт их заставляют ИБ дырки закрывать. И да, ещё эта кровавая рука Москвы пару человек посадила, чтобы страшнее жилось. За то что запилили таску в трекер, но даже не назначили ни на кого. Веселый будет 2025. А коммунисты будут кричать, что это масоны специально придумали, чтобы настоящие воры от себя отвели гнев масс.
Путин вон тоже думает, что все забыли кто на кого напал в WW2 и почему. А без знаний мужики продадутся западу и забудут русский язык, а женщины проститутками станут(ну или что он там думает). И пытается просвящать всех подряд. Ладно хоть премьера поменял, и тот что-то делает, попозже узнаем, он серьезно или только видимость. А то вообще бы дно было.
Что память ww2 не важна? Да скажут что Сталин=Гитлер, и потребуют репараций. А мы их вместе с Крымом и выплатим. Нормально? Скажете бред? А BLM тоже бред? Вообще-то нет, но этим должен заниматься не лично Путин, а отдельные люди.
В общем думал найти тех, с кем можно будет реально технократическую партию, немного лоббирующую ИТ интересы в политике замутить. Но пока что только Путин хотя бы заявил, что он готов к диалогу, чтобы отстаивать интересы всех граждан,(но главная цель это помочь тем, у кого бедственное положение).
Если с такими технократами что-то строить в стране, то через год справедливо требовать зарплату Сечина.(sarcasm)
> только Путин хотя бы заявил, что он готов к диалогу, чтобы отстаивать интересы всех граждан

Вах, какой хороший царь! Только он-то о народе и думает! А все остальные только спят и видят, как бы россиюшку развалить, а народ отправить чистить польские унитазы. Видимо, поэтому он никого не допускает до выборов, а вместо этого сажает и убивает. Только тогда непонятно, об каком диалоге идёт речь? Как у лукашенки с политзаключёнными?

А вообще вам прямая дорога в «партию прямой демократии», они там тоже любят путина и вроде как ИТ лоббируют.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дейл Карнеги писал инетерсные вещи. Добавлю от себя, что если левый чел не может придти так, чтобы его начали слушать, то он и не сможет сломить тренд, если его инициативу где-то на середине кто-то из подчиненных или сам начальник извратили. Да и где гарантии, что он забесплатно это будет вечно делать. Кстати как путь — брать на себя ответсвенность и в час Х говорить «владельцам» что у вас есть другие дела, кроме как слушать их ммм уже кстати и не приказы))
Это все цветочки, я круче историю поведую в комментарии к посту!
— 28 чел

Что-то мало историй :) Где эти 28 чел?
Все это уже описано в этих книгах:
image

Сдается мне, любой рекомендующий "Атланта" — его на самом деле не читал. Это худший соцреализм в худшем смысле, только помноженный на минус единицу.


упд: или, точнее, с зеркальной сменой акцентов.

Какой реализм? Это чистой воды фантастика.

да фантастика там тоже… очень соцреалистическая. типа "продавца воздуха". только опять же с заменой акцентов.

«Источник» этого же автора вы не читали? По сравнению с ним «Атлант расправил плечи» чуть ли не утопия.

Покетбук на полочке дожидается своего времени… Впрочем, учитывая объем нечитаного на той же полке, доберусь не раньше лета, пожалуй.

Ситуация из области — когда предлагаемые меры страшней самой проблемы. Достаточно не вытаскивать критическую инфраструктуру в общедоступные сети.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Жизнь нужно на многое тратить.

Если убрать эмоции, то правильно понимаю вас: «не суйся, если лично тебя это не касается?»

Или слишком упростил вашу позицию?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть такая точка зрения, что в другом месте есть не менее серьезные проблемы, но вы про них не знаете, так как они вас не касаются и вы в итоге с некоторой вероятностью поменяете шило на мыло. Россия — страна с огромным потенциалом. И чем больше проблем, тем легче приносить пользу. Ведь даже не требуется принимать оптимальное решение. А про «сына прокурора»… жалко его, всю жизнь был марионеткой, и ей останется. Надо решать проблемы, а не работать по методичке, как учили в школе.
Убрать «сына прокурора»? А если нет такой возможности — вы лакей, а не опричник :)

И какой смысл в этом подвижничестве тогда?

Никакого. Но самому садится на кресло — зачем? Лучше своего человека посадить, а самому быть вне системы.
Начну с рекламы лекции «Екатерина Шульман: Будущее семьи, частной собственности и государства». Почти вся лекция проходит на фоне всего одно слайда. Диаграмма ценностей Инглхарта. И как раз серьёзно затрагивается проблематика «продажи угроз государству». Стоит понимать, что русское общество, в целом параноидальное. Мы заморочены на безопасности во всех её проявлениях. Начиная от армии и системы сдерживания. Потому что кругом враги. На нас, «как страну» обязательно нападут, захватят и уничтожат. Нас, «как часть общества» обязательно ограбят, раскулачят, посадят в тюрьму. Нас обязательно обманут, сбербанк, партнёр по бизнесу и жена в придачу. Страхи прошлого обязывают всё наше общество строится «от обороны». Стратегии развития людей строятся «от обороны» (Сначала склад тушёнки и крупы, да дешёвый сарай, с которым точно ничего не случится во время кризиса). И плевать что тушёнку пожрут крысы, чтобы от них избавится придётся тратить огромное количество труда и сил. А дешёвый сарай в ипотеку, да втриторога.

Всё это дополняется модной «торговлей угрозами». И таким же модным и абсолютно бесполезным «театром безопасности», в то время когда по сути все каждый сам за себя. Мы не верим друг другу, мы не верим компаниям, мы не верим государству. Компании не верят сотрудникам и государству. Государство не верит вообще всем.

Я, как бывший системный администратор, с уклоном в безопасность уже настолько устал боятся. Причём не особо важно. Просто не вовремя упал сервер с виндой, или не отработал нужный скрипт. Или взломали твоё тестовое окружение (стоит сказать, что отдел тестирования меня успешно пенетрировал несколько лет подряд и всегда успешно. Потому что система тот ещё дуршлаг). Или взломали сервер лицензий, компания потеряла миллионы долларов и прекратила своё существование, потому что я что-то пропустил. Туда же в догонку лежать с заломанными руками под ФСБ, попасть под уголовку за нелицензию. Террористов. И государственную измену, потому что за биткойны надо сажать, желательно пожизненно :)

Ах да. Страхи. Вам ПРОДАЮТ страхи :) Вы боитесь всего. От страха завалить экзамен и получить плохую оценку. Гопников и бандитов. Полицию. Всевозможные сообщества BLM и иже с ними. Боитесь, что Капитолий захватят красные «террористы». СПИД, Эболу и коронавирус, как вишенку. А по ночам снится Путин, как эгрегорное божество, которого можно ненавидеть и из-за которого все проблемы :)

Потому статьи про беззащитность и беспомощность так… приятны. Особенно если они связаны с Мордором и подкреплены множеством картинок и настоящих пруфов. А ведь он такой большой.

И это только вступление :)

И как всегда, начать надо опять же с себя.

Преображенский: И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
Борменталь: Гм… Да ведь других нет.
Преображенский: Вот никаких и не читайте
.

Мне особенно нравятся все вот эти советы и статьи про то как управлять государством, от «домохозяек». И кухарка справится. Читаешь комментарии и попросту охреневаешь от того, что же за дичь творится в головах. Какой Вы хотите порядок в стране, если у самих в головах несортированное и необработанное нечто?

p.s — вся IT инфраструктура не только России, а целой планеты — один огромный дуршлаг :) И собственно мы, как IT шники, люди которые обрабатывают информацию обязаны обладать чистым рассудком и точным определением что и как делать.

Вы видите проблемы? Я вижу новый и прекрасный бизнес по обеспечению IT безопасности. Новая полноценная область деятельность. В которой не представлены даже такие монстры, как Касперский. Так что всё будет хорошо.

Ну а Вы можете и дальше бояться и страдать от того, как всё плохо и мы все умрём потому что… ${random} :) Мне же давно пора сделать свою базу данных по всем существующим CVE на планете с автоматическим тестированием :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне же давно пора сделать свою базу данных по всем существующим CVE на планете с автоматическим тестированием :)

Не забудьте попугать конкурентов, что надо парсить лицензионное соглашение на наличие разрешения автоматически и просто «тестировать».
А если серьезно. То вот есть канал НТВ где транслируют что многие менты — злые, но хорошие только отдельные. А те злые тоже не просто так, у них есть причины, и они были бы добрые, но чтобы от них добиться этих изменений, ты сам должен быть бандитом или ментом.
Государственный канал. Понимаю, что бабки как и от ТНТ. Но всё таки оно противоречит вашим словам. И это вот показывают для обывателя с тех пор когда ещё интернета не было.

И что, после этого Мордор не злой? Зачем ему притворяться? Чтобы не дай бог никто по дури не запилил стартап?

Людей пугают, люди боятся. Давайте не будем их хотя бы обвинять ещё за ЭТО. За нестандартные выводы, когда они приоткрыли завесу страха — это другое. А вот за то, в чём они не виноваты — ой не стоит. Не по их воле НТВ вещает, а по чьей вещает, так вы их оправдываете. Зачем? если пугают — значит они хотят чтобы боялись, либо это их устраивает. А эти хотелки уже повод для беспокойства в любом случае.
О, вот то, что вокруг все враги, психология «осажденной крепости» это верно подмечено… причем подвержены этому все, от президента до пенсионера…
Нас обязательно обманут, сбербанк, партнёр по бизнесу и жена в придачу.
Не знаю, смотрите ли вы ТВ, но, как мне кажется, из идущих там российских сериалов минимум у 2/3 сюжет построен на этом.

Идеология — слишком нечёткая сущность, чтобы от неё можно было ожидать гарантированного результата.
Более простая и понятная цель — "не врать и не воровать".
Если противостоять воровству обществу сложно, то с враньём ситуация обстоит лучше.
Так как для его деактивации часто достаточно логики и открытых источников.
Собирать же знания и обучать людей по силам практически каждому.
Особенно сейчас, когда информация распространяется в течение секунд, а не месяцев.

На любой открытый источник найдётся ложь, которая о том, что не описано в том источнике и других(гугл в помощь))).
Не воровать, это про закон, нормы или про что? Тоже сложно, если, например, система нелогична в состоянии грубо говоря поломана, и речь идёт о конкурентном преимуществе.
Поэтому тоже не работает. Можно заставить разве что «часто» соблюдать законы, да и призывать бороться за принятие только адекватных и отмену неадекватных.

Источники имеют разную надёжность, конечно брать информацию из первого попавшегося не стоит. Но даже ненадёжные источники ценны, так как они дают ключевые слова для поиска и в случае независимости друг от друга могут быть даже полезнее надёжного.
Не воровать — не присваивать себе чужого. Законы для такой классификации годятся лишь как источник вдохновения.
Цель борьбы за принятие и отмену хороша. Но учитывая огромный пласт практики, противоречащей теории, идея считать закон идеалом и целью не так уж хороша.

не врать

Ваш маленький ребёнок спросит у Вас, откуда берутся дети. Что Вы ему расскажете?
Или из «СБ Сбербанка» будет спрашивать код из СМС…

Во-первых, не каждая цель может быть достижима на 100%, особенно в масштабах страны. Это не умаляет её ценность.
Во-вторых, выстроить непротиворечивую систему тут практически нереально. Если вторая цель — сохранение своей жизни и здоровья, то она вполне может вступить в конфликт с первой. И выбор более приоритетной цели — это нормально. Хоть и вызывает сожаление.
В-третьих, в большинстве случаев у человека есть выбор, делиться информацией или нет. То есть, игнорирование вопроса или ответ "не желаю это обсуждать" — это тоже допустимо. Если собеседнику кажется это неэтичным, то пусть подумает о причинах такой реакции на его вопрос, вероятно, что с вопросом что-то не так.

То есть в каких-то случаях врать можно и нужно?
А перечень таких ситуаций должен быть общий и жёстко зафикирован, или каждый имеет право сам для себя устанавливать исключения?

Этот вопрос очень индивидуален. Скорее всего, ответ зависит от степени перфекционизма личности. Социально допустимы оба ответа — и "можно" и "нельзя".
Мне кажется, что правильность вранья можно вывести из множества реакций членов общества. Что-то большинство оценит как "совсем никуда не годится", что-то — "всё правильно сделал". Такую виртуальную оценку можно использовать для корректировки своих действий. Как минимум, избегать совсем негодного по мнению большинства поведения.
В отношении социума что-либо жёсткое получить вообще сложно. Слишком много исключений и тонкостей.

В первом вопросе то какая проблема не врать?
Во втором можно просто не говорить. Врать не нужно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Проблема безопасности ИБ в России — всего лишь следствие. Лечить следствие без устранения причин — ни о чем. А причина прежде всего в процветающей тотальной безнаказанности.

Это первая, вторая причина — а судьи кто? Как в СССР говорили, не умеешь — научим, не хочешь заставим. Про накажем они не говорили, походу это последний способ из серии заставим(типа, что ты сделал с Салли? Отпустил).
Всё-таки отрубать руки дураку, как-то ну совсем, поэтому Павлик Морозов злодей, и стучать
— зло, но не в США. А воспитательно-исправительное отношение, это уже другой lifestyle.
Вот представляешь всё это и думаешь, как то сложно. И понимаешь, что третья причина — отсутствие воли. Вот вам и сталингулаг и звонки в полицию если соседи громко кричат.
ИБ-ассенизаторы, тогда будет жёстче звучать сокращённое.
ИБАС — Информационная безопасность автоматизированных систем. Оно вроде и так так звучит.
Тогда уж сократить до БАС, и особо серьёзные должности помечать приставкой HARD. Полагаю до этого даже у меня в универе не догадались, хотя это одна из топ тем, как свой и соседний поток называть.
Идеология — нафиг не нужна. Достаточно нормальной конкуренции. Тогда и опричники будут не нужны — конкуренты порвут совершившего ошибку без дополнительной помощи. Управлять стаей конкурирущих хищников-каннибалов (ничего личного, это просто бизнес...) на порядки сложнее, чем единственным гигантом-монополистом (партия сказала — надо, комсомол ответил — есть...). Зато зарастать жиром до полной недееспособности хищники не смогут в принципе — максимум до состояния «бежать, чтобы оставаться на месте» (привет КровавАму Ынтерпрайзу).
Конкуренты быстро договорятся и поделят поляну, как «дети лейтенанта Шмидта» — Бобруйск. Договариваться почти всегда получается проще и спокойнее.
А любые договоренности действуют пока одна из сторон не получит преимущества. В картельном сговоре выигрывает тот, кто первый его нарушит.
И заводы продавать, а на науку забить, потому что хищникам для выживания сегодня балласт не нужен.
Очень хорошо было сказано про гласность! ))) Так оно и было…
Ну и сейчас не особо много изменилось для многих жителей нашей страны.

Лет 10 назад по 64-му региону РФ криптомаршрутизаторы местной авиабазы и налоговых инспекций в принципе не отличались ничем, склонность "внезапно" разбрасывать таймслоты сетей рандомно от выбора алгоритма не зависела. С микротиком я не работал, и вообще не пентестер я, а тупо CCNA, наладчик-инсталлер всяких телефонных станций. И вот будит меня как-то офицер из арбатского военного округа звонком, спрашивает кто у нас с сертификатом по криптомаршрутизаторам. Честно отвечаю, что на ресертификацию никто к ним в столицу не ездил, то всё просрочено. Выясняется, что авиабаза РВСН лежит, связь с ней через мобильники только.


В итоге пришлось мне оторвать жопу от дивана и ехать разбираться как там так лихо сподобились порвать всю оптику сразу. Оказалось, что не рвали вовсе. Какой-то столичный умник вздумал учиться конфигурить не симулятор циски, не свежеизвлечённый из заводской упаковки девайс, а сразу стоЯщую на БД железяку ЗАСа. Ещё и селектор с подписью "применить на 5 минут" проигнорил.

а что было дальше?

А дальше я попросил столицу снять ЗАС с БД, переключить на тестовую подсистему, иначе пусть сами заходят туда без меня. Когда из столицы прилетел командировочный криптомаршрутизатор авиабазы был уже в сети, слили гостю журнал на флешку и он отправился кушать пиво. Вообще это далеко не единственный инцидент такого рода.

по моему нужно «подружить» ИБ и Бизнес, когда каждый может пойти на приемлемый компромисс и взвешенные риски. Без бизнеса будет некому кормить ИБ, без ИБ Бизнес рискует накрыться в один момент хаосом. Выполнив все требования ИБ работать невыносимо, особенно в крупной компании, медленно, жестко, планируемые изменения ИТ не редко проваливаются. Даже часть инфраструктуры ИБ часто начинает тормозить и отказывать. В одном предприятии
ИБ в бизнесе РФ, пятая нога собаке. ИБ в развитом мире возникло для защиты своих данных: перс\технологий\денег и т.д. В РФ ИБ разделена на 2 части: Гостайна (курирует ФСБ и т.д.), остальная говнотайна (кроме может банковской) на которую по факту всем пофик (Курирует ФСТЭК). Ещё есть Критически важная инфораструктура, (всякие Гэс, Аэс, и прочие категорированные объекты). Так вот, вся значимая тайна обслуживается ФСБ, по своим документам. Остальное (кроме банковской и КИИ) никакой ценности для государства не имеет, как вы могли заметить на практике. Поэтому и клали на все тайны «мадридского двора» болтец. А как обеспечивает ИБ РЖД, например, мы тут читали)) Строго по тому, что эта ИБ смысла для них не имеет. И спрашивать по закону будут только с бедных людей.

Автор, ну что ж за детский сад такой? Ну какие еще ИБ-опричники?? Думаете, в других областях лучше? Да точно так же. И никакие опричники не спасут, а стройными рядами вольются в экономику РОЗ (распил, откат, занос). И дело тут совсем не в отсутствии идеологии, а в том, что воровать и все делать через задницу будут до тех пор, пока это выгодно. Точка. Поэтому смотрите хотя бы канал Гуриева на ютубе, а не придумывайте свои "торсионные поля".

России нужны коммунисты

Чем же вам так Россия-то не угодила? может примера 70 лет хватит?
Нет, семидесяти лет счастливой, без грабежа и насилия, жизни мало. Тем более, что нам от этого срока досталось совсем чуть-чуть.
семидесяти лет счастливой, без грабежа и насилия, жизни мало.

вы серьезно считаете что в СССР 70 лет не было всяких странных проблем?
Раскулачивание, продразверстка, совершенно невообразимое извращение уголовного мира в виде 'воров в законе', преследование людей по убеждениям
«спокойных времен' было далеко не 70 лет
Да, избавились от кулачья, от дворян, от монархии, от капиталистов, от мешочников, воров и убийц. От всех прелестей капитализма, которые сейчас разрывают мир на части.
Я понимаю, что эти вопрос очень невежливый, но всё-таки задам, уж очень меня ваша аргументация смущает: сколько Вам лет и чем Вы занимались до 1991го?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как и сейчас — изучал окружающий мир.
Прям как я! Помню, ещё было очень обидно, что вместо «Утиных историй» каких-то танцующих тётенек все выходные показывали.
«Прям как я!» тут ясно лишнее. Прям как вы тут вы, а не я. :)))
Да, избавились от кулачья

что серьезно? вы сейчас где живете? готовы отдать свою квартиру и половину имущества, если вдруг окажется что ваш доход чуть выше среднего по стране? ну вы же однозначно кулак!
доход чуть выше среднего по стране
Практика раскулачивания показывает, что не по стране, а по региону, а временами и по населенному пункту: на Украине кулак — это тот, у кого батраки, а в Нечерноземье — тот, у кого две лошади (а иногда и одна).
Я живу в стране полностью отстроенной народом собственными силами, и разворованной кулаками, бандитами и убийцами. Огромной бандой Цапков, коими и были кулаки во все времена.

Какой может быть доход, если ты не паразитируешь на труде других людей? Правильно, никакого. Только частная собственность на средства производства может похвастаться таким параметром. Эксплуатируешь людей? Иди в тюрьму.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Справочный общедоступный энциклопедический словарь» 1901 года определяет, что «Кулак — человек, наживающий большие барыши, эксплуатируя других».
Я живу в стране полностью отстроенной народом собственными силами

все не так однозначно.
1) СССР строился не на пустом месте в чистом поле.
2) в других странах индустриализация прошла без великого подвига народа, а руками капиталистов… и получилось как минимум не хуже Советского варианта. и во многих отраслях даже лучше

а идеи с 'эксплуатацией и паразитированием'… ну блин, вы серьезно не понимаете что далеко не все поддерживают то что вы вкладываете в эти слова? я вот работаю программистом, 'на дядю', совершенно не ощущаю что меня ктото эксплуатирует и принуждает к чемуто
в других странах индустриализация прошла без великого подвига народа, а руками капиталистов


У них тоже было не слишком гладко. Просто у них эти события были значительно раньше, и подзабылись.
забавно наблюдать прогресс Китая за последние 30 лет
Справедливости для: Китай, Япония, Корея и сами Штаты (в XIX веке) все прошли один и тот же путь «купи изделие от лидера, скопируй внешний вид, выкинь максимум деталей. чтоб хоть как-то работало, продай в 10 раз дешевле оригинала, за 15-20 лет научись делать не хуже оригинала».
за 15-20 лет научись делать не хуже оригинала

И что? Китай вполне 100 лет за 30 пробежал… причем так как наши эти 100 за 70 не смогли. тоже и про Штаты и про Японию и про Корею можно сказать

p.s. не хочу на самом деле этот спор продолжать, он неконструктивен и некорректен, замечание моё лишь было к тому что ничего героически-особенного в прогрессе СССР, в рамках всего мира, не было.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
СССР строился на огрызках Российской империи, результатах усилий капиталистов, пришедшей к власти путём свержения монархии буржуазии.

85% населения — крестьяне, 3% — рабочие заводов, т.е. это была аграрная страна.

«Другие страны» питались жизнями колоний, сжирая миллионы людей. Каких бы они ни достигли результатов, «достижения» людоедов я не стану сравнивать с результатами труда свободного от капитализма народа.

Что касается вас, то вы тут не оригинальны. :)))

„Никто не повинен в том, если родился рабом, но раб, который не только чуждается стремления к своей свободе, но приукрашивает и оправдывает своё рабство, есть внушающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.“ — Владимир Ильич Ленин
«Другие страны» питались жизнями колоний, сжирая миллионы людей.


А в стране победивших единорогов была не эксплуатация человека человеком, а совсем наоборот, ага. И Беломорканал выкопали комсомольцы во время очередного трудового подвига, например.
Старик Неполжывцев не зря хлебушек ел. :)))

И Беломорканал, и Буран, и тоннель до Луны, всё — они, зэки. :)
За тоннель до Луны не скажу, а про канал есть немного.
Википедия, это диагноз. :))))
У вас есть альтернативная история появления Беломорканала? ;)
„Никто не повинен в том, если родился рабом, но раб, который не только чуждается стремления к своей свободе, но приукрашивает и оправдывает своё рабство, есть внушающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.“

какая изумительная в своей двухсмысленности и лживости цитата.
Тоесть железный занавес и выездные визы в СССР были ради обеспеспечения советским гражданам свободы от загнивающего капиталистического рабства? или 'это другое?' чтобы глупые крестьяне от счастья не убежали (когда там им решили паспорта отдать)?

«Другие страны» питались жизнями колоний, сжирая миллионы людей.

шопотом
Польша?


по поводу неоригинальности, у меня был и бизнес, я работал на госконтору, сейчас я работаю 'на дядю'. и я более чем доволен что получилось именно так как получилось. в СССР у меня врятли бы вышло так посмотреть разные отрасли жизни как получилось сейчас на данный момент (в свои 37 лет)
Польша — основной поставщик сантехников в Европу. :)))

Кстати, кто был першим космонавтом у Поляков? И хто его туда послав? Навернае добреньки паны американы…
какая разница какой космонавт был у Поляков, если средний уровень жизни в Польше был выше Российского сейчас да и Советского тогда?

Польша — основной поставщик сантехников в Европу

И что? гордость, она сама по себе денег в кармане не прибавляет.
Каждый судит и действует в пределах своего кругозора. Главное тут — нездаваца, и вы станете сантехником в Германии.
О! Белые воротнички ;)
Вы так не любите весь рабочий класс, или только к польскому испытываете пренебрежение? ;) Или переживаете, что в Германии у рабочего класса зарплата выше?
Я за Революцию, за освобождение людей от эксплуатации.
Я за Революцию, за освобождение людей от эксплуатации.


Я тоже не люблю работать, но приходится. Бесплатно еду и прочие материальные ништяки не раздают.
Наверное потому, что паразиты забирают почти всё? :)))


В СССР, например, зарплата была ограничена сверху. Будешь работать в 2 раза больше — в 2 раза больше не получишь. Паразиты, понимаешь…
Так ли важно для рабочего, куда уходят мимо результаты его труда — в бездонные закрома Родины или в карман буржуя? В любом случае — мимо кармана. Это раз.

Без обобществления части результатов труда (в виде налогов, или полностью (от каждого по способности, ага)) — не будет ни дорог, ни общественного транспорта, ни социального обеспечения, ни фундаментальной науки — это два.

Приходится работать, да.

Важно то, что отчуждаемая часть результатов вашего труда при социализме именно что меньше (равна налогам и на неё строят дороги, да), чем если у вас крадёт капиталист 90%. :)))

Калькулятор дать?

Вам времени жизни не жалко? Работать в два раза больше нужного для обеспечения себя и предприятия значит работать три-четыре часа в день в пятидневку. Остальное сейчас воруется у вас, а при отсутствии частной собственности на средства производства воров не нужно будет обеспечивать временем своей жизни. Можно посвятить его тому, что несколько отлично от специальности, ради которой вас терпят на предприятии :))) Личность равно индивид минус специальность.
Важно то, что отчуждаемая часть результатов вашего труда при социализме именно что меньше (равна налогам и на неё строят дороги, да), чем если у вас крадёт капиталист 90%. :)))

Калькулятор дать?


Давайте. Только откуда взялась цыфра 90%, обьясните.

Работать в два раза больше нужного для обеспечения себя и предприятия значит работать три-четыре часа в день в пятидневку.


Мне нравится этот подход ;) А при социализме 1.0 был 8-часовый рабочий день + статья за тунеядство — это мне категорически не нравится.
Вы хотите сравнить производственную мощность сегодняшнего дня и времён Сталина? :)))) Ну удачи. Сейчас один трактор делает больше работы, чем несколько бригад трактористов той эпохи.

Что касается законов, не нужно было забывать «учиться, учиться и ещё раз учиться». Партия коммунистов была временным решением, и должна была постепенно передать всю полноту власти самим людям, но те быстро сложили лапки и стали довольствоваться простой жизнью сытых (в сравнении с царскими временами) поросят и власть эту не смогли потребовать у партии. И мы получили КПСС и все прелести скотского загона Хрущёва-Брежнева-Горбочёва-Прежнева.
Сейчас один трактор делает больше работы, чем несколько бригад трактористов той эпохи.


И прекрасно. Тенденция — меньше физической работы — больше творческой — мне нравится. Но ее все равно нужно работать. Иначе не будет ни здравоохранения, ни космоса, ни вот этих вот компьютеров.

Партия коммунистов была временным решением, и должна была постепенно передать всю полноту власти самим людям


Да? И в уставе у них так и написано было, «постепенно передать власть людям»? :D
Влась и так была у Советов, просто беспартийному туда было не попасть.
Именно.

— Не в уставе, а сам смысл партии был таков, чтобы организовать свержение власти капиталистов и организовать переходный период между отсутствием власти у трудящихся, и полным взятием этой власти повсеместно, от деревеньки до страны вообще.

Как видим, коммунисты умерли, а те, кто полгупее, и у кого цели были попроще, не только переименовали партию в КПСС, но и буквально вычеркнули из конституции «власть народа» и перевели всё хозяйство на рельсы рентабельности. :)))) Короче, только и видал народ своё счастье.

Вообще, на примере банального управления домом в 1300 квартир видно, как трудно НЕ быть грубо говоря управленцем-чинушей, а участвовать в управлении «после работы». Собрать всю кодлу и хотя бы огласить повестку нереально, у всех куча дел. У всех жаба душит, какое-то постоянное нытьё не по делу, и так далее. Люди настолько затюканы, что не могут потратить получаса на важные для дома вопросы. :)))

Так что без сокращения рабочего дня невозможна и власть народа посредством советов. Мало того, что люди не смогут быть достаточно развиты как личности для хотя бы понимания своей ответственности, но и принять участия в совете не смогут. Постоянно будут заняты поиском пропитания и денег на жильё в наших суровых краях :)))
Мало того, что люди не смогут быть достаточно развиты как личности для хотя бы понимания своей ответственности, но и принять участия в совете не смогут.

потому что человек в первую очередь живет для себя, а не для того чтобы в какомто совете мир во всем мире обсуждать… это если грубо.
Я вот например прекрасно понимаю людей, учавствовавших в собрании дома, где я когдато жил и там ремонтники зацементировали фановую трубу на крыше, которые жили в стояке где не воняло — они не видели смысла в том что 'надо скинуться на ремонт'… у них же не воняет… или еще ближе вечный вопрос — должны платить за лифт жители 1-2 этажей? этож как надо развить личность чтобы совет решил вопрос так чтобы все довольны остались?
потому что человек в первую очередь живет для себя,

Если и говорить, что человек живет для себя, то это только некоторые локальные экстремумы, а вот глобально он, безусловно, живет ради популяции, то есть всего человечества в целом.
он, безусловно, живет ради популяции, то есть всего человечества в целом.

вы отдали все свои деньги голодающим африки?
они ведь живут хуже вас. а вы живете ради «человечества в целом»
без сокращения рабочего дня невозможна и власть народа посредством советов

ну вот оно и получается: «управление — тоже работа».
ну и качество управления «кухарками» будет несравненно ниже, чем качество управления «чинушами»
зы. напомнили старый анекдот советских времен
АР:Чем отличаются большевики от коммунистов?
отвечаем:
большевики с Лениным работали, а коммунисты Ленина в гробу видели!


90% крадет не капиталист. примерно 50% «крадут» налоги, сборы, узаконенные поборы типа Платона, ЕГАИСа-ШубоИСа-Меркурия-ЧАстногоЗнака. Немного — коррупция. Часть крадется из затрат (не было бы коррупции в ГазПрёме или РЖД — эти затраты были бы ниже). Так что основной вор — государство. Правда, при социализме оно было основным и единственным вором
Лучше вспомнить какой национальности распространены проститутки-иностранки в Европе, Китае, и в других богатых странах. А работать сантехником вот вообще не проблема. Потому как та же страна-поставщик сантехников может стать в будущем хотя бы вровень. А прошлые заслуги — уже в прошлом, и вовсе не наши.
Какой же?
Я админю группу вконтакте, там школяры делают свои модели экзоскелетов, гоняют в Корею на стажировку на заводы, поступают в ВУЗы с чёткой целью развивать технологии.

Говорю же: каждый судит и действует в пределах своего кругозора. Вам — сантехника и проституция, другим — наука и технологии.
А тема с Польшей уже всё? Теперь надо хоть как-то отыграться, дабы не ударить в грязь лицом?

