Как стать автором
Обновить

Комментарии 33

Все-таки удивляет, как хорошо работала логика у древних людей. Когда практически голыми руками узнавали устройство мироздания.
Немногое поменялось. Сколько всего было открыто на кончике пера за последнюю сотню лет?
расстояние получалось уже около 382 тыс. километров. Что всего на пару тысяч километров расходится с современными данными

Неграмотный отрывок. Стоит заметить, что расстояние от Земли до Луны не постоянно, а изменяется в пределах от 363 до 406 тыс. км. Современное значение 384 тыс. км — это размер большой полуоси орбиты. Называть его расстоянием от Земли до Луны некорректно. Если же говорить о (непостоянном) расстоянии, то его надо как-то усреднять. И тут возникает вопрос: а как именно усреднять? По времени, по длине орбиты, ведь угловая скорость Луны тоже не постоянна?


Интересно, ведь при столь неплохой точности измерений, греки уже могли заметить изменения угловых размеров Луны и догадаться об эллиптичности её орбиты.


Аристарху, Эратосфену и Гиппарху — лайк.

Тем более что солнечные затмения бывают кольцевые, что явно показывает неточность исходной посылки «что солнечные лучи, падающие на Луну, сходятся за ней в точку на поверхности Земли».

Не было у них фейсбука, чтобы обменяться фотками своих затмений, осмелюсь предположить, что каждый из них мог увидеть полное затмение только один раз, а то и ни один из них не видел ни разу, а все обращались к одному единственному источнику.

Что же самого важного нет


Далее он измерил тень от Земли на диске Луны во время лунного затмения.

И как он это сделал? И главное, как понял, что именно в 2 раза, если вся Луна внутри тени.


В общем, как-то уж очень кратко, несмотря на предупреждение.

Визуально, конечно) А потом просто построил чертеж подобный тому, что на иллюстрации. Тень была дугообразной. Зная дугу, можно продолжить окружность. Конечно, это все было приблизительно, потому у древних ученых часто получались немалые погрешности.
Я видел лунное затмение. Та тень имеет очень сильный градиент и даже с хорошим любительским телескопом невозможно точно сказать где граница тени.
Так что поддерживаю вопрос — как убедительно рассчитать размер тени.
Заметить скорость тени и время её прохождения.

Как понять что оно началось? Ну без современных телескопов, со способностью определить мельчайшие изменения в яркости.
Невооруженным глазом вообще кажется что Луна просто постепенно становится тусклее, эффекта прохождения диска, как при солнечном затмении не наблюдается.

А причём тут скорость вообще?

Если мы знаем скорость и время, то можно найти и размер тени.

Сильный градиент — это скорее резкая граница и для тени Земли она вполне явная (для рассуждений древних учёных).
А плавный градиент характерен для полутени — её, если не вглядываться, можно и не заметить.

Спасибо за корректировку, исходил из логики сильный градиент = сильное размытие.

Удивительно, что ещё раньше человеческий мозг до этого дошёл...

Ну homo sapiens-у не две тысячи лет, а вроде как двести тысяч. Одуреть сколько думок люди за это время передумали. Оригинальным с такой историей человечества трудно быть. И наверняка предки homo sapiens тоже не дураками были. Из-за отсутствия письменности одни и те же открытия наверное по тысячи раз делались в разных уголках планеты.

А диаметр Земли как получили? Измерением кривизны?

Да. Измерили угол полуденной высоты солнца в один день в разных городах, между которыми известно расстояние.

а большие расстояния как измерять? Локтями?

Как известно, миля — это 1000 пар шагов римской когорты на марше. Вот эти вот землемеры и измеряли.

Там было известна скорость караванов с верблюдами и время их движения между городами, которые кстати не на одной линии но близко к тому, не знаю как решили что они на одной долготе

Одна долгота — значит в двух городах светлое время суток одинаково. Время восхода и захода солнца, ес-но, разное, но разность между ними одинакова. А время измерять умели. Ну, в крайнем случае можно было бы изобрести большие песочные или водяные часы и доказать одинаковую долготу.
Ну, или по углу склонения Полярной звезды. Но эти астрономические приборы (октанты и секстанты) мне известны уже только в эпоху великих открытий. Может и греки обладали подобным инструментарием, т.к. они плавали по всему Средиземному морю

насколько я помню — меряли угол солнца и только в одной точке, потому что во второй точке в день измерения было равноденствие и «солнце в полдень светило на дно колодца».

Спасибо за статью, очень интересно! Думал не опубликует вторую часть.

Можно ли таким образом рассчитать расстояние до остальных планет ?

Так — нет, разумеется.


Для других планет сравнительно легко находится отношение радиуса их орбиты к радиусу орбиты Земли вокруг Солнца. А вот само реперное расстояние Земля–Солнца найти непросто. Тут уже человеческого глаза и секстанта недостаточно. Во-первых, нужны хронометр и телескоп; во-вторых, редкое астрономическое событие — транзит Венеры по диску Солнца; а в-третьих, кооперация учёных в разных частях света. И это было сделано уже в Новое время.


При наблюдении транзита Венеры из разных точек Земли момент начала транзита различается. Зная расстояния между точками наблюдения, можно триангулировать расстояние до Солнца.

Главный вопрос: как во времена Ломоносова (и даже раньше) можно было вычислить разницу во времени начала транзита? Часов точных нет. Радиосвязи — нет. Транзит происходит днем, значит звезд других, скорее всего, не видно. В прошлой статье автора этот вопрос тоже не раскрыт.
Ну насчет точных часов не совсем так. Джон Гаррисон еще за тридцать лет до упомянутого прохождения Венеры сконструировал точный морской хронометр.
В предыдущей статье автор пишет о том, что впервые измерения произвел Хоррокс по методу Кеплера в 1639 г. Кроме того там написано, что использовалось время прохождения Венеры по диску Солнца. Как производились измерения в научпопе почему-то упускается из виду.
Почему это расстояние Земля-Солнце сложно найти? Вроде как давно было установлено, что Солнце удаленно от Земли в 440 раз дальше, чем Луна. Расстояние до луны считать умеем, можно и до Солнца посчитать

Главное, что без СМС и регистрации. Спасибо за материал, было очень интересно почитать историю) Но ужасен тот факт, что при научных открытиях ранее людей гнали как критиков(

Спасибо автору, очень доступно

Весьма интересно. Однако…
Затмения доказывали, что Солнце находится дальше от Земли, чем Луна, а их угловые размеры примерно равные (по расчетам Аристарха). На основании этого астроном сделал вывод, что солнечные лучи, падающие на Луну, сходятся за ней в точку на поверхности Земли.

Вот прошу извинить, я долго перечитывал этот отрывок, но так и не понял, о чём тут говорится. Вряд ли Аристарх знал про пятно Пуассона )))
(И вряд ли пятно Пуассона в этом случае действительно наблюдается, если говорить серьёзно)
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории