Как стать автором
Обновить

Комментарии 23

стартовая тяга до 6000 тонн
Сколько может быть нюансов когда такое будет в реальности запускаться. Вспоминается все тот-же Сатурн 5, с его проблемой вибрации от двигателей.

А самую разумную альтернативу традиционно никто не упоминает.
Меж тем многопуск с орбитальной "сборкой" и заправкой позволяет БЕЗОПАСНО полететь к луне даже имея из ракет только р-7.

Ну там есть свои риски стыковки/задержки на орбите. Потом при чем тут Р-7? У них есть более-менее проверенный CZ-5. Я так подозреваю 5-6 штук в год этих CZ-5 выпускать для текущей космической промышленности Китая вообще не проблема.

Р-7 тут при том, что есть теория "Н-1 была не нужна, быстро и гарантированно достичь Луны можно было на Р-7".

Не совсем так, можно было на любой ракете средней грузоподъёмности, и таки сверхтяжи действительно не нужны

Проект CZ-9 выглядит сейчас монструозно и нереально. Напоминает чем-то 60-е годы.
Вариант многопуска на CZ-5 выглядит более реалистично.
В России также склоняются к многопусковому варианту полет на Луну. Как и американцы.
Надо учесть, что кроме американцев пока никто всерьез в лунные программы не вложился. Как лунные программы в Китае и России будут развиваться, и в каком темпе, зависит от американской Atremis. Starship, кроме фанатов Илона Маска, никто всерьез не рассматривает.
Точно 60-ые годы напоминает чем-то. Может своими огромными короткими боковыми ускорителями. Я когда к этой статье искал схемы китайского сверхтяжа, случайно нашел из 60-ых годов проекты увеличенного сверхтяжа Saturn MLV S на базе Saturn V — у него похожие короткие боковые ускорители: image
Просто удивительно. Они все, скорее сдохнут, чем изменят программу. NASA, ESA, CNSA, Роскосмос — братья-близнецы. SLS, телескоп Джеймса Вебба, Arian-6, Ангара, Федерация/Орел, CZ-9 — их ничего не смущает в попиле. Не сомневаюсь, флот Starships уже будет выводить десятки тысяч тонн, а эти программы, так и будут сжирать космические бюджеты, из карманов налогоплательщиков.
От SLS/Orion NASA вроде отбивается как может, но кто ж им в Конгрессе даст делать что они хотят…
SLS-Orion единственный реальный проект в относительно высокой стадии готовности. Все остальное выглядит нереально, временами просто утопично (Starship).
Я не вижу особого смысле обсуждать реальность SLS и остальных, к концу года все итак будет понятно.
Я скорее о том, что SLS не создавалась в рамках конкретной стратегии а навязывалась NASA как программа по сохранению рабочих мест. В результате в 2011 подписали акт о разработке SLS/Orion а потом несколько лет искали куда ее пристроить, и толком не придумали, за такие деньги. Классический пример поиска работы под наличный инструмент.
От чего это чудо распила и любят величать Senate Launch System а то и Shelby Launch System.
SLS — это уже больше мем, нежели реальный проект. Столько бабла влито и можно бесконечно ещё вливать.

Он уже в значительно степени готов, куча двигателей, баки, ещё какие-то компоненты. Всё-таки они его делают, просто катастрофически неэффективно, потому что его основная задача — сохранение рабочих мест и доходов компаний, а не запуск чего-то там в космос.


Но деньги конечно потеряны жуткие, на бюджет SLS можно было доставить в 100 раз больше груза на те же орбиты Falcon-ом/Союзом/Протоном, да даже Electron-ом дешевле вышло бы наверное, который по паре сотен килограмм выводит.

Многопуск это вот МКС, пока будут производиться модули, пока их запустят, состыкуют, в самом первом дырка образуется, и лететь уже не получается, срочно меняется идея, так было задумано и вообще это тут станцию строили, орбитальную. Луна как цель так себе, разве что радиотелеском на обратной стороне построить, лезть в кратерированую местность Южного полюса за водой сомнительная затея, сильно уж там пересеченная местность. Проще на Марсе ее добывать в северном полушарии, там ранее был океан и местность ровная и лед недалеко от поверхности. Ни у кого не озвучена идея — зачем лететь на Луну? Почему никто не напишет что типа летим на Луну для создания инфраструктуры экспансии человечества во Внеземелье, ну проще говоря заправку там строить? Бигелоу подтянули бы с его надувными модулями, наверно не придется их скотчем латать, там оболочка многослойная, и в космосе прототип испытывался на МКС.
Луна как мост к другим планетам/спутникам/астероидам нашей системы это и есть та самая цель. Вроде достаточно об этом говорили и писали (даже в фантастике).
Конечно бесконечное повторение странной идеи о добыче гелия-3 изрядно сбивает общественность с толку, но для меня уже давно ясно, что эта идея просто пиар для термоядерных грез.
Недавно Зубрин писал об этом, о том как использовать воду для производства топлива с самого начала освоения Луны (строительства базы).
Про пересеченную местность на Южном полюсе Луны я, честно говоря, не понял: если бы там была ровная, как стол, равнина, то и тени бы не было, и льда в верхнем слое реголита тоже!

Сравнение о том, где проще воду добывать (на Луне или на Марсе) не серьезно — это как сравнивать добычу нефти в Техасе и Аравии, мол в Аравии жарко слишком и песка много, а в Техасе лучше. Тот, кому Техас ближе, в Техасе и будет добывать (рядом потреблять), а тот кто к Аравии, тот там нефть качать будет (потреблять и продавать там) и Техас ему по барабану.
Так же и вода в Солнечной системе — куда прилетел, там её и добываешь, делаешь топливо и на этом топливе летишь дальше. А не летаешь через пол-системы за парой тонн воды, потому что её там якобы легче добыть!
Тем более для отправки воды/топлива с Луны нужна скорость всего в 2.4 км/сек (можно электромагнитную катапульту сделать), а с Марса уже 5 км/сек (катапульта на планете даже со слабой атмосферой дело бесполезное). Уже одно это ставит крест на «конкуренции» воды с Марса с водой с Луны. А кроме того до Луны куда проще и безопаснее долететь и сесть. Потому и легче там что-то построить, начать добывать воду.
Пардон, куда это вы собрались катапультой воду отправлять? На Землю что ли? Это как в Тулу со своим самоваром. Воду с Луны не надо никуда отправлять, ее там не так уж и много, а к тому же ее труднее добывать — сначала забросить в кратер робота, который должен собрать смесь пыли со снегом или льдом, и вот самое интересное оттуда как то вытащить наружу, с учетом крутизны склонов, осыпей, тут потребуется прыжковый двигатель и везти это наружу до транспортера, который будет челночить между станцией-электролизером-охладителем-заправщиком. В общем суеты будет много — отдача так себе. И вся эта вода пойдет как на локальное водоснабжение и производство луца ракетного топлива. Никаких катапульт для отправки вовне воды не нужно, то есть они нужны, но для отправки на орбиту шаттлов и прием их с орбиты, эдакая посадка на магнитную взлетную полосу. Луна как трамплин, спорное, на мой взгляд утверждение, основать базу для изучения Луны, довольно затратное мероприятие с неочевидным результатом, кроме того, всегда нужное держать наготове шаттл на случай экстренной ситуации. вдруг кто ночью от тоски по Земле начнет то станции с перфоратором ходить. Производство там не организуешь, нет углерода, хлора, азота. Завозить надо. Но это все детали, нет самое главное — идеи — для чего это все надо. Для Марса к примеру она хоть не совсем явно, но существует — построение нового общества, с чистого листа в чистом поле, новая цивилизация — Марс и астероиды, и это может сработать.
Это не я, а Вы собрались куда-то воду с Марса отправлять! Иначе зачем эта фраза "
Проще на Марсе ее добывать в северном полушарии
"??

Я имел в виду использование воды/топлива с Луны для полетов, куда угодно: на Марс, к астероидам, к внешним планетам. Запустили с Луны/Земли корабль, а у Луны он нагоняет бак (сделанный тоже на Луне), уже выпущенный в нужную сторону, пристыковывается и вперёд с запасом топлива. Или на орбите Луны корабль стыкуется с таким баком и потом дает импульс в нужную сторону, используя уже это топливо с Луны.
Про прыжковый двигатель из кратера я комментировать не буду… Достаточно посмотреть, как решают такие «супер-проблемы с крутизной склонов» в горнорудных карьерах сейчас на Земле.
Один нюанс — благодаря наличию кислорода в атмосфере Земли вы не испытываете особых проблем с энергоресурсами и можете обустроить месторождение, с Луной все не так, вы не можете там развернуть временную дизель-генераторную установку в мегаватт мощностью, да и вообще ДВС как энергоисточник благодаря которому вся горнорудная техника заработает. Некорректно с Землей сравнивать условия совсем разные. И разворачивание солнчной электростанции также сопряжено с этими трудностями, вам там будет сложно кинуть кабель от электростанции до потребителя, да даже катушку кабеля туда затащить вырастет в ого-го какую проблему, все из-за отсутствия доступных энергоисточников, на Земле это ДВС.
Никто никогда на ДВС в лунных условиях и не рассчитывал. Современные аккумуляторы и емкие конденсаторы позволяют создать машины (в том числе и горнорудные), которые могут заряжаться прямо у солнечной электростанции на холме и потом ехать в карьер/кратер для работы с грунтом. Условия действительно разные, но некоторые лунные реалии (например то, что сила тяжести в 6 раз меньше, или то, что об экологии можно не заботиться вообще) скорее относятся к преимуществам.
Сравнили куй с пальцем
МКС орбитальная станция
и она провисела в космосе многие годы
нормальный многопуск готовится целиком под определенную цель и когда все готово запускается в космос за несколько дней, возможно несколько недель уйдет на сборку
но никак не годы никаких дырок образоваться не успеет. Идеи зачем озвучены тысячами
но как цель они политикам не интересны.
марс в качестве заправки значительно хуже луны, а инфраструктуру таки строить надо, но из местных материалов
Прям мощно китайцы всех оставили позади. Все важные космические новости только от них.
Нет, драйвером современной космонавтики являются США. Китай пока просто повторяет сделанное другими. Обе страны — США и Китай находятся в фазе своего максимального «космического роста».
Хорошая новость для фанатов китайской космонавтики (и сверхтяжей для освоения Луны):
Китайцы приняли решение о разработке сверхтяжелой ракеты-носителя CZ-9 (LM-9 = Великий Поход 9). Об этом в интервью китайскому государственному телевидению 24 февраля официально заявил заместитель директора Китайского национального космического управления (CNSA) У Яньхуа (Wu Yanhua). Вот это интервью с компьютерным роликом про старт CZ-9: twitter.com/i/status/1364553735330963456
Первый пуск CZ-9 должен состояться в 2030 году, что для сверхтяжа (и стартовой инфраструктуры для него) довольно сжатые сроки. Сверхтяж CZ-9 стартовой массой около 4000 тонн сможет вывести 140 тонн на низкую околоземную орбиту и более 50 тонн на окололунную орбиту.

Про конкурирующий китайский проект промежуточного трехкорпусного сверхтяжа (а-ля Falcon Heavy, 3 корпуса диаметром по 5 метров, стартовый вес около 2000 тонн) новостей пока нет.

Итак, пока вроде выбран вариант 1 из описанных в статье.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории