Комментарии 118
Интересно, это сейчас такая мода пихать политику везде, включая научно-популярные посты?
О, я видимо задел за живое пиндоских ботов и подстилок, зарабатывающих на гринкарту?)))))) А вроде бы вопрос то совсем невинный))))
О начале поста в виде авторского:
Первый лонгрид 2021 год посвящается бесстрашным беларуским журналисткам (...), которые сейчас находятся под стражей и «ждут длинных интересных писем». А все беларусы ждут их освобождения и каждый в меру своих возможностей эти письма пишут…
И конечно же — Свободу ...!


1. Политика достала везде. Не нужно ее целенаправлено пихать в посты совсем не про неё!
2. Хабр всегда старался быть в стороне от политики. Вы об этом прекрасно знаете, потому что пишете не первый пост.
на то она и политота. Ничто не ново — «либеральный террор» известен ещё с 19 века.
Поддерживаю.
Почему я вынужден прятать это?
И конечно же — Свободу Алексею Навальному!

Я имею другое мнение по этому вопросу — мне Навальный ни как политик, ни как человек не импонирует. Считаю, что не нужно его здесь лепить.
Свобода слова и мнения, надеюсь, ещё в силе?


Поддерживаю. Хабр вне политки, я так понял, уходит в прошлое.
Статью принципиально читать не стал.

И зря! Если не устраивает политическая позиция автора — врага ты должен знать в лицо.
И думать должен как он.


Кстати, статья прекрасна во всем! Автор — молодец!

Я не спорю что автор молодец, всегда с интересом читал его публикации. Дело не в том, что меня не устраивает политическая позиция автора, а в том, что вынос своих личных политических лозунгов на ресурс, который мы по общему согласию стараемся держать вне политики, выглядит крайне неуместным.
Никакого такого общего согласия не было. Есть правила установленные владельцами ресурса. И их худо бедно все соблюдают, несмотря на то, что политика вторгается во все аспекты жизни вообще и IT в частности. И это несмотря на то, что молчание о политике фактически — декларирует поддержку текущего состояния дел в стране.

А, что касается текущей статьи, то она явно не политическая, и если автор хотел сделать посвящение, его право. А сторонники Путина, Ротенберга и Сечина, могли бы просто промолчать, вместо цензурирования всего и вся. И мирно обсуждать проблемы жесткости воды. Нет же, надо выискать везде любые нелояльные фразы и голосить о нарушении правил. Учтите, на ресурсе есть люди с разными убеждениями, и надо мирно сосуществовать. А если вас слушать ресурс станет просто пропагандистким рупором.
Учтите, на ресурсе есть люди с разными убеждениями, и надо мирно сосуществовать.

Отлично сказано, я о том же. Поэтому я полагаю, что авторам не надо провоцировать дискусии своими политвступлениями.
А если вас слушать ресурс станет просто пропагандистким рупором.

А вот это я не понял. Я как раз озвучивал тезис о выносе любой политпропаганды с хабра.
Ладно. Как говорит нелигитимный прошлый президент рб — «давайте перевернем эту страницу». Политота удалена, считайте что все это были последствия «ночной сборки» :) Погрузитесь в прекрасный мир жесткой воды…
Зря вы, люди не боятся сидеть в тюрьме, подвергаться пыткам и реперссиям прямо сейчас. А вы боитесь, просто упомянуть, что вы их уважаете.
А я не боюсь, это мнение хабра-редактора. А я уважаю и этих ребят…
На мой взгляд спровоцировали тут полит дискуссию те кто начал говорить о нарушении правил. Ничего плохого в посвящении нету.
А вообще отполированно чистого от политики медиаресурса в принципе невозможно.

А если вас слушать ресурс станет просто пропагандистким рупором.


А вот это я не понял. Я как раз озвучивал тезис о выносе любой политпропаганды с хабра.

Понимаете, тут все не так просто. Молчание — именно то, что нужно правящему режиму. Они готовы всех заткнуть. Им это выгодно, чтобы никто про их плохие дела не говорил. А обществу выгодна публичность. Поэтому стерильное молчание равно поддержке и помощи режима.
Я с вами согласен. И никогда не считал «авторское посвящение» призывом к политдискуссии. Наверное чтобы читать/правильно воспринимать подобные вещи нужно иметь определенный уровень абстрактного мышления. Иначе например многие фантастические романы читать было бы невозможно :)
Очень нравится, когда противники цензуры предлагают своим оппонентам замолчать. Оксюморон своего рода…
Если не устраивает политическая позиция автора — врага ты должен знать в лицо.
В том-то и дело, что я, к примеру — не собираюсь считать автора — врагом. Ваша позиция — примитивна.
Далеко не во всём. Язык тяжеловат. Структура нелинейна с кучей сносок и спойлеров. Читать пришлось по-диагонали. Но за статью всё равно спасибо.
Структура нелинейна с кучей сносок и спойлеров.

А мне как раз это и понравилось. Можно "погрузится с головой в чтение" и "узнать насколько глубока кроличья нора", а можно по быстрому проскочить "по верхушкам", "по диагонали", кстати как вы и сделали… и то что автор смог угодить и Вам и мне, говорит то том что статья прекрасна.

Увы, наградой не интересующимся политикой будет власть негодяев.
А каким образом этот вывод вытекает из желания соблюдать правила Хабра, которые прямо запрещают политику, да и простого человеческого желания не видеть политику на техническом ресурсе?
Можно подумать все интересующиеся политикой гарантировано защищены от негодяев у власти…

Часто книги в СССР, не имеющие никакого отношения к политике, начинались со вступления "о роли партии в ...".
Политика на Хабре — это то же самое.


И если для вас так важна политика, вам так тяжело зайти на профильный ресурс?
А если кому "не важна политика", он пропустит ваше "о роли партии в ...", как пропускали во времена СССР, или возмутится, как опять же, возмущались во времена СССР (другой вопрос, что немногие осмеливались свое возмущение озвучить, впрочем, на Хабре тоже не все осмеливаются, памятуя о возможной реакции "прогрессивной общественности").

И если для вас так важна политика, вам так тяжело зайти на профильный ресурс?

Часто подобное предложение встречается. Всегда было интересно, что это за такой профильный ресурс?
Всегда было интересно, что это за такой профильный ресурс?

Мне в голову почему-то сразу приходят тематические группы в соцсетках. На них, собственно, и намекал.
Еще есть соответствующие разделы на некоторых форумах (по крайней мере раньше были).
Еще есть ресурсы с "расширенным профилем", вроде ньюслэнда и гайдпарка (по крайней мере раньше были такими), на которых можно обо всем.


kremlin.ru

Не знаю. Там есть возможность комментировать и размещать свои статьи?

Это очень примитивный подход, выработанный политиканами для своих нужд. И неверный, кстати. Сообщества альтруистов (желающих щастя для всех) как раз вырабатывают авторитарное руководство, а сообщества индивидуалистов — альтруистическое.
Пример того, что насквозь политизированное общество 10-х...20х годов 20го века привело именно к тирании — ни на что не намекает?
С магнитными умягчителями интересно для труб. Первый раз увидел в магазине 9 лет назад по цене аж 30 рублей. В моей картине мира устройство которое в принципе не может работать должно стоить раз в 300 дороже, чтобы купивший сам себя убеждал в его эффективности. Друг без ссылок утверждал, что из за такой обработки накипь формируется в толще воды, т.е. не налипает на трубы, что потенциально полезно для стиральных машин и т.п…
А еще были такие вещи для бензина — надеваются на трубку бензопровода.
Сейчас перешли на новый уровень :) Устройство (состоит из резистора и светодиода) вставляется в прикуриватель, при это оно благотворно воздействует на электропроводку автомобиля, успокаивает «вихревые токи» и уменьшает расход бензина путем более равномерного «успокоенного» искрообразования :))
Кто-то может пояснить про потери КПД ТЭНов обросших накипью? Куда эта энергия уходит? В моем понимании процесса снижение теплопроводности приводит к повышению температуры тэна под накипью и снижению из-за этого его ресурса и все на этом. Если тэн потребляет из сети 1кВт мощности, то он и тратит весь этот киловатт на нагрев (нагрев себя, накипи, воды).
строго говоря, мощность должна снижаться, так как с ростом температуры растёт сопротивление. Но в целом — согласен, на КПД сказываться не должно.
Теплопроводность накипи ниже чем у металла, поэтому воде передается меньше, а больше уходит на нагрев самого тэна.
Ну нагрелся он сильнее, потери то куда? тепло с тэна все равно передается воде.
Только сразу тепло не передается к воде, как результат ТЭН перегревается и в конце концов сгорает.
ТЭН не греется постоянно до максимума, там есть термоэлемент (термопара), который его выключает. Следовательно ТЭН покрытый накипью выключается раньше, чем чистый и не и слабже греет непосредственно воду.

