Комментарии 44
китайский социальный рейтинг «в натуре».
вы действительно хотите воспитать в ребенке желание соответствовать чьим-то ожиданиям?
вы действительно хотите воспитать в ребенке желание соответствовать чьим-то ожиданиям?
Есть нормы поведения в обществе, которые надо как то закладывать с детства. Не капризничать, не выпрашивать что то нытьем, а заслуживать делом, не обижать тех, кто слабее, в конце концов — что драться — не всегда хорошо. Никаким рейтингом тут или подстройкой под чужие ожидания не пахнет.
нормы поведения в обществе
подстройкой под чужие ожидания не пахнетну да…
Я что то не понял сути претензии вообще. Как можно жить, не подстраивая свое поведение под общественные нормы? Даже отшельнику в лесу придется подстраиваться под условия окружающей среды. Или умереть. Ну не принято у нас убивать, грабить, бегать голышом по городу, много чего еще. Элементарные правила.
это не претензия, это был вопрос: действительно ли вы хотите...?
что касается «принято/не принято» — это на самом деле никакие не «нормы общества». какой-то части общества — еще может быть, но скорее — это ваши проекции того «что такое хорошо и что такое плохо». чтобы это продемонстрировать — достаточно просто привести более показательный пример: врать плохо?
что касается «принято/не принято» — это на самом деле никакие не «нормы общества». какой-то части общества — еще может быть, но скорее — это ваши проекции того «что такое хорошо и что такое плохо». чтобы это продемонстрировать — достаточно просто привести более показательный пример: врать плохо?
Ну так можно в дебри вообще уйти. Рассказывать маленькому ребенку про лож во спасение, я считаю, пока рано. А базовые нормы, принятые определенным (в нашем случае — российским / европейским) обществом, надо прививать. Еще раз, я не про «ценности», а про базовые правила: чистить зубы, умываться, убирать игрушки, есть нормальную пищу, не выпрашивать что то плачем и тому подобное. Вспомнился бородатый анекдот про панка, которого тоже до 5 лет не воспитывали…
я не планировал обсуждать аспекты этого конкретного морального выбора, я хотел привести пример иллюстрирующий отсутствие «норм поведения в обществе» как чего-то целостного и непротиворечивого. и судя по
Ну так можно в дебри вообще уйтимне это удалось. вы просто выдаете своё «хорошо» за вот эти «нормы общества» (я ж надеюсь никто не возьмется утверждать что «в обществе» по приведенному вопросу есть какое-то единое мнение?). и возвращаясь к моему первому вопросу — я в общем спрашивал осознаете ли вы что вы именно этим занимаетесь, да еще и в такой категоричной форме
Давно прочитал в одной интересной научпоп книге отличную фразу, за точность цитирования не ручаюсь: «Выходные данные любого эксперимента имеют распределение Гаусса. Иначе — либо эксперимент поставлен неверно, или подтасовка данных (хоть это высказывание противоречит самому себе, но суть от этого не меняется)». Так и с общественными нормами. Есть максимум, есть и отклонения. Простой пример: думаю, 95% людей будут согласны с фразой: «нельзя мочиться посередине улицы, при условии, что воздержание катастрофически не навредит здоровью». Но найдется 1%, который будет пропагандировать разрешение этого действия и 1% — полный запрет, даже если это приведет к смерти. Остальные будут посередине Так вот, большинство формирует нормы. И с этой нормой, как и со многими другими, я согласен. По отношению к другим (нормам) — я маргинал. Например, считаю что все религии вредны и надо изживать этот пережиток, или отклонение полового поведения от физического пола — явно ненормально (не болезнь, но и не норма), да и люди все разные, расоведение (не расизм) надо развивать, а без евгеники (пусть и генетической), человечество обречено на деградацию. Надеюсь, НЛО меня за это высказывание не заберет. В остальном — я почти полностью принимаю европейские нормы жизни. Да, есть грешок, держу вилку в правой руке, а нож в левой, но мне так удобнее и, думаю, никому не мешаю этим. Так вот, прививать ребенку правила поведения в обществе — задача родителей. Да, что то потом будет неактуально, как розги сейчас, или наоборот разрешено. Но базовые вещи ребенок должен знать и уметь. Блин, теперь пеня понесло…
ну ок, давайте глянем на это ваше «посреди улицы». давайте договоримся, что «общественная норма» — это не то, что «общество» просто постулирует, а то, чему еще и следует. так вот гуляя на площадке с ребенком я с завидной регулярностью вижу, как чьему-то чаду «приспичило» и яжемать бежит с ним в кустики. ну как в кустики, те кустики просматриваются с угла 350 градусов. при этом я ни разу не замечал никакой неодобрительной реакции со стороны других членов «общества», гуляющих на той же площадке.