Школьники на стажировку?) Да-да, сразу на проект, ведь высшее образование совсем не нужно в таком деле как экзоскелеты. Ладно бы ещё обзорную экскурсию…

А потом они поедут работать сантехниками в Корею?) Потому как там они на хрен никому не нужны без специальных знаний, которые можно получить исключительно в процессе работы, которой в РФ практически нет.

Не, точно так же есть люди, что интересуются космосом, самолётами, химией и т.д. Вот только нахрен не сдались они без большого опыта в той же Корее. А у нас этот опыт получить не так то просто, да ещё с ЗП в районе минималки. И это же мнение идёт от самих ученых в РФ) Есть очень много выпускников, которые горели наукой и в течении некоторого времени после выпуска от неё отказались.
Не нравится капитализм?

Боритесь против него. :)))

Положение наёмных рабочих во всём мире ужасное, и Южной Кореи это касается, и США. Так что не нойте, всё будет хорошо, капитализм уже выстроил производство в таком количестве, что и пищи хватит на всех, и предметов первой и прочих необходимости. :)))

Главное — чтобы люди увидели, чего их лишают собственники средств производства отчуждая результаты их труда, будь то картошка или программа — люди лишаются ресурсов на саморазвитие и на развитие своих детей (ага, телескопы, машинки программируемые и прочее станкообразное).

Наверное потому, что паразиты забирают почти всё? :)))

image

Источники:

tass.ru/nacionalnye-proekty/6171258

www.rbc.ru/economics/07/07/2020/5eff14959a794725e351de43

sun9-35.userapi.com/impf/4Pgg7SJ60DnGbBPTHk5BiEUa8sDbc5ZQpmffqQ/NtNk1WLBspU.jpg?size=646x532&quality=96&proxy=1&sign=f70f3ff047d9ccd159c0546680d9a0a9&type=album

Источник:

www.forbes.ru/news/310531-bogatstvo-1-lyudei-prevysilo-sostoyanie-ostalnykh-99-zhitelei-zemli
Не поленился и прошёл по ссылкам:
ТАСС: про производительность труда
РБК: про снижение доходов в кризис
Форбс: про крайнюю неравномерность распределения денег.
Откуда следует, что человек в РФ получает только 9% от произведенного? И, кстати, сколько от произведенного по-вашему человек должен получать?
www.kommersant.ru/doc/3833060

Это мой завод.

АО Электроаппарат за год 2017-й получил 2,4 миллиарда рублей прибыли.
Это 200 миллионов в месяц. Так как работников 376, получаем долю каждого (531914,8936170212), делим на 45к ЗП (да, намного больше среднего россиянина) и ищем процент (около девяти (8,460236886632825)

В 2017-м году чистая прибыль была 160 миллионов (да, после выплат зп, за энергию, станки, налоги и прочее)
В 2018-м году чистая прибыль была 211 миллионов. Получается, что у каждого работника в месяц воровалось отчуждалось 46764,18 рублей

Бадумтыщ

image
воу воу, а как вы так цитируете
выручка предприятия составила 2,24 млрд руб., чистая прибыль — 93,5 млн руб.


или вы так запросто выкинули затраты на инфраструктуру, развитие, транспорт, логистику, закупку оборудования, деталей и т.п.?

давайте уж делите 93 миллиона… это по 23 тыщи на человека в год… примерно на 2 тыс в месяц можно ЗП поднять (а с налогами и то меньше), ага

а потом давайте подумаем, почему доля у уборщицы и у главного инженера одинакова в ваших расчетах?
Там разные ЮЛ. В статье о ООО, а что дочка АО, о котором сказано в комменте.
Эм.Дать вам калькулятор?

93 миллиона поделить на 367 и на 12 месяцев, это будет 20611,70 рублей в месяц. За 2017-й год.

Далее. Я понимаю, что фашизм нынче в моде. Я понимаю, что хочется доминировать над уборщицей (а кого вы ещё можете одолеть?). Я всё понимаю.
Я понимаю, что хочется доминировать над уборщицей (а кого вы ещё можете одолеть?)


тоесть я, получаю высшее образование, долго долго учусь, добиваюсь должности главного конструктора… а доля в прибыли у меня точно такаяже как у уборщицы… чтобы над ней не доминировать
вопрос, зачем это все, давайте я тоже в уборщики пойду раз деньги теже
вопрос, зачем это все, давайте я тоже в уборщики пойду раз деньги теже

ну, работа главным конструктором более почетная и происходит в более тепличных условиях (не нужно корчиться и отрывать свой зад от теплого кресла в своем кабинете — условно), но, да, для большинства выбор очевиден — зачем напрягаться и получать высшее....

Конструкторы работают за суши, уборщицы — за хлеб. Мы все работаем за еду. Меня лично это огорчает. Вы не хотите увеличивать количество своих ресурсов вдвое? И кто после этого умнее?

Уборщица не просто работает и что-то там получает, она — жена, она — мать, и на это нужны ресурсы. Если вы по причине высокомерия (просчёты в воспитании), или скудоумия (невозможно знать всё, человек — конечная система) решаете нанести урон семье по количеству ресурсов, это сказывается на интеллектуальном здоровье людей и на обществе, вас начинают обижать в подворотнях и вы с визгом бежите в полицию. Приходится содержать тюрьмы, полицаев, дураков-законодателей и так до бесконечности. В итоге- работая за еду.
Если вы по причине высокомерия (просчёты в воспитании), или скудоумия (невозможно знать всё, человек — конечная система) решаете нанести урон семье по количеству ресурсов,


Я по причине мотивации это всё решаю, а не от высокомерия. Я вот программист в данный момент, если вы вдруг мне на работе сделаете зарплату по среднему уровню (допустим всему штату в несколько тысяч человек — например 50тыр), я просто уволюсь и пойду в другую фирму… а если так сделают по все стране (привет СССР и зарплаты ИТРов ниже чем у слесарей) то я просто уеду из страны. и так поступит гораздо бОльшее число людей чем вам кажется.
Тут даже вопрос не в воспитании, а в элементарной психологии.

вообще аргументация на уровне Шарикова 'отнять и поделить', поражает конечно. вы хоть чуть дальше чем 'поделить' можете спрогнозировать развитие ситуации? люди не будут за спасибо работать, ради 'матери-уборщицы', даже если это крындец как честно. у многих свои дети есть и свои родственники со своими проблемами.
даже в богоизбранном СССР, это всё выливалось в 'связи' и в 'возможности достать' и т.п.
Да, потому что такие так вы захватили власть. :))) И не просто захватили, кроме таких, как вы, никого и не осталось.

И теперь, вы обвиняете таких, как вы в том, что они вас вынуждают терпеть возможность потерять работу просто потому, что собственник решил сократить направление деятельности предприятия, терпеть «конкуренцию» с родственниками начальников, и так далее. Примитивно мыслящие люди теперь — большинство. И вы — его часть. :)))
Первый вариант — убирайте за собой сами. Если все имеют одинаковые возможности для развития, то чтобы не давать спуску таким как вы никто не будет уборщицей.

Второй вариант: люди НЕ имеют одинаковые условия для старта. Вы потому и оказались на своём месте, потому что НЕ были обременены проблемами, которые сопровождали формирование человека работающего сейчас уборщицей. Вы снова в дураках, так как мните себя умным, а вам просто не мешали умнеть и у вас были на это ресурсы. Снова — мордочка фашизма выглядывает из вашего маня-кабинетика.

А давайте перестанем быть обиженными пятилетними мальчиками, и подумаем над тем, что уборщица — человек, мать двоих детей, чтобы не упарываться на работе пошла на простую по сложности, чтобы постоянно быть на связи с детьми, экстерном сдающими экзамен за экзаменом. Пока она сидела в декрете, разработала программу, после первого ребёнка доработала её и начала реализовывать. Ваши взвизги мешают ей в реализации плана формирования самостоятельно мыслящих людей, она берёт швабру и ломает вам лицо в честном бою один на один. :))) Потому что убедить вас не задирать нос и не провоцировать неравенство наносящее ущерб как минимум двум личностям никак невозможно. Окружающие и коллеги встают на её сторону, так как хоть что-то понимают в этой жизни. :))

Я встречался с такой уборщицей. Когда я учился в шестом классе она меня натаскивала по английскому, будучи сама преподавателем ВУЗа по немецкому и английскому языкам. В то время так было наиболее эффективно в соотношении время\деньги. Пару часов — и ты свободен, отличии от ВУЗа, где с тебя не слезают сутками разного рода тупицы, думающие что образование что-то значит :)))
Вы потому и оказались на своём месте, потому что НЕ были обременены проблемами, которые сопровождали формирование человека работающего сейчас уборщицей.

у меня вполне себе были проблемы, в 90е (я школу закончил в 99м) я бывало одни макароны ел с пустой картошкой.
потом поехал учится в Москву ездил на учебу и потом на работу около 8 лет, и компьютер у меня был собранный из хлама с помойки (486 на 40мгц) почти до 2003 года… а потом P200MMX до 2005…
и ниче, и программист, у меня даже времени и средств на ВУЗ не хватило… у меня нет вышки, да… но в Макдаке я не работаю и консультантом в МВидео тоже… как ни странно
уау, обычная судьба обычного программиста, если все такими станут, то…

В том то и дело, что не станут. Специальностей много, они необходимы для обеспечения выживания человечества, тогда как кроме того, чтобы пахать, современный уровень производства может обеспечить человека чем-то, кроме наличия специальности эксплуатируемой на предприятии. Например — возможностью разобраться с вопросом, что такое человек (я вот разобрался. кроме освоения разного рода специальностей (до программирования чутка нехватило, но скрипты для игр успел пописать :) ) это единственный вопрос, который не давал мне покоя всю сознательную жизнь) Везде почти одно и то же: люди с трудом осваивают одну-две профессии, и на остальное нет ресурсов (времени, средств, доступа к событиям и людям). При этом, все осуждают всех за лень (программисты — уборщиц, мол, тупые, не могут подняться над тленом и зашибать бабло, уборщицы — программистов, мол, тупые, не могут бычок докинуть до мусорки) и так до бесконечных вариаций. Само собой, все бесятся с начальства (собственников) и собственников бесит плебс (и программисты тоже ;-) ). Да, есть ребята, изучают квантовую физику, пишут конспетики, но в области знаний о человеке они полные болваны. Провести логическую цепочку между тем, что их в обществе не устраивает и теми фактами (да, это факты), что интеллект прямо зависит от вложений и что вкладывать большинству людей попросту нечего, всё находится в руках буквально процента населения — не могут. Вернее — логика без точных знаний не работает. Она отображает то, что знает индивид. И если он что-то не знает, ему хоть кол на голове чеши — логика тут бесполезна.

Ага, и только Вы — светоч интеллекта, та самая элита, которая умеет думать своим умом. Чего ж Вы тут делаете с нами, олухами, которые не могут подняться до Вашего уровня-то? Метание бисера всегда было делом бесполезным, и даже вредным (для того, кто мечет).
Аж тошно, от элитаризма и снобизма Вашего сообщения.

Вы презираете труд уборщицы и хотите получать больше.

Я — общаюсь с уборщицами, здороваюсь каждый день.

Кто тут сноб и илитка?
Я — общаюсь с уборщицами, здороваюсь каждый день.


Молодец, наверное. И если вашу зарплату сложить с зарплатами уборщиц, с которыми вы здороваетесь, и разделить на вас всех — это никого не огорчит? ;)
Нет, не огорчит. :))) Наверное потому, что она удвоится. Ввиду упразднения частной собственности на средства производства.

Ещё и потому, что я не фашист. ;-)
Наверное потому, что она удвоится. Ввиду упразднения частной собственности на средства производства.


В первый месяц, возможно, даже удесятерится :D
Отнять и поделить, надо же… ;)

Что отнять то? Заводы на которых и так ни один бизнесмен не работает? :)))
Что отнять то?


«Ввиду упразднения частной собственности на средства производства» (ц)
Кто-то собрался отменить частную собственность на средства производства. Молодец! Как именно будет происходить процесс упразднения — представляете?
Да. Те, кто лишается права организуют интервенцию, гражданскую войну и пытаются убить тех, кто посмел восстать против «хозяев». Бывшие собственники нанимают казаков и прочую шваль, и натравливают этих животных на людей. Вобщем, примитивные люди (капиталисты) достигают своих примитивных целей (нажива) примитивными средствами (насилие).
На ваш вопрос «Что отнять то?» вы сами и ответили. И вот если у halayudha, к примеру, отнять квартиру, он, наверное, тоже будет очень недоволен этим решением. Даже если он в ней не живет.
В этом отличие либерастов от коммунистов: они хотят отнимать личную собственность. Тогда как коммунисты — частную :)))

Либераст — всегда фашист. Чем уже кругозор, тем правее политические взгляды. ;-)
а вы не замечаете подвоха?

вот придут к вам и отнимут вашу квартиру, и поменяют её на другую в 15 квадратов за 150км от этой. ну просто поменялись приоритеты, по новым правилам вы будете жить там, была тут ваша личная собственность — будет там
Это уже проблемы конкретного управления и свобод. С тем же успехом происходит и сейчас.

Придут, вынесут оборудование с завода и закроют его по банкротству. И всё, останетесь вы и без работы, и без квартиры, и даже без выходного пособия. Более того, вы останетесь ещё и должны, за ту же квартиру, т.к. избавиться от неё так просто не получится, а платить надо.
Придут, вынесут оборудование с завода и закроют его по банкротству.

подавляющая часть банкротств происходит по вине самих заводов и криворуких управленцев

ситуация когда завод работает в убыток на дотации государства, должен всем вокруг но его не закрывают потому что 'людям надо работать' — ни к чему хорошему не приводит, продукцию он не развивает, людей нормальных не набирает, продажи не увеличивает (зачем если помогают?)
Я не о заводе, а о ситуации, когда города оказываются в крайне плохой ситуации, настолько, что город просто разваливается. Хотя до того завод вполне работал, как-то жил, пока его не устранили с выгодой для себя(разворавали). С тем же успехом можно просто понизить ЗП всем, но какое-то время город бы протянул, встав на новый путь получения дохода. А получилось так, что основной поставщик денег в город — пенсионеры.

И тут проблема исключительно в управлении. Вынести оборудование и материалы, продать всё это, даже просто закрыть всю цепочку производства — обычно это требует времени и средств. Но можно поступить по другому, построить новый завод где-то ещё, и перевести всё на новое место. Если делать всё правильно, то это так же стоит не малых денег. А если делать несколько в обход, то может легко оказаться, что продано было немного материалов и металлолома, который был отремонтирован в новом месте, а затраты на перенос из 1 места в другое — минимальны. Можно даже старых клиентов не потерять.
Подвох в том, что либераст отнимает то, что необходимо для жизни.

Коммунист же — отнимает то, что необходимо для жизни за счёт других, и отдаёт тем, кому это необходимо для жизни. :)

Подвох в том, что либераст отнимает то, что необходимо для жизни.

ложь


Коммунист же — отнимает то, что необходимо для жизни за счёт других, и отдаёт тем, кому это необходимо для жизни. :)

да, мы видим как "эффективно" работают схемы распределения благ у коммунистов… Опять возвращаемся к талонной системе?

Было бы интересно выяснить определение терминов «фашист», «либераст», «коммунист». А то у меня есть подозрение, что первые 2 — просто эвфемизмы для обозначения плохих парней, а третий — для хороших. Очень уж активно halayudha размахивает этими ярлыками :D
Коммунист:
— определяет жирующих и умирающих, ставя себя выше тех и других, будто они сами не разберутся.
— самолично определяет меру необходимого «отнятого»
— передаёт от жирующего умирающему. А ручки-то жирные! (с)

unsignedchar Я как-то общался с таким идейным думающим коммунистом, в итоге добился последовательного изложения экономической программы. Не, молодец, видно, что долго размышлял, но я всё равно удивился, услышав достаточно точный пересказ выкладок Муссолини.
Кулаки подмяли под себя деревню и загнобили бедняков — «сами разобрались»(с). Так разобрались, что с бандами кулаков воевали, как с Колчаком. Жирующие мрази.

Коммунист, это человек усвоивший сумму накопленных человечеством знаний, так что — да, он может разобраться в вопросе и разрешить его.
Коммунист, это человек усвоивший сумму накопленных человечеством знаний, так что — да, он может разобраться в вопросе и разрешить его.
А ткните пальцем в коммуниста, пожалуйста, я хочу увидеть этого ницшеанского сверхчеловека. Последний человек, прочитавший все книги, написанные к его рождению, умер ещё в Древней Греции, а у вас что ни спросишь, так в ответ или лозунги, или оскорбления, или смена темы, а точных определений и плана действий как-то нет.
Вы не поинтересовались определением термина «сумма знаний».

Сумма не равна всем слагаемым :))) вы всё всё время теряете знак +. :)))

Сумма касается знаний способствующих выживанию.

Например, сумма знаний накопленных Древним Египтом на удивление мала. И естественно, что т.н. Древний Египет не выжил, но оставил Греции начала математики и геометрии, которые они и сами бы создали, невелика мудрость. Рабами Египта создана буквенная письменность, например. Это и есть сумма. А вовсе не даты рождения и смерти фараонов и их прихлебателей. Древний Рим был молодцом в том, что казалось организаци общества, правовых отношений, но математика там слабенько развивалась, таковы издержки нелепого написания численных значений. И так далее.

Да простой план то ;))

Каждый судит и действует в пределах своего кругозора.
Расширение кругозора (мы в этом все заинтересованы, надеюсь) требует ресурсов.
Почти все ресурсы планеты в руках одного процента населения (на самом деле — поменьше процента).

Задача: действуя в пределах своего кругозора (иначе и не получится, до получения нового опыта взаимодействия с окружающим миром) лишать капиталистов доступа к ресурсам. Воду в поместье перекрыть, если это максимум ваших знаний. Взломать и вынести средства со счёта. Я не знаю и не умею то, что знают и умеют люди. А свои действия публиковать не стану, по понятным причинам. :)
Задача: действуя в пределах своего кругозора (иначе и не получится, до получения нового опыта взаимодействия с окружающим миром) лишать капиталистов доступа к ресурсам. Воду в поместье перекрыть, если это максимум ваших знаний. Взломать и вынести средства со счёта. Я не знаю и не умею то, что знают и умеют люди. А свои действия публиковать не стану, по понятным причинам. :)

Это вредительство в чистом виде. Если я честно заработал трудом на поместье — какие проблемы. Вы не с теми воюете. Воюйте с коррупционерами — вот они действительно всех обкрадывают, конвертирую общественное в частное. А капиталисты… сами по себе не проблема.


Причём, что интересно — коррупция возможна и при социализме/комиунизме. А ещё «на работе ты хозяин, а не гость» — это тоже коррупция и/или воровство

Каждый судит и действует в пределах своего кругозора. :)))

Что лет назад термин вредительство означал нанесения вреда общественному имуществу. Сейчас — ровно наоборот. И враги народа теперь те, кто против воров и убийц. :)))

Вор, это любой человек обладающий правом собственности насредства производства, так как ворует часть результатов труда наёмного работника.

Коррупция при коммунизме невозможна, так как не будет уже примитивно мыслящих людей, вроде вас, и денег. :)

Коррупция при коммунизме невозможна, так как не будет уже примитивно мыслящих людей, вроде вас, и денег. :)

Вы примитивно мыслите. Будто при коммунизме нельзя было брать не по потребностям (реальным), а по возможностям хапать :-)

Сталин об «уравниловке» при социализме.

«Совершенно ясно, что разные люди имеют и будут иметь при социализме разные потребности. Социализм никогда не отрицал разницу во вкусах, в количестве и качестве потребностей.
Прочтите, как Маркс критиковал Штирнера за его тенденции к уравниловке, прочтите марксову критику Готской программы 1875 г., прочтите последующие труды Маркса, Энгельса, Ленина, и Вы увидите, с какой резкостью они нападают на уравниловку.
Уравниловка имеет своим источником индивидуально-крестьянский образ мышления, психологию дележки всех благ поровну, психологию примитивного крестьянского “коммунизма”.

Уравниловка не имеет ничего общего с марксистским социализмом. Только люди, незнакомые с марксизмом, могут представлять себе дело так примитивно, будто русские большевики хотят собрать воедино все блага и затем разделить их поровну.

Делать отсюда вывод, что социализм требует уравниловки, уравнивания, нивелировки потребностей членов общества, нивелировки их вкусов и личного быта, что по плану марксистов все должны ходить в одинаковых костюмах и есть одни и те же блюда, в одном и том же количестве,
– значит говорить пошлости и клеветать на марксизм.»
(И. В. Сталин “Большевик” № 8, 30 апреля 1932 г.
Беседа с немецким писателем Э. Людвигом. Собр. соч. т. 13).
Сталин — голова. Не придумывал того, что невозможно реализовать. Только это… Не смущает ли правоцентристских марксистов одна мелочь? Если уравниловки, то есть социального равенства нет — значит, здравствуй, социальное неравенство. С чего начали — к тому и пришли. Только вместо буржуев — другая элита.
Коррупция при коммунизме невозможна, так как не будет уже примитивно мыслящих людей, вроде вас, и денег. :)

и коммунизма не будет. вы все еще верите в возможность существования утопии?
Коммунист же — отнимает то, что необходимо для жизни за счёт других, и отдаёт тем, кому это необходимо для жизни. :)

любопытно, а почему коммунист решил что он обладает абсолютным знанием 'что кому необходимо для жизни'?

помнится в одной страны (не коммунистической, но всёже) театры запретили, потому что они для жизни не нужны… и больницы (больше врачей — больше больных, нет врачей — нет больных)… и науку… она же не нужна для простых людей
А в чем разница между личной и частной собственностью? ;)
Забавно. когда к коммунистам предлагают применить их собственные идеи, они быстренько переобуваются.
Личная — используется лично вами. Частная — используется кем-то ещё, помимо вас. Это суть, но не 100% точное определение.
тоесть ваш личный сотовый телефон, с моей точки зрения — это частная собственность. а с вашей точки зрения — личная

*это настолько толсто, что аж жир с монитора течет
Нет, с вашей точки зрения это будет украденный вами телефон.(применение с «точки зрения» не корректно, владелец и использование не меняются от точки зрения)

Частная и личная собственность — виды владения. Личная может стать частной, и наоборот, не сменяя владельца.

Если я сдам свой телефон вам в аренду(возможно безвозмездно), то да, это будет уже моя частная собственность.
Частная — используется кем-то ещё, помимо вас


В квартире проживает >1 человек? В квартиру пришли гости? Используется ещё кем-то? Получается что да. Так что личная собственоость — то что помещается в чемодан. Размер чемодана уточните у старшего по бараку.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
условная тонкая грань


Вот именно. 100 лет назад, например, эта грань сдвигалась вот так:

Декрет Президиума ВЦИК от 20 августа 1918 года «Об отмене права частной собственности на недвижимости в городах» упразднил право частной собственности на жилье и передал жилые дома в распоряжение органов местной власти.
Что не ясного в слове «суть»? Обязательно надо сразу весь закон, да ещё с правоприменением выдавать, чтобы было понятно?

Но вообще, квартиры не редко не личные, но совсем по другим причинам.
Вы презираете труд уборщицы и хотите получать больше.
Вообще не понял логической связи.

Я, к прмеру, вовсе не презираю труд уборщицы. Я здороваюсь со всеми одинаково независимо от их профессии.
Мне вообще очень хорошо зашли идеи Кастанеды касательно «чувства собственной значимости», отличий «смирения воина и смирения нищего»…

Честно говоря, меня даже покоробила фраза «я здороваюсь с уборщицами». Это нормально, а не повод для гордости.
Вспомнилось известное «я не расист, у меня даже есть друг — негр».

И при этом я считаю, что вполне нормально, что мой труд оплачивается выше.

Хотя бы потому, что при необходимости множество людей (включая меня) вполне смогут выполнять ее работу. Пусть без удовольствия (так и она сама вряд ли ей наслаждается и берет работу на дом), но смогут.
А вот она достаточно быстро заменить программиста — нет.

Как говорит одна знакомая: «Кто на что учился».

Также есть фактор востребованности. Может у тебя и есть уникальный навык чего-то там. Но если он нафиг никому не нужен (не умеешь его монетизировать — сиди голодный. Никто не должен оплачивать чье-то там хобби.

Потеряю свою полезность и поленюсь (не смогу) переквалифицироваться — опаньки. Нормально, что мое финансовое положение ухудшится.

Ну как в свое время телемастер был царь и бог…

То же самое и с другими профессиями.
Если на эту должность тысячи кандидатов, зачем платить больше?
А если единицы — придется раскошеливаться. Может работа и простая, но, к примеру, очень противная. опасная, вредная и т.п,

Вы очень ошибаетесь в том, что трудно заменить программиста. :))) Иначе бы программисты диктовали свою волю собственнику предприятия. А так, повторюсь, все работают за еду: вы — за суши, уборщица — за хлеб. Уборщицы для вас — не люди. Это я слышу от каждого на Хабре. Быть едиными с людьми вы не собираетесь потому что суши вас удовлетворяют. Всякие более сложные сентенции вас не волнуют, слишком сложно (есть такой стереотип о том, что программисты — умные. Сто раз его разоблачал, и продолжаю упиваться верностью формулы «личность равно индивид минус специальность». Большинство программистов — нули).

Детское нытьё — опущу, смешно отвечать такое было лет пять назад, сейчас уже скучно.

Полезность раба — забота раба. Это сильно, чувак, но не ново. Заменить вас — нельзя, но — можно. Узкая специализация уже довела вас до шизофрении. :)))
Иначе бы программисты диктовали свою волю собственнику

читал тут комменты на одном развлекательном сайте, под статьей про профсоюзы, было так забавно людей слушать.

вот пример но так многие говорят — 'а у нас есть профсоюз, платим 1% от ЗП, очень рады, они за 15 лет добились открытия спортзала, столовой, ДМС, можно на 1-2 дня отпросится с сохранением ЗП, и детям подарки дарят на новый год. порофсоюз — очень полезен'
при этом у ИТшников всё это доступно почти везде без всяких профсоюзов и их откатов.

Вы очень ошибаетесь в том, что трудно заменить программиста

в некоторых случаях увольнения ключевого программиста может повлечь банкротство фирмы, а зачастую может повлечь очень существенные финансовые расходы. и это всё еще на фоне того что даже миддла надо искать несколько месяцев, не говоря о сеньорах… и это всё при зарплатах которые обычному рабочему даже во сне не снились

Уборщицы для вас — не люди

Это вы сами такую фразу высказали. я (жесть… кем я только не работал… офигеть) вообще садовником работал какоето время… вполне себе уборщик сада в стиле «почувствуй себя Мексиканцем в РФ» (причем я даже в баксах ЗП получал), как я могу считать их не людьми если я сам был таким?
при этом у ИТшников всё это доступно почти везде без всяких профсоюзов и их откатов

Далеко не у всех программистов такие хорошие условия. Для многих начинающих это галеры с переработками. А ДМС и спортзал сейчас у меньшей части программистов. Можно купить на свои, но может оказаться так, что и ЗП станет как у тех же рабочих станет.

На деле, есть и другие специальности, где хороший программист смог бы получать не меньше, но обучение им требует некоторых связей и возможностей, т.к. для старта может потребоваться не малая сумма. А если с мозгами отлично, то обучиться JS можно и за месяц, а за пол года вырасти мидла — это много проще и без лишнего риска.
В некоторых случаях бабушка это дедушка. :)))

Знаем, проходили.

Парень зарабатывает для фирмы миллионы (долларов, если что) и впахивает по 12 часов в сутки за 120 тысорубов. Смешно звучит. Жалко выглядит. Зачем так жить мне не понять. Быть не человеком, а профессией.
это не правда что программист зарабатывает для фирмы миллионы, а получает 120тыр

фокус в том что если программиста посадить в пустой офис и выдать ему весь исходный код, он не сможет эти миллионы заработать, потому что нужны… продажники, затраты на рекламу, затраты на аналитиков, затраты на проектровщиков, проектных менеджеров, бюрократический персонал (он был ох и ах даже в СССР… бухгалтера разнокалиберные), затраты на аренду офиса

в итоге программист в лучшем случае наймет кучу персонала и станет злым капиталистом (еще вопрос на какие деньги) или пойдет искать новую работу потому что 'нешмогла" (а это мой пример кстати… мне здоровье важнее… помереть от переработок и стресса мне не улыбается...7 лет мне хватило… побыть эксплуататором-угнетателем)

120тыр это именно та цена которую производить _для_себя_ этот программист, а миллионы для фирмы… мы уже видели как вы здорово умеете считать чужие деньги в вашем примере с заводом… поделив грязную прибыль завода на весь персонал 'забыв' выкинуть затраты на производства
Я поделил чистую прибыль. Грязная составляла 2.4 миллиарда.

С остальным — судите и действуете в пределах своего кругозора. Болтовня ничего не меняет. Так что пока не смените своё бытие — будете продолжать верить сказкам про добреньких предпринимателей заботящихся о наёмных работниках.
будете продолжать верить сказкам про добреньких предпринимателей заботящихся о наёмных работниках


Эту сказку придумали вы, и сами же с ней боретесь. Продолжайте :D
уау, обычная судьба обычного программиста, если все такими станут, то…

то что?
у меня мама работала конструктором на заводе в СССР, когда всё развалилась пошла продавцом в палатку, потом в магазин, потом стала начальником магазина. Сейчас начальник отдела на одном заводе, хоть и на пенсии сейчас.

всё в руках человека если есть желание, а если есть желание работать уборщицей то почему бы и нет, но это личный выбор человека.
всё в руках человека если есть желание

Обычно так говорят воодушевлённые юноши и девушки после универа или школы) Кстати, это один из мотиваторов преступлений в среде ПТУ. Полиция порой активно реагирует на их подкреплённую действиями мотивацию. А что будет — можно посмотреть по IT кризисам в США, например.

Я видел как десятки людей, тратили всё свободное время, в тщетной попытке познать и не вылететь с первых курсов моего универа, где отчислили % 80(туда поступали почти только идейные).
Или многим тысячам математиков, что десятки лет отдали математике, да так и не вписали свои имена в историю математики. Но которых обошла пару лет как окончившая универ девушка, что доказала теорему. А ведь некоторые из тех математиков её всему и учили, и благодаря им она смогла это сделать.
Знаю достойных людей, что смогли максимум накопить на дом и безбедную старость, работая постоянно и много больше, чем стандартные часы, совсем не просиживая штаны, а наоборот, ища возможности. И им тоже повезло не слабо, ведь у них, и у их детей, не было серьёзных заболеваний, а их финансовые возможности копились больше, чем обесценивались.
И вам тоже очень повезло, что родились в образованной семье, с может не идеальным, но достаточно хорошими генетикой, бытом и возможностями.

А для настоящей картины, нужно видеть куда больше, чем «всё в руках человека, если есть желание».
Обычно так говорят воодушевлённые юноши и девушки после универа или школы)

мне 37 лет, я успел поработать в совершенно разных отраслях, от обычного слесаря и бригадира в ЖД депо, ИТшника (админа, консультанта, программиста, тимлида) до владения своей небольшой группой компаний (реклама, недвижка, ресторанный бизнес), сейчас вот опять работаю обычным программистом. но всёравно могу сказать 'все в ваших руках, было бы желание'
несомненно есть слабо зависящие от нас факторы вроде здоровья и есть потенциально невыполнимые или выполнимые за период превышающий время жизни вещи типа вопроса 'как стать президентом США при условии что вы гражданин РФ'

Глупо считать, идя работать математиком, что легко и просто добиться мирового признания, однако никто не мешает писать доклады, отправлять их на конференции, учавствовать в семинарах и прочих мероприятиях… однако те кто 'не добился', зачастую не учат другой язык, не ездят на семинары, а просто сидят в НИИ и жалуются что 'ну вот не получилось, никто нас никуда не позвал'
важно то что — вот, дорога есть, ИДИ! не хочешь идти, не жалуйся что 'судьба не позволяет'

далее
И вам тоже очень повезло, что родились в образованной семье, с может не идеальным, но достаточно хорошими генетикой, бытом и возможностями.

что мешает, родившись в необразованной семье — дать образование своим детям — т.е. сделать шаг к изменению ситуации?

со здоровьем конечно тяжелее, НО у меня есть знакомый, инвалид, который не сел (как многие такие люди) на стул со словами 'ну всё, ничего у меня не выйдет', а работал над собой… и сейчас владеет несколькими бизнесами и стал руководителем местного сообщества инвалидов.
однако никто не мешает писать доклады, отправлять их на конференции, учавствовать в семинарах и прочих мероприятиях…

Вот как раз этим возможно лучше не заниматься. Да и чистые математики в НИИ не особо нужны. Там уже прикладная математика нужна.
Одна из проблем именно в этом. Точнее, чаще бывает так, что откуда-то нужно знать как поступить верно, когда даже не знаешь, что это надо делать.

что мешает, родившись в необразованной семье — дать образование своим детям — т.е. сделать шаг к изменению ситуации?

Т.е. забить на себя и жизнь, чтобы дети могли получить лучшие шансы? Можно, так порой и делают.
Но где тут «всё в твоих руках»? Судя по всему где-то на уровне «как стать президентом США ценным всестороннеразвитым и устойчивым к внешним факторам человеком, при условии что вы гражданин РФ, сын плотника и уборщицы».
Есть на эту тему баш #63688

На деле вы не учитываете просто банальных вещей, которые для вас являются даже не само собой разумеющимся, а просто некоторой общностью до знания, но для других это может быть тёмный лес. У других людей даже при тех же ценностях может быть совсем другой взгляд и подход, что приводит к разным результатам при одинаковых затратах. И это ещё без генетических отличий.
Вот как раз этим возможно лучше не заниматься.

почемуже? если вы хотите стать известным — надо становится известным, а не идти по пути Перельмана (он то как раз исключение в свете своей гениальности)

Точнее, чаще бывает так, что откуда-то нужно знать как поступить верно, когда даже не знаешь, что это надо делать.

важно чтото делать, просто по факту.

получится или не получится — дето уже другое, если не пытаться то не получится точно.
Я вот миллионером и Илоном Маском не стал, но ни секунды не жалею от всех тех вещах в которые ввязывался.

Т.е. забить на себя и жизнь, чтобы дети могли получить лучшие шансы?

ну вот видите вы уже предлагаете действенный вариант, почему ему не следовать? если уж цель стать президентом США то можно и семью бросить и границу Мексики перейти. я повторяюсь МОЖНО добиться если хотеть. все (нет не все, но многие) ограничения мы сами себе выдумываем.

У других людей даже при тех же ценностях может быть совсем другой взгляд и подход, что приводит к разным результатам при одинаковых затрата

стоп стоп, вы считаете что есть (должен быть) способ-инструкция как стать успешным? жизнь она да, не справедливая и сложная.
Я знаю людей которые считать что они должны жить как директор газпрома но при этом работать сантехником и при этом бухать периодически. помоему очевидно что с такой точкой зрения ничего у них не будет.
Перельмана будут знать и через века, как минимум математики. А просто ездящего по конференция забудут, и века не пройдёт.

важно чтото делать, просто по факту.
получится или не получится — дето уже другое, если не пытаться то не получится точно.

Я знаю таких, отсидели, вышли, поумнели)
На деле же, я же выше писал уже — всю жизнь много работать, детей поднять… И за всю жизнь получить квартиру в райцентре, машину… Ну и нищенскую пенсию, что не позволяет покинуть работу, дабы сохранить прежний достаток. Хотя тоже не жалеют. Но это таких людей практически не бывает, меньше 1 на сотню или даже тысячу. Это генетика + условия.

если уж цель стать президентом США то можно и семью бросить и границу Мексики перейти. я повторяюсь МОЖНО добиться если хотеть

Что за бред? А не думали, что люди хотят чего-то добиваться, так, чтобы их не долбили в зад? Но я вашу логику понял, у вас цель, и вы пожертвуете всем, вас не заботит цена, которая не раз была оплачена судя по вашим успехам. Ну чтож, успехов и в дальнейшем!)
… но это не повод считать его унтерменшем и притеснять по части доходов.

Очередной фашисткий высер.

Бытие определяет сознание, и делает это буквально — формируя нейронную сеть мозга, часть которой, например — Клауструм, оперирует функцией «сознание».

Пример невозможности делать нечто, с чем вы не сталкивались (что, несомненно, изменило бы вас) — спросить о том, чего вы не знаете. Вопрос должен содержать часть ответа, вы должны знать хоть что-то, иначе вопроса не получится. Такой вот «багаж» есть у всех, и он уникален с пелёнок, при всей банальности этого периода развития людей. Совершенно в тему то, что вы отказываетесь видеть людей в других, вы их не знаете, и не можете исключить фактор специальности (а значит и «вклада в производство») из отношения к ним. Без специальности для вас не существует человека. Тогда как для меня этот фактор — пятый, просто в силу другого жизненного опыта. Для мифической уборщицы, ничего не умеющей кроме как убирать за нами, мы все — ушлепаны, засирающие жизненное пространство вокруг себя. Все две НЕ ваших точки зрения для вас — несущественны, так как оперировать ими по причине отсутствия в вас результатов взаимодействия с окружающим миром определённого рода, и представить их вообще для вас — невозможная задача. Так как — каждый судит и действует в пределах своего кругозора. Именно поэтому ВАШУ точку зрения не учитывает некий тиран Путин, ему всякое говно в рассчётах нет нужды учитывать, плоти нологи и не дрыгайся перед собственником средств производства, интересы которых этот типа тиран защищает, и у тебя, программиста Серёжи, не будет проблем. :))))
Именно поэтому ВАШУ точку зрения не учитывает некий тиран Путин, ему всякое говно в рассчётах нет нужды учитывать, плоти нологи и не дрыгайся перед собственником средств производства, интересы которых этот типа тиран защищает, и у тебя, программиста Серёжи, не будет проблем. :))))

забавно что подавляющая часть мира так и живет и еще большой вопрос — насколько это плохо.

p.s. чтото подумалось… у меня был же бизнес, тоесть я был собственником средств производства… и у меня в подчинении были сотрудники… тоесть я… ох… был угнетателем капиталистом ;)))
Капиталистом вы точно не были, так как не владели капиталом :)))

Разница между буржуа и капиталистом такова, что капиталист неуязвим, а буржуа всегда под угрозой принесения в жертву при укрупнении капитала, например — при появлении монополии. Любое среднее и мелкое предприятие будет тут же уничтожено.

Чем плохо быть угнетаемым? Это сказывается на интеллекте. Недостаток ресурсов (отчуждаемых капиталистами, собственниками средств производства) — недостаток возможностей изучить окружающий мир, составить подробную картину мира, осознать происходящее, и через это стать свободным. Мало знающий человек имеет небольшой выбор в мыслях и действиях, что мы легко можем увидеть в повседневности. Такой человек легко наймётся возить трупы из лагеря смерти к местам массовых захоронений, или работать на стройке БАМ, ему пофиг. Забить человека на митинге? Нет проблем, платят же.

Узколобость — дитя капитализма, и его главная опора. Пока человек не осознаёт всей картины происходящего, им легко манипулировать и его легко использовать тем, у кого есть главное на данный момент — деньги.

Как-то написал манюсенькую статеечку про новый вид философских зомби, «интеллектуальный», и не ожидал, что это будет так легко найдено в реальности.
Капиталистом вы точно не были, так как не владели капиталом :)))

а что вы под словом 'капитал' имеете в виду?

вот такое нашел
Капитал в экономике — ресурсы, которые могут быть использованы в производстве товаров или оказании услуг.


у меня было в собственности оборудование и конструкции которые использовались для производства, нанятые мной люди с помощью этого оборудрования производили продукт который моя контора продаваза клиентам, зарабатывая деньги.
это не капитал по вашему?

Или капиталист — это человек у которого больше какогото количества денег чтоли?
«Могут быть». Т.е. то, что вы уже используете, это не капитал :))) То, что вы используете может быть потеряно если идея не взлетит. Чтобы не разориться и нужен капитал, страхующий от неудачи в данном конкретном проекте.
Чем плохо быть угнетаемым? Это сказывается на интеллекте.
судя по вам, вас днем угнетают на плантациях, утром и вечером вы принудительно готовите еду на всех, а на ночь вас сдают в публичный дом, причем еще и продают отснятое в виде порнофильмов.
Значит 376 работников во время субботника построили себе завод, закупили оборудование, наладили закупку сырья и сбыт готовой продукции, а злой капиталист не позволяет распилить прибыль полностью? О_о
Значит собственник завода, во время похмелья, в одно лицо, построил себе завод, закупил оборудования, материалов, и нанял 376 работников? :)))) А злые работники требуют ещё с него зарплату, суки неблагодарные!!! Пусть спасибо скажут, что не подыхают за воротами с голоду. :)))

Ваша версия смешнее в 376 раз… ТРИ ПОРЯДКА!!! :)))
Значит собственник завода, во время похмелья, в одно лицо, построил себе завод, закупил оборудования, материалов, и нанял 376 работников?


Значит собственник с свое время удачно урвал активов, оставшихся от СССР. Так что когда будете делить по справедливости — не забудьте и про все остальное население, и их наследников. Они тоже вложились ;)
собственник завода, во время похмелья, в одно лицо, построил себе завод

он не строил. Он организовал постройку завода. Принял решение, организовал финансирование, организовал строительство, организовал снабжение и сбыт. Это ведь все элементарно, не правда ли, и вы это уже сто раз делали?
Не делали? а почему?
Элементарно. Стоит тебе начать делать такое, к тебе приходят его бандиты и ломают тебе лицо. :)))

Чем уже кругозор, тем правее политические взгляды, это правило я перепроверил много раз. А самые правые у нас — фашисты, такие вот предприимчивые люди, типа бизнесмены.

Узкий кругозор позволяет им выигрывать в краткосрочной перспективе, так как он же не позволяет ставить сложные и долгосрочные цели (труднодостижимо), только простые (легкодостижимо), и достигаются эти цели простыми средствами — насилием (почти сто процентов гарантия достижения цели), в той или иной форме, чему очень сложно противостоять людям сложным, кому доступны для понимания идеи неподдельного гуманизма. И ничего вы не втолкуете дуракам, только сложные системы способны оперировать сложными функциями (имеется ввиду сложность нейронной сети мозга, формируемая опытом взаимодействия с окружающим миром. Опыт у фашистов прост, как пробка :))) ).

Да, кажется диким, что и так уже имеющие в своих руках весь мир люди хотят большего, но только это им и доступно для понимания, это потолок, буквальный и непреодолимый. Так как человек — личность — часть нейронной сети мозга, можно сказать что потолок биологический :))) И кибернитический. ;-)
Отлично. Так чего же он сам не встал к станку? К кульману? К ведру с водой? :)))

Ещё раз, фашизм меня не удивляет, чем уже кругозор, тем правее политические взгляды, люди сейчас настолько зашорены, что легко в этот фашизм сказываются, сказывается недостаток ресурсов, нет сил на саморазвитие, да и бедность родителей сказывается. Выделить часть людей в унтерменши по случайному признаку (немцы черепа измеряли, вы — выделяете по роду деятельности) и хохоча доминировать над ними много ума не надо. :))) Эта каша длится уже не одно тысячелетие. Организоваться для созидания, поставить сложную цель (не отжать завод, а построить кольцо Дайсона из материалов Меркурия используя сильный ИИ, дабы избавить человечества от нужды в энергии навсегда, например), на это оказались способны только те, кто усвоил сумму накопленных человечеством знаний.

Почему? Потому же, что и собственник ворующий часть результата труда наёмного работника покупает себе бентли, а не строит детсад для работников завода — недостаток ресурсов мешает развиваться, быть всесторонне развитым. Каждый из них интеллектуально специализирован, и кроме этого освоить что-либо не может — нет времени, нет средств, нет доступа к событиям и людям (нет связей, банального знания, что есть курсы. Вы ж не удивляетесь тому, что имея гугл люди смотрят котиков? А почему? Чтобы задать вопрос, нужно знать часть ответа).

Отлично. Так чего же он сам не встал к станку? К кульману? К ведру с водой? :)))

потому, что кроме «ведра с водой» он умеет организовать. А тот, кто умеет только «ведро с водой» — он и работает «с ведром».
я уже писал тут про двух своих одноклассниц: одна музработник, вторая уборщица — в садике. И все очень просто: пока одна в школьные времена стирала пальцы о клавиши фортепиано — вторая стирала пупок в общении с мальчиками. одна обижается, что у нее тяжелая работа с тряпкой и ведром за меньшую зарплату. на что получает ответ — «пол и я мыть умею. а ты — сыграй!»
Каждый из них интеллектуально специализирован, и кроме этого освоить что-либо не может — нет времени, нет средств, нет доступа к событиям и людям (нет связей, банального знания, что есть курсы. Вы ж не удивляетесь тому, что имея гугл люди смотрят котиков? А почему?

а потому, что не хотят у моего 35-летнего соседа есть интернет. и он «смотрит под пиво классный видос» или играет в танчики (и колонки у него тоже неплохие, слышно, как играет). а я в свой полтинник смотрю купленный курс, который стоит столько же, сколько его колонки. А сосед, кстати, обижается иногда, что у меня зарплата вдвое-втрое больше… И, кстати, в том же возрасте, в котором сейчас его сын — мой сын не только играл в игрушки, но и сидел с паяльником и ардуинил (а также занимался в рукопашке и танцах). А его — только играет. в этом тоже я виноват?
собственник ворующий часть результата труда наёмного работника покупает себе бентли, а не строит детсад для работников завода

наверное, потому, что взаимоотношения раблотодателя и работника называются трудовыми. Работник работает, работодатель платит. Если в договоре есть садик — значит, можно требовать. нет — нельзя. Если работодатель посчитает, что наличие садика будет каким-то плюсом (повысит привлекательность работы на предприятии, или позволит меньше платить) — может, и построит. Хотя нормальный работодатель понимает, что деятельность дошкольного учреждения — это особый вид деятельности, отличающийся от рода деятельности его предприятия. И строительство садиков — тоже. и не будет ввязываться в непрофильную деятельность. Кстати, а почему работники не скинутся и не построят садик для своих детей?
Потому, что без рабочих он — никто. То господдержка ему нужна, то налоговые поблажки, то понимание при невыплате зарплаты.

А рабочие без него спокойно строили заводы, выигрывали войны, создавали целые регионы цивилизации. В глуши. :))) Но всяким уебанам покою это не давало.
Потому, что без рабочих он — никто

а рабочие без него — никто
А рабочие без него спокойно строили заводы,

И что начальства у них не было? директоров заводов? министров отраслей промышленности? имеющих «министерские дачи», льготы которые простому рабочему и не снились? это теже самые «капиталисты» только с другим названием

Вы не забывайте, что сами по себе рабочие ничего не могут.

слесарь за станком не сможет организовать сам себе подвоз деталей, забор готовой продукции, изготовление чертежей, свет и отопление вокруг. Блажь думать что Васян водитель, утром проснется и «поймет» что ему надо с завода увезти 3 тонны наковален, а потом на другой завод завести 5 тонн песка… просто потому что он «сам поймет что это надо делать»
Путать директора и собственника. Окей.