Можно очень сильно утрировано сравнить с помещением ТЭНа в термос. Много он воды снаружи термоса нагреет?
В стиральной машине термистор вставляется в площадку ТЭНа.
image
Когда на ТЭНе нарастает «сталагмит», то он закрывает доступ воды и к термистору. В конце концов перегорит термопредохранитель в ТЭН.
Подозреваю, это относится только ко внешнему нагреву. То есть чайник стоит на плите, греется его металлический корпус, и излучает тепло в окружающее пространство. А от воды корпус частично изолирован накипью, и ей достаётся мощности меньше на те самые 30%.
Согласен, рост температуры на нихроме приведет к падению потребляемой (и выделяемой) мощности примерно на 1-2% на каждый 100 градусов дополнительного нагрева. На КПД не повлияет.
Сильно придираясь — можно найти падение кпд: раз сопротивление на тэне выросло, значит, в общем сопротивлении доля тепловыделения на тэне упала, а относительно больше она стала вне тэна, в том числе в проводах. Но это, думаю, сугубо теоретическая разница.
Тогда уж наоборот. Сопротивление выросло, ток упал, в том числе и в подводящих проводах, значит уменьшилось тепловыделение в них и общий КПД вырос!
не-ет :-) Само по себе падение тепловыделения ничего не значит для КПД. А вот то, что относительно большая его часть стала происходить вне ТЭНа — значит.
Так ведь меньшая, а не большая. Сопротивление проводов не изменилось, а сопротивление ТЭНа выросло, это значит, что выделение мощности перераспределилось от проводов к нагревателю.
Нет, не ровно наоборот. А именно так, как я написал. Смотрите, P = I*U. Ток у вас один (так как провод и нагреватель соединены последовательно), значит мощность пропорциональна падению напряжения. А падение напряжения U = I*R, то есть пропорционально сопротивлению.
На интуитивном уровне это можно представить следующим образом: представьте, что сопротивление нагревателя стало равным нулю. В этом случае тепловыделение полностью сместится в сторону проводов, и КПД станет равным нулю, потому что всё тепло будет выделяться в проводе.
Больший процент энергии уходит через место, где тэн цепляется к баку, на сам бак, а там больший процент уходит в окружающую среду. Хотя если бак теплоизолирован, потери, по идее, незначительные.
У любого тэна есть «холодный» участок: шпилька к которой уже закрепляется нихром, эта шпилька уходит вглубь тэна и как раз служит цели снизить нагрев вывода тэна торчащего из бака. В целом я конечно согласен что какой то рост теплопотерь из за дополнительного нагрева выводов тэна возможен, но при грамотной конструкции тэна температура его выводов будет равна температуре бака (и температуре воды в нем) и дополнительных теплопотерь быть не должно.
На котле стоит «греть воду до 50 градусов», ТЭН греет, из-за накипи термостат на ТЭНе срабатывает раньше положенного, ТЭН отключается. В итоге вода греется дольше, либо (в случае если это котел отопления) температура ниже заданной. Что бы привести все в норму, поднимают температуру отключения ТЭНа и вместо 50 ставят 70 что бы получить ту же температуру воды что и раньше при её неизменном расходе. Отсюда и общий рост потребления электричества.
Насчет «воду до 50 градусов» — для этого я и упомянул легионеллу.
Вот и меня этот вопрос уже второй год беспокоит. И вменяемого ответа не нашел. Разве что рассуждения как ваши. Сравнил работу 80-литрового бойлера в первый и 3-й год использования без чистки (после 3-х лет работы выгреб ведро накипи). Энергопотребление не увеличилось (изменения в пределах обычных дневных/недельных/месячных отклонений). А вот греться вода стала дольше: если чистый ТЭН включился, нагрел, выключился, то ТЭН с накипью работает я бы сказал в импульсном режиме, перегревается и отключается, остывает и снова греется… Бойлер — это замкнутая (изолированная) система, в которой вся энергия уходит в нагрев воды (рано или поздно) + рассеяние в пространство.
Мне кажется, если греем воду в «термосе», то потерь практически нет. А если в чём-то плохо утепленном (например, стиральная машина или чайник), то благодаря увеличению времени нагрева — увеличиваются потери в окружающую среду.
В самом начале водного кризиса в Крыму, когда еще не было тех катастрофических проблем, что там сейчас, я отдыхал летом в окрестностях Евпатории. Я попробовал сделать чай из воды из скважины, которая в том году уже засолилась. Владелец дома сказал, что пресную воду в апреле вытеснила соленая. Политая этой водой рассада погибла.
Я ожидал соленую воду, но как оказалось на вкус чай был таким будто вместо сахара туда всыпаны две ложки соды. Имхо в этой воде в избытке ионы Na+ и CO32-
Вспоминается из Маяковского о Ростове:
… у них прорвались и соединились в одно канализационные и водопроводные трубы! Можешь представить, что я делал в Ростове. Я и пил нарзан, и мылся нарзаном, и чистился — ещё и сейчас весь шиплю… как узнать — кипит ли нарзан или нет, раз он всегда и шипит и пускает пузырики?!
А почему бы не изобрести ТЭНы работающие по принципу микроволновки? Проблема с накипью будет решена навсегда.
именно стеараты являются прекрасными смазками (стеарат лития, например — это литиевая смазка, литол по-нашему
Стеарат лития — это же не литиевая смазка в прямом смысле. Это просто загуститель для обычного жидкого машинного масла.
Я что-то не уловил.
Если электрический чайник за пару недель обрастает накипью как проклятый, воду пить можно человеку (не кипяченую в том числе), а вот для чайника лучше воду почистить?

Я думал то что выпадает в накипь человеку тоже не сильно полезно.
Оперируя тезисом «жесткая вода = проблема» я все время пытался найти вред, который наносит жесткая вода человеку.

Чешется.
Жутко чешется спина и плечи после душа в жёсткой воде. Минут 15 жёсткого непрерывного чёса, сначала руками, потом подручными предметами, дверными косяками и пр.

Замечали, что это происходит зимой? Наверняка нос и глаза тоже сохнут? Насколько мне известно причина в низкой влажности воздуха в квартирах с отоплением и из за потери кожи защитного жирового слоя. Фиксится нанесением на кожу крема или масла после мытья и использованием увлажнителя.
в низкой влажности воздуха в квартирах с отоплением

А бывают квартиры без отопление? Как это повлияет на влажность?

Без отопления можно жить в землянке, сухой пещере — будет прохладно, но привыкнуть можно.
В квартире без отопления существенно меньшая конвекция и перепад температуры/давления по сравнению с улицей. В многоэтажном доме зимой поток нагретого воздуха стремится в вытяжку, унося с собой влагу, выдыхаемую людьми. Летом потока нет из-за обратного соотношения температур, соответственно влажность повышается. В квартире/доме без отопления или вентиляции всё сгниёт от влажности гораздо быстрее.
Накипь, наглядная визуализация производственной деятельности нагревательного прибора, поэтому и нужна
Спасибо, автор, за инфу про деионизированную воду. А я как раз пользуюсь обратноосмотическим фильтром без реминерализатора. Чай на такой воде заметно вкуснее, чем в водопроводной (которая пахнет не только хлоркой). Вот теперь думаю как быть, может быть существуют какие-то таблетки чтобы в деионизированную воду добавлять «правильные» ионы в нужной концентрации? Как поступить по-умному?
Первое, что пришло в голову — использовать «регидрон», он для таких целей и предназначен…

Там вроде бы ещё и глюкоза в составе, не всем она нужна. Плюс всё же состав накипи и аптечных "электролитов" разный, чай на регидроне не всем подойдёт по вкусу.

Если вы пьете чай, то сам то чай уже вообще не деионизированный.
Да и когда просто воду выпьете она тут же смешается с желудочным соком.
К тому же горцы, которые пьют талую воду вблизи ледников(фактически, дестилянт по содержанию солей), живут подольше многих. Странно, да?
Есть много городов, где жители всю жизнь пьют такую воду(к примеру, в пустынной части Египта), никаких отклонений от других городов не наблюдается.
Вот очередной доклад ВОЗ, в котором опять говорится, что никаких данных нет, но на всякий случай добавляйте кальций и магний. www.who.int/water_sanitation_health/dwq/chemicals/hardness.pdf

Заголовок спойлера
Although there is some evidence from epidemiological studies for a protective effect of magnesium or hardness on cardiovascular mortality, the evidence is being debated and does not prove causality. Further studies are being conducted. There are insufficient data to suggest either minimum or maximum concentrations of minerals at this time, and so no guideline values are proposed


ИМХО, для нормально питающегося человека это несущественно, поскольку чтобы выбрать кальций только из воды ее надо пару тонн в день пить.
Интересный вопрос тут обсуждается. Хотел бы к нему присоединиться. Есть ли исследования обнаружившие вред для организма от слишком мягкой или вообще дистиллированной воды?

Мне кажется странной идея о «вымывании из организма электролитов дистиллированной водой», словно организм это не система обеспечивающая гомеостаз, а просто сосуд с насыщенным раствором. И пример с горцами согласуется с этим ощущением. Но хорошо бы оперировать исследованиями, жаль не умею их искать.

Кстати автор тоже ссылается на это же доклад ВОЗ, что и вы, но делает на его основании свои выводы:
В свете того, что Всемирная организация здравоохранения еще в 2011 году отметила, что не имеется достаточно данных для установления нижних (и верхних) пределов жёсткости воды, можно считать что наличие солей жесткости в воде — это обязательное условие нормальной жизнедеятельности человека.


Мне одному кажется, что некорректно приравнивать отсутствие рекомендаций по жесткости воды к признанию обязательности употребления именно жесткой воды?
Массовых нету.
У некоторых людей, у которых проблемы с метаболизмом кальция и/или магния И одновременно скудная диета(бедность) могут наблюдатся плохие эффекты, ибо эти 0.5% кальция в воде(от дневной нормы) им критичны.
Но тут все очень сложно, поскольку нельзя провести двойное слепое тестирование с нужной достоверностью. Очень уж мало кальция и магния в воде на самом деле.

Нет, не вам одному. Этот фрагмент как раз и говорит о том, что данных нет.
Хотя по максимальной жесткости данные есть. Если жесткость экстремальна, вы просто не можете воду впитать. Тоесть вода становится непитьевой(при 0.9граммах на литр).
Я эту проблему решил модернизацией фильтра. Сделал промежуточный вывод отфильтрованной воды из системы очистки воды до обратноосмотического фильтра.

Теперь есть возможность пользоваться водой взятой до обратноосмотического фильтра и после.

в здоровом организме — нет. при патологиях — появляются варианты. см. упомянутую в статье историю про уролиты из струвита vs магниевая жесткость.
Зависит от жесткости. Немножко непрямо. Жесткая вода приводит к незначительному(почти на грани погрешности) увеличению активности почек, что может привезти к болезням которые приводят к образованию камней. В принципе, ожирение влияет больше.
Максимально жесткая вода — типа морской — приводит к отказу почек во время изменяемое днями.
Летом случайно увлекся чтением медицинских учебников найденных на сайте медуниверситета. Крайне интересно и полезно почитать по гастроэнтерологии и урологии, чтобы пересмотреть свой образ жизни. Обе книги рекомендуют пить 2 литра воды в день чтобы не было проблем в здоровом организме. Проблемы начинаются не от минерализации воды, а недостатка воды. В нездоровом организме механизм образования кальцитов, кальцинатов несколько другой и вода тут не причина.
Я могу ошибаться, но «2 литра воды» в день — это миф. Точнее не так. В оригинальном исследовании писали про 2 литра воды не в виде питьевой воды, а общего количества, получаемого не только питьем, но и из еды. Да и ВОЗ вроде говорит, что пить нужно когда хочется, ориентируясь на жажду, а не цифры.
Следую этим цифрам(1,5-2 л/день) и чувствую намного себя лучше. Возможно потому, что пил действительно мало — до литра. По личным ощущениям ключевой фактор — это за пару часов до обеда суммарно выпить примерно 0,5-1 л воды.
Или же вы заинтересовались своим здоровьем, стали больше за ним следить и читать литературу. В результате улучшилось самочувствие.
В прошедшем году предпочитаю держаться подальше от врачей. Поэтому я бы не назвал бы что слежу, скорее можно сказать, что чтение учебников дало информацию для размышления. Пока я внес коррективы в питание — «никакого сахара», «вода», «овсянка» — интуитивно по ощущениям стало лучше/хуже. Примерно, как fareloz угадал в комментарии ниже. А так определенно надо будет сходить проконсультироваться, когда ажиотаж с вирусом спадет. Чтение медицинских учебников очень увлекательно :)
Помню, я однажды отправился в Британский музей почитать о способах лечения какой-то пустяковой болезни, которой я захворал, — кажется, это была сенная лихорадка. Я выписал нужную книгу и прочитал все, что мне требовалось; потом, задумавшись, я машинально перевернул несколько страниц и начал изучать всевозможные недуги. Я забыл, как называлась первая болезнь, на которую я наткнулся, — какой-то ужасный бич, насколько помню, — но не успел я и наполовину просмотреть список предварительных симптомов, как у меня возникло убеждение, что я схватил эту болезнь.

Я просидел некоторое время, застыв от ужаса, потом с равнодушием отчаяния снова стал перелистывать страницы. Я дошел до брюшного тифа, прочитал симптомы и обнаружил, что я болен брюшным тифом, — болен уже несколько месяцев, сам того не ведая. Мне захотелось узнать, чем я еще болен.

«Трое в лодке, не считая собаки»
По личным ощущениям

Очень многие по личным ощущениям чувствуют себя лучше от гомеопатии, но это не делает ее эффективной. На самом деле вам может стало лучше не от того, что вы больше пьете воды, а от того, что теперь меньше пьете, например, кофе (не лезез из-за большого количество вода)
В декабре 2018 в Nutrients (вроде это уважаемый журнал, гугл говорит что индекс Хирша для него аж 100) опубликована статья Water Intake, Water Balance, and the Elusive Daily Water Requirement в которой авторы приводят таблицу рекомендуемого общего потребления воды опубликованные в Европе и в Америке. И там все не так просто, как 2 литра на человека. Надо учитывать пол, возраст, окружающий климат, индивидуальные особенности организма, количество физических нагрузок.