и не поймите меня не правильно: я это не поддерживаю, я говорю что «посреди улицы нельзя» — это персонально ваша моральная установка, которую вы приписываете «обществу в целом»
и не поймите меня не правильно: я это не поддерживаю, я говорю что «посреди улицы нельзя» — это персонально ваша моральная установка, которую вы приписываете «обществу в целом»
Странно, а если бы Вашего ребенка приспичило, что бы сделали? В кустики или в штаны? Как раз, не переношу этого слова «яжемать», делает правильно и я на ее стороне. MIN вреда. Как и на стороне людей, которые бегают отлить за столб в центре Москвы, застряв в многочасовой пробке. Скажем так, это — форс мажор. Как поедание людей на корабле, застрявшем в штиль в лошадиных широтах. Но это не норма, а выживание / профилактика болезней. Так же и дочке разрешу драться, лопаткой, розовой. Если ее будут унижать или отбирать что то. Даже похвалю. Но и будет серьезный разговор, если она будет так поступать. Уже написал, есть правила и исключения. В целом — 95% людей соблюдают писанные и не писанные правила поведения. А если бы алкаш пошел в кустики пописать на детской площадке? Думаю, все сообщество родителей его бы и отхлестало по писюну розовыми лопатками.
95% людей будут согласны с фразой: «нельзя мочиться посередине улицы, при условии, что воздержание катастрофически не навредит здоровью»
Как и на стороне людей, которые бегают отлить за столб в центре Москвы, застряв в многочасовой пробкену да, я так сразу и понял: «нормы поведения в обществе». собственным мнением ситуативно подстраивающимся под текущие обстоятельства даже не пахнет
upd: наличие собственного мнения — это хорошо и правильно, тут нет проблем. проблема в том, что вы заставляете ребенка уложить в голове вот эту кашу противоречий, преподнося это как непротиворечивую картину, да еще и сдабривая сверх претенциозным «это нормы общества»
Как можно жить, не подстраивая свое поведение под общественные нормы?
Асоциально! :)
Это больше похоже на вывод среднего значения. Вроде бы хорошо, но по итогу может получиться ведро с крабами: исхода никому не будет, так как выбираться из ведра не принято, тут же тянут назад.
Хм… Заставили задуматься. Спасибо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Описанный в статье подход мне понятен, ребёнок должен чётко видеть оценку своих действий.
А как надо, как педагогический подход более верен?
Ну, как показала практика, изделие работает. Любому обучению / деятельности нужна обратная связь. Этот прибор — один из видов этой связи. К сожалению, альтернативу методу «кнута и пряника» пока никто не изобрел. Конечно, надстройки над ним есть, розгами уже не пользуются, на горох не сажают, но на «аппаратном» уровне все равно остается принцип: (действие)? поощрение: наказание. Применимо это, наверное, ко всем живым существам…
Посмотрите какую-нибудь лекцию Димы Зицера на ютубе, а лучше не одну (правда, звук у этих видосов говно, но оно того стоит, специально записанные видео с хорошим звуком мне у него меньше нравятся). У него целая школа без кнута и пряника.
Ежели в двух словах, главный тезис у него такой: у вашего ребёнка в жизни будет очень много людей, которые будут портить ему жизнь, а вы можете стать единственным человеком в его жизни, который не будет этого делать.
Ежели в двух словах, главный тезис у него такой: у вашего ребёнка в жизни будет очень много людей, которые будут портить ему жизнь, а вы можете стать единственным человеком в его жизни, который не будет этого делать.
К сожалению, Вы сами немного противоречите сказанному:
что это, если не кнут?
разве не пряник?
Я не педагог, жена им является, дипломированным. Но подход, снова же, по моему скромному мнению, не верен. Что много людей будут портить жизнь, согласен. Но этот вопрос очень сложный. Для маленького ребенка и доктор, который делает прививку, и стоматолог, осматривающий, тем более лечащий зубы — люди, портящие жизнь. Но и если в жизни есть только один человек, который не портит — тоже лож. Сразу скажу, не смотрел, просто сделал вывод по тезису, возможно неверный.
у вашего ребёнка в жизни будет очень много людей, которые будут портить ему жизнь,
что это, если не кнут?
а вы можете стать единственным человеком в его жизни, который не будет этого делать.
разве не пряник?
Я не педагог, жена им является, дипломированным. Но подход, снова же, по моему скромному мнению, не верен. Что много людей будут портить жизнь, согласен. Но этот вопрос очень сложный. Для маленького ребенка и доктор, который делает прививку, и стоматолог, осматривающий, тем более лечащий зубы — люди, портящие жизнь. Но и если в жизни есть только один человек, который не портит — тоже лож. Сразу скажу, не смотрел, просто сделал вывод по тезису, возможно неверный.
Я тоже не педагог, у меня и детей-то нет, так что меня спрашивать бесполезно. А вот означенный автор — педагог, настоятельно советую всё же посмотреть. Хотя бы чисто с эстетической точки зрения — красиво рассказывает, особенно на лекциях.
Вот ещё по теме: Дима Зицер: «Сравнение — 100 шагов в ад» www.youtube.com/watch?v=keBGzxT6ZUs
Вот ещё по теме: Дима Зицер: «Сравнение — 100 шагов в ад» www.youtube.com/watch?v=keBGzxT6ZUs
За ссылки спасибо, посмотрю на досуге. Но речь не идет ни про какое сравнение, разве что с собственными плохими и хорошими поступками. Наоборот, постоянно напоминаю, что не надо отчаиваться и злиться, если кто то победил и стал первым в этот раз. Я просто не стал разбавлять и так развлекательный, не самый технический, текст историями про походы к психологу, разговорами с преподавателями и воспитателями из различных кружков. По факту — в конкретном случае методика работает. Конечно, она не универсальна, даже не заикаюсь про это. В тексте я писал, что к идее привел рисунок. Большей частью это верно. Но еще и консультации, просто геймефицировал один из видов обратной связи…
Самое неприятное, для меня, в этой истории — это что ребенок выступает «объектом воспитания» и даже где-то собачкой Павлова. Друзья мои — дитё, даже самое малое, обладает собственным сознанием, он личность, индивидуум, и в своей малой пока головушке постоянно ставит нам, родителям, оценки, причем без всякой машинерии. Так что единственный безотказный метод воспитания — собственный пример. Ну, и дружба с ребенком, конечно.
Собственный пример и дружбу никто не отменял. Вот только все мы — в какой то мере собачки Павлова, даже во много большей степени, чем сами про это думаем. Нас оценивают и мы оцениваем. В детстве — элементарные вещи, такие как убрать игрушки, покушать, вовремя лечь спать, не капризничать; в школе — знание и прилежание, то же поведение; институт, работа… Снова же, в нашем случае — метод сработал. Геймификация тяги к лидерству.
