Комментарии 100
Парни, держитесь, правда на вашей стороне, поэтому вы победите!
То что случилось с нами, может случиться с любой командой, которая не поладила с начальством в WG и решила уйти делать свой продукт.
Хмм… увести команду из крупной компании и начать делать конкурирующий продукт, а потом удивляться, что крупной компании это не понравилось? Это надо быть либо невероятно наивными, либо рассчитывать на наивность читателей этого крайне эмоционального, но почему-то небогатого на факты опуса.
Имхо, здесь конфликт жабы с гадюкой, поданный как борьба добра со злом.
Да, насколько я понимаю, в наших юрисдикциях соглашения о том, что работник не будет в течении какого-то времени после увольнения конкурировать с работодателем — ничтожны. Хотя это был бы вполне цивилизованный способ предотвращения ровно таких ситуаций.
Кстати, какая разница какого размера компания, из которой увели команду разработчиков?
От крупной конторы, очевидно, надо ожидать больших проблем. Странно видеть такие эмоциональные жалобы в статье. Неужели они не понимали этого с самого начала?
А то, что [рядовой] сотрудник почерпнул, работая в компании, и даже написав какой-то код, он не имеет права использовать на новой работе, это ИС. В случае если это удается доказать, его ждет уголовная ответственность.
P.S.: Есть еще соглашения компаний типа FAANG, что они не будут предлагать переходящему сотруднику из другой компании картеля больше, чем ему платили до этого. При этом ограничений по найму нет
У нас не принято сотрудникам что-то платить, и к счастью ТК препятствует тому, что их хотят что-то обязать делать
В этом наверное и проблема. Плати — не плати, обязать не сможешь. Поэтому все сводится к "джентельменским соглашениям", которые можно и не соблюдать, особенно если расстались по-плохому.
А то, что [рядовой] сотрудник почерпнул, работая в компании, и даже написав какой-то код, он не имеет права использовать на новой работе, это ИС.
То что работник почерпнул, работая в компании — это скорее знания, умения и навыки. Они не являются интеллектуальной собственностью. Объекты ИС прямо перечислены в ГК
Увольняюсь… И иду дворником работать? Ведь за эти пару лет я делал в компании всё что умею и сейчас любые попытки мои знания использовать пересекаются с этой компанией…
Оооочень цивилизованно выглядит.
Цивилизованность в том, что вы договариваетесь на берегу, перед тем, как устроиться на работу. Если вам не нравятся условия — просто идете в другое место.
Увольняюсь… И иду дворником работать? Ведь за эти пару лет я делал в компании всё что умею и сейчас любые попытки мои знания использовать пересекаются с этой компанией…
Ну да, очень жизненная ситуация, конечно. Устроился в контору тестить игру с танками, поработал 2 года, а потом либо тестить другую игру с танками, либо дворником — прямо безвыходная ситуация! Потестить игру с гномиками вместо танков, или вообще не игру скила очевидно не хватит.
Если Вы пару лет вкладывали в компанию, работая например над движком AR для мобильного процессора, то Вы, по соглашению с компанией-бывшим работодателем не можете работать над движком AR для мобильного процессора у конкурентов в течение оговоренного срока. Работать над другими проектами, где Вы можете применять свои навыки Вам никто не запрещает
Речь еще может идти о том, что нельзя переманивать к себе инвесторов, клиентов и коллег из своей бывшей компании. Всех этих людей привлекала именно компания, а вы получили их контакты по служебной необходимости.
Нанимаем Джима Келлера, он делает нам процессор.
Потом он увольняется и мы ему на дорожку говорим:
Ты это, процессоры не разрабатывай, пару лет.
Кстати! В Волмарте отличная вакансия дворника!
Куча специалистов изучают очень узкие области.
Вон выше предлагают делать игру про гномов, я уверяю в этой игре будет такой же джойстик как в претензии WG. ТО есть тут вариант полностью менять область деятельности, не просто на «игру в другом жанре», а вообще желательно не игру.
Я не случайно в пример Келлера привел. Он супер крутой и при этом узкоспециализирвоанный спец. По всем правилам рынка он должен был иметь договор с запретом работы на конкурентов. Но он увольняется из одной компании и идет делать процессоры в другую. Потому что он может наставить чтобы такого пункта не было. Потому что он топовый специалист.
А людишки поменьше — не могут.
В своё время ко мне в гости приезжала родственница и рассказывала как её имеют на работе. Первое время я порывался её рассказать, что надо остаивать свои права, что если все будут это делать — жить станет лучше и веселее. Только я смотрел со своей колокольни, где я относительно квалифицированный специалист в дефицитной области. А она — офис-менеджер.
Вся вот эта дичь с «особыми» условиями работы появляется только на диких рынках, где специалистов больше чем предложений. Если специалист становится дефицитом — компании ВДРУГ ВНЕЗАПНО превращаются в очень лояльные. Чудеса, не иначе.
Никакой цивилизованности тут нет, никакого «ой, ты можешь просто чуть-чуть сменгить область деятальности» — в цивилизованном мире быть не должно. Я либо украл ваши секреты, либо идите нафиг.
Только я смотрел со своей колокольни, где я относительно квалифицированный специалист в дефицитной области. А она — офис-менеджер.
Я только недавно также сказал знакомому: «Найти работу в городе проще некуда, всегда находил меньше чем за пару недель». И так же, сразу понял, что он оператор первой линии, а по вышке юрист. Стыдно немного
Вся вот эта дичь с «особыми» условиями работы появляется только на диких рынках, где специалистов больше чем предложений.
Ну конечно, Бельгия, Франция, Германия, Нидерланды, Великобритания и пр. — это дикие рынки. А РБ и РФ — центры мировой цивилизации и хайтека, весь же мир в наших юрисдикциях заключает договора и судится в наших самых продвинутых судах.
ни разу не видил пунктов о запрете работать в той же области.
Для Европы это звучит дико.
По-моему подобная практика не законна, в смысле есть судебные прецеденты.
Про увод бывших коллег и уход к конкурентам тоже полная херня. Обычно так и уводят.
Не хотите, чтоб уходили — платите больше.
В договорах вдел только у консалтеров запрет переходить к клиентам.
И то с оговорками.
Так людишки поменьше и обычно менее специализированные.
Так нет же.
Вот парни из статьи — чистый геймдев. Уйти в разработку софта — сразу рейт в два три раза меньше.
Э… нет. Не обязательно. Можно даже больше начать получать сходу, чем в геймдеве. За простой пользовательский софт. Ещё и качество кода и техпроцесса с обустройством могут улучшиться.
Геймдев весь предпочитает экономить на оплате лозунгами вида "для вас честь у Нас работать!", что Близзарды — про это писали буквально в том примерно году, что Варгейминг. Вещать при этом вслух могут даже что, де, "платят даже выше среднерыночного, цените".
Про лозунги прокатывает в основном с джунами, может вчерашними, но никак не с теми, у кого багаж уже большой. А вот с остальным соглашусь, в геймдеве жуткий цейтнот почти всегда.
Да, насколько я понимаю, в наших юрисдикциях соглашения о том, что работник не будет в течении какого-то времени после увольнения конкурировать с работодателем — ничтожны. Хотя это был бы вполне цивилизованный способ предотвращения ровно таких ситуаций.
Серьезно?
То есть, уволившийся из ресторана повар должен 1-3-5 лет идти на стройку класть кирпичи, а не устроиться через дорогу в другой ресторан?
Ознакомились бы сначала с практикой non-compete, которая существует практически во всех передовых странах, а потом бы уж приходили сюда глупости писать. Или эта история про повара реально имела место где-то вне вашего воображения? Тогда жду пруф.
Соответственно, любой договор/соглашение/ограничение этого права идет лесом.
Как бы иного не хотелось работодателю.
Товарищам повезло, что в деле нет интереса госструктур… Иначе результат был бы иной и очевидный всем белорусам.
с практикой non-compete, которая существует практически во всех передовых странах,Non-compete agreement в свободной форме, как вы его себе видимо представляете, существует практически только в нескольких англоязычных странах (и то с ограничениями). В остальных такое соглашение имеет силу только при условии выплаты компенсации (на уровне рынка) бывшим работодателем. По сути компания должна этот период продолжать платить работнику зарплату.
Естественно редкая компания захочет и может позволить себе такие выплаты. Поэтому на практике соглашения о запрете конкуренции имеют смысл и используются почти исключительно в высшем менеджменте, благо там другие правила.
всё, что входило в этот самый договор резко становится ничтожным,
Коммерческая, государственная и военная тайны тоже? Боюсь с вами не согласны абсолютно все страны мира. А еще есть такая вещь, как компенсационные выплаты, например, после сокращения. Внезапно, эта обязанность возникает у работодателя уже после действия трудового договора.
Это происходит потому что именно в этой стране был 1917 год, а тогда по договорам были обременения при увольнении. Власти не хотят наступить на грабли ещё раз, потому у нас так.
Исходная причина названа верно, 1917 год, а вот выводы уже пришиты белыми нитками. После 17 года в стране был государственный монополизм, когда все предприятия были, фактически, филиалами одной компании. Потому и любое обременение было невозможным, т.к. смена места работы была эквивалентна к переводу в другой отдел. Далее все советские кодексы легли в основу постсоветских кодексов, а изменения в них уже вносятся постепенно, и с длительными периодами отладки, т.к. практика «старое сломать — новое построить» еще нигде к успеху не приводила.
Право на труд и компетенции уезжает с работником, да.
И первое и второе всегда принадлежит работнику и никуда не может уехать.
Если компания сама поднимала квалификацию сотрудника за счёт обучения, то он вернёт за это бабло.
Слава богу, такого маразма я еще не встречал. И если я встречу такую формулировку в договоре, то буду держаться подальше от такого работодателя. А если это не оговорено в договоре, то и требовать компенсации работодатель не имеет права.
Я же говорил именно про повышение квалификации или актуализации имеющихся знаний, т.е. курсы, конфы, коучи и т.п. Если данные случаи работодатель начинает оформлять в стиле «ты обязан вернуть бабло при увольнении», хотя и «ты обязан отработать N лет» не лучше, то значит что-то тут не то. А уж если он это без договора начинает требовать, при увольнении, то и права на это у него нет.
Далее, гос фирма, отправляет на курсы циски для повышения квалификации, если уволиться раньше чем через год то плати часть суммы которую «не отработал». Оно конечно может и можно через суд оспорить, но слышал от знакомых которые в этом принимали участие.
А вот второе — это уже маразм. Как правило, говорящий о том, что з/п очень сильно занижена к рынку или руководитель мудозвон. Учитывая, что это госкомпания, то вполне вероятно, что обе вещи одновременно. Это же тоже самое, что и со сварщика требовать еще год отработать на прежнем месте на старой з/п после присвоения нового разряда. Хочет — работает на прежнем месте, не хочет — устраивается к другим.
Хмм… увести команду из крупной компании и начать делать конкурирующий продукт, а потом удивляться, что крупной компании это не понравилось?
Простите, а что факт того, что люди ушли к конкуренту делать конкурирующий продукт нарушает законодательство? Или, по вашему, если кто-то устроился работать в WG, он теперь до конца жизни им обязан и ни в коем случае не должен больше до конца жизни работать на конкурентов?
но почему-то небогатого на факты опуса.
У меня устойчивое впечатление, что вы сей «опус» не читали. Позвольте, я сделаю это за вас:
Верховный Суд Беларуси чётко разобрался в обвинениях со стороны Wargaming и отказал им полностью во всех их требованиях к членам нашей команды.
Это, по сути, и есть тот самый факт, который вы не заметили. Причем, вообщем-то, факт главный. Потому что означает конец судебной тяжбы на территории Республики Беларусь(выше обжаловать некуда). Что важно для автора статьи, поскольку, вроде как, вся команда проживает и работает именно в РБ.
Простите, а что факт того, что люди ушли к конкуренту делать конкурирующий продукт нарушает законодательство? Или, по вашему, если кто-то устроился работать в WG, он теперь до конца жизни им обязан и ни в коем случае не должен больше до конца жизни работать на конкурентов?
Понимаю ваш священный гнев, но ничего такого я в своем комментрии и не утверждал.
Это, по сути, и есть тот самый факт, который вы не заметили.
Т.е. вы опровергли мое "небогато на факты" целым одним фактом, это круто. Не знаю как вас, а вот меня очень порадовал скриншот 82-го пункта 41-ой страницы какого-то документа, типа "злиться и негодовать сюда". Что там за остальные 40 страниц и 80 пунктов — мы вам не покажем.
Вспомнил Ералаш: "«а он..., а он..., а он… — в вожатую влюблен!!!»
Как минимум, он указывает, что WG в исковые требования добавила, всё что смогла придумать, лишь бы выиграть (если не сказать, нагнуть).
Ну если мы изначально предполагаем, что WG — это дьявол во плоти и источник вселенского зла, то наверное да. А если просто посмотрим на канву, которая описана в статье, с точки зрения здравого смысла, то не совсем.
Чуваки работали над шутером, что-то не поделили с начальством. По моему опыту, в таких случаях люди обычно в течение нескольких лет (накрайняк — месяцев) рассасываются с прошлого места работы и оседают в разных конторах. Здесь же сразу всей командой побежали открывать свою контору. Зачем? И еще оказывается, что в новой конторе, они работают внезапно тоже над шутером! Может там другой интерфейс, другой сеттинг — нет! Из этого, конечно не следует, что они воровали код. Но мне это кажется подозрительным, некрасивым как минимум. Если вы такие гениальные — придумайте свою игру, не похожую на предыдущую работу.
И что тогда странного в том, что варгейминг пытается показать итак очевидную любому схожесть игр, причем в 82 (восемьдесят втором!!!) пункте? А что там в остальных пунктах до этого было — мы не знаем. Может лажа и поклеп, а может и нет. Но статья явно не располагает к рефлексии, борьба добра со злом, понимаешь.
Если Blitz Team вывернули всё наизнанку, то почему не показали свои документы, если правы?
Вообще в статье сказано:
WG публично формировал в прессе наш образ как недобросовестных людей и расхитителей его интеллектуальной собственности
Ссылки, правда, не привели. Зачем вам? Вы ведь уже знаете, кто добрый и кто злой.
Если вы такие гениальные — придумайте свою игру, не похожую на предыдущую работу.
А, собственно, почему? У нас что, внезапно идеи стали чьей-то собственностью? И чтобы понять абсурдность претензий, не нужно иметь семи пядей во лбу. Кружок джойстика похож и располагается в том месте, где, удивительно!, у человека большой палец расположен? Тени почему-то являются тенями, а не размытыми кружочками из 90х? Вот удивительно! Точно сперли откуда-то. Персонаж спиной к камере повернут… вот глупые-то, всем же известно, что у каждого на затылке дополнительная пара глаз есть, могли бы и развернуть. Вона сколько игр уже спину кажет — Mass Effect-ы, Ведьмаки, Скайримы, ГТА-хи, Хитманы, MDK, Сэм Фишер не отстает, опять же… Прицел, прости господи, не крестиком нарисован. Вы еще предложите колеса квадратными делать, чтобы не дай бог не обидеть кого-то "сходством".
И чтобы понять абсурдность претензий, не нужно иметь семи пядей во лбу.
Ну как минимум, надо прочитать сами претензии, правильно? А мы видим какой-то кусок, который выдран из контекста. И даже по этому куску понятно, что он шел под 82 приоритетом. Нам это выставляют как полный список претензий.
Mass Effect-ы, Ведьмаки, Скайримы, ГТА-хи, Хитманы, MDK, Сэм Фишер
Если вы мне покажете скрин какой-либо из этих игр, похожий на поделуху ВГ в той же или большей степени, я тут же съем свою шляпу и присоединюсь к всеобщему праведному гневу.
Ну вот как минимум одну мы здесь видим. Даже само ее наличие говорит о том, что все остальные примерно того же уровня. Если у вас есть нормальные претензии, до докидывать всякий шлак просто не нужно.
Нам это выставляют как полный список претензий.
Тут да, соглашусь. Хотя, как читавший уже на Хабре предыдущую статью об их горькой доле, я не воспринял это, как исчерпывающий список, но у читающих историю впервые действительно могло оказаться такое впечатление.
в той же или большей степени
Я степень схожести по каким критериям определять будите? Ну что ж, хоть и самому загуглить можно, но все же держите. На мой взгляд картинка одинаковая, исключая декорации:
Mass Effect 3:
- https://amlgames.com/uploads/monthly_2018_10/3.jpg.66e412384c7bed3446ba2a82d1f5d3a3.jpg
- https://game-tips.ru/game_fps_test/games/Mass%20Effect%203/screenshots2.jpg?x76266
Ведьмак 2:
- https://images.stopgame.ru/games/the_witcher_2_assassins_of_kings-1304011444.jpg
- https://lh3.googleusercontent.com/proxy/_Pt0Yi1C3MTSQ99-cxYUQrOKM003Oeb0TkxnhM5ksgfdnh8mlUps30JhbAkNtf26sVqU09PRW2tMmqpKHE2HyLB8ml8rHhKH-evbZos
Ведьмак 3:
Splinter Cell (какой-то):
Скайрим:
Hitman (какой-то) (тут даже видео есть):
Я степень схожести по каким критериям определять будите?
Ровно по тем же: джойстик, прицел, пустыня с пальмами, вид от третьего лица спиной по пояс, пятый пункт про врагов мне не очень понятен.
Из приведенных вами скринов и видео ближе всего Hitman, но я не вижу там джойстика (в левом нижнем углу вроде как карта), такого же прицела и пустыни. Если открыть рядом скрины ВГ, Блитз и Хитмена, первые два гораздо ближе друг к другу.
Т.е. можно спокойно брать какую-то игру для планшетов, убирать с нее джойстик и продавать для ПК и наоборот — брать игру для ПК, нарисовать джойстик, продавать и жить на Бали? И никто никаких претензий выставить не может, ведь у нас нет/есть джойстик, чего нет в оригинале => совершено другая, непохожая картинка.
такого же прицела
Так как на ПК игроки хардкорнее, можно им прицел вообще убрать => идите лесом со своими претензиями к похожести?
Это не говоря уже о том, что на скрине технодемки WG я никаких-то пальм и не вижу...
Вы еще предложите колеса квадратными делать, чтобы не дай бог не обидеть кого-то "сходством".
Так, это… Было же уже, в Enter the Matrix.
Они взяли движок, на который у WG исключительные права, и подумали что лицензия BSD им что-то гарантирует? Мне прямо очень интересно увидеть, что там нарешал белорусский суд, особенно мотивационную часть.
Может для вас это конечно новость, но владелец исключительных прав может менять условия лицензий, может отзывать лицензии у конкретных лицензиатов. В тексте BSD ничего не сказано про то, что ее нельзя отозвать. По-моему, юридический спор тут весьма нетривиальный.
Насчет отзывов я не слышал, но Торвальдс вполне себе менял лицензию на ядро Линукс. Сначала он поменял исходную лицензию, которая запрещала коммерческое использование на GPLv2. Потом, когда вышла GPLv3, и часть комьюнити хотела перейти на нее, Торвальдс решил не переходить.
Код DAVA выходил под BSD, даже если WG резко изменят свое решение, они не могут поменять предыдущую. Иначе это выглядело как если бы Линус резко поменял лицензию и потребовал миллиарды со всех компаний что используют Linux
Код DAVA выходил под BSD, даже если WG резко изменят свое решение, они не могут поменять предыдущую.
Не уверен, что с юридической точки зрения это так. Нужны ссылки на какую-нибудь судебную практику по таким вопросам. С мотивационной частью, собственно :)
На последующие версии — может менять сколько хочет. На те, которые уже выпущены под BSD — не может, по крайней мере по отношению к тем, кто уже использует программу под этой лицензией.
Иначе open-source вообще не работал бы: в любой момент объявляется владелец исключительных прав и объявляет, что отныне все пользователи должны ему по 100 килобаксов за каждый экземпляр программы.
Поправка: они утверждают, что свой движок писали с нуля, не испульзуя DAVA. Вероятно, им удалось это доказать в суде.
мне это кажется подозрительным, некрасивымВы считаете этого достаточно для суда?
Подозреваю что их могли удеражть нормально повысив например оплату труда, но так же подозреваю что жадность WG победила, и народ таки ушел))
как бы вам не хотелось, но разбработчик это не крепостной и не раб чтобы указывать ему что делать.
Понимаю ваш священный гнев, но ничего такого я в своем комментарии и не утверждал. ©
подозреваю что жадность WG победила
Вижу, вы недолюбливаете варгейминг. Можно поинтересоваться, в чем причина?
Вначале заявляете что «ничего такого в вашем коментарии не утверждается» и следующими же предложением пытаетесь приписать моему коментарию то что там даже близко нет. Фии как грубо!
Увы и ах, но к WG я никакого отношения не имею. Но у меня достаточно жизненного опыта и опыта работы в IT чтобы утверждать именно то что я написал.
задавить конкурента в судах видимо дешевле и проще чем конкурировать продуктом. а в некоторых случаях даже понятно что продуктом и не смогут.
В принципе это должно быть незаконно, а уж если удастся доказать что «корпорация» начала это дело не потому что реально были подозрения на «нарушение прав на интеллектуальную собственность», а просто чтобы задавить конкурента — нужно эту корпорацию такими штрафами задавить, чтобы потом и мысли о такой херне не было, и другим неповадно было.
А где-то там рядом небось копошатся патентные тролли.
Интересно, что игра доступна в эппл сторе и недоступна в гугл.
А я тут от подруги(3D дизайнер) жены(дизайнер) слышал, что в Питерской конторе где Wargaming закупается асетами девчонки работают реально как на галере по 11 часов в день иногда и по субботам и воскресеньям без доплат. Интересно как в самом WG нашим коллегам работается если их уводят в другие компании так легко? Есть тут такие? А то пока складывается мнение что WG компания монстр.
Хабр: «Ах они негодяи»
Жизнь: Cпор двух хозяйствующих субъектов, решен в суде в одной юрисдикции, решается еще в двух других. Общественное мнение хабравчан на исход дела не повлияет никак.
Кому выгодно?: Бесплатная реклама одного из субъектов спора
Он, по сути, сводит весь дискурс к нулю. Мы можем осуждать, мы можем одобрять, можем приводить аналогии, но какой это имеет смысл если «Общественное мнение хабравчан на исход дела не повлияет никак», да?
Таким образом, ваш комментарий ничего и не приносит в обсуждение проблемы, а значит, он не нужен.
Из обсуждения выше я узнал, что в некоторых развитых странах есть запрет на работу в смежных областях, например. Ладно, на самом деле я это знал же до этого. Но знал в том числе из таких ни на что не влияющих комментариев.
Про то, что переход линукса на GPL v3 заблокирован Торвальдсом я точно впервые услышал, и это любопытно и призывает меня к дальнейшем изучению вопроса.
А из вашего комментария не узнал ничего, только эфир засорился.
P.S.: Минусов не ставил, ибо не имею такого права и не стремлюсь к нему. Просто очередное ни на что не влияющее мнение.
Предсмертные хрипы wg теряющие аудиторию и не способные сделать новую нормальную игру.
незаконному использованию слова «Blitz» в торговых марках Blitz Team и Blitz Engine нашей компании
— не понимаю как можно запретить использование слово, оно же не новое и раньше использовались.
Например есть (или был) игровой движок Blitz3D (https://ru.wikipedia.org/wiki/Blitz_BASIC), когда то очень давно пробовал его, он наверно старее вашего движка. И теоретически можно сделать демо, по крайней мере по картинкам, соответствующее картинкам в иске.
Решили вместо признания неправоты попросту задавить компанию, молодцы прям…
Верховный суд отказал Wargaming в иске к своим бывшим сотрудникам