И что наиболее примечательное речь идет не только о чистой воде, но и воде из напитков и еды.
values refer to total water intake (TWI = plain water + beverages + food moisture)

Живу в США в местности, где жесткая вода. В каждом доме стоит water softener,
занимпющийся катионированием при помощи ионообменных смол. Без такого
умягчителя нагреватель воды выйдет из строя за неделю, наверное — просто забьется накипью. Соль для этих умягчителей продается мешками по 20 кг.
Умягчают только ту воду, что нагревают. Пить ее не рекомендуется, хотя никакого особенного вкуса я не заметил. Интересно влияние такой воды на кожу/волосы при умывании. Популярная литература пишет, что все хорошо, конечно же.
Слишком мягкая вода приводит к коррозии. А что может пострадать от неё если в доме нет железных труб? (пластиковые трубы, латунные краны, медные теплообменники)
Медь, силумин — вполне страдают. Из латуни в принципе вымывается цинк, потом она корродирует. Но это долго.
Проблема не в мягкости воды. Просто жесткость является PH-буфером и в мягкой воде сильно проще получить отличный от нейтрального PH. К примеру идет у вас незначительно-щелочная вода, вы умягчаете и получаете сильно-щелочную(ну чуть более сильно).
У меня металлический чайник стал каким-то странным серым изнутри, как нихром по цвету.
Видимо, плохой сорт нержавейки или вообще не она.
Живу в местности, где водопроводная вода ~400ppm по карманному прибору mi. Кипячение снижает на 20-30ppm. Кофе получается великолепный, но кофеварку надо промывать раствором лимонной кислоты через сотню чашек. Вкус чая «спецефический». Покупная питьевая вода имеет жесткость ~250...300ppm, но привкуса нет. Чайник приходится мыть антикальцинирующим средством часто. И соль в посудомойку приходится часто сыпать.
В такой около химической статье неплохо добавить, что соляная/серная кислоты и бог знает что ещё из перечисленного в этой статье является прекурсорами, и их оборот ограничен в РФ. Так что с DIY нужно быть осторожнее :)
Интересно прям стало. В РБ конц. серная кислота продается в автомагазинах свободно (фирм.магазины з-да Азот и Гомельского фосфатного даже не упоминаю). Достаточно чистая по химическим меркам. Соляная… Соляная наверное только в преобразователях ржавчины, т.е. «не то». Азотная — скорее всего «прекурсор», но я ее и упомянул вскользь.
Отдыхая этим летом в Сочи, жена заметила, что кожа стала сама собой исключительно мягкой и нежной, без морщин, шелушения, сухости и т.п. Как у младенца. Тоже самое заметил и у себя. Решили, что это происходило из-за мягкой талой воды, текущей с гор и используемой в водопроводе.

Прочитав статью показалось, что не все так однозначно. Но что же это было в Сочи? Готов инвестировать солидную сумму в установку, которая позволила бы у себя в квартире принимать душ водой с аналогичным эффектом и плескаться в ванне. Такое осуществимо и не займет ли оно полкомнаты? Есть ли установщики таких систем?
Сравните свою с сочинской:
Жесткость сочинской воды в 3 раза меньше норматива. Вода средней жесткости, показатель жесткости находится в пределах от 1,5 до 3,5 градусов жесткости.
Какая прекрасная вода в горах Западного Кавказа. За Сочи не скажу, но вот Архыз… Довелось там бывать (штурмовать Аманаус) и пить постоянно «подножную» воду, ей же и умываться. Приехав домой водопроводную (очень кстати хорошую) пить было тяжело…
Что же касательно кожи. ИМХО может быть не столько эффект мягкой воды, сколько эффект высокого содержания магния (в статье — см. ссылку на эффекты воды Мертвого моря на кожу).

О, какая отличная тема поста!
У меня дома стоит паровой увлажнитель Carel, канальный, который нагревает воду за счёт пропускания через ней тока. Электроды оцинкованные, погружены в бачок объёмом ~3л, ток регулируется уровнем воды. В новом бачке номинальная мощность достигается на ~1/3 заполнения бачка, постепенно на электродах осаждается накипь, и для поддержания тока уровень воды растёт, как только достигает крышки бачка — увлажнитель говорит, что бачок надо сменить.


Так вот, по заверениям итальянского производителя бачка должно хватать на 3000 часов работы (как раз на сезон), у меня же уже через 600 часов перестаёт работать — электроды покрываются очень плотным слоем накипи, ~1мм в толщину, который не проводит ток и имеет коричневый цвет. Лимонной кислотой растворяется плохо. В соседнем доме, из того же жилого комплекса, делали лабораторный анализ воды, общая жёсткость 4.4 градуса Ж, всё в пределах нормативов, а так же в пределах нормативов производителя увлажнителя.


Вопрос: Что именно в этой воде надо отфильтровать, чтобы накипь образовывалась не так быстро? Проводимость воды для корректной работы увлажнителя должна быть от 350 до 1250 мкС/см, в кране — в районе 400.

фильтровать (т.е. отделять тв. от ж.) наверное ничего не надо, а вот предварительно умягчать — вполне. Все же увлажнитель != бойлер и использование ионообменной смолы не сильно опустошит карман. Коричневая накипь => наличие высокого уровня железа
1.2.1. ЧЕЛОВЕК И ЕГО ЗДОРОВЬЕ

Сразу скажу — ниженаписанное не является научной гипотезой и даже не является подтвержденным мнением.


У меня есть подозрение, что слишком мягкая вода (как в Петербурге) — приводит к кариесу, а слишком жесткая — к артритам. Дополнительно — у меня родственники жили в месте, где соляные шахты. Можете представить насколько там лютая жесткость воды. Так вот — чай пить там невозможно. Он попросту невкусный. И при заварке чая образуется на поверхности чая пленка… Которые можно просто кусками снимать ложкой… Такие дела
Буду очень признателен, если кто-либо предоставит ссылку на надежные исследования влияния слишком жесткой или слишком мягкой воды на здоровье человека...

У меня есть подозрение, что слишком мягкая вода (как в Петербурге) — приводит к кариесу

Возможно, не любая слишком мягкая вода, а конкретно недостаток фтора

Слишком жесткая вода = рассолы, слишком мягкая вода = дистиллят. И то и то на вкус, мягко говоря, не очень. В ваших доводах есть логика, «слишком мягкая вода» будет уводить микроэлементы. Но тогда кариес должен коррелировать с деградации костной ткани. Возможно кто-то когда-нибудь такую bigdata и проанализирует. А за отправной пункт возьмет старый поросший накипью чайник, как те ребята из Томского университета…
В теме с водой дело осложняется тем, что абсолютно надежных исследований нет, один и тот же параметр может выдавать диаметрально противоположные результаты например в разных широтах. Здесь уже надо скорее руководствоваться чутьем, что применять к своему городу, данные по Великобритании, иль данные по Уганде.

Спасибо за мнение!!!


В теме с водой дело осложняется тем, что абсолютно надежных исследований нет, один и тот же параметр может выдавать диаметрально противоположные результаты например в разных широтах.

да все хуже — теперь с распространением фильтров — разброс даже в одном доме может быть огромный. Кто-то пьет из-под крана, кто-то кипятит, кто-то фильтрует, а мы заказываем бадьи со специальной доставки воды на дом...

Популярность фильтров растет, да. Но! Но при этом растет количество людей, которые помнят что фильтры нужно регенерировать/менять. Так что при t=бесконечность, качество воды будет все равно стремится к какому-то усредненному параметру…
В голосовании ответил пункт 2. Но голосование лицемерное. Такая постановка вопроса «Не нужна, эту бы статью осилить» — скрыто унижает того кто хочет ответить «нет не нужна», типа что не осиливаешь. Это манипулятивный тип голосования и без выбора.
2. Накипь конечно проблема, но вот я не пойму, как может она увеличивать расход электроэнергии. Если у меня нагревательный прибор преобразовал 500 ватт/ч электроэнергии в тепловую, то никакая накипь не помешает переходу этого тепла в воду, да, будет медленнее, но вода всё равно получит в итоге всё тот же объем тепла, что и без накипи, потому что тепло то не может исчезнуть в никуда.
Я вот где то в 2006 году в одном китайском чайнике перестал бороться с накипью и постоянно отмывать, просто ради прикола, стало интересно, когда же он сгорит. Просто чайник был уже расхлябанный и оторвалась крышка. Причем это не какой то Филипс голд, а какой то ноу-нейм скарлет-анабелла. (фото). Так вот ...2021 год и этот чайник до сих пор у меня. Я просто жду когда накипь отвалится, и вытряхиваю её. Самое интересное что многие мои друзья, которые тщательно отмывали чайники до блеска и спиральные и с дном — уже сменили по 20-30 чайников!!! Я не знаю, что с чайником — но он работает. Причем у меня еще запасной лежит такой же. Хотя вода у меня видимо очень «тяжелая», потому что я всегда кипяченую воду сливаю в банку отстаиваться, и вот где то за 2-3 месяца на дне 1-л банки накапливается примерно 1 см осадков накипинов.
Причем явно видно, что когда я его мыл-отмывал, то накипь появлялась быстрее и мохнатее вдвое.
Единственное что я делаю, это когда сливаю кипяченую воду отстаиваться, я по кругу встряхиваю как бы. Может в этом секрет и надо вибрацией сбивать накипь в устройствах всяких, или ультразвуком.
Теперь я принципиально это чайник не мою вообще, просто для статистики, сколько протянет.
image
просто жду когда накипь отвалится, и вытряхиваю её.
А в чае у вас плавают куски всякой дряни, которая сыплется со стенок при каждом кипячении?
Скорее даже меньше чем у других. (например у кого чайники термосы или водонагреватели). Я же написал, я каждый раз когда кипячу, потом сливаю оставшуюся воду в банку для кипяченой воды, при этом взбалтываю ей. Вся «дрянь» — хотя это не дрянь а просто кристаллы, которые итак в воде у вас есть, сливаются в банку, и там оседают — чайник без «дряни» (по крайней мере свободно перемещающейся) готов к следующему применению, а если там и осталось что то, то оно тяжелое. и оседает, и я в любом случае потом солью в банку встряхнув большую часть. У меня и в банке чистая вода когда отстоится, но на дне видно сколько отстоялось. (фото, вода на самом деле прозрачная и вкуснее становится после отстоя, это просто лампочка так освещает желтым, не моча)
image
Вот это осело где то за 2 недели. Да банку я периодически стряхиваю и мою.
image
Рекомендую провести эксперимент, раз есть запасной, точно такой же чайник. Поставить кипятить воду одновременно в двух чайниках. И написать сюда о результатах эксперимента.
В ХиЖ к.т.н. Данилов провел похожий эксперимент в 70-х годах. Описан в полной версии статьи из журнала :)
15 лет еще?))))
Не соблюдутся правильные условия эксперимента. Нужно одинаковой изношенности чайники, и один мыть другой не мыть 15 лет и даже 30 лет… потому что я же по очереди буду, то есть тот же объем воды но в 2-х чайниках (мне же как бы больше воды не надо), а просто так гонять электричество не хочется
Отличная статья, спасибо!
Вопрос к автору: что Вы думаете о полифосфатных фильтрах? Они тоже используются для снижения жесткости непитьевой воды.
В первый раз подобный фильтр я увидел в продаже в 2010 году и не нашел по нему толковой информации. К тому времени я уже год пользовался ионообменным фильтром для технического умягчения. В нашем городе вода достаточно жесткая, я наслушался историй от знакомых про забившиеся теплообменники газовых колонок и вёдра накипи в накопительных водонагревателях. У меня два водонагревателя (горячего водоснабжения нет) и стиральная машина, с ионообменным фильтром проблем не было, но напрягали его цена, маленький ресурс и возня с регенерацией. В общем, решил рискнуть и поставить полифосфатный фильтр.
Итог на текущий момент: фильтр меняю раз в два года, визуально объем кристаллов внутри практически не меняется. В стиральной машине на нагревателе белый налёт есть, но скорее всего от порошка. Водонагреватели исправно работают, ни разу не разбирал — считаю замену магниевых анодов разводом покупателей. Но, с другой стороны, знаю примеры работы стиральных машин и водонагревателей в течение пяти лет и без умягчения воды. Вот и задался вопросом: работает ли полифосфатный фильтр и насколько он полезен?
Спасибо. Однажды помыв смеситель средством с соляной кислотой, уже не буду это делать.

Но однажды помыв накипь в эмалированную ванне кислотой, повторил невзначай эту ошибку, применив спецсредство с нарисованной ванной и надписью на этикетке. Причём ранее уже применял его в другой ванне, и там ничего подозрительного не было. Но тут я нанёс много и оставил надолго, после чего эмаль стала уже слегка матовая. После этого, конечно, добавил соду в спецсредство, услышал небольшое шипение и понял ошибку.

Делаю вывод, что какие-то эмали более устойчивые к кислотам, какие-то — менее. Но неужели нельзя сделать ванну с кислотостойкой эмалью?
Существуют ванны с гидрофобным покрытием поверх эмали — капли воды скатываются, не позволяя накипи при их высыхании оставлять известковый налёт на эмали. Пример — Kaldewei Perl-Effekt. Нет накипи — не накапливается грязь — нет необходимости оттирания или растворения химией.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.