Комментарии 321
Лично я "фактов" не увидел, просто взаимная брань. Но вы выглядите гораздо хуже, поскольку претендуете на проффесионализм и со старта приняли менторскую позу, снисходительно отзываясь о соискателях в целом, а на поверку не может вычислить и работать с достаточном рядовым психотипом.
a worldwide media company and an exclusive provider of innovative technologies
которая предлагает
SMART ONLINE
TECHNOLOGIES
FROM A GLOBAL LEADER OF INNOVATIONAL MARKETING
и все ее продукты proven the best in the sphere
но, почему-то, в домене com.ua…
Из контактов только HR и Office менеджеры, хотя, казалось бы, можно и телефон сейлза дать. Ну да ладно, может люди настолько круты, что очередь из клиентов расписана на годы вперед, и задача не найти новых клиентов, а спрятаться от них?
В тексте на сайте мелкие грамматические ошибки в английском тексте уровня средней школы. Как-то у других глобальных лидеров оно по-другому выглядит.
PS: ни с одной стороной не знаком лично, но, по скринам очевидно, что речь идет о dou.ua, ну а, зная сайт, источник нагугливается поиском по точному совпадению в один клик
Интонация в подаче материала пронизывает всю статью. Ее нельзя просто взять и убрать, указав на пару фраз.
Не, ну давайте просто и честно: нам не нравится это нытьё, нам не нравится, что нам напоминают о том, что такое может случится с каждым, возможно ещё что-то, но личная неприязнь на хабре заходит на ура! Полить неприязнью какую-то структуру (банк/организацию/орган) это на ура плюсуется.
Объективность и люди покамест несовместимы и неизвестно будут ли. Можно только в стремление к разностороннему взгляду, но это всё равно отнесено от объективности.
Эх, когда ж у меня дойдут руки прошерстить хабр на анализ статей и комментариев на психологические портреты и их взаимодействия. Тут такая шикарная база (есть ± у статей, комментариев, НЛО-маркеры. Но если кратко пока что хабр — тот ещё базар, если брать комментарии (разве что хабальства и хамства поменьше, наверно, хотя давно на базаре ругани не слышал), так что мало удивительного, что люди публикуют статьи в стиле, аналогичном развёрнутым комментариям.
Собственно вы очень лично восприняли этот кейс, и по вещим ответам снизу видно что у вас от него «подгорает». Не удивлюсь если вы продолжаете общаться с ним в личках, и даёте ему ещё повода над вами «поглумиться». Просто заблокировали бы его контакт и закончили не этом.
Ну смотрите, вы показываете, как кандидат публично оскорбляет вашу компанию, и тут же публично делаете это по отношению к нему (не указывая имени, но кого мы обманываем, это крайне легко гуглится). На что вы рассчитываете в вопросе разруливания ситуации в таком случае? Я вам гарантирую что "сам дурак" не прекратится, если кто-то не прекратит эту перепалку.
Полезные советы — это "бывает такое, может вылиться в такое, вот список как этого избежать". Всё остальное — это "сам дурак".
Тогда позвольте поинтересоваться что выкинуть?
Ничего. Напишите минусующим и недовольным именно то, что вы и советуете:
“Мы понимаем, что Ваше мнение отлично от мнения интервьюеров и расходится со стратегией компании. Ваши замечания учтем. Нам жаль, что Вы приняли решение не работать с нами. Спасибо за уделенное время“.
Временами кажется, что даже выше среднего… Особенно когда в зеркало смотришь )
дураков («личностей с особым восприятием мира»)на порядки меньше, чем среди IT специалистов.
Я вот в жизни не встречал статей от обиженного автослесаря или токаря.
А вот токаря собеседовать уже проще — если он трезвый, у него все пальцы на руках да и вообще стоит перед вами живой одним кусочком — хороший кандидат, надо брать.
Ага.
А два если?
Ну дык.
А три?
Ну видишь же, стою, точу.
Запои это просто бич какой-то. Исправить невозможно, ни штрафами ни премиями. Разумный вариант только увольнение при первом же случае. Но тогда постоянный некомплект.
Не просто постоянняый некомплект, но и на его место такой же придёт. Разумно, по-моему, увольнять тех превышает какую-то норму запоев, а нанимать с учётом этой нормы
"Ты чего пришёл? У тебя по плану запой сегодня! Что значит "не хочу"?! Ничего не знаю"
«Ты чего пришёл? У тебя по плану запой сегодня! Что значит „не хочу“?! Ничего не знаю»
Что бы избежать такой ситуации не нужно выдавать зарплату всем в один день. Иначе на следующий день никого на рабочем месте, а через три дня все стоят трезвые. И если у сотрудников есть возможность покинуть рабочее место и нет проходной, то ЗП только в конце дня.
Конечно существуют методики создания надежных систем из ненадежных элементов. Но обычный бизнес на такое не готов, и вряд ли в ближайшие годы дорастет до этого.
Хотя я видел и промахи такой стратегии в России — в бухгалтерии одной гостиницы работали девушки примерно одного возраста и однажды всю бухгалтерию «накрыло» :)
И да — всем пойти в программисты и зарабатывать 100500 миллиардов в час это не рабочий вариант — лечить, учить, продавать и убирать станет некому.
почему огрызается продавщица на кассе
Живу в одной из стран ЕС, бывшей социалистической республике. Здесь тоже, знаете, кассирши не получают сотнями тысяч. Но на кассах не огрызаются и не хамят. Почему так?
Хотя лично я с грубящими продавцами не сталкивался очень давно. Но тут скорее второй сценарий — один из беднейших регионов страны, работы особо нет.
платят не $150-200 в месяц, а где-то ближе к $1000
Сравнение зарплат в абсолютных значениях без учета иных факторов редко имеет смысл. Там, где ЗП $1000 (это, если что, до вычета налогов и сборов) — аренда жилья стоит минимум половину ЗП, а стоимость метра квадратного жилья — если покупать — составляет что-то в районе $4000 (и это среднерыночный минимум).
В некоторых местах жильё стоит столько сколько за него готовы заплатить "понаехавшие" и иногда даже задирают этим цены так, что местным они становятся не по карману — они резко становятся владельцами дорогого имущества, но не спсобны, например, расширить жилплощадь или даже содержать имеющуююся.
В некоторых местах жильё стоит столько сколько за него готовы заплатить "понаехавшие" и иногда даже задирают этим цены так, что местным они становятся не по карману
Увы, актуальная и очень больная тема для Израиля.
Для крупных городов стран бывшего СССР может стать резко актуально, когда налоги надо будет платить исходя из рыночной, а не учётной стоимости.
В принципе, всё познаётся в сравнении (кроме некоторых исключений). В том же Израиле при обескураживающих ценах на недвижимость минимальная зарплата ($1626) позволяет снимать (пусть и хреновое) жильё и не голодать. Но это как ходить по краю пропасти — одно неверное движение, и долги, долги, долги. Средняя зарплата программиста порядка $6000 позволяет снимать неплохую квартиру, хорошо питаться, покупать хорошие компьютеры и иметь качественный досуг. Другое дело, что (1) до сих пор много пожилых репатриантов, не успевших заработать на нормальную пенсию, которые часто вынуждены выбирать между лекарствами и едой. И (2) современная молодёжь, которая родилась в стране, всё чаще сильно затрудняется взять ипотеку (слишком большая первая выплата), и долго после армии живёт с родителями (кому повезло иметь родителей, обеспечивающих квартиру). Те же, кто снимает квартиру (и их — страна репатриантов — очень много), тратят большую сумму на оплату съёма, и не всегда остаётся на сбор для первой выплаты ипотеки (которая повышается с возрастом). И даже когда остаётся, оплата по ипотеке "купленной" квартиры мало отличается от пожизненного съёма, т.к. выплачивать ипотеку приходится минимум лет 20, если всё без потрясений. Эта ситуация с ценами на жильё постепенно ухудшается. В этом смысле очень уныло. С другой стороны, всякие продукты и гаджеты для работающего человека весьма доступны, что, несомненно, радует. Наверное, в каждой стране своя текущая специфика, в каких-нибудь странах Африки ситуация может быть такая, что минусы своей страны становятся похожими просто на придирки.
В конце концов это можно сравнить, например:
Нью-Йорк и Новосибирск — аренда на 917% дороже в Нью-Йорке, но и общая покупательская способность в Нью-Йорке на 190% выше.
Москва и Курган — аренда на 400% дороже, но и покупательская способность на почти 60% выше.
Такая закономерность прослеживается для Тель Авива и Киева, Софии и Парижа и так далее.
Потому что это логично — какой смысл человеку ехать в дорогой город, если его покупательская способность там будет ниже, чем там где он находится в данный момент? Если такое происходит или хотя бы общая покупательская способность начинает быть одинаковой, как например в случае Сан-Франциско и Остина, то люди начинают переезжать из первого во второй.
если бы в этих городах жить было бы дороже в отношении к зарплате, то туда бы никто не ехал за отсутствием смысла
Зарплаты могут быть разные для местных и "понаехавших", если в городе большой спрос на специалистов, которые местные удовлетворить не могут. Хантят со всей страны, а то и всего мира, предлагая зарплаты такие, чтобы смысл ехать был. И происходит разделение: специалисты работают за хорошие деньги, а местные их обслуживают за "копейки". Причём при сильной нехватки специалистов уровень цен диктовать будут они.
Я скорее к тому, что задумавшись о переезде всерьёз, нужно смотреть не средние зарплаты и средние цены, а свою личную потенциальную зарплату и свою потребкорзину. Ну или хотя бы свою зарплату потенциальну. Я вот сходу отвергаю предложения пособеседоваться на вакансии с релокейтом в Европу, проверяя предложенную ЗП на налоговом калькуляторе (по ставке близкой к максимальной, насколько я понимаю) и уровни цен по сравнению с Киевом и понимаю, что нужно минимум в два раза больше доход брутто, чтобы не упала покупательная способность моего дохода нетто. А предлагают максимум в 1,5 раза больше, рекрутеры как-то нашедшие меня, о 100 000 EU речи не идёт даже близко.
Вы так уверенно рассуждаете. Скажите, а вы жили за рубежом хоть где-то?
«Хоть где-то» жил.
Где если не секрет? Ну, чтоб понимать, откуда растут ноги вашей уверенности в вашей правоте.
А еще я умею гуглить и открывать Numbeo.
Гуглить — это несерьезно. Только пожив, можно понять, как дела обстоят. Я могу вам сказать, что уровень жизни и "тут" и "там" примерно одинаков. Несмотря на существенное отличие абсолютного уровня зарплат.
Причем тут IT и мой персональный случай? Вы вообще за тредом следите? Речь шла об уровне жизни продавцов.
P.S. Жаль, что вы так и не поделились информацией о том, где вы жили за пределами РФ. Сравнение сделать не получится.
Хотя и без всяких ссылок на личный опыт прекрасно понятно, что если в месте A продавец получает $200 в месяц при стоимости аренды в $100, а в месте Б он получает $1000 в месяц при стоимости аренды в $500, то чтобы уровень жизни был такой же нужно чтобы все остальное также стоило в 5 раз дороже. А это как правило далеко не так, цены на продукты, одежду и электронику далеко не секрет и их можно легко и просто узнать зайдя на сайт местного магазина в выбранной стране.
А при разнице даже в 2 раза, а не в 5 покупательская способность в месте Б будет выше.
За пределами РФ жил в бывших советских республиках.
Вот именно что речь шла об уровне жизни продавцов, а вы ссылаетесь на личный опыт. Вы продавец?
Нет, но дети ходят в обычный детский сад и школу, и я вижу уровень жизни других родителей.
Хотя и без всяких ссылок на личный опыт прекрасно понятно, что если в месте A продавец получает $200 в месяц при стоимости аренды в $100, а в месте Б он получает $1000 в месяц при стоимости аренды в $500,
Во-первых, получает он не $1000 (что есть "грязная" ЗП), а где-то в районе $784. Во-вторых, шансов купить себе жильё у него нет от слова совсем. Аренда ему обойдется в $500 минимум (это будет конура площадью 20 квадратов). Т.е. уже на руках осталось $284. Дальше считайте стоимость проезда на общ. транспорте ($25), электричество ($30-40/мес). Остаётся $219. В соответствии со статистикой средний гражданин страны тратит $192 на еду в месяц. Осталось $27. Богачи, не иначе.
За пределами РФ жил в бывших советских республиках.
И там ЗП у продавцов $1000? Или зачем вы вообще завели речь об уровне ЗП?
Во-первых, получает он не $1000 (что есть «грязная» ЗП), а где-то в районе $784.
Налоговые ставки зависят от локации. В моем примере $1000 вообще была вполне условна, если вы хотите посчитать какую-то конкретную локацию, то называйте, попробуем. Напоминаю, что в России в статистике зарплата также указывается до вычета НДФЛ.
Во-вторых, шансов купить себе жильё у него нет от слова совсем.
Аналогично.
Дальше считайте
Давайте посчитаем для нашего продавца с $200.
Конура площадью 20 метров обойдется примерно в $100. Это такая, чтобы не разваливалась, т.е. не в аварийном жилье, но на окраине. Остается еще $100.
Коммуналка, которая платится арендатором в среднем (т.е. по нормированному расходу) обойдется примерно в $17.
Стоимость проезда на ОТ с учетом того, что человек ездит 2 раза в день (на работу и с работы) обойдется в $22.
Остается $61 на еду и остальные расходы. И вот тут и начинаются различия, потому что еда (в магазине, не в ресторане) стоит примерно одинаково (а порой в Европе она и дешевле, если взять например Болгарию), а разница в оставшейся сумме выходит раза в 3.
Тоже самое касается одежды и электроники, которая стоит либо столько же, либо «там» дешевле (очень часто, когда заказать с Германии или США выгоднее, чем купить здесь, даже с учетом доставки, пошлин и прочего).
То есть в вашем случае человек в буквальном смысле будет больше есть и сможет купить себе больший объем иных товаров. Не богачи, но разница вполне ощутима.
Или зачем вы вообще завели речь об уровне ЗП?
Как необязательно лично побывать на Марсе, чтобы узнать температуру на его поверхности, так и не обязательно жить в Индии и США, чтобы понимать наличие разницы в уровне жизни этих стран.
в моем примере $1000 вообще была вполне условна, если вы хотите посчитать какую-то конкретную локацию, то называйте, попробуем.
Так ваш пример коррелирует с моей локацией — Прага.
необязательно лично побывать
Вот тут возникает большое заблуждение. Некоторые даже побывав (туристом) получают искаженное представление о реальности, а потом — переехав — понимают, что туризм с эмиграцией путать не стоит, и часто уезжают обратно. А уж если рассуждать с позиций чистой теории, то реальность оказывается еще дальше.
а порой в Европе она и дешевле, если взять например Болгарию
Только есть один нюанс — в Болгарии продавец $1000 не получает. Там средняя ЗП — $800. И это до вычета налогов и сборов (которые в среднем по ЕС составляют где-то 30%). Понятно, что у продавца скорее всего будет ниже среднего. Уже получается манипуляция цифрами — тут берем ЗП из более богатого региона, тут берем цены из более бедного. Нет, так не работает.
Не знаю сколько будет стоить конура 20 метров, но в целом стоимость аренды можно легко посмотреть на местном аналоге Авито. За 290 долларов можно снять хорошую однушку 42 квадрата (по факту несколько меньше, т.к. у них там квадраты считаются с учетом подъезда, по нашему это будет где-то 38 квадратов) с ремонтом и так далее.
Проезд $60, свет в районе $22.
На руках остается еще $249, на которые можно купить, например, 68.5 кг свинины, или 224 кг помидор, или 319 кг белого хлеба.
Теперь возьмем Барнаул. Посмотрим вакансии продавца, разброс идет от 15 до 25 тысяч рублей с медианой где-то в 18 тысяч или ~247 долларов. Не знаю указывают они там до НДФЛ или нет, но пусть будет чистыми.
Подобная квартира (ремонт, квадраты) будет стоить как раз 247 долларов, но возьмем немножко поменьше и с ремонтом похуже за 164 доллара.
Проезд 22, свет 17 и остается еще 44 доллара, на которые можно купить 12.8 кило свинины, или 21 кило помидор, или 53 кило хлеба.
Конечно по факту человек с зарплатой 18к не будет снимать такую квартиру, а будет снимать 20 квадратов без ремонта долларов за 100, но это и есть разница в уровне жизни. Причем Болгария далеко не богатая страна, если сравнивать с какой-нибудь Германией то разница будет ощутимее.
переехав
Нужно понимать, что при переезде на новую локацию вы скорее всего будете жить хуже чем жили и хуже нейтивов (если только вы не какой-то крутой спец). Вполне возможно что до уровня нейтивов дотянут только ваши дети. Я же говорю в среднем, а не о только о мигрантах.
(подоходный налог в Болгарии — 10%).
А только его по-вашему платит работник с зарплаты? Вы забыли про отчисления в социалку и на мед.страхование. В остальном, я, пожалуй, уклонюсь от дальнейших дискуссий. Закончу фразой: везде хорошо, где нас нет.
Это не так важно когда речь идет об общем налогообложении, но когда вы говорите о зарплате «чистыми\грязными» это очень важно, потому что «грязными» не включает в себя НДФЛ (налог на физлицо), но включает в себя соцстрах (налог на юрлицо).
Поэтому нет, не забыл, просто в данной дискуссии они неприменимы. Если бы мы разговаривали о США, например, тогда да, потому что там большую часть платит работник и соцстрах тоже, хотя и не полностью. Но не в России и Болгарии.
Закончу фразой: везде хорошо, где нас нет.
Если вы считаете что нет никакой разницы, то почему вы живете в Праге, а не где-нибудь в Бийске?
В Болгарии это устроено примерно также как и в России: подоходный налог платит работник (т.е. это налог на физлицо), но налоговым агентом может выступать работодатель, а соцстрах платит работодатель (т.е. это налог на юрлицо).
Вот тут пишут иначе:
https://www.germania.bg/ru/bolgarija-buhgalterskie-uslugi-russkii/trud-i-zarabotnaja-plata.html
Немного кривой русский, но, думаю, вы поймете.
"Общий объем социально-страховых взносов составляет 31% от дохода одного человека, 60% из них оплачивает работодатель, а оставшиеся 40% работник. Вся сумма выплачивается ежемесячно Национального агентства по доходам. Остальная часть налога от заработной платы, начисляется налог в размере 10% за счет работника, который выплачивается ежемесячно вместе с взносами социального обеспечения."
P.S. Живу я не в Бийске, а в Праге, потому что так сложилось исторически. У Бийска свои проблемы, у Праги свои. Кому-то хорошо и в Бийске. Но если вам интересно, то в России меня прежде всего не устраивает валютное законодательство. В Чехии оно куда более либеральное.
Сравнивать надо свободный остаток какое дело условному работнику розницы до стоимости аренды если у его семьи проблемы с жильём решены 2 поколения назад?
А вот если з.п. 100 и осталось 100 а в другом месте 1000 но осталось 500 то во втором месте свободных средств в 2 раза больше
Я не предлагаю, я лишь смотрю на вещи с учётом опыта и того что вижу вокруг, в России продавцы на кассе очень редко снимают квартиры(по крайней мере в одиночку) не говоря уже о том что в наследство может достаться и отдельное жильё, а так же в то что семьи по 3 поколения могут жить в одной недвижимости, и то что с вашей точки зрения может казаться "не правильной" с другой это может восприниматься как нечто привычное. Ещё лет 50-60 назад в одной комнате могли жить несколько семей...
Чем не подходит пример России? В других странах такого нет? Вы ходите обсудить особенности маленьких курортных городков на юге Европы где аренда высока а доход продавца не позволит снять квартиру,? Но я бы не хотел вдаваться в такие дебри, просто хочу напомнить что изначально я отвечал вот на этот комментарий https://m.habr.com/ru/post/532620/comments/#comment_22418508
"Сравнение зарплат в абсолютных значениях без учета иных факторов редко имеет смысл. Там, где ЗП $1000 (это, если что, до вычета налогов и сборов) — аренда жилья стоит минимум половину ЗП, а стоимость метра квадратного жилья — если покупать — составляет что-то в районе $4000 (и это среднерыночный минимум)."
Если я ничего не перепутал, в мобильном интерфейсе сложно понять.
С Наступающим вас :)
В странах ЕС и в Англии не принято открыто выбываться зарплатой и плюшками. В Англии особенно не принято быть плохим человеком, каким бы хорошим специалистом ты ни был. Это отражается во всем, от собеседований в ИТ до того, как себя ведут полицейские и, скажем, контролеры в поезде. Для того, чтобы грузчики, слесари, и кассиры были хорошими нужно, в первую очередь, чтобы их коллеги и клиенты были тоже хорошими, уважали право выбора кассира (или допускали, что у того другая жизненная ситуация), и не показывали своим видом что считают себя людьми высшего класса.
Как сказал кто-то умный — люди класса А видят вокруг людей класса А, люди класса Б видят вокруг людей класса С, класса С не существует.
Ситуация из статьи — тупиковая. Правильное решение — позвонить* обиженному человеку с телефона руководства, по-честному выслушать, спокойно объяснить, что компания использует определенные технологии, потому что в момент принятия решений это казалось правильным выбором, и выбор до сих пор работает а инвестировать в простое переписывание смысла нет (короче настоящую причину).
Возможно, человек сам предложит удалить весь срач из интернета, включая эту статью.
тут скорее дело в страхе потерять работу.
Думаю что схему работы того же Lidl и Penny с ляйками Вы не видели никогда. А продавцы, кассиры и почти весь персонал — именно в них «работает», не в Lidl. И условия у них там сильно хуже, чем у тех, кто в штате Lidl остался. И страха потерять место там хватает выше крыши.
Но на кассах не огрызаются и не хамят. Почему так?
Быть может потому, что Вы вежливый и культурный человек?
Не отдыхают грузчики с баснями Крылова, увы.
Ответьте себе на вопрос «а как я буду работать за такие деньги?» и вам откроется дзен. Станет понятно почему врачи вас шлют лесом, почему огрызается продавщица на кассе, почему вашу тонкую натуру не понял дворник и плюнул в спину
Мне им из своих доплачивать что ли?
Дополнительные выплаты некоторым людям будут увеличивать вероятность ухода в запой, а не уменьшать ее.
Конкретно в том комментарии, на который вы ответили, обсуждается уже не уход в запой с позиции работодателя, а то что написано в цитате с позиции клиента или случайного прохожего.
Может у вас что-то не то с отношением к людям, раз вам хамят и плюют в спину даже те, кто обязан по должностным обязанностям с вами вежливо обращаться?
Как-то не припоминаю что-бы мне кто-либо хамил в магазине, или уж тем более в спину плевали.
плюют в спину даже те, кто обязан по должностным обязанностям с вами вежливо обращаться?
Каждый день вы этих людей можете видеть по телевизору. Эти люди выдают вам документы. Эти люди у вас их проверяют… Когда вы последний раз видели заискивающего перед вами чиновника?
Каждый день вы этих людей можете видеть по телевизору. Эти люди выдают вам документы.
Те, кто выдают документы, по телевизору не светятся. И те и другие — чиновники, но совсем разные должности и обязанности.
Повспоминал когда приходилось сталкиваться с "чиновниками" в РФ. Один раз в налоговой, получал креды для их портала. Прошло быстро и гладко. Пришел, взял талон электронной очереди, получил нужную бумажку. С тех пор уже несколько лет их в глаза не видел. Все через портал.
Когда подавал документы для получения лицевого счета, у меня просто приняли документы, а на следующий день отдали. Потом пришлось разнести пять бумажек во всякие водоканалы и энергосбыты. Там просто положил бумажки в специальный ящик и контактировал только с охранником, который мне любезно подсказал что именно делать.
Причина хамства действительно не всегда в окружающих.
Речь вроде бы шла о продавцах и дворниках, их я и в жизни вижу регулярно, никаких описанных вами ужасов не вижу, не заискивают, но и не хамят.
Если же вы про мелких чиновниках, выдающих документы — и с ними все нормально было каждый раз когда общался.
Я слышал, что среди курьеров нормальный процент невыхода на смену — 30%.
С этим тоже можно работать:
- заложить резерв на следующий день
- вечером перед сменой обзвонить
- иметь ответственных запасных курьеров на складе
- по ходу работы собирать вероятность выхода курьеров на след день и уточнять модель
Вобщем-то не Rocket Science.
слесарей, токарей ..Их на ХАБРе меньше. А так я бы не стал их недооценивать
Интернет-ресурсов — мегатонны
Опять таки есть реальный мир в котором эти самые слесаря, токаря, водители живут и с которыми общение происходит не меньше чем с разнообразными программерами, манагерами и прочими айтишниками
Можно например сравнить как происходит общение в СТО и на конфколлах и служебных переписках (особенно когда случается кризис).
По мне так, в СТО персонал на порядки адекватнее и профессиональнее. По крайней мере In My Humble Opinion
Одно дело шильдик не так приклеить, другое дело проблемы инфраструктуры пытаться повесить на DBA.
Непрофессионализм и там и там, а вот последствия и оплата за работу непрофессионала на порядки различна
Одно дело шильдик не так приклеить
а вот последствия и оплата
Его нельзя было приклеивать: images.ua.prom.st/1129552065_w640_h640_emblema-perednyaya-ford.jpg
Тут недавно на космический аппарат тоже что-то к верху ногами приклеили.
PS я знаю о чем говорю, я тоже работал слесарем сборщиком на гироскопах для КА и для МБР. А вы про DBA :(
Я вот в жизни не встречал статей от обиженного автослесаря или токаря.
Интернет-ресурсов — мегатонны
Может потому что они не настолько умеют пользоваться или не настолько широко пользуются интернетом, чтобы статьи писать? Зайдите в несколько СТО и спросите работников, знают ли они как статью в интернете написать. Думаю, основные ответы будут "что?", "зачем?" и "ну на сайтах каких-то".
По мне так, в СТО персонал на порядки адекватнее и профессиональнее.
Хорошо там, где нас нет)
не встречал статей от обиженного автослесаря или токаря
Они не пишут статей (и не шлют телеграмм, да), они высказываются устно: в курилке, на кухне и пр. И вряд ли в этих высказываниях есть что-то позитивное о начальстве, работодателе, депутатах, Трампе, МВФ и пр. :)
А насчет водителей — весь ютуб переполнен видео с регистраторов, на которых те демонстрируют свою адекватность.
Я вот в жизни не встречал статей от обиженного автослесаря или токаря.
Возможно, вы просто не тусуетесь на форумах автослесарей или токарей? :) Или их жертв?
Надо было поддакивать и не назначать второго собеседования.
Вы действительно думаете что отзыв от одного человека, который пишет n дней подряд в открытых источниках что компания X говно, чего то стоит и на него будут обращать внимание? Тут же отчетливо будет видео даже без ответов компании ему, что этот отзыв можно не брать во внимание.
Да я больше скажу, я в последнее время ни какие отзывы с публичных сайтов не беру во внимание, особенно с суждениями о технической грамотности специалистов, менеджеров и подобном.
Так вы его просто подкармливаете, пытаясь отвечать на выпады. Игнорируйте, сам угомонится.
У него другая цель, он не хочет договориться, он просто терроризирует.
Шлешь в игнор, он успокоится через пару недель.
Похоже ребята встретились с Senior Troll и проиграли.
Ошибкой было приглашать его. Но то такое, только постфактум можно понять, наверное.
Но, судя по всему, заранее стратегии для таких случаев выработано не было, да? Ну и был же первый маркер.
Ну или пригрозить обращением в милицию, если стиль общения уже вышел за деловые рамки.
Я бы не сказал, что просто игнорировать это правильно. Когда нет ответа, это наоборот добавляет негативного отношения.
Правильнее было бы ответить что-то вроде "Вы ведете себя неадекватно, на ваши претензии мы уже дали ответ, в дальнейшем мы не будем отвечать на ваши письма в подобном тоне" и потом уже не отвечать. Из статьи не очень понятно, был ли такой ответ от компании кандидату.
Ошибки не было
Если бы ошибки никакой не было — у вас не сложилась бы такая ситуация. Если ситуация случилась, значит кто-то допустил ошибку. Первое что вам нужно было сделать: понять в чем была ошибка, кто её допустил, и как можно было бы её решить.
То, что вы сделали всё, как вы делаете в обычных процессах, и "ошибки по своим процессам никто не допустил" означает, что нужно дальше менять процесс найма, чтобы такого не происходило.
Поэтому это ваша вторая ошибка — говорить, что нет ошибки
А не проще на кадра просто положить, а то какой-то эффект Стрейзанд получается
P.S. ни в коем случае не утверждаю что "он — хороший, вы — плохие".
Какой-то малосвязный поток сознания. Не думаю, что он как-то угрожает имиджу вашей компании. Человек трёх слов связать, без потери нити повествования, не может. Плюс у него какой-то пунктик про паттерны проектирования и DDD. Возможно вы его чем-то зацепили, а потом начался психоз с попыткой выгородиться. Может быть его когда-то давно на паттернах завалили и теперь какой-то комплекс выработался. Может быть как раз DDD.
Даже здесь на хабре такие ребята есть. Один из них, к примеру, рьяно терроризирует X (опущу какое) сообщество своей фанатичной преданностью к любимому фреймворку. Прямо пунктик какой-то — объявиться в любом посте про X, выставить всех отсталыми ретроградами и показать "как надо".
Периодически попадаются прямо совсем отчаянные личности. Бывает от одного только взгляда на CV бросает в пот. Обилие caps-lock-а и восклицательных знаков, тонна политики (да-да), какие-то требования дикие к работодателю и ультимативное навязывание личного мнения по непрофильному вопросу. Я даже припоминаю что-то про "my enemies" в motto. И пишут такое прямо в CV или скажем Linkedin профиле.
Сейчас перебираю в памяти чудиков… И что-то как-то много их среди нашей братии.
Бывает от одного только взгляда на CV бросает в пот. Обилие caps-lock-а и восклицательных знаков,
Бггг. Был на моей памяти забавный кадр которого шеф отсобеседовал, и в принципе уже хотел брать, но прочитав написанную после собеса анкету резко передумал. Потому что кадр в анкете которую просили кратенько «где работал, чем занимался» — написал практически полную автобиографию с мыслями о вселенной, жизни, любви и всем остальном…
Но на самом-то деле таким CV как раз радоваться надо, поскольку это неадекват явный, которого можно сразу послать. Хуже когда неадекватность вскрывается позже…
без имен, это, конечно, сильно. Все участники собыйтий из этой картинки гуглятся на раз-два :) согласен про "жабу и гадюку", это прям ваш случай.