Вы так говорите, как будто взрослые люди имеют свободу выбора. Не понравилось микро-флоре в вашем желудке что-то и вот вы уже на ножах с супругой/м. Или в дестве вам сказали что "хорошо" не достаточно, нужно только "отлично" и вот вы боитесь начать делать дело.
Вы вольны делать выбор только в узких рамках разрешенных вам реакций. Просто вам повезло, что ваши личные рамки хорошо согласуются с обществом.
Просто нужно не только наказывать указывать на плохое поведение, но и хвалить за хорошее. И отсутствие похвалы — в данном примере — звездочки — уже будет «наказанием». И главная цель, как мне кажется в этом.
В целом, Вы правы. Сейчас дочка сама очень старается, чтобы быть на высоте. Конечно, в зависимости от индикации меняются и некоторые «ништяки» (чувствую, сейчас снова будут обвинять меня в дрессировке), но в реальной жизни все так устроенно. Снова же, что мы пытаемся скорректировать. Случайно разукрашенный пол при рисовании — никак не влияет на снижение оценки, просто просьба быть аккуратнее, и помочь родителям убрать бяку, а вот «вынуживание» сладостей или поступки, сделанные «на вред» — еще как понижают. С сопутствующим разъяснением, почему так делать нельзя.
Вот конкретно по настоящей теме: Поощрение и наказание: почему нельзя дрессировать близких www.youtube.com/watch?v=j7JFrqdUMWI. Но лекции лучше. www.youtube.com/results?search_query=дима+зицер
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Можно порты расширить через 74HC164N или аналогичную, не места не займёт и схема не сложнее будет. Если же надо считывать больше действий чем есть GPIO, то поможет SN74HC165N
Просто соединить подходящие «корпуса», найденные в хозяйственном магазине. Но поход по ближайшим не дал ничего стоящего.В электротоварах нет распределительных коробок?
Распределительные коробки
Я считаю что это временное решение и основную проблему оно не решает. А проблема тут не в ребенка, а в родителях. А если делать поведение метр то тогда нужно было их делать сразу два: один для ребенка, а другой для себя! (и я не один так думаю: eimrine) Чтобы сам ребенок тоже ставил вам оценки за поведение, а то вдруг вы тоже не дотягиваете. Вдруг вам тоже надо что-то в нем подкорректировать.
Тоже пробывали внеднять подобные методы оценки поведения ребенка. Но и попутно читать литературу, а все ли мы, как родители, делаем правильно. И выяснилось что многое чего делали не правильно. Исправили свое поведение, и о чудо, поведение ребенка тоже изменилось в лучшую сторону.
А переделывать себя сложно!
jakushev — отличное решение. Меня поражают комментарии про то, что ребёнка нельзя воспитывать, что у него свое сознание, что собственным примером только можно… Для современных детей родитель давно перестал быть примером. Их пример это тик-ток, ютуб, блогеры и пр. Человек, чтобы не превратиться в свинью или обезьяну, всегда должен быть ограничен рамками. И это я знаю точно, т.к. сам человек. Говорю как родитель 11 летнего ребёнка. Веду борьбу с безответственностью, не желанием учиться (даже ютуберу требуется образование), не правильным питанием, не соблюдением режима сна и пр. Угрозы или систему баллов на словах ребёнок выкидывает из головы через минуту. А визуальное представление это хороший вариант.
А как происходит процесс оценки/игры? Есть ли какая-то защита от читерства со стороны дочки?
Конечно, баллы ставят родители. А над читерством пришлось поработать после установки. Додумалась отключать питание, если уровень поведения падает ниже среднего. Пришлось приклеить вилку. Ну и управление с пульта (задействовал клавиши + и -, еще по мелочи, поднять яркость и выключить), который лежит у меня на столе. Плюс в EEPROM состояние сохранят и при восстановлении питания читает.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Поведениеметр