Может. И организовывает. Без собственника. Такой же Васян делает план и звонит другому Васяну говоря что и куда везти. :))) Менеджмент на предприятиях — наёмный. Ало! :))))
Менеджмент на предприятиях — наёмный. Ало! :))))

и что с того? без собственника они ничего сделать не смогут. также не забывайте что крупные предприятия зачастую вообще не имеют единоличного собственника, являясь акционерными обществами и ими управляет совет директоров — держателей контрольных пакетов акций.

Такой же Васян делает план и звонит другому Васяну говоря что и куда везти. :)))

ну да, делает план по производстку галош, другому васяну звонит… а ему «слыш, галоши больше не в моде, макасины у вас есть?»… а у него ничерта нет, он потомуто Васян — директор завода по галошам… и типа пишет в почту сотрудникам «ребят всё закрываемся, галоши никто не покупает»… (получается история завода красный треугольник, да и любого другого завода СССР который не пережил 90е и 2000е… потому что надо развиваться, а не план выполнять который 'да мы 70 лет телеги для лошадей выпускали и будем выпускать… ненадо никаких нам новых технологий и продуктов')
потому что нужен над всеми директорами — человек (или совет акционеров) которые решают глобальные стратегические планы предприятия.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Трудяги. :))) Не день им ковыряться в грязи карманов работяг. И такое бывает. Но ее отменяет воровства части результатов труда наёмного работника. Даже если это букгалтер.
я начиная с 1993 года работаю на частных предприятиях, организованных с нуля без приватизации и господдержки.
И ни видел ни одного предприятия, построенного рабочими по своей инициативе.
Вот разваленные рабочими, взявшими инициативу в свои руки — видел. а при строительстве все равно появляется управленец (без разницы, присылает ли его министерство или райком партии, или он по собственной инициативе), который нанимает рабочих за деньги, дает им задания, контролирует, и даже наказывает особо тупых и ленивых. а потом этот управленец и собственник нанимает рабочих на работу, и отбирает у них часть созданной стоимости — хоть «в пользу государства рабочих и крестьян», и себя любимого, хоть в пользу капиталистического государства, и опять же себя любимого. Просто потому, что средний рабочий «ленив и нелюбопытен». и если у него будут средства к существованию — он ни в жизнь не будет работать.
Скажите спасибо Хрущёву, теперь вы можете обсирать рабочих построивших СССР сравнивая с нынешними типа рабочими — валенками выросшими в неге и благополучии социализма, на всём готовеньком :)))

Заодно — угнетая тех, кто всё понимает и не желает жить с ярмом на шее.

Вы — желаете. Живите в США, в Канаде, там ярмо приятно пахнет, валите нахер отсюда :)))
а может вам свалить из моей страны — на кубу, в северную корею? будете там ходить строем, кричать хайль любимому фюреру… Хватит коммунистических экспериментов над Россией.
Скажите спасибо Хрущёву

Чем моложе блогер, тем хуже (лучше) ему жилось при Сталине :D
Давайте по порядку. Вы недовольны размером собственной зарплаты. К руководству за повышение Вы не идёте, потому что ему проще вас уволить, чем повысить зарплату, а ещё можно повысить и сказать коллегам, тогда вас по месту съедят. В профсоюз вы не идете, потому что профсоюзы сейчас не делают примерно ничего. Почему вы не идёте к коллегам с теми же положениями, чтобы организовать деятельный профсоюз или хотя бы чтобы сформировать общую позицию и уже давить на руководство, чтобы оно подняло всем зарплату в 11 раз?
Ерунда это :)))

Либо капиталисты имеют нас, либо мы — их уничтожим как способ мышления. Это возможно только через тотальное изменение педагогики, выполняющей государственный заказ (да, есть такой. Подобное разъясняют на соответствующих факультетах), для чего нужно захватить власть и убрать собственников-паразитов, лишающих людей ресурсов на саморазвитие и развитие детей.

Ресурсы = интеллект.
Кроме книг необходима практика (ага, Макаренко, но нужен и современная программа, чай наука нарыла много что про человека), на что нужны ресурсы (станки, производство, умение организовывать (ага) производство и общественные процессы).

Сложный интеллект = умение решать проблемы = счастье. Если вы неспособны решить проблему вы несчастны. Если вы не знаете о проблеме = вы можете внезапно не только стать несчастным, но и умереть (астероиды, вирусы, и так далее).
для чего нужно захватить власть и убрать собственников-паразитов


100500 раз делалось. И не только большевиками. Результат — другие люди, получив власть, занимаются тем же, что и предшественники.
Нужно не захватывать, а лишать власти?) На деле именно так и должно быть. Никаких первых лиц, только равные в своём функционале люди.
Никаких первых лиц, только равные в своём функционале люди.

Анархия — мать порядка.
Анархии в этом тоже нет) Отсутствие единой руководящей позиции или объединений — ещё не анархия.

"Отсутствие единой руководящей позиции или объединений"


Нужен надзорный орган, чтобы следить, чтобы человеки не объединились в что-то злоумышленное… О, shit…
Нужно сначала добиться, чтобы пони стали ёжиками ;)

Так то во многих странах это уже применяется… А надзорный орган не нужен, при достаточном разделении любая власть контролирует иную другую.
:)))

Два раза делалось: Парижская Коммуна (70 дней?) и СССР (69 лет).
Куба, Китай… Топите за социализм — читайте историю предмета ;)
Египет, Йемен, Вьетнам, Камбоджа?
Вот именно. Замечательная идея «отнять у неправильных людей и отдать правильным», уверен, была известна ещё кроманьонцам. И не использовалась разве что в Антарктиде.
Они и близко к СССР не подобрались.

Кубинцы живут на острове. Смешно сравнивать.

Китай сжигает свой народ в топке производства 996 (с десяти до девяти шесть дней в неделю).

Нет, не то.
Принцип разделения властей сейчас используется во многих странах. Просто надо продолжать делить именно структуры власти.
Понятно, лично идти к знакомым людям неохота: могут заставить отвечать на заданный вопрос и даже настучать по лицу.
Лично я говорю это всем. Ссыкуны отпускают голову, мямли — мямлят. Нет у меня коммунистов среди знакомых. Одни программисты и рабочие.
Одни программисты и рабочие.


Кругом одни гвардейцы кардинала, один я дАртаньян.
На существующем этапе развития произодительных сил и производственных отношений капитализм работает эффективнее всего, нравится это вам или нет.
А если не делиться половиной созданного продукта с паразитами эффективность вырастет в два раза :)))

Очень вряд ли

Если исторический опыт не убедил вас (каждый судит и действует в пределах своего кругозора, а он не может быть всеобъемлющ, тем более после промывки мозгов солженицинской и геббельсовской мочёй), то мир обречён. :)
Исторический опыт как раз показывает, что социализм моментально заканчивается, когда заканчиваются массовые расстрелы.
И что капитализм и демократия — дерьмовые штуки, но, к сожалению, всё остальное гораздо дерьмовее. Что, собственно, вы своим примером неустанно доказываете.
Исторический опыт как раз показывает, что социализм моментально заканчивается, когда заканчиваются массовые расстрелы.


Так до социализма обществу нужно сначала дорасти. Либо через производительность труда и автоматизацию (но это не точно), либо через идеологию и расстрелы.
либо через идеологию и расстрелы.

это будет что угодно, но не социализм.

чтобы был рост через автоматизацию — нужно, чтоб автоматизация понадобилась по всей цепочке лиц, принимающих и осуществляющих решения.
отсюда либо сознательность, либо выгода, либо принуждение. Выгода — это нихрена не социалистическая штука. остается сознательность. массовая сознательность — это только новый тип людей (селекция, подразумевающая расстрелы несознательных). ну, или принуждение — т.е. опять те же расстрелы.
вот и получается, что без массовых расстрелов социализЪму не будетЬ.
Выгода — это нихрена не социалистическая штука.


Почему? Социализм запрещает решать задачи максимально оптимальным (то есть выгодным) способом? ;)

чтобы был рост через автоматизацию — нужно, чтоб автоматизация понадобилась по всей цепочке лиц, принимающих и осуществляющих решения.


К этому всё идет. Чем больше рабочих будет заменено роботами — тем меньше себестоимость продукции, и меньше доля зарплаты в той себестоимости. Это выгодно. Но если рабочим не платить зарплату — кто будет покупать ту продукцию? Тут возможны всякие варианты: БОД + какое-нибудь гарантированное занятие для всех (чем не социализм?), искусственная востребованность производства, плохо поддающегося автоматизации (всех на ручной сбор земляники, например), перманентная война Евразии с Океанией (тоже чем не социализм?)…
выгодный (оптимальный) способ при социализме — ничего не менять. Просто потому, что любое изменение — это действие. а зачем оно нужно? кто будет определять результат от действия? тем более — по всей цепочке? и возможно ли его вообще определить?
выгодный (оптимальный) способ при социализме — ничего не менять. Просто потому, что любое изменение — это действие. а зачем оно нужно? кто будет определять результат от действия? тем более — по всей цепочке? и возможно ли его вообще определить?

так при капитализме тоже самое, не? Ты достигаешь вершин монополии и дальше просто давишь любую конкуренцию в зародыше. Развитие технологий? Не, не слышал

Не, при капитализме у тебя есть цена действия, цена выигрыша и цена проигрыша (ну и вероятности выигрыша и проигрыша соотвественно). и исходя из этого и собственной оценки рисков — ты принимаешь решение о действии.
ну и вершин монополии 1)надо еще суметь достичь 2)общественные институты на этом уже обожглись, и создали противовесы. Хоть хреновые, но все-таки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Подскажите, а в какие годы в северной Европе были массовые расстрелы?


А там уже всё, социализм настал? Средства производства национализированы все, например?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
тогда сразу переходим на пример того, как демократичненько в первой трети того века к власти нескольких стран европы пришла «крайняя форма капитализма», по определению той же идеологии.


Это как-то связано с национализацией? Корень у обоих слов похож (если я правильно понял сей ребус), но национализация это действительно другое ;)

Ну вот такие они, бинарнодумающие…


Это точно ;) Каждый представляет социализм по разному. Одному просто необходима национализация средств произодства и чтобы буржуев прогнать. Другим — чтобы бесплатный транспорт, на улицах чисто и все улыбались. И все не против расстелять оппонента ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
социальные программы, социальная политика — они возможны и при капитализме, и при социализме. равно как и отказ от них, как ни странно (т.е. то, что средства производства обобщены и обращены в собственность государства — совершенно не означает, что государство обязано выделять деньги на социальные программмы. а не направлять их, например, на военное строительство).
а граница между социализмом и капитализмом пролегает как раз на принадлежности этих самых средств производства и отчуждении прибавочной стоимости. Если средства производства [в основном] национализированы, а прибавочная стоимость поступает [в основном] в собственность государства — то в этой стране социализм [в основном] построен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Еще раз:
Социализм — это государственный и общественный строй, основой производственных отношений к-рого является общественная собственность на средства производства(ц) (есть более длинные и широкие определения, но они не противоречат сути этого определения).

Не ваши «представления о социализме» (равно как и о капитализме), а определенное общественное явление, которому дано достаточно четкое определение.
Социализм — это государственный и общественный строй, основой производственных отношений к-рого является общественная собственность на средства производства(ц)


Я бы назвал это религиозным учением.
всякий может называть его как угодно, считать, например, что это форма общественного устройства в мире розовых тараканов, например…
но в обсуждениях с другими нужно все-таки опираться на общепринятые определения. иначе получится, что разговор идет о разных вещах.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну да, когда вашей вере что-то не по нутру, надо сразу обзывать других религиозными фанатиками.


Так то я никого религиозным фанатиком не называл. ;) Но раз этот термин нарисовался — значит, не один я так считаю ;))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы назвали религиозным учением политические воззрения


А в чем принципиальная разница? В обоих случаях последователи одной веры считают, что их вера правильная, а остальные — нет. Религиозные фанатики практикуют уничтожение оппонентов, политические — тоже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А то вдруг окажется, что социализм бывает и рыночным, например. И что кроме «коммунизма», вполне себе есть такое течение, как «социал-демократия», как часть социализма


Национал-социализм годится в эту коллекцию? Или это другое?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, расстрелы Солженициных и Сванидзе стоит продолжать постоянно. Либералы такие либералы. Всё им не так. Расстрелы — плохо, отсутствие расстрелов — плохо, никак не угодить этим самовлюблённым курицам. :))))
если не делиться половиной созданного продукта с паразитами

а кто по вашему паразиты?

продажники? бухгалтера? начальники? высший менеджмент организации? ИТшники?
Собственники средств производства. :)
Остальные, это мы с вами, сидящие в одной лодке наёмного труда и эксплуатации человека человеком. :)
ну вот когда у меня был бизнес в оффлайн рекламе, мне принадлежал ряд рекламных конструкций, в самом начале я сам своими руками и со своей лесенкой там размещал рекламу заказчиков, потом за меня это делали наёмные монтажники.
подскажите в какой момент я стал паразитом и как я должен был поступить в тот самый момент, подарить нанятому монтажнику свою фирму?
(предвижу выпад в стиле рекламаненужна олололо, но это на самом деле отход от темы, подставьте вместо слова 'реклама', линия по производству полиэтиленовых пакетов… у меня она почти тоже появилась… но бизнес распался раньше)
Когда стали нуждаться в наёмных работниках. :)))

Очень явная граница.

С этого момента фирма уже не ваша, так как вы в ней не трудитесь.
С этого момента фирма уже не ваша, так как вы в ней не трудитесь.


Вы описали первобытный коммунизм у австралопитеков ;) Выпустил из лап дубинку — она уже не твоя, раз ты ей не пользуешься.
А человеки придумали частную собственность, слышали? ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну так-то не работает, как показала практика


Остальное не работает ещё хуже.
социализм сдох при гораздо меньших «вызовах». а стагнировать начал просто без массовых расстрелов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
там же чистый капитализм, не иначе


Чистый капитализм встречается только в трудах Маркса. А не совсем чистый (подпертый социально ориентированными костылями, качели в виде кризисов не нужны никому) — Европа, ага. И что? Другого капитализма для вас у меня нет ;)

И дилемму общин он решает на раз, не так ли?


Он и дифференциальные уравнения не решает. А должен?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И, кстати, сколько от произведенного по-вашему человек должен получать?

не больше половины, очевидно, (мы сейчас про работу наемного рабочего и обязательные к уплате поборы) а скорее всего и того меньше, но это надо считать. Вообще интересный вопрос — хотим ли мы учитывать "стабильные" сферы или "растущие". И "самозанятость" или "наемного рабочего".

Боритесь против него. :)))

забавно что вы пишете это на ресурсе относящемся к отрасли где подавляющая часть работников получает от злых капиталистов деньги, да причем больше чем в среднем по другим отраслям
www.kommersant.ru/doc/3833060

Это мой завод.

АО Электроаппарат за год 2017-й получил 2,4 миллиарда рублей прибыли.
Это 200 миллионов в месяц. Так как работников 376, получаем долю каждого (531914,8936170212), делим на 45к ЗП (да, намного больше среднего россиянина) и ищем процент (около девяти (8,460236886632825)

Бадумтыщ

image

В 2017-м году чистая прибыль была 160 миллионов (да, после выплат зп, за энергию, станки, налоги и прочее)
В 2018-м году чистая прибыль была 211 миллионов. Получается, что у каждого работника в месяц воровалось отчуждалось 46764,18 рублей

Сделайте такие же рассчёты и посмотрите, сколько воруют у вас :)))
в 2017 году выручка предприятия составила 2,24 млрд руб., чистая прибыль — 93,5 млн руб
Это 94000/12/376 работников=20тыс на каждого работника в месяц. Т.е. если добавить удержаный налог на прибыль, посчитать это ФОТом вычесть взносы и ндфл — можно было бы увеличить зарплату на 18 рублей. Итого собственник получил менее половины заработка работника. т.е. работник получил не 9% заработанного, а 71%.
А теперь подойдем с другой стороны: чтобы увеличить оборот и прибыль в 2,5 раза (т.е. получать еще 1.5 оборота, и 1.5 прибыли, т.е. дополнитльно 140 миллионов прибыли) собственник собрался инвестировать 1.5 миллиарда. Т.е. окупаемость инвестиций не менее 10 лет. Готовы ли работники собраться, вложиться в завод, организовать его постройку и не работать на злого капиталиста?
Эм… Мистер. Всё уже уплачено. Я понимаю, что вас там в ваших бизнесах ничему не учат, и из техники у вас там только счёты, но всё уже уплачено, и доход потому и называется чистым.

С другой стороны, с какого перепугу у бывшего инженера бывшего советского (построенного советским народом) инженера образовалось несколько миллиардов рублей на покупку готового производства высоковольтной аппаратуры?

С третьей стороны, для увеличения прибыли в 2.5 раза нужно сделать так, чтобы один из трёх заводов в РФ закрылся (третий завод фактически является клоном Электроаппарата, это длинная история отжатий и воровства). Для этого нужно уничтожить его ужав расходы (целиком и полностью за счёт рабочих, так как «все издержки производства компенсируются за счёт наёмных работников», Карл Маркс (с), так как попросить поставщика алюминия или меди о снижении цены невозможно, его эти склоки не касаются). Так как «работодатель» и так выжимает из работников все соки, ему невозможно добиться вложений в акции предприятия со стороны работников, что приводит к патовой ситуации. Нарастает кризис. Производство неизбежно либо укрупняется («умер» конкурент), или исчезает (конкурент поглотил). Монополизация (прям по Марксу). Окончательное оборзение (диктуем цены, конкуренции ноль). Покупать уже никто не может, схлопывается производство, люди бегут, Революция. Всё уже пройдено. Всё уже проанализировано. Скука.

Простые люди, с узком кругозором, сформированным простым окружением, вроде вас, видят в крушении надежду стать новым Гуглом, новым Электроаппаратом, принимаются за дело, растят нового монстра, разбиваются об объективную реальность, и так — круг за кругом :))) Болтовня и тексты (Мааркса в том числе) ничего не меняют. ВОзможности человека не растут так быстро, как вырастает новое поколение манагеров и королей Уолл-Стрит. И моя болтовня ничего не меняетю. Вы как были долбоёбами в поле описанных научной теорией граблей, так ими и остаётесь. :)))

Не парься, чел. Я просто наслаждаюсь пониманием происходящего. ;-) Ну, и тренирую написание текстов. Вдруг (ох уж эти надежды), сколочу состояние на написании текстов для таких, как ты.
Простые люди, с узком кругозором, сформированным простым окружением, вроде вас,
почему-то «сложные люди» вроде вас, претендующие на «понимание тайных глубинных процессов» путаются в самых начальных понятиях.
Претендуя на управление миром, вы органически неспособны не то, что организовать небольшое предприятие — но даже к самообучению. Но понтов у вас выше крыши…
Ну да. Коммунизм нужно строить с сапожной мастерской.

Пять баллов. :))))
Коммунизм нужно строить с сапожной мастерской.


Начните с Цивилизации ;)
На общем собрании колхоза в повестке дня стояло два вопроса:
1. строительство сарая
2. строительство коммунизма.
ввиду отсутствия досок и умения, решили перейти сразу ко второму вопросу…

— ну это в том смысле, что у вас получится коммунизм, в котором нет даже сапожных мастерских, не говоря уж о бОльшем.
Да. Делали колоши. Геббельс победил.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вот то, что вы даже на такой простой операции засыпались — показательно)
ну пардоньте, НП посчитал 24%, а не 20.
при НП20% — прибыль 25, ФОТ 19.2, НДФЛ 2.5, на руки 16.7 — т.е. еще меньше.
Показательна ваша наивность.
Чистый доход и есть всё, что остаётся после каких либо уплат. Именно эту сумму кладёт собственник средств производства себе в карман.
интересно, а кем и где вы работаете? раз так радете за простых обездоленных рабочих, опускаясь вплоть до оскорблений собеседников.

Вы вот очень хорошо «понимаете ситуацию', это вам помогает в жизни?
На этом заводе и работаю :)))
Сперва слесарем, потом намотчиком катушек трансформаторов, теперь вот — испытателем высоковольтных механизмов и аппаратуры.

Вы — жертва советского взгляда на человека, где личность равно специальность. :))) «Дотянулся проклятый Сталин». :))

Помогает развиваться и думать. И приумножать количество людей умеющих то же.
Вы — жертва советского взгляда на человека, где личность равно специальность. :)))

да нет, это вы всё пытаетесь за меня думать.

Ваш пример — это пример лишь ограниченного мировоззрения, для вас мир существует лишь в рамках вашего завода. но вы считаете что знаете обо всём вокруг.

Я в свое время это понял еще когда слесарем работал в депо РЖД, когда и решил оттуда уволится (а не злобно искать правды)
Заводы других стран устроены иначе, там добрые капиталисты и можно уволившись всей страной найти эти заводы и устроиться туда работать :)))

Зачем искать правду? Ищи доброго хозяина, верно? :)))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Стань добрым капиталистом сам! Шах и мат.


А потом ищи добрых трудолюбивых рабочих :D
Мат и мат ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Милая наивность :)))

Более 90% капиталистов приобретают капиталы по наследству. Капиталистов вообще — 1%. Капиталистов-трудяг — десять процентов от одного процента. Т.е. — 0.001 процента населения. Влезть в эту долю людей — огромное везение. Влезть будучи добреньким — невозможно, так как только сверхэксплуатация людей позволяет этому везению состояться, разбрасываясь прибылью капиталист изначально ставит себя в неравное положение со злыми, и проигрывает не начав. ВОЗМОЖНОСТИ таких людей, на фоне всего остального человечества — просто смехотворны. :)))

Когда люди научатся считать?
Сидеть ровно и стенать о мировой несправедливости, конечно, более прогрессивно. От кого получил в наследство свои капиталы Илон Маск? Стив Джобс?
Зачем же стенать? :)) Можно заставлять людей задуматься над тем, на что тратятся их жизни (на обогащение отдельных личностей). Целые жизни. Прям как в том кино. :))

Кстати, показатель низкого уровня интеллекта тутошних айтишников — предложение самому стать олигархом. Т.е., чтобы бороться с воровством нужно стать вором. :))) Умора.

90% миллионеров унаследуют свои состояния. Джобс — вор. Маск — мошенник. Родители Билли Гейтса изначально скачали сынка деньгами и связями. Тут всё просто и прозрачно. Если не лень читать и думать.
разница между нами лишь в том что мы не считаем капиталистов ворами.

Можно заставлять людей задуматься над тем, на что тратятся их жизни

жизни тратятся на улучшение своих жизней, а вот вы свою жизнь тратите на подсчет денег в чужих карманах, а не в своем

нужно стать вором. :))) Умора.

только в ваших глазах то… а вы такой себе пример для подражания ;)
Более 90% капиталистов приобретают капиталы по наследству.

вы методичку со времен Ленина чтоли изучаете? :))

много капиталистов РФ приобрели капитал по наследству? (реально уж молчу про забугорных Джобса, Маска, Брина, Пейджа, Цукерберга)
Когда люди научатся считать?

никогда, и вы этому пример ;)
Хз насчёт 90%, но в других странах большинство получает по наследству. В РФ особая ситуация — почти всё так же наследие не совсем родителей, а СССР.

Перечисленные — исключения. Они и известны то так в т.ч. потому, что свои капиталы подняли с небольших сумм.
Гуглите «первоначальное накопление капитала». ;)

Это что касается РФ. А что касается забугорных, так они где-то в те самые 10% оставшихся на вскидку и вписываются…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зачем искать правду? Ищи доброго хозяина, верно? :)))

1) правда у каждого своя
2) я пытался быть хозяином целых 7 лет, это оказалось не совсем моё
3) я не считаю что мой нынешний работодатель меня в чемто ущемляет, мой уровень жизни и заработка гораздо выше чем в среднем по стране
4) я не считаю что сосед васян, бухающий после работы, так себя ведет и живет на копейки — делает это потому что его обворовывает злой капиталист
5) самое важное — я не считаю что мне ктото чтото должен сверх того что я сам зарабатываю и получаю за налоги (тут уже есть вопросы но это отдельный разговор… тут моя позиция за последние лет 15 изменилась, но отнюдь не в вашей риторике)

далее, объективно ваша правда мне нравится гораздо меньше чем моя.

можно уволившись всей страной найти эти заводы и устроиться туда

я надеюсь через сколькнибудь лет переехать в другую страну, и это страна скорее будет менее социально ориентированная чем РФ
Капитализм везде один.

Интеллект из ниоткуда — идеализм, мешающий людям жить счастливо. Если ниоткуда, значит нужно ждать пока свалится, ничего не делая, продолжая эту кровавую баню мук и страданий нереализованности каждого.

Повторюсь, перемены делают умнее. Стучитесь головой об реальность, может додумаетесь до коммунизма.
На этом заводе и работаю :)))
Сперва слесарем, потом намотчиком катушек трансформаторов, теперь вот — испытателем высоковольтных механизмов и аппаратуры.


ну вот смотри, ты сейчас работаешь за какието копейки на заводе со своими трансформаторами, считаешь что тебя обворовывают злые капиталисты.
Я 20 лет назад пошел работать слесарем-электриком в пасс.депо РЖД, теперь я ИТшник и у меня зарплата 200к+ (а это менее 4% населения РФ столько получает)
Вот скажи мне, какая между нами принципиальная разница, где тебе лично помешали капиталисты чтобы добиться такого-же?
почему у тебя глаза раскрыты и ты сидишь со своим мегометром в обмнимку, а у меня закрыты но уровень жизни у меня явно выше?
Мне надоело, что большинство людей тупые. :)))
Я нашёл источник их тупости.
Теперь хочу увеличить количество умных людей.

И попутно разоблачить те специальности, обладающих которыми считают умными априори. :))) Айтишники находятся на том же дне, что и слесаря с токарями.

image
Картинка правильнее выглядит так image
Начало расхождения связано с выносом производства из стран первого мира в третий. Загиб вверх оплаты труда в конце тысячелетия — это решоринг, загиб вниз после 2010го — это Китай начал выводить производство в Африку. Короче, если следующая рабоче-крестьянская революция всё-таки будет, то только мировая.
Снова неверно :)) Почти.
На 70-е приходится разгром профсоюзов и перекупка оставшихся. Столетняя война трудящихся США была проиграна. Доходы американцев окончательно перестали быть привязанными к успехам экономики страны.

Я так понимаю, что этот разгром был результатом молчаливого согласия переродившейся КПСС с политикой США. Количество профсоюзов стало неуклонно падать, КПСС, в свою очередь, стал неуклонно двигаться в сторону рынка.
Теперь хочу увеличить количество умных людей.

И как успехи?
И попутно разоблачить те специальности, обладающих которыми считают умными априори. :))) Айтишники находятся на том же дне, что и слесаря с токарями.

несомненно, хотя это вы помнится мне в укор ставили что я уборщиц за людей не считаю. а вы себя считате умнее меня.
Именно эту сумму кладёт собственник средств производства себе в карман.


А кто является собственником заводика? ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Погодите ка, после уплаты отчислений в пенсионный фонд, медстраховки и НДФЛ в 13%, у вас снова остаются деньги!!! Надо снова платить!!! :))) До тех пор, пока не исчезнет то, ради чего в поте лица воруют работают капиталисты. :)))

Боже, что за бедность интеллектуальная…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы хотите сказать (и говорите прямо) что после всех уплат, в том числе — выплаты зарплаты, собственник, как последний идиот, из оставшейся суммы, снова выплачивает работникам зарплату? А потом, во второй раз за месяц, строит из себя имбецила и платит налог? Как такие кретины вообще возможны? :)))))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
неповеришь, в СССР тоже были налоги

на бездетность, например )

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чистый доход и есть всё, что остаётся после каких либо уплат. Именно эту сумму кладёт собственник средств производства себе в карман.

показательна как раз ваша глупость.
чистый доход — это доход, остающийся в полном предприятия. А чтобы «положить в свой карман» — собственнику надо уплатить еще налог на дивиденды, например.
зы.
у нас в городе в 90-х годах очень любила собираться по воскресеньям группа людей под красным флагом. стояли, агитировали, никто их не трогал… так вот, я видел много разных людей — умных, не очень умных, глупых, откровенно тупых. Но те, под красным флагом, обладали воистину «отрицательным интеллектом». Вот вы точно органично вписались бы в ту компанию…
А чтобы «положить в свой карман» — собственнику надо уплатить еще налог на дивиденды, например.


Чтобы положить деньги в карман — нужно вывести их из бизнеса. И главная формула капитализма «деньги-товар-деньги» перестает работать. Это не капитализм получается, а феодализм с пожалованной деревней на кормление. Конечно, бывают бизнесы, где доход не нужно реинвестировать обратно (закупать сырье, обновлять оборудование, модернизировать производство..), но там конкуренция высокая, могут и застрелить.
закупать сырье, обновлять оборудование, модернизировать производство
— это не реинвестирование. Это текущая деятельность. а вот когда вы на доходы от производства это производство расширяете (или строите новое) — вот это уже реинвестирование. (если просто берете свои деньги и вкладываете в расширение — это инвестирование).
ну а вывод из бизнеса — это тоже нормальное явление. возврат инвестиций/прибыли/инвестиций с прибылью. Бизнес как отдельная сущность для того и затевается, чтобы получать от него доход.
«Другие страны» питались жизнями колоний, сжирая миллионы людей. Каких бы они ни достигли результатов, «достижения» людоедов я не стану сравнивать с результатами труда свободного от капитализма народа.
Эта позиция непонятна. «Эта страна» питалась собственными гражданами, и это почему-то считается лучше колониализма. Да лучше съесть всех условных негров, чем 10% собственных граждан, у государства-то в приоритете должны быть свои, и солидарность с трудящимися других стран хорошо бы проявлять по остаточному принципу. Да, для форсированной индустриализации надо было откуда-то вытащить денег, но так-то зачем?
Да лучше съесть всех условных негров, чем 10% собственных граждан

Фашизм в чистейшем виде, делить людей на разные сорта.

И репрессиями (вы же на них намекаете?) было затронуто менее 5% населения, это вообще учитывая все, даже переселенцев, а кроме того сюда включаются всякие бандиты, власовцы, лесные братья и прочее.
Фашизм в чистейшем виде, делить людей на разные сорта.

вспомнилась графа 'национальность' в Советском паспорте… и крайнее нежелание иметь там слово 'еврей' у многих людей… очень иронично кстати учитывая историю СССР
И репрессиями было затронуто менее 5% населения


В 2,5 раз меньше, чем потери СССР во время 2 мировой войны. Можно сказать, что СССР вел войну со своими собственными гражданами за их светлое будущее.
В 2,5 раз меньше, чем потери СССР во время 2 мировой войны.

Сравнивать переселенцев с убитыми как-то по меньшей мере странно.

Можно сказать, что СССР вел войну со своими собственными гражданами за их светлое будущее.

Интересно, кто начал войну с населением в 1990 году?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
перековавшиеся комсомольцы и коммунисты.

Ага, а являться комсомольцем и коммунистом и числиться это одно и тоже получается?

Да, они, конечно, сдали членские билеты.

Пфф, некоторые даже не сдавали, да еще и хвастаются этим.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, просто договариваемся об определениях и всё становится ясным.

Коммунист, это человек усвоивший сумму накопленных человечеством знаний, из которой и появился коммунизм.
Сравнивать переселенцев с убитыми как-то по меньшей мере странно.


Нужно с пленными сравнивать, конечно же.
Сравнивать-то можно, но какой в этом смысл, кроме натягивания совы на глобус?
Действительно, сравнивать взятие в плен солдат противника (с формой, оружием и прочими атрибутами) и насильственное переселение невоюющих граждан своей собственной страны как-то странно выходит.
Поинтересуйтесь, откуда немцы в Казахстане, например.
А что, только в СССР использовали переселение, тюрьмы, расстрелы?
Везде, это не в СССР придумали.

Я это просто здесь оставлю тогда.

«Другие страны» питались жизнями колоний, сжирая миллионы людей. Каких бы они ни достигли результатов, «достижения» людоедов я не стану сравнивать с результатами труда свободного от капитализма народа.
(ц) кто-то из интернета
Я не пойму, что вы хотите сказать?
Предлагаете отказаться от подавления внутренних врагов? Так это однозначно ведет к реставрации капитализма.
Или что использование труда заключенных позволило провести индустриализацию? Это тоже не верно, вклад осужденных в экономику составлял считанные проценты.
Я тонковато намекаю, что достижения фу-капитализма и ура-СССР получены теми же средствами.

Предлагаете отказаться от подавления внутренних врагов?


Предлагаю не заводить внутренних врагов.

вклад осужденных в экономику составлял считанные проценты


Так и сидели считанные проценты. А прочих возможность присесть здорово мотивировала на трудовые подвиги.
Я тонковато намекаю, что достижения фу-капитализма и ура-СССР получены теми же средствами.

А конкретнее? Если вы скажите, что при помощи труда людей, так я даже соглашусь.

Предлагаю не заводить внутренних врагов.

Тогда переезжайте в мир поней. В реальности такого не бывает.

А прочих возможность присесть здорово мотивировала на трудовые подвиги.

А может очевидное улучшение условий жизни для большинства населения?
Предлагаю не заводить внутренних врагов.

у нас уже даже в этой теме два лагеря, как вы их не заводить предлагаете?
Не совсем корректно выразился… Не создавать внутренних врагов. Те же поволжские немцы, которые 100 лет как граждане сначала РИ, потом СССР — какие законы они нарушили?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Плохие эмоции — это когда черная сотня устраивает евреям погром (а полиция на это не обращает внимания). Ку-клукс-клан передает привет, тут ничего нового.
А что сделали с немцами (и японцами, ага) — это всего лишь показывает, что с гуманизмом к своим собственным гражданам что в СССР, что у оппонентов одинаково. Нечем гордиться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Наука, промышленность и культура Таджикской ССР vs то же самое в Индии/Пакистане?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тем не менее у Пакистана после Британии ядерная программа есть, а у Таджикистана после СССР что?
Размеры у стран разные, да. Но после Британии, которая свои колонии реально грабила, что-то осталось. После СССР, где не было эксплуатации человека человеком (то есть наоборот, да), где все национальности равны (особенно немцы, ага), где союзные республики не грабили, а наоборот развивали (и это правда) — что?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
как маленькая и гордая страна в 3,5 млн человек должны опережать весь мир по технологиям и промышленности…


Израиль что ли? ;)

И с гражданскими войнами тоже странно… откуда СССР ушел — там гражданская война. Совсем как в Африке, откуда ушли колонизаторы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
9 млн, из которых множество — мигранты из ведущих стран, с хорошим образованием, с деньгами и прочее.
Что-то как-то на описание Меганезии на момент провозглашения похоже, только Кокаиновой тропы не хватает :)
Не на сорта, просто на своих и чужих. Предполагается, что для государства свои — это те, кто внутри государственной границы, и их интересы в приоритете по сравнению с теми, кто снаружи. Гуманизм штука хорошая, но работает, только пока есть жрать.

Я намекаю не на репрессии, а на гражданскую войну, в ходе которой население некоторых губерний Нечерноземья сократилось на четверть.
Предполагается, что для государства свои — это те, кто внутри государственной границы, и их интересы в приоритете по сравнению с теми, кто снаружи.

Одно дело интересы, а совсем другое мочить население других стран, ваших «условных негров».

Я намекаю не на репрессии, а на гражданскую войну, в ходе которой население некоторых губерний Нечерноземья сократилось на четверть.

Ну вы же в курсе, что гражданскую войну развязали белые?
а призыв (и гордость от содеянного) «превратить войну империалистическую в войну гражданскую» — тоже от «белых»?
«Свой известный лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» Ленин выдвинул в августе 1914 года, обращаясь к трудящимся и социалистам ВСЕХ воюющих государств, подразумевая их ОДНОВРЕМЕННОЕ выступление против империалистов — организаторов войны „

Не ту войну имел в виду автор лозунга.
Несколько раз написал простыню и стёр. Вот у нас есть любая колониальная страна: за счёт падения уровня жизни (или снижения темпов роста) в колониях они поднимали уровень жизни в метрополии. Расходы на науку и социалку тоже приоритетно шли в метрополию. Была ли цель физического уничтожения жителей колоний? Почти никогда нет. «Мочили» ли их в ваших терминах? Да. Но не по идеологическим причинам, а по чисто экономическим.
Но не по идеологическим причинам, а по чисто экономическим.

Кажется, вы начинаете понимать разницу между фашизмом и буржуазной демократией :)
Дык я и не путался, просто много думал про Британскую империю и объединение Франции и Германии. Колонии (зоны влияния, зависимые рынки, название не важно) банально удобны для экономического роста. И люди на зависимых территориях не хуже, просто у кого-то есть винтовка, а у кого-то нет. Так что когда орды русских варваров проносились по захваченным территориям, оставляя за собой библиотеки, театры и больницы, зря они так делали с точки зрения экономической и культурной привязки.
объединение Франции и Германии


Wat?
Что именно непонятно? Объединение Франции началось в XII-XIII веках и закончилось в XVII, гляньте БЭС, раздел «Исторический очерк». Объединение Германии это уже XIX. И как бы земли были неравны, одна история с государственным языком хороша: насаждение французского и переход с альтдойча на хохдойч соответственно.
Я сначала решил, что Франция с Германией обьединились ;)
Даже я не настолько упорот для таких утверждений, хотя и пытался разобраться, что творилось в Европе начиная с Великого переселения народов :) Кстати, если кто-то очень государственник и фанатеет по панславизму — западная граница расселения славянских племён восточный берег Рейна :)
Посмотрите сколько сейчас осуждённых за последние десять лет. Там может и больше 5% выйдет.
И репрессиями (вы же на них намекаете?) было затронуто менее 5% населения, это вообще учитывая все, даже переселенцев, а кроме того сюда включаются всякие бандиты, власовцы, лесные братья и прочее.

т.е. Вы утверждаете, что эти 5% сами виноваты или попали под горячую руку?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хм, скажите, а вот 7% американцев с судимостью и 0,7% вот прямо сейчас сидящих в тюрьмах — они все сами виноваты или попали под горячую руку?

я вообще не особо верю в то, что исправительная система будь то в РФ или в США реально исправляет людей. Как будто материальная демотивация в виде драконовских штрафов гораздо более эффективная мера, чем лишать человека свободы (!) — это все равно эквивалент ущерба экономике. Я не говорю про откровенно общественно опасные преступления вроде убийств/разбоя/изнасилований.


Мне кажется, или вопрос ваш тоже не совсем корректен?)

именно в этом и был смысл

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Один разбор кто и сколько написал доносов в КБ, где Королёв работал — показателен. Там же реально все друг на друга по кругу писали, обвиняя в изменах и прочем. И вот это нужно было изучить, понять кто, что и почему, и выдать квалифицированное а-та-та… Да щаз, не получится легко и просто никогда…

могу сказать одно. Типичный сценарий, когда неразумные дитяти друг на друга ябедничают и к тому же… преувеличивают негативные деяния друг друга — папка всыпает ремня обоим, чтоб неповадно было. Лучше ведь "плохая дружба", чем "хорошая война", не так ли?


С таким лобби тут святыми надо быть, чтоб не каждый десятый стал преступником.

SRSLY? Я просто не в курсе особенностей американской ФСИН.


Но это не означает, что все из этих людей сидели ни за что или наказание получили больше, чем стоило бы.

нет, конечно. Но я запросто могу представить, что распределение наказания и его соразмерность преступлению неравномерны.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Геббельсовщина и фашизм на Хабре меня не удивляют.

Поднатужтесь!!! :)))
Когда появятся ИБ-опричники, то как их будем называть?

если и будет, то очередной американизм… чтобы красиво звучало. Типа клининг-менеджера вместо уборщицы.
Интересная статья!
По-моему проблема в том, что ИБ обществу… не нужна. Примерно также как не нужна полиция. Гром не грянет — мужик не перекрестится. Но если необходимость полицией еще можно объяснить тем, что множество преступлений совершать очень просто — ну там стукнул прохожего по голове и отнял материальные ценности, или зашел в магазин и эти же ценности утащил тайно, то проникновения в банки, и т.п… это в общем сложно для людей ориентированных на созидательный труд (да — банк в этом смысле созидает), и чем здоровее общество тем меньше там людей живущих преступным образом. Я думаю, что несмотря на всю критику жизни в РФ, у основной части людей нет необходимости совершать преступления в большей части сфер деятельности. (Исключения есть — пиратство фильмов/софта, и т.п…, но это отдельная тема). Я вот выхожу из дома, не беру с собой пистолет ))) и чувствую себя вполне нормально.
Это некое философское обоснование ситуации, базовая безопасность конечно должна быть, но когда живешь в благоприятной среде то расслабляешься. Оставил телефон в кафе — ничего страшного, работники вернут, оставил открытым контакт/фейсбук — ничего страшного, коллеги закроют, и т.п…
Выскажу своё мнение. В конце статьи автор написал:
Если найдёте орфографическую ошибку — напишите в личку.
За три полных дня статью прочитало более 35000 человек. Из них более 600 приняли участие в голосованиях.
Но хоть один из этих людей направил автору хотя бы одно сообщение об ошибке? Нет! Иначе я не смог бы отправить несколько ошибок только что (повторные сообщения Хабр не принимает).

Причем здесь ошибки, спросите вы? При том, что по моему глубокому убеждению и жизненному опыту, это ягоды одного огорода. Сегодня лень Ctrl-Enter нажать (несколько секунд), завтра тем более будет лень заводской пароль сменить (одна минута).

Так что не в высоких материях дело, а в элементарном желании делать мир лучше. Точнее, в отсутствии этого желания у подавляющего большинства людей, увы.
Пока мы сами не изменимся, лучше не будет.
Когда я пробовал в прошлый раз, на Хабре Ctrl-Enter было реализован отвратно: каждое нажатие — это сообщение в ЛС автору. Без быстрого перехода с хайлайтом, без агрегации сообщений от разных людей по месту ошибки, короче, привет из начала 2000х. Так что лично я не поленился — целенаправленно не стал :)
Вставлю свои пять копеек, ибо ваш комментарий тронул мое сердце.
Нет ничего более воодушевляющего, чем когда опубликовав вечером пятницы статью, утром субботы видишь более сотни сообщений об ошибках, многие со смешными или познавательными комментариями. Вполне можно утверждать, что часто в коллаборации с авторами нашего любимого ресурса работают уникальные преданные «волонтеры-хабра-корректоры», которые по разным причинам читают текст А значительно более внимательно чем текст Б…
Так что imho сообщество Хабра, в отличие от подавляющего большинства людей, все-таки имеет развитое «элементарное желание делать мир лучше». Иногда даже слишком развитое :) Здесь наверное основную роль играет то, насколько автор своей темой может заставить читателя выискивать ошибки…
Точнее, в отсутствии этого желания у подавляющего большинства людей, увы.

Чёрно-неблагодарный анонимной кармой хабр — дырища в безопасности свободы слова.
Разоблачаешь-разоблачаешь тут всяких злых "гениев маркетинга" типа R4ABI и Monsanto — а в тебя плюют их ботнеты.

Итак: в мотивации нет никакой существенной разницы между топ-менеджерами и чиновниками. В частности в мотивации внедрения качественного ИБ.

Ну не все уж. Другое дело что сама система построена так что в компаниях определенного типа просто нет места нормальным людям. Я уж молчу про кумовство и передачу должностей по наследству.

С другой стороны желание ничерта не делать всю жизнь меня удивляет и пугает. Я, например так не могу. Я стараюсь делать свою работу хорошо, создавать клевые, удобные, нужные штуки. Я так верю, я так живу. В противном случае вся эта возня смысла вообще не имеет.

UPD единственный минус там поставили намеренно, чтобы проверить не сломался ли счетчик минусов.
«Опричники»/«гвардейцы». Есть вариант «ИБ-стражи», но это не «внешники», а «внутренники» (как, в прочем, и «гвардейцы»)…
Спасибо за замечание по «Гласности». Я для себя давно ввёл понятие «тоталитарные информационные технологии» — это когда стоимость подготовки материала намного больше стоимости отдельной новой копии.
После формирования идеологии

Есть маленький нюанс. Обычно идеология возникает как результат развития социальной системы. Невозможно (примеров масса) искусственно создать идеологию и на ее основе что-то построить. Чаще всего это объясняют так: типа идеология (теория, цели, ТЗ) было идеальным. Но вот кривые руки, недобрые люди, неквалифицированные исполнители… все испортили. Поэтому надо немного «дожать» исполнителей и все будет ОК.
Спешу разочаровать: так это не работает. «Взгляд, направленный к совершенству», «идеологии», «цели» — все эти создания «банды трех» (Аристотель-Платон-Сократ) не работают в сложных социально-технологических системах. Подробнее описано у Франсуа Жюльен «Трактат об эффективности».
Ну и на пути внедрения «идеологии» встретятся проблемы когнитивных искажений. Они же присутствуют и в самой идее «идеологии» и Ваших предложениях. К сожалению, даже если сделать «идеологию» и предложения без когнитивных искажений, все равно люди будут их делать. Никакой опыт, никакое обучение не дает результата, Более подробно эта тема описана Даниэль Канеман, «Думай медленно… Решай быстро ...».
Так что идея хорошая, но шансов ее внедрить нет…
Идеализм ) Это замечательное свойство! Без шуток.

Сжато: есть ряд вопросов, обязательных для решения изначально. Т.к. вопрос в рамках бизнеса и на стыке социального и политического движения, потребуется открыто определиться с болевыми точками.
1. Грабёж населения в период 1985-2000.
  • признание факта
  • ответственность

1.1. Недавнее по пенсиям…
— это вопрос веры любого рода «гвардейцам», вопрос поддержки от тех, ради кого. Ведь тогда и тут тоже поверили в разумное «реформаторство», большие цели, разве нет?
2. Организация и лидер(ы)
  • правовая база (о партии стоит сразу забыть, объективно), партизанство — тупик
  • все авторитетные уже «встроены» или «на чемоданх\укатили». Уровень все себе представили, кто это должен быть.
  • народничество? такс..

3. Профсоюз… даже без рассмотрения ясно, не выживет, нет условий.

Можно всё выше скомкать и просто спросить: играть будем на стороне олигархов?
До армии спал спокойно, знал, что охраняют! В армии спал плохо, потому что охранял. После армии вообще не сплю, знаю, как охраняют!
в книге ПУТЬ КАМИКАДЗЕ [СМЕРТЕЛЬНЫЙ МАРШ] Йордон Эдвард еще чер-те когда были описаны те проблемы которые сейчас обсуждают на каждом углу, а тогда это только казалось немногим исключением в создании больших систем, а сейчас несколько раз сталкивался с проблемами как информационной так и технологической безопасности из-за недоработанности программного обеспечения, хорошо хоть без таких последствий как пара воткнутых в землю боингов…
>>> в комментариях напишу

Инквизиция же! ;) ordos penetrare
>>> Свой вариант
ИБ Паладины

Публикации

Истории