Сначала вы пишите «вчера ребята провели первичный скрининг», а потом прикладываете скриншот, из которого следует, что это «вчера» было более года назад, в августе 2019.
Довольно топорная попытка зажечь аврору над очередным никчёмным телеграмм-каналом.
Ох страсти какие, на самом первом этапе знакомства — уже столько электричества! Нашла Оксана камень.
Ребята, если честно, то для меня лично со стороны это выглядит как "любила жаба гадюку". Кандидат который к вам пришел, не берусь судить, но если по вашему описанию судить — классический токсик. Может быть.
Но и выносить это в паблик это по меньшей мере странно и не прибавляет доверия к вашей организации.
Я бы лично, зная эту историю, поостерегся связываться что с ним что с вами.
No offence как говорится, просто впечатление от прочтения поста.
Почему вы думаете, что образ вашей компании вообще кому-то интересен?
Вы даже название компании нигде не указали. Ни в профиле, ни в статье.
Вашими же словами — «Пожарных стул потушить вызвали? А то горит, аж в другой стране видно.»
Если более серьёзно, я тоже «агрюсь на вынесение» как видно из первого предложения. У нас тоже бывали такие кандидаты, увы, вплоть до угроз приминения физической силы к рекрутерам/HR. Такое не должно выноситься в паблик. И вовсе не по принципу «сор из избы». Даже если допустить что всё вами написанное правда и не было никакого недопонимания и кандидат действительно такой какой есть — оставьте это между вами и кандидатом. Такое бывает. Нас, человеков, на этой планете много миллиардов. Индивидов много и разных. Профессионализм, кроме прочего, о умении фильтровать ненужное. У вас не получилось на этот раз.
Хотите чтобы статья была полезной — переработайте пожалуйста так, чтобы в ней лаконично указывались типажи поведения/красные флаги без конкретики и без жарева. В противном случае получается что вас «отравили» и вы этот «яд» разносите дальше по сообществу.
Такое не должно выноситься в паблик.
А, собственно, почему? "Страна" должна знать своих "героев" и ни одно дело не должно оставаться безнаказанным. Скрывая эту хрень вы подкладываете другим огромную свинью. Где-то этот чудила же, в конце-концов осядет. И ни в чём не повинные люди огребут не за что.
Потому что аудитория может не поверить и неадекватном окажется компания. Это большой риск, следует на него идти только в случае конфликта с большой медийной персоной. И даже тогда ответ должен быть без переходов на личности.
Скрывая эту хрень вы подкладываете другим огромную свинью.
Я писал «скрывать»?
Не выносить в паблик != не дать оценку кандидату в профильном для этого месте.
И даже там оценка выносится уже «устаканенной», без эмоций и токсичного окраса.
HR работают с рейтинговыми агентствами и сотрудничают с другими HR — там таким оценкам и место. Если же ваша компания достаточно маленькая или новая, где нет профильного HR — шанс того, что вы/собеседующий прочитаете срач на хабре, будете помнить его детали и одновременно получите такого человека на интервью близится нулю. «Знание своих героев» в итоге приводит к негативной рекламе компании с абсолютно минимальным шансом пользы для других.
Чтобы оно работало по вашему и реально эффективно — сродни «системы социального рейтинга». Такой подход я лично считаю неверным и слишком уязвимым для «набегов тролей».
Я писал «скрывать»?
Умалчивание — разновидность сокрытия, да.
Не выносить в паблик != не дать оценку кандидату в профильном для этого месте.
И даже там оценка выносится уже «устаканенной», без эмоций и токсичного окраса.
HR работают с рейтинговыми агентствами и сотрудничают с другими HR — там таким оценкам и место.
Постойте, вы это серьёзно? Вы говорите о легендарных "эйчарских чёрных списках кандидатов"? Ого! А вы не задумывались, что это, вообще-то, уголовка?
В данном же случае в паблик проблему (себя) вынес именно источник проблемы — этот самый токсичный кандидат. Причём компания даже не давала на его паблики ссылку (хотя, стоило). По-моему, тут всё более, чем чисто. Ваш же вариант пахнет очень дурно.
Если же ваша компания достаточно маленькая или новая, где нет профильного HR — шанс того, что вы/собеседующий прочитаете срач на хабре, будете помнить его детали и одновременно получите такого человека на интервью близится нулю.
Это ваша оценка. Моя оценка другая, особенно, для не самого большого населённого пункта.
«Знание своих героев» в итоге приводит к негативной рекламе компании с абсолютно минимальным шансом пользы для других.
А мне кажется, ровно наоборот. Вы из этой истории вывели, что не следует идти в эту компанию и следует взять к себе на работу этого кандидата? А что, вот правда, реально возьмёте? Почему-то, я вам не верю. Не знаете почему? :)
Такой подход я лично считаю неверным и слишком уязвимым для «набегов тролей».
(пожимая плечами) Кого волнуют тролли? Я даже думаю, что то же "прекрасноеайти" было отличным инструментом распознавания неадекватов, несмотря на то, что они-то думали, что они — д'Артаньяны :)
Если кто-то клевещет, угрожает вашим работникам и т.п. — не постят это на Хабр, а отправляют ему официальное предупреждение о возможных юридических последствиях с указанием статей УК/ГК.
А, собственно, почему? «Страна» должна знать своих «героев»
Чувак от простого недопонимания на собеседовании повёл себя неадекватно. Кто знает, как он поведёт себя, прочитав эту статью? От простых угроз рекрутерам и интервьюеру, он может перейти к реальным действиям.
И ни в чём не повинные люди огребут не за что.
Ваш руководитель, который дал распоряжение выдать эту «статью», недалекий человечек.
Ага, практика показывает что самое лучшее решение промолчать и не раздувать скандал еще больше. Мотивация простая:
1) быстрее все успокоятся
2) останется меньше негатива в интернет
3) меньше потеряешь своего времени и времени колег (+ то же самое справедливо и для нервов)
Ваша статья это не выход, а эскалация конфликта. В результате ваша компания страдает ещё больше, а вы делаете ещё хуже комментируя в этом треде.
Ваша стратегия в корне не верна. Вы говорите — «к нам пришёл неадекват, вынес что-то в публичное пространство, поэтому мы всему миру это покажем какой он неадекватный и таким образом дискредитируем его действия» Со стороны выглядит как срач на тему «в интернет кто-то неправ», большая часть аудитории к неадекватным отнесёт обоих участников конфликта. Вы от этого пострадаете больше.
Что вам мешало ответить в духе — нам очень жаль что у вас был печальный опыт с DDD. К сожалению детальное обсуждение архитектуры проекта с тимлидом невозможно на этапе предварительного разговора. Мы принимаем и уважаем ваше мнение и надеемся, что вы так же уважаете наше право определять архитектуру проекта согласно нашему видению.
Я вот не пойму, почему люди агрятся на вынесение.
Видимо, потому что ожидаешь статью об "особенных" кандидатах с юмористически преподнесенными историями и чеклистом, как не допустить подобное.
А получаешь какой-то междусобойчик.
Разочарование...
Иллюстрация с обратной стороны: мне попался "особенный" интервьюер, который размахивал над головой полутора ручным мечом. Видимо, вообразил себя бароном Пампой.
И я в публичной сфере ограничился веселым комментарием. А мог бы обидеться и начать "накидывать" на эту позитивную компанию. Но зачем? Ведь "накидывая", и сам поневоле окажешься в том же продукте...
А терпеть такую дичь это нормально?
Так вы сами себя заставляете терпеть. Что мешает отправить чувака в игнор?
Угрозы рекртерам и интервьюеру?
Угрозы прикладываются к заявлению правоохранителям. Может, они оценят ораторский талант вашего соискателя лучше вас.
Или под угрозами имеется в виду "всем расскажу, какие вы редиски"?
Тогда… ребят, ну без обид, пора взрослеть.
Ну да. Так и нужно было озаглавить «статью».
Тим-лид интервьювер «заслуженный работник галеры», в чьем опыте нам не стоит сомневаться.
«HR молодец — профессионал».
Я ничего не упустил?
Имхо, но если основная цель — рассказать историю, то стоит хотя бы привести тот опус, который упоминается в статье, а вообще и прямым текстом сказать, что вот этот человечек плохой. Просто максимально странно выглядит статья, где нас недвусмысленно подводят к мысли, что товарищ — полный неадекват и токсик, а потом идет ремарка про буллинг и «конкретных имен не будет». Это получается просто какой-то rant про абстрактного кандидата, который можно почитать чисто в развлекательных целях. Это действительно не понятно зачем нужно на Хабре.
Если же основная цель — советы, то стоит ужать историю до предисловия в абзац, максимум два, а дальше уже советы, без особых отсылок, желательно в нейтральном ключе.
Чисто моё мнение на основе прочитанной статьи. Ну а вам могу пожелать лишь удачи в борьбе с неадекватами.
Запомните, если вам на собеседовании человек вываливает негатив на предыдущие места работы, то это минимум маркер непрофессионализма.Согласны.
О предыдущих местах или хорошо или ничего:)
У него отсутствует уважение к себе или он таким образом пытается потешить свое ЧСВ и возвысить себя за счет других людей.Не обязательно.
Отметим так же, что в данной статье Вы вываливаете негатив на предыдущего кандидата. В то время как буквально в предыдущем предложении раскритиковали выливание негатива на предыдущие места.
У меня всегда вопрос к таким людям: зачем они так долго страдали и оставались в компании, которую ненавидели?Разные причины бывают.
Иногда банально хочется кушать, а в воздух уйти невозможно, есть обязанности не только перед собой, но и перед другими.
Иногда есть чувство ответственности перед тиммейтами, заказчиком, самим проектом наконец.
Иногда хочется получить опыт, который в другой компании не получить, а хочется.
Разные варианты бывают…
Запомните, если вам на собеседовании человек вываливает негатив на предыдущие места работы, то это минимум маркер непрофессионализма.
Всякое бывает. Хай-тек это большая деревня, некоторые компании и люди создают себе вполне определенную репутацию. Иногда действительно встречают вопросом «как ты продержался так долго в этом ахтунге», а иногда — «если все было так хорошо — почему ты уже не там и ищешь работу?» И самый топ — «N и M (менеджеры в бывшей компании) действительно такие… чудаки, как о них рассказывают?»
Вот и думаешь, что ответить — от этого судьба собеседования зависит иногда больше чем от отношения к DDD c CQRS.
Если я работал в компании, где все прям котики и всё зашибись, но в один прекрасный момент поступили как уроды и кинули на много обещанных денег «просто потому что могли», то я об этом буду говорить не только на собеседованиях в разделе «причина поиска новой работы», но и вообще на каждом углу, чтобы другие туда не пошли и так не встряли.
И прямо на собеседовании говорю, что если вы вдруг когда-то поступите так же, то и про вас буду говорить на каждом углу.
И прямо на собеседовании говорю, что если вы вдруг когда-то поступите так же, то и про вас буду говорить на каждом углу.Если Вам на собеседовании сообщат, что предыдущего работника уволили за воровство туалетной бумаги из женского туалета и прямо скажут, что в случае такого же поступка с Вашей стороны — про Вас тоже будут это рассказывать — Вы как к этому отнесетесь?
Похоже кандидат запал на HR Алену и ему чем-то непонравился ваш техлид.
Хотя если выяснится что техлид мутит с Аленой, то все становится на свои места и дело можно закрывать.
Но как, Холмс?? ;)
ЗЫ: пазл скучный. Д'Артаньян и ещё один Д'Артаньян. "Я 2км бежала, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны."
А только у меня читая статью не было ни капли сомнения что это пхпшники? Оно прям как-то между строк читалось. Тут в комментариях уже говорили про порог входа который сыграл злую шутку с отраслью. Теперь каждый второй уверен, что он синьор-помидор и считает долгом мериться у кого вельюобжекты правильнее.
«Почему администратор базы данных oracle получает больше чем Mysql — какая разница это ведь базы данных. :)»
Серьезно? Человек не понимает разницу между Oracle и Mysql, может он со своими «7 сертификатами по php на разных сайтах» может не догадываться да хотя бы про наличие pl/sql в оракле, благодаря которому можно вообще без php писать приложение только на оракле…
Также хочу обратится к КОМПАНИИ — пусть опубликуют тестовое Здание разработчика который меня собеседовал.
Это вообще бред. Разработчик, который собеседовал мог работать в компании очень давно и прийти туда джуном. И вообще работать по другому направлению. И вообще, кто-либо хранит тестовые задания?
Я являюсь сертефицированным разработчиком ZEND
Видимо сертЕфекат от udemy или еще какой-нить конторы с курсами для студентов?
нормальные компании начинают с проекта и смотрят интересен ли проект и хочет ли человек работать. ))
Да в общем-то на ТЕХНИЧЕСКОМ интервью, спрашивают технические знания. А хочет ли человек работать показывает то, что он прислал резюме на данную вакансию, либо согласился на техническое интервью если его нашел рекрутер.
Откройте Ютуб и посмотрите, как компании проводят собеседования и не позорьтесь.
Я бы не хотел выкладывать свое интервью публично. И мне даже удивительно если какие-либо компании выкладывают в паблик интервью с канидатами.
В общем никакого отношения к Аврора я не имею, но кандидат мне кажется совершенным неадекватом
Zend это «Компания-разработчик ядра языка PHP», сертификаты Zend-овские сдаются через personvue-шную платформу, через нее же можно сдать и некоторые сертификаты циски, оракла и т.д…Я являюсь сертефицированным разработчиком ZENDВидимо сертЕфекат от udemy или еще какой-нить конторы с курсами для студентов?
Аргументация у человека конечно лол, но Зенд и его серты обижать не надо:)
"кандидат мне кажется совершенным неадекватом"
Да, от человека, ПИШУЩЕГО капсм, можно ожидать и других нестандартных действий.
может не догадываться да хотя бы про наличие pl/sql в оракле, благодаря которому можно вообще без php писать приложение только на оракле…
И чем же MySQL хуже? dev.mysql.com/doc/refman/8.0/en/stored-objects.html
Ну т.е. на полном серьезе отрицать совершенно разный ( на несколько порядков ) уровень функционала у этих двух БД — ну, это слишком жирный троллинг.
Вопрос в том какая именно конкретно функциональность значимо влияет на возможность писать приложения без php. По вашим словам выходит, что приложение "на хранимках" Oracle Database может слушать HTTP-трафик (или fastcgi/uwsgi/… за популярными реверс-прокси), потому что MySQL этого не может 100% без подключения, а то и написания своего плагина на С/С++
По вашим словам выходит
Можно мне цитату где я что-то такое говорил?
Эта ветка началась с вопроса:
Почему администратор базы данных oracle получает больше чем Mysql
который начали поддерживать авторы:
И чем же MySQL хуже?
и наконец подключились и вы:
Чего конкретно из PL/SQL нет в MySQL?
Так вот: на эти три вопроса: это либо очень жирный троллинг, либо полнейшая некомпетентность всех троих.
Оракл имеет на порядок больше возможностей чем MySQL, это даже сравнивать нелепо. И наличие собственного нативного и достаточно развитого языка, которого нет у MySQL — это всего лишь одна из фич.
У MySQL есть собственній Тьюринг-полный нативный язык программирования, условный PL/MySQL
Извините, я не буду кормить тролля. Я не буду отвечать на вопросы типа «запорожец и кайен — обе машины, и что может кайен такого что не может запорожец?».
Контекст был вполне определён — за значимое преимущество Oracle выдавалось наличие своего языка программирования, перфразируя оригинал — автор может не догадываться да хотя бы про наличие условного pl/mysql в мускуле.
А так мне стало интересно, позволяет ли Oracle (именно Oracle Database, не все средства экосистемы) слушать средствами PL/SQL HTTP-трафик или придётся перед ним что-то ещё ставить, что будет конвертировать запросы в вызовы хранимок, а результаты в ответы. Потому что MySQL этого точно не умеет — придётся прослойк писать, хоть на баше из трёх строк, но прослойку. А сложную бизнес-логику можно и на MySQL писать в хранимках, триггерах и т. п. — єто не ключевое преимущество Oracle Database
Да, мой вопрос следствие осознанной некомпетентности, которую захотелось немного уменьшить и при случае для какой-то задачи вспомнить "Oracle может слушать http сам, может зарисечим как на нём задача решится?". Или продолжить считать "современные РСУБД http-трафик штатно не обрабатывают, только с жуткими костылями на языках типа C/C++/может Python"
Но что-то пошло не так — расширить кругозор не получилось...
Да, мой вопрос следствие осознанной некомпетентности, которую захотелось немного уменьшить
Серьезно?
Т.е. ситуация такая.
VolCh хочет узнать — есть ли в pl/sql стандартные библиотеки для того, чтобы слушать http трафик ( оcтавим за скобками вопрос зачем именно базе данных слушать http-трафик — я даже вникать в это не хочу). И что же он делает? Может, он гуглит? Задает вопрос на stackoverflow? Нет, он выбирает подход попроще. Берет произвольного юзера который пишет что оракл — мощная штука, и пишет ему следующее, цитирую:
По вашим словам выходит, что приложение «на хранимках» Oracle Database может слушать HTTP-трафик
Неважно что человек ничего подобного не писал — для VolCh это несущественная деталь когда он хочет «расширить свой кругозор».
Гражданин VolCh, информирую: ваш метод «расширения кругозора» — худший из всех что вы могли придумать. Никто не любит лжецов, провокаторов и манипуляторов.
Ну я один из минусующих. Я поставил минус не за то, что кто-то вам приписал, а за то, что вы приписали собеседнику.
Ваш первый комментарий содержит слова "это слишком жирный троллинг".
Второй "это либо очень жирный троллинг".
Третий "Извините, я не буду кормить тролля".
Четвертый "Может, он гуглит? Задает вопрос на stackoverflow".
Среди них:
"Оракл имеет на порядок больше возможностей чем MySQL, это даже сравнивать нелепо."
"Я не буду отвечать на вопросы типа «запорожец и кайен — обе машины, и что может кайен такого что не может запорожец?»"
Не хотите отвечать про различие — не надо писать про различие. Хотите отвечать — можно было ответить с конкректикой. А умничать "вы нифига не знаете, но я вам не скажу", это неконструктивно.
При этом вы сами не следуете своему совету "погуглить" чуть ниже:
"Я могу вам набросать список этих фич, если вы мне скинете ссылочку на последнюю версию документации по вашему «достаточно развитому» языку". Ссылочка на последнюю версию документации легко гуглится самостоятельно.
По поводу «не хотите отвечать про различие» — я, если вы не заметили, ответил.
Раз habr.com/ru/post/532620/#comment_22422084
Два habr.com/ru/post/532620/#comment_22422180
Самое сложное здесь не ответить, а понять что здесь именно всерьез спрашивают. Представьте, если бы вас на полном серьезе спросили о сравнительных преимуществах кайенна и запорожца — реакция у человека будет именно такой. Только после того как я осознал, что здесь, на вроде как айтишном ресурсе, очень многие действительно не имеют никакого представления о базах данных и о разнице между ними — только тогда я начал отвечать всерьез.
Т.е. когда мне приписывают то что я даже близко не говорил ( про слушанье http-траффика и прочую байду ) — вы не минусуете.
Я не минусую, потому что это закономерный вопрос после утверждения "про наличие pl/sql в оракле, благодаря которому можно вообще без php писать приложение только на оракле". Если можно без php (fpm), значит в Oracle есть часть, которая заменяет php (fpm). Или нет?
И к слову об отслеживании комментариев, слова "и наконец подключились и вы: Чего конкретно из PL/SQL нет в MySQL?" подразумевают адресатом не того, кому вы отвечали.
По поводу «не хотите отвечать про различие» — я, если вы не заметили, ответил.
Вы ответили после того, как я поставил минус, и после того, как вы ответили.
Представьте, если бы вас на полном серьезе спросили о сравнительных преимуществах кайенна и запорожца — реакция у человека будет именно такой.
Ага, про это я тоже хотел написать, но не стал. Если вы специалист, вы можете дать конкретный ответ на конкретный вопрос о сравнении кайена и запорожца. Если не можете — какой вы нафиг специалист.
Ага, про это я тоже хотел написать, но не стал. Если вы специалист, вы можете дать конкретный ответ на конкретный вопрос о сравнении кайена и запорожца. Если не можете — какой вы нафиг специалист.
А если я могу, но не вижу никакого смысла тратить на это свое время? Вряд ли человек который задается таким вопросом действительно выбирает между запорожцем и кайеном, но вот ему нужен совет: что купить. Может вы оцените вероятность того, что такой вопрос задают всерьез, а не тролля? И зачем тратить свое время на серьезный ответ троллю?
Только после того как я осознал насколько люди действительно не в теме, я начал отвечать серьезно.
Также как если, к примеру, знать сколько стоит лицензия на один процессор у Оракла — не возникнет желания использовать его для чего-то вроде слушания http, а не по его прямому назначению.
А если я могу, но не вижу никакого смысла тратить на это свое время?
Тогда не надо начинать разговор. На комментарии про троллинг вы почему-то нашли время.
Вряд ли человек который задается таким вопросом действительно выбирает между запорожцем и кайеном, но вот ему нужен совет: что купить.
Может он сейчас не выбирает, а потом будет выбирать. Потому и спрашивает, вдруг пригодится. Или он сейчас не выбирает, а кто-то другой выбирает.
Да, я оцениваю вероятность этого как высокую.
если, к примеру, знать сколько стоит лицензия на один процессор у Оракла
Стоимость лицензии не влияет на возможности Оракла, а соответственно и на ответ на изначальный вопрос, а также не обосновывает необходимость называть всех троллями направо и налево.
И наличие собственного нативного и достаточно развитого языка, которого нет у MySQL — это всего лишь одна из фич.
Речь в этой ветке идёт именно об этой фиче, так что будьте добры, расскажите конкретно про PL/SQL, какие возможности этого языка не поддерживаются в нативном и достаточно развитом языке MySQL.
Как вообще организовать какое-то существенное количество кода с такими ограничениями?
Где пакеты в которые ты можешь группировать код, области видимости, где большое количество типов ( встроенные и создаваемые ), где поддержка ООП, наконец?
Где коллекции ( создаваемые на лету ) и многочисленные функции для работы с ними, нативно поддерживаемые SQL? Где работа с множествами? Где пакетные операции? Где работа с исключениями, где возможности препроцессора? Где встроенный профайлер, трассировка и дебаг?
Работа с динамическим sql и курсорами как объектами? Как поддерживать pipelined transformations? Как распараллелить на уровне базы, процесса, запроса? Как работать с компрессией? Как работать с опциями кэширования на уровне бизнес-данных, блоков, процессов, флэша, стораж целлов, инстанса?
К сожалению, с возрастом в интернете все тяжелей отличать троллей от просто невежественных — очень сложно понимать, что является общим знанием, а что очевидно только для людей работавших с этим.
Оракл имеет на порядок больше возможностей чем MySQL, это даже сравнивать нелепо.
Мне любопытно, почему превосходство Оракла утверждается вами настолько безапелляционно? Это как то слишком самоуверенно. Может быть вы просто не знакомы с возможностями MySQL?
Достаточно беглого ознакомления с ней, чтобы понять что Oracle еще году этак в 2000м предоставлял гораздо больше возможностей. Собственно понятно, что mysql даже и не стремился никогда догонять его по функционалу — у него совсем другая ниша и миссия. Одна — база данных для бесплатных небольших проектов, ее цена, размер, простота установки, конфигурирования и использования — главные ее преимущества.
Но когда открываешь доку по mysql и видишь там строки вроде «во время выполнения этой функции на таблице таблица недоступна для чтения» — не знаешь: то ли плакать, то ли смеяться. Но понимаешь, что это совершенно немасштабируемая вещь.
Другая же — БД энтерпрайз уровня, которая должна обеспечивать абсолютную надежность и производительность для данных масштабов десятков и сотен терабайт, для параллельной работы десятков и сотен тысяч пользователей. Данные доступны для чтения всегда, какие бы ты операции не производил, они всегда консистентны, а стоимостной оптимизатор знает и применяет на лету тысячу и один способ получения быстрых результатов включая всякую экзотику вроде блум-фильтров, сложных алгоритмов работы с кэшем, распараллеливания и прочего.
Поэтому от администратора Oracle предполагается что он блестяще знает все сотни подкапотных процессов которые обеспечивают стабильность производительность. Нужно ли объяснять почему у него разная зарплата с админом mysql?
Одна — база данных для бесплатных небольших проектов
Wikipedia, Facebook, YouTube — небольшие проекты?
Спасибо, такая аргументация намного лучше.
Предыдущие сообщения были слишком похожи на выпады типичного фаната одного инструмента.
«Почему администратор базы данных oracle получает больше чем Mysql — какая разница это ведь базы данных. :)»
Почему водитель фуры получает больше таксиста, какая разница, оба же водители :)
Deleted
Почему администратор базы данных oracle получает больше чем Mysql — какая разница это ведь базы данных.
Почему вы скопировали только одно предложение, а не весь отзыв?
Хотел устроится на backend на yii2
Но начали собеседовать по symfony, когда я сказал что я усраиваюсь как yii2 разработчик, а не как symfony мне сказали а какая разница ??
Так вот поясню вам разницу:
symfony — проектах рейт выше.
symfony — фреймвёрк энтерпрайс уровня и задачи там могут быть энтерпрайс уровня — соотвественно и рейт выше чем у разработчика yii2
Почему администратор базы данных oracle получает больше чем Mysql — какая разница это ведь базы данных. :)
либо они хотели нанять меня как yii2 и подсунуть потом symfony
Кандидат похоже гений, на первом интервью за пол часа зарешать проблемы бизнеса — это дорогого стоит.
[/sarcasm]
Запомните, если вам на собеседовании человек вываливает негатив на предыдущие места работы, то это минимум маркер непрофессионализма.
Это много где так работает. Если он так говорит о бывшей девушке, то нынешней стоит как минимум насторожиться. Если человек уехал в другую страну, но про прошлую пишет только плохое. Если в личном разговоре подеркивает недостатки общих знакомых. Ну и так далее.
"Компания не прошла испытательный срок", "не оправдались ожидания". Но это как раз про нефинансовые дела, про финансовые с ноунейм конторой "кинули" вполне нормально.
«Не платили зарплату» или «не сошлись с техлидом по архитектурным вопросам» — нормально, «только и думали как на мне заработать» и «да они там дебилы все» — нет.
Нет никакой проблемы говорить о том, что тебе не нравилось на предыдущем месте работы, или с бывшей. Если там был какие-то субъективно плохие для тебя ситуации, именно их и стоит обсудить на собеседовании, чтобы не войти в воду дважды.
Не стоит просто говорить оценочно: «да там вообще гнилая компания, как там кто-то работает» или «да она вообще шалава была и от меня ей нужны были только деньги».
Простите, зашëл в ваш профиль. Вас компания для расчернения наняла?
Кандидату понравились первые 15 минут. Видимо, эти 15 минут доставили истинное блаженство
Тут Остапа понесло.
пыщь-пыщь
Разошлись. Все закончено? Нет!
придолбаться ко всему подряд
поливать их грязью
Эмоции.
Запомните, если вам на собеседовании человек вываливает негатив на предыдущие места работы, то это минимум маркер непрофессионализма.
Слишком общая фраза. Именно "вываливать негатив" это да, но обсудить конкретные недостатки предыдущего проекта с аргументами должно быть вполне нормально.
У меня всегда вопрос к таким людям: зачем они так долго страдали и оставались в компании, которую ненавидели?
Надеялись, что можно все переписать.
Никуда больше не брали без опыта.
Платили хорошие деньги.
Не хотели уходить через пару месяцев. Вот как раз потому что на собеседовании на вопрос "Почему недолго работали на текущем проекте" в этом случае можно сказать только про негатив к проекту. Если вообще на собеседование позовут, а то подумают "что-то он быстро места работы меняет, не будем его звать". У вас получается, что оставаться долго плохо, и оставаться недолго плохо. Остается только врать на собеседовании про новые горизонты или еще что-нибудь.
Это я не защищаю кандидата, он конечно неадекватно себя ведет. Это причины, по которым так могут делать обычные люди.
Подбираем слова! “Жаль, что у Вас сложилось такое впечатление об интервьюере за несколько минут общения: он профессионал с большим опытом и очень ценный специалист.”.
Это плохие слова. Вы считаете, что он профессионал с большим опытом и очень ценный специалист, а другая сторона считает, что он не шарит нифига.
"Мы считаем, что за несколько минут общения из полученной информации нельзя сделать такие выводы об архитектуре проекта и квалификации интервьюера".
Не надо пытаться всех убедить, какие вы хорошие.
В целом по статье складывается впечатление, что вы обиделись на кандидата и сами не уверены, что правы, и жалуетесь остальным как маленький ребенок "а Вася матерится" "а вот он вот так-то сделал, это же плохо и неправильно, да?".
Думаю, все тут согласны, что вы правы, а кандидат неадекватно себя ведет. Вам надо было сразу исходить из этого и написать статью на уровне разговора с друзьями и коллегами, про которых вы точно знаете, что они вас поддерживают. "Смотрите, какой у нас случай был. Кандидат написал плохой отзыв, мы поступили так-то. На интервью были такие и такие признаки, по которым можно было это предположить", без лишних эмоций и попыток кого-то убедить.
1. Соглашайтесь, никогда не спорьте
2. Уводите от темы, никогда не переубеждайте
3. Отвлекайте, не стыдите
4. Успокойте, а не читайте лекцию
5. Напоминайте, но никогда не говорите «запомни»
6. Повторяйте, но никогда не говорите «Я же говорил»
7. Давайте делать то, что они могут сделать, но никогда не говорите «ты не сможешь»
8. Просите, не требуйте
9. Поощряйте, но без снисхождения
10. Закрепляйте правильное, но никогда не принуждайте
Думал, со всеми так надо
Если посмотреть философски, то все люди страдают деменцией глупые, даже которые самые умные. Просто глупость большинства воспринимается — этим большинством — как нормальность, и заметны только случаи резкого перекоса в ту или иную сторону. Так что, действительно, со всеми так надо...
P.S. Шутка шуткой, но на самом деле у человека, как вида, нет возможности эмпирического сравнения себя с более разумными видами. Только с менее разумными. Но и без такого эмпирически отрезвляющего опыта — человеческой разумности уже достаточно для возможности осознания чудовищной степени собственной неразумности. Произвольность сохранения и доступа в долговременной памяти, количество одновременно удерживаемых в операционном внимании объектов, степень интенсивности внимания и время его произвольного удерживания, скорость мыслительных операций, степень произвольного эйдетизма воображения, степень интуитивного доступа к абстрактному — легко представить себе шкалу, в которой по всем этим параметрам мы отличаемся от животных на уровне погрешности. Единственный чуть-чуть утешающий момент: т.к. эти параметры открыты сверху, то сколь угодно большие конкретные значения всё равно будут меркнуть перед ещё более большими.
P.P.S. Сорри за оффтопик, накипело. :)
Только с менее разумными.
В нашем понимании разумности :) Может у тех же дельфинов логическое, абстрактное и т. п. мышление куда сильнее нашего, просто они достаточно разумны, чтобы нам этого не показывать )
В нашем понимании разумности :)
Несомненно! Кстати, у Nicholas Rescher в "Epistemology" (гл. 16 "Human Science as
Characteristically Human") об этом интересно аргументировано, вместе с подсчётом того, что вероятность человечества когда-нибудь встретить такую цивилизацию, с которой нам будет возможно себя сравнивать, исчезающе мала:
Может у тех же дельфинов логическое, абстрактное и т. п. мышление куда сильнее нашего, просто они достаточно разумны, чтобы нам этого не показывать
В принципе, технически пока не исключена и куда более радикальная ситуация: муравьи ещё умнее, а бактерии — класс мудрейших существ планеты. :) Ведь ни у кого из нас нет и не может быть непосредственного доступа в чужую субъективную реальность, чтобы это проверить наверняка. Если реальность на самом деле только "притворяется" чисто физической, то может оказаться, что субъективная реальность не детерминируется внешними физическими проявлениями типа развитой нервной системы и поведения. Кто знает, может, мычащий и пускающий слюни пациент психдиспансера на деле там, внутри, созерцает истины, которые станут доступны гениям человечества через тысячу лет. Невозможно такое на 100% исключить. :)
DDD, CQRS, event sourcing
Кто все эти люди?! Я вот без малого 24 года занимаюсь эксплуатацией всякого разного (около)компьютерного (сами компы, сети, телефония, ну и вот это вот всё), но с этими сущностями не знаком, что совершенно мне не мешает вполне себе комфортно себя чуйствовать и не заботиться о завтрашнем дне.
Это вот такой вот намёк, что: маркер 1. Употребление аббревиатур, особенно, иностранно-язычных, без расшифровки говорит против употребляющего эти аббревиатуры. Как минимум, вызывает сомнение в том, что употребляющий данные буковки хорошо владеет русским языком, как минимум;
Запомните, если вам на собеседовании человек вываливает негатив на предыдущие места работы, то это минимум маркер непрофессионализма.
Итак, разберём данное предложение. Первый вопрос на собеседовании (вот везде! на всех собеседованиях!): — почему вы ушли с предыдущего места работы?
Отвечаю: я несогласен с политикой компании.
Следующий вопрос сразу же: — расскажите поподробнее.
Внимание, вопрос к автору статьи: как отвечать на второй вопрос правильно, чтобы не выглядеть нытиком, поливающим грязью предыдущее место работы? Я ответ для себя нашёл, активно его использую, посмотрим на вашу зрелость. Хых. Мне этим ответом даже на текущем месте работы пользоваться приходится. Потому что Москва, и её ИТ — это маленькая такая дерёвня, где все всех знают. Такие дела, да...
У меня всегда вопрос к таким людям: зачем они так долго страдали и оставались в компании, которую ненавидели?
Банально: семья, ипотека. Свою первую смену работы в Москве я искал 3 без двух месяцев года по вышеозначенной причине.
Ещё одна причина: коллеги, которые рядом. Когда они свои, то мой уход по ним гарантированно ударит, потому что найти инженеГра моего уровня знаний и опыта даже на хорошую з/п — это отнюдь не тривиальная задача, и не на одну неделю. Подставлять их (коллег), даже если Большое Начальство несёт лютую дичь, и указивки даже в течение одного дня могут стратегию менять на 180 градусов? Их-то за что? НачальнЕГ — он эффективный манагер, с него, как с гуся вода, а мужикам достанется, начиная с дежурств в выходные и всё возрастающих объёмов и сложности задач. Как их бросать? Вот расскажите, пожалуйста.
ЗЫ. Про эмоциональный окрас вам уже написали не раз. Свои сравнения поэтому публиковать не буду, не вижу необходимости.
- Употребление аббревиатур, особенно, иностранно-язычных, без расшифровки говорит против употребляющего эти аббревиатуры. Как минимум, вызывает сомнение в том, что употребляющий данные буковки хорошо владеет русским языком, как минимум;
Или говорит о том, что оценивающий владение говорящим русским языком, не распознал систему "свой-чужой". Если кандидат на позицию разработчика уровня сеньор не знает или
категорически против DDD, CQRS, event sourcing и кучи аббревиатур и английских слов, то мы с ним не сработаемся. Скептически может быть настроен сеньор или джуниор/миддл не знать — есть шансы, но сеньор не знающий или утверждающий "это дерьмо", а не, например, "мы пробовали, ожидаемых плюсов не получили, а минусов огребли"
Когда у меня есть уверенность, что текст будет прочитан людьми, которые не знают этих аббревиатур, я либо их не употребляю, либо делаю полную расшифровку, т.е. не только Internet Protocol, но и протокол межсетевого взаимодейтсвия. Не только Domain Name System, но и система определения имён, да ещё и добавляю, что данная система предназначена для сопоставления сетевого (IP) адреса и человекочитаемого имени домена.
SSD? Мне не доводилось общаться с человеками, которые не знают, что это такое.
SSD? Мне не доводилось общаться с человеками, которые не знают, что это такое.Ради интереса заглянули в википедию
Seven-segment display, a display which uses seven segments to display mostly numbers
Single-shot detection, a method of object detection
Solid-state drive, a solid-state storage device that stores persistent data
System sequence diagram, a type of UML software engineering diagram
Mathematics
Schwartz sequential dropping, a method used in decision theory
Sum of squared differences, also called «squared deviations from the mean»
Скажите, а вообще нормально для гипотетического кандидата на ваше место не знать расшифровки этих аббревиатур? Особенно если он заявляет о стаже в 24 года?
эти аббревиатуры употреблялись для того, чтобы:
- выяснить, в курсе ли собеседуемый о них вообще
- если в курсе, то рассказать о своем опыте
ps: про SSD Вам уже прокомментировали, добавлю только то, что аббревиатуры имеют свою сферу применения и спрашивают о них, обычно, в этих сферах.
1. кандидат неадекватен, скорее всего действительно психическое расстройство. Свернуть собеседование надо было в момент начала наездов. Вам сотрудник нужен. Этот сотрудник — не катит. Точка.
2. данной статьей вы объявили ему войну. Люди с расстройствами могут быть реально опасны. Вам это надо? как это с целями вашей компании связано?
3. лучшее что вы могли бы сделать — сказать «до свидания» и не реагировать на лучи поноса.
… кандидат… поблескивая отполированной кормой ...
Ну, судя по тексту, еще большо-о-ой вопрос, у кого в настоящий момент корма отполирована по самый бушприт так, что аж подгорает :-)
Далее кандидат получает набор вопросов и относится к ним поверхностно, т.е. недостаточно для полноценной оценки знаний. Тогда кандидат получает дополнительные, уточняющие вопросы, нацеленные на раскрытие его знаний в разных сферах. Кандидат начинает воспринимать это как нападение, когда на самом деле это просто очередной шанс показать себя лучше остальных претендентов.
Далее кандидат получает тестовое задание на 2-3 часа и это бывает тоже сильно удручает специалиста.
Кандидат зачастую не понимает, что у интервьюера нет цели принизить его способности. Никто не собирается с ним сходу дружить или воевать. Для интевьюера — это просто очередной персонаж, с которым сложно находить общий язык.
У интервьюера за плечами общение с разными людьми, и у него уже сложился образ адекватного сотрудника, которые уже устроились в компанию и есть с кем сравнивать.
К сожалению, такие люди действительно попадаются и портят настроение чужим, незнакомым людям. Хороший совет, не принимать интервью близко к сердцу. Если вы (кандидат, интевьюер) уже уверены в своей правде, то зачем вам её доказывать противоположной стороне?
Между
А что вы знаете о технологии Х? / Напишите код при вот-таких условиях У.
и
Мы хотим задать вам вопросы по профильным для проекта/команды/… технологиям / Частью интервью будет написание тестового задания на языке Х (? и фреймворке У). По ходу интервью мы будем задавать много уточняющих вопросов пока не упрёмся во временной лимит в «Х» минут. Плохих ответов нет, если сомневаетесь — уточняйте. Если не знаете, сразу говорите что не знаете, это не воспринимается как что-то плохое. Целью является выяснить насколько глубоко вы знакомы с этими технологиями и общими подходами к решению задач, как вы мыслите и насколько при этом нам хорошо работается вместе. Готовы?
огромная разница.
От подачи вопросов и способа общения с кандидатом успех интервью зависит не меньше, чем от самого кандидата.
Такие претенденты «с особенностями» встречаются не часто. Когда я вижу, что возникают не технические трудности, я просто вежливо сворачиваю интервью, потому что не вижу смысла тратить своё время на фрагмент не из нашего пазла.
В случае же троллинга со стороны кандидата, он выступает на своём поле и мы не можем ему парировать, потому что интервьюер ограничен определёнными рамками корпоративной этики.
Какова цель статьи? Привлечь внимание к конкретному человеку? (понятно же что сразу станет известно кто это) Зачем? Что бы его начали буллить анонимусы?
Думаю, что автору статьи стоит прекратить собеседовать людей — это не его и он в это не умеет.
К сожалению, практически любой публичный отзыв(в данном случае как и кандидата так и компании) является мусором, так как имеют много личного. О своей текущей компании тоже читаю много грязи, и тем не менее работаю тут уже 7 лет(как и сотня других людей), и не потому что люблю глотать говно.
Кандидаты приходят и уходят. А репутация компании остается. Сейчас складывается впечатление, что у вас там над всеми кандидатами как минимум ржут, а для особо «понравившихся» есть доска позора на хабре. Вот так точно не надо.
Жесть, спасибо за статью, прочитал, и понял в какую компанию я точно не пойду, и никому не посоветую.
del
Человек поливает грязью свои предыдущие места работы.
Если человек поливает грязью других людей — тоже очень хороший маркер. В том числе о том, что полить грязью за глаза он может и тебя, даже если ты с ним в дружеских отношениях.
1. HR мог бы распознать и завернуть этого человека ещё до разговора о техническом стеке
2. Техлид мог бы закончить интервью более плавно
3. Эта статья вообще лишняя и овер-реакция. Ответа на отзыв на ДОУ было бы более, чем достаточно
4. Если уж очень хотелось доказывать правильность технических решений в проекте (кому? зачем?), то это надо делать развёрнутой технической статьей на ДОУ или Хабре. А не через подчёркивание неадекватности критиков данных технологий
В общем, я бы сказал, что отдельный человек вполне себе может позволить быть дуралеем, его за это максимум не возьмут на работу. Но вот компания — должна быть на уровень выше и хладнокровнее.
Сходил посмотрел на отзыв и компанию (если это конечно она, ссылка была выше). Отзыв мне показался не очень адекватным, видимо наступили на больную мозоль. С другой стороны поглядел вакансию от компании — Middle/Senior PHP Developer. Какой-то набор пустых звуков.
Работадатели уже тоже надоели, три слова сформулировать не могут. На простой вопрос зачем я вам нужен и что вы мне предлагаете делать — набор базвордов, технологии, хренологии.
P/S. Некоторые иногда названивают, по Embedded C/C++ Developer. Потом предлагают, что ты им Linux ядро знай и пиши, MCU умей и пиши, внезапно на Qt умей делать десктопные приложения. Жалко игры на баяне с обучением от компании не было, я бы пошёл.
Работадатели уже тоже надоели
Не "тоже надоели", а просто надоели! Требуют опыт с квандриллионом технологий, а как чего-то не выходит — реши, пожалуйста, за пару часиков. Решаешь, все счастливы. Но ты нам не подходишь, ибо не имел опыта с нашим избранным мегафреймворком. Мы не готовы платить за время, пока разбираешься. Ну и идите нафиг со своим временем. Со своими ценностями и со своим видением. Как-нибудь сами выкрутимся — фрилансом, пет-проектами… да иногда лучше выглядит устроиться где-нибудь в охрану, где во время работы можно пилить свои проекты, себе в удовольствие.
Вот-вот. Чего не написать конкретно? Нам нужен программист на PHP со знаниями конекретного фреймворка и т. д. Либо, пофиг и мы готовы дать ресурсы для обучения. И это как-бы во времена когда уже разделение труда преобладает.
Ну и идите нафиг со своим временем.
Ох, счастливы Вы, не видевшие что такое 2008 год осенью в Нью-Йорке… Там чтобы просто попасть на собеселвание в тот же JP Morgan, надо было 100% совпадение ключевых слов в резюме со всеми десятками, перечисленными в вакансии. Альтернатива — чемодан, JFR, прощай H1B.
JP Morgan — это же, если даже я про них что-то хорошее слышал, "the best of the best of the best", не?
По-моему, всё-таки суть. Если там было сотни кандидатов на вакансию, то "Но ты нам не подходишь, ибо не имел опыта с нашим избранным мегафреймворком. Мы не готовы платить за время, пока разбираешься." вполне объяснимо.
А с визами, привязанными к работодателю, вообще носом вертеть не приходится, если остаться в стране легально высший приоритет, а желающих нанимать иностранцев очереди не стоят, а уж особенно в кризис — по себе знаю.
Ещё момент. Описание компании:
"Aurora Technologies is a worldwide media company and an exclusive provider of innovative technologies.
Aurora Technologies is the company of great people, a truly united team of high-professional technical and product experts.
We consistently deliver on our goals and are proud of our achievements. We try to find the best solutions for our ideas and we always welcome vivid discussion of the tasks realization."
Что это, чем вы занимаетесь?
В описании висит какой-то пост про хеллоуин. Это senior developer должны откликаться на какой-то бред?
Из-за этого иногда происходят моменты, отрицательно влияющие на продукт. Например, он улучшил что-то в модуле так, что сломал кучу тестов. И нашел гениальный выход из ситуации — отключил эти тесты со словами: «это у вас там что-то не так с тестами, чините». На деле оказалось, естественно, наоборот. Но на ЧСВ это не повлияло, продолжает творить перлы
Вот честно, нет ничего интересного в этой истории. Не понятно, откуда такая реакция у вас. Такое ощущение, что просто два чувака не поделили технологии и всё. Имхо, профессиональным ответом был бы вежливый отказ и прекращение общения.
Ответ мало интересовал кандидата, но, услышав положительный ответ, сразу поставил на нас клеймо дегенератов и идиотов, потому что пыщь-пыщь DDD, CQRS и event sourcing мертвы, а все кто их использует — идиоты
Я правильно понимаю, что именно такая речь, выдержанность и глубина суждений — уровень вашей компании? И чем вы лучше заносчивого кандидата?
Ну написал кандидат негативный отзыв в публичном пространстве, причём далеко не резко негативный, и никакой брани в нём не содержится (может, DDD — это она?). Почему он не имеет права написать что-то негативное в разделе «отзывы» вашей же компании? У вас же там Украина, вроде бы демократия и плюрализм у вас в крови, не то, что в России. Но почему-то мнений, отличных от «генеральной линии партии» быть не должно. На мой взгляд, как раз присутствие в разделе «отзывы» не только передовиц газеты «Правда», но и каких-то негативных вещей (без мата и перехода на личности) — свидетельствует о том, что раздел тот вполне честный, а компания — открыта не только к лобызаниям Ж, но и к негативной оценке.
Вообще не очень понятно, я, видимо, отстал от жизни бесповоротно и не на год, а на 20 лет — на собеседовании вообще какие-то технические вопросы были и предполагались ли? Или типа сеньору не нужно уже знать, чем отличается epoll и kpoll от select? Честно, не знаю, что такое DDD и какое-то event sourcing, но знаю, как работает malloc. Наверное, для разработки PHP такие знания не актуальны, ведь всегда можно просто докупить немного «облаков»? :)
В целом реально непонятно, что такого страшного было в кандидате. Открывал статью, полагая, что будет нечто забавное про человека, который трёх слов связать не мог и нёс какую-то ахинею — а увидел какой-то эпичный баттл умных людей непонятно о чём. И единственое, что осталось в осадке — это некое подозрение, что в Украине совок всё ещё не умер, и на уровне даже частных компаний с западным финансированием главенствует паттерн «Есть только два мнения: моё и неправильное». Если для отдельно взятого человека с его личными тараканами это ещё куда ни шло, то для компании, которую представлял в своём лице техлид, — так себе позиция.
Скорее неправда, чем правда. По-крайней мере если речь о публичных вакансиях с более-менее обычным стэком и без особых предметных знаний. 3500 — это уже обычно сеньорские зарплаты. Ниже рынка, но сеньорские.
На одном из ресурсов, сравнимых, наверное, с hh.ru по популярности, прямо сейчас в Киеве 432 вакансии по PHP в принципе, из них:
от 2500 — 319
от 3500 — 192
от 4500 — 62
от 5500 — 16, в основном уровня lead или architect
В принципе может быть, что где-то платят 3500 миддлу, но это "до", а не "от".
Стоит задавать из раза в раз один и тот же вопрос. “Мы понимаем, что Ваше мнение отлично от мнения интервьюеров и расходится со стратегией компании. Ваши замечания учтем. Нам жаль, что Вы приняли решение не работать с нами. Спасибо за уделенное время“.
Никаких вопросов, уточнений или дискуссий.
Вы уверены, что правильно понимаете значение слова «вопрос»?
Отличный показатель нашего времени — плохая статья про плохого кандидата. И суть дале не в ом, что автор перемешал русские и английские термины, рекрутинг и публичные действия кандидата, вовсе нет. Суть в том, что автор считает, что если ты работодатель, то имеешь право диктовать условия и менять их так и когда захочешь. Кандидат же, в свою очередь, должен "молчать в тряпочку" и ни в коем случае не путаться показать свои сильные стороны и/или рассказать о своих наработках и/или достижениях. Скажу сразу — я против злопыханий, как со стороны кандидата, так и со стороны работодателя — не устраивает что-то, то вставайте и уходите, не нужно ничего объяснять и тратить свое и чужое время. И "продолжать историю" не нужно: если вам на дали положительного ответа, то значит вас не рассматривают всерьёз, а быть "записным запасным игроком" не лучшая идея. Это не означает, что нужно жечь мосты и ругаться, вовсе нет. Просто поменьше ожиданий и поменьше обещаний. Не надо "через силу" убеждать работодателя в том, какой вы замечательный или в сердцах кричать ему, что он пожалеет. Просто найдите того, с кем приятно общаться, а значит и работать впоследствии. А насчёт "негатива в сторону бывших работодателей" — иногда и довольно часто — это права. Просто в наше время повсеместного капитализма работники стали ресурсом и проще брать посредственного "лояльного молчуна", чем "опасного знатока своего дела". Это тот самый неприятный момент, когда комментарий коснулся политики, а поэтому тут, пожалуй, мысль и остановим.
HR до собеседования на вакансию full stack senior разработчика предложила мне выполнить неоплачиваемое восьмичасовое тестовое задание. Перечитывая это предложение, я сам не знаю как я мог согласиться.
Само задание было сформулировано не менее интересно — реализовать веб-приложение без использования фреймворков. В задании утверждалось, что оно нацелено на выявление способности организовать взаимодействие между различными компонентами. Очень подробно были описаны требования к коду и даже дважды ссылка на книгу «Совершенный Код». Мне показалось это даже логичным. И целое воскресенье я провел по большей части за изучением api библиотек, которые я в жизни не использовал, т.к. зачем если все эти функции берет на себя фреймворк?
Через три дня после того, как я отправил ссылку на решение, HR ответил мне, что в моей реализации, при сохранении формы нет сообщения «Данные сохранены», поэтому он не может передать мое решение техническому отделу.
В этот момент я завуалированно поинтересовался, не много ли русского национального блюда из рыбы они ели в последнее время? Давать восьмичасовое неоплачиваемое тестовое задание и отказывать на основе одной ошибке не только в собеседовании, но даже в передаче кода на ревью тех-команде?
Хочу отдать должное HR, он согласился со мной, что пожалуй да, многовато, и предложил таки передать задание далее. Но мне уже совсем не хотелось иметь с ними никаких дел.
Раз уж здесь разговор о неадекватных кандидатах — хочу поинтересоваться мнением других — не был ли я одним из них?
Самый неадекватный кандидат за мою карьеру