Как стать автором
Обновить

Комментарии 79

— Доктор мы умрем?
— Обязательно!
— А от чего?
— Так вскрытие покажет!
От вскрытия отказался. Выписан под наблюдение участкового патологоанатома.
— Доктор, я съел конфету вместе с обёрткой. Теперь я умру?
— Все умрём…
— Что я наделал!

Интересно, а в микроволновке разрушаются нейротоксины?

Конечно, но там радиация.
Конечно, но там радиация.

Сарказм on -не знал что вы постоянно готовите металосодержащию пищу.Из-за этого у вас и счетчик фонит.
Mode off- откуда там взяться радиации, микроволновка это свервысокочастоные радиоволны-частота от 27 кгц.В жирах поглощение отлично, в белках похуже, вода так себе- закон сохранение энергии, пища розогреваеться.(А вот при металлосодержащем предмете-что то да фонить ренгенами будет помимо видимых искр и молний, но мало, опять же СВЧ, а оно стремиться течь по поверхности металла.)Очень мало вторичных (выбитых) электронов которые вызывают ренгеновское излучение.Вот старый добрый телевизионный кинескоп-это упрощенная рентгеновская трубка, но мощность мала, стекло освинцовано, и основное излучение фотоны :-)
Насчет убиение микробов-везде в инструкциях пишут: Микроволновка не преднозначена для стерилизации.Да эффект стерилизации есть, однако отравиться при не до конца термически обработанной пище можно.
микроволновка это свервысокочастоные радиоволны-частота от 27 кгц

2,4ГГц, почти как у WiFi.

Я же написал ОТ, запомнил по физио-кабинету :-).Про микроволновку бытовую -спасибо за уточнение.

Сам постоянно посещал физио в детстве. Там УВЧ, которые 27,12 МГц либо 40,68 МГц. Если бы мне там бахнули СВЧ я бы не выжил. :)
[Сарказм]
image
[/Сарказм]
Конечно. Токсин — это белок, который меняет структуру от высокой температуры.
Относительно недавно узнал о ботулизме, теперь домашняя консервация — только с добавлением нитритной соли.
Так и не нашёл нормальные пропорции. Везде по-разному.
По нитриту натрия (чистому): советская норма- 7.5 мг\кг. Современная евросоюзная- 8мг\кг. Предельная безопасная считается 20. Отравится — 200 мг\кг. Минимум — около 5.5 мг\кг.

Но! НО!!! НО!!! Эти нормы относятся к тушам забитым на мясокомбинатах, к которым была применена стандартная процедура слива крови. Потому что нормы считаются исходя из возможного количества гемоглобина оставшегося в мясе. Так, чтобы и гемоглобин разрушить, и нитрит израсходовать. Ибо нитрит сам по себе ядовит для человека.

Если тушку забивали и разделывали кустарным образом, то норма одна -ХЗ.

В штатах вроде бы всё мясо замораживают перед использованием. Гемоглобин разрушается при замораживании?
Нитрит натрия НЕ УБИВАЕТ бактерии. Он работает только В МЯСЕ, разрушая питательную среду (гемоглобин) для бактерий. И да, для срабатывания нитрита обязательно нужен сахар, от 0.5% от веса мяса.

Добавлять нитрит натрия к овощам — гробить своё здоровье. Потому что он будет разрушать Ваш гемоглобин.

Спасибо за информацию. Пока что только закатали в автоклаве три банки с рыбой (хек) в масле с добавлением нитритной соли.

А, к примеру, если в автоклаве закатывать «консервы» (каша+курятина в поллитровой банке) — тут стоит добавлять нитритную соль или нет?
Стоит добавлять нитритную соль к любым продуктам содержащим гемоглобин.
К овощам — нет, тут он не работает, тут кислая среда вам в помощь.
нет тега «впечатлительным» :)
Я хоть вроде не сильный ипохондрик, но все равно немного действует («а были ли свежими вчерашние котлеты ???? ну не… их же все кушали, а плохо почему-то только мне и только после того как прочитал абзац про симптомы!»)
Для начала роста и активного выделения токсина достаточно 48 часов. В пятницу консервируем. В понедельник пробуем. В среду умираем.
Недавно встречал цифры в районе месяцев
Вероятно это про бешенство — rabies
Ацетилхолин, а не ацетилхолинол.
Чертовски интересно! Внимательно решил следить за симптомами.
Автора? :)

Статья интересная, но без ответа остался один вопрос: зачем эти бактерии производят токсин? Является ли он побочным продуктом метаболизма, или он решает какую-то более интересную задачу (с точки зрения бактерий)?

Ну как зачем??? чтобы мы ботокс делали и кололи себе))))
Может быть защитный механизм для выживания вида (типа ты нас съел, убьем тебя пока ты нас не переварил, ты сгниешь и хоба — мы в земле (на свободе)), а может просто продукт жизнедеятельности.
Исходя из того, что это токсин, т.е. он белковой природы, значит в геноме бактерии есть ген, который «отвечает» за егт синтез. Таким образом это не просто продукт жизнедеятельности, а эволюционно выработанный механизм «выживания» вероятнее всего
Чтобы тушка, в которую попали бактерии, сдохла. И вот в ней уже размножаться.

Сомнительно. Животные явно не являются целью бактерий живущих в почве. Скорее это гонка оружия среди себе подобных и всякой мелочи из почвы. Нам просто не повезло так на это реагировать.

А зачем кислородовыделяющие водоросли убили 90 процентов жизни на земле? Бутулизм — месть проклятым кислородникам!
по своим потребностям защиты. К примеру, растения вырабатывают алкалоиды для защиты от насекомых. А мы потом мы ими накуриваемся, напиваемся и даже колемся. Но уже не для этого :-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Полезно в этой статье последнее предложение: 30 минут кипячения и можно есть.
За 30 минут не поручусь, больше 68 градусов по всему объёму. И таки да, даже вздутую тушёнку можно есть, если она на вид съедобная.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Стейк medium rare может доставить вам паразитов и без ботулизма.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Жарить лучше :-). И не поддаваться моде, все эти неполные зажарки — всего лишь мода.
А солёные огурцы, как и квашенная капуста — достаточно кислые, чтобы заметной опасности не представлять.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Снимаю предложение «не поддаваться моде» как сильно опоздавшее.
Хммм, или я не понял сарказма, или — а что в стеке сложного и тем более высокотехнологичного?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Никто не спорит, что истинно идеальный стейк будет только в стейк хаусе у крутых поваров, но это не отменяет того, что стейк приемлемого качества можно приготовить непрофессионал и дома...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Насколько я знаю, нитритная соль при производстве почти всех колбас используется не только как фиксатор окраски, но, прежде всего для борьбы с бактериями, производящими ботулотоксин. Поэтому, если вы самостоятельно заготавливаете мясо/рыбу, при посолке используйте её и все будет хорошо.

Я так и не понял, можно колбасу то есть?

Как говорила моя бабушка, проработавшая всю жизнь в мясо-молочной отрасли, никогда не ешьте колбасу, как бы аппетитно она не выглядела. Знала о чем говорит. А я ел, не назло, а вопреки, но не злоупотреблял. А теперь, давно уже, даже и не тянет.
Автор, очень много воды но так и не описал четко по пунктам что делать, если, скажем, солишь магазинную грудку в домашних условиях. Я по рецепту покойной тещи добавляю 200 грамм водки. Водка, понятное дело, испаряется, но она говорила что обеззараживает. Солю с доступом воздаху. Вопрос — есть шансы на ботулизм?

А что про стэйки medium rare? Достаточна ли там температура, чтобы бактерии изжились? (насколько я помню, что-то около 60 градусов в центре стейка).

Пожалуйста, пара кратких ответов вместо литературного рассказа о том, как какой-то там король ходил воевать, расстроился и умер. Пощади время людей, а тема очень интересная.

Нужно использовать как минимум нитритную соль при посоле.

Ботулотоксин — белок. Как все белки деградирует при температуре выше 60 градусов. В пищевой промышленности есть контрольная точка 68 градусов. Считается, что мясо прогретое ПО ВСЕМУ объему до этой температуры полностью безопасно для употребления. Ниже — на ваш страх и риск.
Не все белки деградируют при 60 градусах. Например, тут пишут, что «некоторые выдерживают прогревание при t 100° в течение 10—30 минут без утраты токсической активности». Прионы тоже белки и термоустойчивы, но они не токсины.
Слово «все» было лишним. Поторопился.
Автор, очень много воды но так и не описал четко по пунктам что делать, если, скажем, солишь магазинную грудку в домашних условиях.
Ответ на Ваши вопросы один, см. ниже.
Офигеть. Автор, Вы сами в теме, или статья ради статьи?

По нитриту натрия (чистому): советская норма- 7.5 мг\кг. Современная евросоюзная- 8мг\кг. Предельная безопасная считается 20. Отравится — 200 мг\кг. Чистый нитрит редкость, обычно идёт в смеси с поваренной солью, чтоб передоза не было.

По мясу: свежее мясо считается стерильным внутри, до момента разделки. Скорость проникновения бактерий внутрь куска -милимертры в час, при НУ.

Теперь по бактериям ботулотоксина, по мясным. Бактерии питаются гемоглобином. Нитрит натрия гемоглобин разрушает (и никак не взаимодействует с бактериями). Ему пофиг чей гемоглобин разрушать — убитой свинки или живого Вас. Оттого и траванутся можно.
Если в мясе гемоглобина нет то и бактериям там делегат нечего.

В советском сборнике 1957 года (не путать с изданием 1938 года) «Производство колбас и мясокопчёностей» под редакцией Коникова, есть отдельный раздел по нитриту натрия. Там всё подробно и для тех кто в танке.
По мясу: свежее мясо считается стерильным внутри, до момента разделки.

Немного позанудствую. В самом мясе еще при жизни животных могут быть, например, паразиты или другая очень мелкая живность. Я конечно понимаю, что животных/мясо вроде как полагается проверять, но… Стерильным его считать ну как-то такое.

Стерильное = без бактериального осеменения. Паразиты и всякие цисты выявляются другими обследованиями.

А бактерий в кровотоке (==мясе) у больного животного быть разве не может?

У сильно больного — может. Но выглядеть и пахнуть это будет так, что вы это есть не будете, и до продажи оно не дойдёт.

Ну насколько помню, например при малярии ничего такого особо ужасного на начальных этапах нет. А она и у животных бывает.
Но это так, к слову. Мой поинт занудства в том, что до момента разделки мясо может и не быть стерильным (в классическом смысле этого слова).

Ну и я позанудствую.

Стерильность (микробиология) — отсутствие всех видов микроорганизмов на поверхностях, оборудовании, в пищевых продуктах и лекарствах.
К живности, паразитам и прочим понятие стерильность не относится.

А простейшие паразиты разве не относятся к микроорганизмам? :)
Бацилла сибирской язвы примерно тех же габаритов как и плазмодий малярии емнип.

Добавлю, существует такая вещь как стерильные живые опарыши. Применяется в травматологии для очистки обширных гнойных ран.

Да и любимцы генетиков — мушки дроздофилы, обязательно стерильны, в смысле микробов и вирусов.

Да, еще медицинские пиявки тоже стерильны.

Мы же вроде про живность существенно меньше размерами говорим? См. ветку выше.

Автор, Вы сами в теме, или статья ради статьи?
К сожалению, Вы напрасно пытаетесь обратиться к автору. Он не читает комментарии, даже если к нему обратиться через ScientaeVulgaris20.
По всей видимости, автор из числа тех, кто не считает работу с комментариями частью статьи. Наверное очень занят написанием новых публикаций, раз они выходят чуть ли не ежедневно.
Причем занят настолько, что даже не считает нужным исправлять ошибки правописания. Я сообщил автору о 8-ми ошибках в 3-х статьях. Воз и ныне там. Потом перестал сообщать. И плюсы ставить тоже.

Так что ответ на Ваш вопрос — скорее второе.
К сожалению, Вы напрасно пытаетесь обратиться к автору


Жаль. То что не в курсе — видно из статьи.
То что не реагирует — я бы тоже не реагировал при таком качестве материала. Даже не то чтобы не реагировал, вообще бы комментарии не читал. Я -то точно знаю что я суперавтор, а тут какие-то засранцы пытаются указывать мне на ошибки.
Мне, СУПЕРАВТОРУ!
Спасибо. Кстати, очередная статья — про столбняк. Опять море жути.
Скорее бы Хабр имплементировал возможность отказа от статей конкретного автора.
автор плодит статьи сразу на множестве ресурсов, включая яндекс-дзен, фишки и прочие профессиональные платформы. Очевидно, с целью монетизации кликов.
При этом, что забавно, обилие осуждающих комментов ему только на руку, за количество комментов он тоже, вероятно, получает.
Ребят, комментарии читаю, по возможности исправляю ошибки, на которые обращают внимание. :)
Просто делаю это одним подходом, так что прошу продолжать писать об ошибках, точно лишним не будет.
комментарии читаю
Что-то не видно ответов на вопросы, которые Вам задают.

по возможности исправляю ошибки
Ключевое слово — «по возможности».
Ошибки в статьях от 4 и 8 декабря до сих пор не исправлены.
Одна из 4 ошибок в статье от 15 ноября — тоже.
автор просто перебрасывает сюда своё творчество из пикабу.

Ууухххх. Автор… Как бы так сказать… Вы пишете, иногда, прекрасные научно-популярные материалы. Но вот этот материал вызвал у меня жгучее "подгорание". Итак. Как писали выше комментаторы — нитрит калия (изначально), а сейчас натрия основной способ избежать появления неприятных последствий жизнедеятельности этих бактерий. И хватит запугивать, ну ей Богу. Мы давно и вполне успешно выживаем, как вид, на этой планете со всем тем многообразием микроорганизмов, которые нас окружают. С кем-то даже выстраиваем симбиотические отношения — да, да у нас в кишечнике живёт масса забавных и очень "опасных" гавриков. Однако мы не умираем. И что ещё забавнее, что попытки очистить наш кишечник от "не нужных" пассажиров, как правило, приводят к очень неприятным последствиям.
Теперь к бутулизму — современная пищевая промышленность почти полностью исключила возможность получения подобных отравлений. Производство колбас плотно сидит на использовании нитритной соли, а ещё 15 лет назад и самого нитрита натрия в чистом виде. И эта тенденция прослеживается последние 100 лет. Количество отравлений от бутулизма за последние 100 лет упало до ничтожно малых значений. И если ещё моя матушка — пищевой технолог консервного производства, слышала о случаях где-то, то современные специалисты знают, что подобная проблема есть, но где и когда было последнее отравление уже сказать не могут. Слишком редки подобные случаи.
Основная масса современных случаев отравления бутулотоксином — потребление продуктов домашнего производства. Домашнего, потому что многие хозяйки и хозяева делающие колбасы в регионах где это очень распространнено — Украина, Беларусь, Западные области РФ, не знают о том, что есть нитритная соль и она снимает данную проблему. А ту же кровянку можно делать не из крови, а уже подготовленного альбумина. Да оно и понятно, забой скотины дело быстрое, да и зачем альбумин, если у меня тут 10 литров крови стоит в тазу и не выливать же их. Но ещё моя бабушка, кровянку старалась заморозить для длительного хранения и стоило этой колбасе покрыться липким слоем, она её или выбрасывала, или ещё как-то её утилизировали. И на вопрос почему — отвечала не хочу рисковать, хотя толком объяснить почему не могла, но именно кровянка потребляласт в максимально сжатые сроки после забоя и переработки скотины.
Ладно, завершая — не надо пугать людей, сейчас с этой бактерией у человека всё хорошо и способы 100% избежать отравления уже отработаны и вовсю используются.

В статье почему-то акцент сделан на домашней колбасе.
Эта бактерия может вызвать ботулизм — редкий, но потенциально смертельный тип пищевого отравления. Жертвами ботулизма чаще всего становятся люди, потребляющие низкокислотные овощные или мясные консервы, приготовленные с нарушением технологии. Часто в домашних условиях.

Самый нижний уровень популяризаторства, когда в угоду интересности статьи приносится здравый смысл.
Я не могу понять, как так получается, что такой эффект достигается столь мизерными количествами вещества. Атака чего-то типа «Чернобыля» сводится к тому чтобы бешено загрузить процессор или все его ядра. Их всё-таки немного. Но ведь точек, где происходит контроль за мышцами, очень много?.. Как токсин блокирует их все? Или не нужно все, есть какой-то минимальный процент, который нужно поразить? Взять хотя бы веко. Подъём века контролируется одной мышцей, и достаточно её одну заблокировать? Или всё же там имеет место что-то типа дурной рекурсии, положительной обратной связи, безудержного размножения искажённых сигналов?
Потому что токсин воздействует избирательно — более всего его действию подвержены мотонейроны и черепные нервы. Пользуясь вашей аналогией — нет никакой атаки, просто происходит короткое замыкание на «шине» от «процессора» к «периферии» (достаточно даже, чтобы в нем участвовали только некоторые синапсы, потому что нервные пути очень критичны к передаче сигналов в них). Собственно, всё, контроль за всеми мышцами в мозге, черепные нервы выведены из строя, проведение сигналов нарушено, контроль потерян, мышцы функционируют как попало в зависимости от того, что и где «замкнуло».
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации