Комментарии 79
Завеса приоткрылась, но картина за ней пока крайне схематична и из неё нельзя сделать полезных выводов. Изложенное же в принципе опять же не открывает ничего нового, слегка причёсывая известное. Жду чего-то масштабнее и подробнее.
Спасибо за статью.
Спасибо за статью.
Я научился отделять хорошие практики от бесполезных и помог себе так, как не справился бы самый лучший психотерапевт. Поэтому спрашивайте, что конкретно не хватает, будем заполнять лакуны.
Вот смотрите, практика она может хорошая, но насколько она улучшает, к примеру, продуктивность или стресоустойчивость? Таких данных нет.
Потому как идея тратить час в день на медитацию с целью улучшить на 10% время вне медитации — так себе идея. Времени то меньше на час будет.
Потому как идея тратить час в день на медитацию с целью улучшить на 10% время вне медитации — так себе идея. Времени то меньше на час будет.
Почему нет? Вот, например, по работе со стрессом. Можно найти и исследование с большей выборкой, и исследование по прокрастинации (пожалуй, было бы очень интересно как они элиминируют плацебо-эффект в нем).
Когда есть работающий подтвержденный механизм, клинические исследования не заставляют себя ждать.
Когда есть работающий подтвержденный механизм, клинические исследования не заставляют себя ждать.
Потому, что даже по вашей ссылке метрики очень относительны. Никто не может сказать как вот те очки оценки стресса влияют на реальную жизнь.
К тому же логично в контрольной группе заменить медитацию обычным отдыхом, что не сделано. Естественно, если человек имеет больше времени на отдых — у него меньше стресс.
К тому же логично в контрольной группе заменить медитацию обычным отдыхом, что не сделано. Естественно, если человек имеет больше времени на отдых — у него меньше стресс.
Да, здесь очень трудно оценить влияние на реальную жизнь. Поэтому мне видится более правильным оценивать долговременное влияние практики на структуры мозга, связанные с обсуждаемыми эффектами. Томограф и патанатом дают более точные данные:)
О, долговременное влияние еще хуже.
Особенно если сравнить с заменой часа медитации, к примеру, на пол часа планирования + отдых.
И не факт, что на конкретном человеке или даже в среднем медитация лучше. Я бы даже сказал факт, что хуже, ибо мы не наблюдаем массового прогресса в странах, где медитация — обычное явление.
Особенно если сравнить с заменой часа медитации, к примеру, на пол часа планирования + отдых.
И не факт, что на конкретном человеке или даже в среднем медитация лучше. Я бы даже сказал факт, что хуже, ибо мы не наблюдаем массового прогресса в странах, где медитация — обычное явление.
ибо мы не наблюдаем массового прогресса в странах, где медитация — обычное явлениеМожет метрики не те?:) Сложно же измерить уровень осознания
Ну так а что дает это «осознание»?
Если ни на что другое оно не влияет, зачем оно?
Если ни на что другое оно не влияет, зачем оно?
Если ни на что другое оно не влияет, зачем оно?
Оно дает лучшее понимание процессов в своем уме и причин, движущих людьми.
Как этим пользоваться — каждый решает для себя сам.
Никто из тех, кто дошел до стадии понимания результата, не сказал, что это было зря.
Влияет на многое. Но обычно всё в материальном эквиваленте хотят измерить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потому как идея тратить час в день на медитацию с целью улучшить на 10% время вне медитации — так себе идея.Если это совмещать, например, с прогулкой — то вы в любом случае будете в плюсе, даже если медитация сама по себе не даст вам ничего.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Объяснен механизм влияния медитации на мозг посредством тренировки одной системы и торможения другой. По мне так неплохо. В критикуемой статье ограничились демонстрацией фото и ссылками на устаревшие концепции без связывания их, кого-то и это устроило. Какого типа объяснение нужно вам?
Насчет отвлечений и VTA — вы же понимаете, что покрышка не умеет думать? Она просто собирает импульсы с коры с корректировкой в других структурах промежуточного мозга (там же происходит эмоциональная окраска мыслей), и при сочетании ряда факторов активирует дофаминовый импульс. Поэтому в научной статье по ссылке — достаточная аргументация и достаточные данные. Внешнее отвлечение активирует VTA (или нет) и мы понимаем что точно таким же образом может сработать отвлечение внутреннее. Входящих путей много, а выходящий, дофаминовый — один — просто потому что из VTA исходит только этот путь и больше ничего. Если VTA возбуждается, она может передать возбуждение только по дофаминовому пути и больше никуда.
С ним мы и работаем в медитации осознанности.
Насчет отвлечений и VTA — вы же понимаете, что покрышка не умеет думать? Она просто собирает импульсы с коры с корректировкой в других структурах промежуточного мозга (там же происходит эмоциональная окраска мыслей), и при сочетании ряда факторов активирует дофаминовый импульс. Поэтому в научной статье по ссылке — достаточная аргументация и достаточные данные. Внешнее отвлечение активирует VTA (или нет) и мы понимаем что точно таким же образом может сработать отвлечение внутреннее. Входящих путей много, а выходящий, дофаминовый — один — просто потому что из VTA исходит только этот путь и больше ничего. Если VTA возбуждается, она может передать возбуждение только по дофаминовому пути и больше никуда.
С ним мы и работаем в медитации осознанности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Про статью я вам объяснил выше, всё корректно.
Далее. Какова ваша контргипотеза? Видимо, что активация областей никак не влияет на психику, или влияет недолго.
Ответ: Области отвечают за функции. Функции независимо подтверждаются оценкой практикующих, причем такие подтверждения были известны до открытия областей и связей. Изменения в мозгу являются стойкими (я же об этом писал? Даже если нет, исследования фМРТ подтверждают). Изменения в восприятии и привычках тоже являются стойкими. Значит, происходит тренировка областей мозга.
Далее. Какова ваша контргипотеза? Видимо, что активация областей никак не влияет на психику, или влияет недолго.
Ответ: Области отвечают за функции. Функции независимо подтверждаются оценкой практикующих, причем такие подтверждения были известны до открытия областей и связей. Изменения в мозгу являются стойкими (я же об этом писал? Даже если нет, исследования фМРТ подтверждают). Изменения в восприятии и привычках тоже являются стойкими. Значит, происходит тренировка областей мозга.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. Происходит именно тренировка функциональных областей. Сравнивали снимки КТ, сравнивали мозг после смерти — есть корреляция.
2. То, что мозг разделен на зоны, четко показывает связь инсультов в определенных зонах с нарушениями восприятия или поведения именно в этих зонах.
3. Области активируются в ответ на медитацию и это влияет на психику. Не надо искажать мои посылки, конечно они будут выглядеть неверными после искажения.
2. То, что мозг разделен на зоны, четко показывает связь инсультов в определенных зонах с нарушениями восприятия или поведения именно в этих зонах.
3. Области активируются в ответ на медитацию и это влияет на психику. Не надо искажать мои посылки, конечно они будут выглядеть неверными после искажения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. Я ж написал — фМРТ и изучение тканей пост-мортем.
2. А если обнаружить, что нарушилась только доставка апельсинов, значит — поделена:)
3. Вы, наверное, хотите множества когортных исследований в рецензируемых журналах. Но их пока нет, а люди активно осваивают практики осознанности и при этом в авторитетах у них могут оказаться Линкерман, Толле или, прости господи, Кастанеда. То, что я пишу — это более высокий уровень доказательности, он не противоречит нейронауке.
2. А если обнаружить, что нарушилась только доставка апельсинов, значит — поделена:)
3. Вы, наверное, хотите множества когортных исследований в рецензируемых журналах. Но их пока нет, а люди активно осваивают практики осознанности и при этом в авторитетах у них могут оказаться Линкерман, Толле или, прости господи, Кастанеда. То, что я пишу — это более высокий уровень доказательности, он не противоречит нейронауке.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вентральная покрышка слишком мала, чтобы там вычислялись мысли) Да и не активируется она при бездофаминовой активности. По второй ссылке хорошо рассказано, что она делает, и эти задачи соответствует ее объему и ее входящим и выходящим путям.
Именно что кажется. Дофамин — это вещество-медиатор дофаминовых путей, он сам ничего не вырабатывает)) Его вырабатывают нейроны VTA. Если VTA возбуждается, значит прошел дофаминовый импульс. Если был ДИ, значит VTA возбудилась. Это следствие и причина, которые можно увязать в одно событие, поскольку одного без другого не бывает.
И наконец, дофаминовая система крыс полностью гомологична человеческой, она как появилась у первых млекопитающих, так неизменно работает и у людей. Есть много исследований, они давно проникли в научпоп, породив мем о маммальном мозге и желанных нейромедиаторах (по факту речь только о дофамине) поэтому не вижу смысла доказывать именно этот момент.
вы пишите диаметрально противоположную вещь, что дофамин «вырабатывает» отвлечение(по крайней мере при прочтении так кажется)
Именно что кажется. Дофамин — это вещество-медиатор дофаминовых путей, он сам ничего не вырабатывает)) Его вырабатывают нейроны VTA. Если VTA возбуждается, значит прошел дофаминовый импульс. Если был ДИ, значит VTA возбудилась. Это следствие и причина, которые можно увязать в одно событие, поскольку одного без другого не бывает.
И наконец, дофаминовая система крыс полностью гомологична человеческой, она как появилась у первых млекопитающих, так неизменно работает и у людей. Есть много исследований, они давно проникли в научпоп, породив мем о маммальном мозге и желанных нейромедиаторах (по факту речь только о дофамине) поэтому не вижу смысла доказывать именно этот момент.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
с чего вы взяли, что «вычислять мысли»(не совсем понял что это значит, кстати) должно что-то большое? Какого размера по вашему будет достаточно и почему?
Почитайте про гиппокамп, как он дает быстрый ответ на раздражитель, и как это отличается от понятийного мышления. Можно, наверное, и человекоподобного чатбота сделать на ардуино, но эмпирически пока не получается.
И самое главное, вы спорите только с моей интерпретацией предметных исследований, а у меня доказательство всегда строится с двух сторон: исследования и наблюдения практикующих медитаторов. По отдельности они малого стоят, но независимо подтверждая друг друга, обретают гораздо большую убедительную силу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. Достаточно контекста этих слов
2, 3. Например
Я уже понял, что вас не убедить, но и вы не возражаете по существу.
2, 3. Например
Я уже понял, что вас не убедить, но и вы не возражаете по существу.
Осознанность — это awareness.
А mindfulness — это внимательность.
Если уж термины берутся из естественного языка, лучше их не смешивать.
А mindfulness — это внимательность.
Если уж термины берутся из естественного языка, лучше их не смешивать.
Не понял почему нельзя входить в транс во время наблюдения за дыханием
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Транс противоположен активной внимательности — получается, он подтормаживает ту альтернативную систему мотивации, которая мы должны развивать в технике осознанности. Вдобавок, транс приятен и влечение к нему активирует дофаминовую систему.
Тпанс трансу рознь. Одно дело — когда ты полностью погружаешься в комфортные ощущения, в результате чего мышление «демпфируется», т.е. ты целиком и полнотью сфокусирован на своем комфорте, и тебе «лень думать». И совсем другое — когда ты полностью успокоил мысли, но не подавил способность к мышлению. Т.е. ты можешь думать, но все причины думать исчезли, и они не появляются, пока ты им этого не позволишь.
Занимаюсь фридайвингом и нам рассказали про весьма простую и интересную технику деконцентрации внимания. Она снижает активность мозга и при этому увеличивает бдительность к неожиданностям и собственным ощущениям а заодно снижает вероятность паники.
А по ощущениям похожа на медитацию, по сути и являясь одним из её видов.
Что-то похожее у Кастанеды описывается в виде упражнений по остановке внутреннего диалога, по сути это любые упражнения, которые распределяют фокус внимания по всему полю ощущений.
Вообще Бахтияров подает свой метод как «концентрация-деконцентрация», в этом виде он тождественен медитации осознанности. Но конечно можно его обрезать, оставив либо концентрацию либо деконцентрацию.
Концентрация — функция фронтальной коры, а безоценочное наблюдение множества объектов — теменной.
Концентрация — функция фронтальной коры, а безоценочное наблюдение множества объектов — теменной.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Очень интересно. А в чем конкретно эта практика заключается?
Да очень просто, нам рассказывали про два варианта: зрительный и тактильный, но это же распространяется и на другие органы чувств и в целом на работу с вниманием.
Для зрения это так делается: нужно разделить фокус зрения и внимание, можно переносить внимание на объекты на периферии, когда это более менее устойчиво получится, то нужно перенести внимание на всю периферию, от этого зрение как бы станет более плоским и поле внимания расползется по всему полю зрения. С ощущениями в теле аналогично, нужно сфокусироваться на какой-то точке тела, а потом расщепить внимание на две точки в теле и так далее, пока внимание не будет распределено по всему телу.
Так все дело в нейронах и связях между ними? Если изобретут неинвазиваный прибор по стимуляции/отключения отдельных участком мозга с помощью электро-магнитного поля то в мире воцарится счастье и гармония?
Хороший вопрос. Нет, не только. Есть еще концептуальная работа, и социальная (в источнике — шила, самадхи, панья). Тренированный мозг — это необходимое условие для способности обнаруживать свои ментальные проблемы и эффективно их устранять, но еще нужно знать, как это делать. Этот момент в статье не раскрывался.
Не хватает ссылок на научные работы и справки по видам медитации, а то хотелось бы может подробней узнать о видах медитации. Но не факт, что в поиске сразу найдется сразу нужная статья, а тут разных видов приведено с десяток.
Мне лично понравился фильм «Мирный воин» не знаю, насколько он научен, чтобы его включать в статью на Хабре и там ничего нет про медитацию, только про осознанность. Хотя в книге больше примеров для ментального развития, интересных моментов и цитат.
Один из таких примеров из книги, что Сократ мог себя вести не предсказуемо, получается как раз не давал мозгу использовать отработанный сценарий поведения и находился осознанным в моменте. Что перекликается с нейрогинезом, на Тед есть выступление Сандрин Тюре.
Мне лично понравился фильм «Мирный воин» не знаю, насколько он научен, чтобы его включать в статью на Хабре и там ничего нет про медитацию, только про осознанность. Хотя в книге больше примеров для ментального развития, интересных моментов и цитат.
Один из таких примеров из книги, что Сократ мог себя вести не предсказуемо, получается как раз не давал мозгу использовать отработанный сценарий поведения и находился осознанным в моменте. Что перекликается с нейрогинезом, на Тед есть выступление Сандрин Тюре.
В статье есть отличная сноска, между дел, но которая очень важна (… человек пользующийся только «верхним» мозгом не выжил бы в школе и тюрьме...) — Сферический человек в вакууме может быть очень разумным. Так же может сосуществовать в среде таких же.
Но все социальные взаимодействия основаны на дофаминовых схемах. И определение статусности, и невербальное считывание спонтанности (дофаминности) человека — всё это идёт плюсом к общению. Это от диназавров и приматов — заигрывание, агрессивность, отстаивание своей альфости…
Можно сделать себя абсолютно осознанным, но потеряется вся социальная связь.
Истина, она посередине — прокачать осознанность, но не отрицая «приматность».
(IMHO)
Но все социальные взаимодействия основаны на дофаминовых схемах. И определение статусности, и невербальное считывание спонтанности (дофаминности) человека — всё это идёт плюсом к общению. Это от диназавров и приматов — заигрывание, агрессивность, отстаивание своей альфости…
Можно сделать себя абсолютно осознанным, но потеряется вся социальная связь.
Истина, она посередине — прокачать осознанность, но не отрицая «приматность».
(IMHO)
Первой же, главной ошибкой считается формирование привязанности к приятным состояниям, которые массово порождаются этой практикой. Медитаторы ни в коем случае не должны желать, предвкушать, хотеть испытывать ощущение парения над землей, мурашки и волны на коже, вспышки света и т.д. Доходит до того, что в некоторых школах прямо запрещают подобные переживания, рекомендуя относиться к ним как к еще одной форме отвлечения от главной задачи — активного острого внимания к дыханию.А в некоторых особо продвинутых школах возникающее блаженство только лишь усиливает осознание и используется на Пути:) Но привязанности конечно-же и там еще более не место, если это случается, то что-то сильно не так на начальных шагах
Ну да, можно испытывать, можно развивать, можно управлять — нельзя хотеть и привязываться. Кто сказал, что практика должна быть грустной?)
Учитывая, что на начальных этапах снятие закрепощений в уме и теле вызывает весьма комфортные ощущения (в силу выброса нейроопиатов), многие люди остаются на этой стадии и говорят, что им этого достаточно. Однако их проблемы, связанные с ментальными привычками, никуда при этом не деваются, и рано или поздно (как правило, довольно рано) они выясняют, что «медитация не помогает». Поэтому учителя и говорят, что не надо привязываться к этим состояниям, а надо двигаться дальше, туда, где человек начинает осознавать процессы в своем уме и получает возможность управлять ими.
А откуда берутся нейроопиаты? Из центра удовольствия (прилежащего ядра). Почему оно возбуждается? Потому что исчезает тормозящий эффект дофаминовой подсистемы. По той же причине приятные состояния осознанности не вызывают привыкания и ломки — они в практике осознанности не являются результатом работы ДС (это если мы научились не испытывать желания приятных состояний). Почему становится возможным избавляться от привычек? Потому что, опять-таки, дофаминовый путь подторможен.
Вообще-то под «медитацией» понимают очень разные практики, иногда — диаметрально противоположные. Может, тут было бы правильнее использовать термин випассана. По сути — это практика остановки ума (перехода к внутреннему молчанию). Практика далеко не так проста, как кажется, и далеко не так приятна, как хочется — достаточно вспомнить, какие ломки бывают у не очень подготовленных людей на ретритах молчания. Хотя для подготовленного практикующего побыть 3-5 дней в полном внутреннем и внешнем молчании — это действительно весьма комфортно.
Основной эффект от подобных практик — это «рассеяние» (успокоение) доминант (центров постоянной активности в мозгу) и «интеграция» всей нервной системы, когда она из набора независимых и хаотических процессов превращается в целостный поток состояний. Грубо говоря, она переходит из турбулентного режима в ламинарный. Казалось бы, такой переход должен всегда быть комфортным, но тут основная проблема — в нашем привычном самоощущении. Привыкнув быть «турбулизованным», человек воспринимает «ламинарное» состояние как существенную смену личности, и всячески избегает этого. Именно поэтому среди огромного числа «медитирующих» так мало реально достигающих успеха.
Что касается «повышения эффективности», то тут все довольно прозрачно. Из-за наличия множества одновременно действующих центров возбуждения человек постоянно перескакивает с одной мысли на другую, никак не контролируя этот процесс. В буддизме это называется «обезьяний ум» (ум, подобный обезьяне, которая постоянно прыгает с ветки на ветку). В этом случае для постоянного удержания фокуса внимание требуется существенное ментальное усилие. При внутреннем покое «помеховые импульсы» устранены, и человек без особого напряжения работает с той задачей, которую он выбрал.
Основной эффект от подобных практик — это «рассеяние» (успокоение) доминант (центров постоянной активности в мозгу) и «интеграция» всей нервной системы, когда она из набора независимых и хаотических процессов превращается в целостный поток состояний. Грубо говоря, она переходит из турбулентного режима в ламинарный. Казалось бы, такой переход должен всегда быть комфортным, но тут основная проблема — в нашем привычном самоощущении. Привыкнув быть «турбулизованным», человек воспринимает «ламинарное» состояние как существенную смену личности, и всячески избегает этого. Именно поэтому среди огромного числа «медитирующих» так мало реально достигающих успеха.
Что касается «повышения эффективности», то тут все довольно прозрачно. Из-за наличия множества одновременно действующих центров возбуждения человек постоянно перескакивает с одной мысли на другую, никак не контролируя этот процесс. В буддизме это называется «обезьяний ум» (ум, подобный обезьяне, которая постоянно прыгает с ветки на ветку). В этом случае для постоянного удержания фокуса внимание требуется существенное ментальное усилие. При внутреннем покое «помеховые импульсы» устранены, и человек без особого напряжения работает с той задачей, которую он выбрал.
О да, когда любители Кастанеды ходят на буддийские ретриты в поисках внутреннего молчания, у них, конечно, возникает ломка:)
Увы, в России засилье кастанедусов и нью-эйджа, на самом деле практика осознанности ничего не говорит об остановке диалога. Да и что в нем такого сложного, ну осмыслил ты сутру сердца, тут хоба — сознание перестало фиксировать мысли на какое-то время. Удивился, отметил, двинулся дальше.
То же самое касается и разных других техник медитации, производных от випассаны. Целенаправленно выбирая приятные чувства, получаем джанну самадхи. Фиксируясь на пустотности, можем создать трансцендентное состояние.
Увы, в России засилье кастанедусов и нью-эйджа, на самом деле практика осознанности ничего не говорит об остановке диалога. Да и что в нем такого сложного, ну осмыслил ты сутру сердца, тут хоба — сознание перестало фиксировать мысли на какое-то время. Удивился, отметил, двинулся дальше.
То же самое касается и разных других техник медитации, производных от випассаны. Целенаправленно выбирая приятные чувства, получаем джанну самадхи. Фиксируясь на пустотности, можем создать трансцендентное состояние.
<<Увы, в России засилье кастанедусов и нью-эйджа>>
А мне думалось, это всё уже в далёком прошлом. Ну устарело, не «пробивает» же как 25-30 лет назад. Всё течёт, изменяется, время этих модных течений прошло, да и обновлять их некому.
И так же как отписавшимся выше, статья показалась коротковатой, снова не раскрывающей своё название. Уж не судите строго за такое мнение! )))
А мне думалось, это всё уже в далёком прошлом. Ну устарело, не «пробивает» же как 25-30 лет назад. Всё течёт, изменяется, время этих модных течений прошло, да и обновлять их некому.
И так же как отписавшимся выше, статья показалась коротковатой, снова не раскрывающей своё название. Уж не судите строго за такое мнение! )))
Остановка диалога это скорее показатель успешности, а не самоцель, я вот тут выше писал про деконцентрацию, там внутренний диалог тормозится сам собой, потому что на него не остается ресурса внимания.
Усталость ума? У вас, возможно, так, а у многих других — самоцель, фетиш и предмет личной гордости.
Еще соображение — на продвинутых стадиях випассаны количество объектов в поле внимания может достигать тысяч в секунду, и мышление не останавливается, но еще больше разгоняется. Но внтутренний диалог, конечно, прекращается, потому что он инициирован дофаминовой системой, а не ее альтернативой.
Еще соображение — на продвинутых стадиях випассаны количество объектов в поле внимания может достигать тысяч в секунду, и мышление не останавливается, но еще больше разгоняется. Но внтутренний диалог, конечно, прекращается, потому что он инициирован дофаминовой системой, а не ее альтернативой.
У меня возник вопрос к уважаемому автору: А какова вообще была цель написания этой статьи?
Привлечь народ к медитации? Сомневаюсь, что хоть кто-то станет ею заниматься после прочтения.
Рассказать о явлениях, имеющих место быть при медитации? Рассказ получился весьма неполным (как минимум, в силу того, что мы далеко не все знаем), и, к тому же, автор настойчиво старается свести все к схеме (естественно, тоже неполной), которая сложилась у него в голове: «Все от дофаминовой системы!»
Кстати, я когда-то читал, что эндорфины/энкефалины могут вырабатываться и в толстой кишке. Давно было, за абсолютную точность не ручаюсь, но, если я правильно понял, нейроопиаты вырабатываются далеко не только в мозге.
В общем, я хотел сказать, что медитация — это сложный процесс. Как с физиологической, так и с физической точки зрения. С одной стороны, забрасывать в массы информацию о результатах ее исследования — безусловно, полезно. С другой — раскладывать ее по крышкам, извилинам и отдельным биохимическим системам — значит переводить понимание на механистический уровень, что нежелательно.
Привлечь народ к медитации? Сомневаюсь, что хоть кто-то станет ею заниматься после прочтения.
Рассказать о явлениях, имеющих место быть при медитации? Рассказ получился весьма неполным (как минимум, в силу того, что мы далеко не все знаем), и, к тому же, автор настойчиво старается свести все к схеме (естественно, тоже неполной), которая сложилась у него в голове: «Все от дофаминовой системы!»
Кстати, я когда-то читал, что эндорфины/энкефалины могут вырабатываться и в толстой кишке. Давно было, за абсолютную точность не ручаюсь, но, если я правильно понял, нейроопиаты вырабатываются далеко не только в мозге.
В общем, я хотел сказать, что медитация — это сложный процесс. Как с физиологической, так и с физической точки зрения. С одной стороны, забрасывать в массы информацию о результатах ее исследования — безусловно, полезно. С другой — раскладывать ее по крышкам, извилинам и отдельным биохимическим системам — значит переводить понимание на механистический уровень, что нежелательно.
1. Цель статьи полностью отражена в ее заголовке:)
2. МО выявляет и прекращает страдание (не забываем про два других компонента), страдание — функция дофаминовой системы
3. Некоторые нейромедиаторы обнаруживаются в кишечнике и других органах, но там они, понятное дело, несут совсем другую функцию.
4. Медитация — это очень просто)) Но надо ли про ее технику писать на этом ресурсе и тем более агитировать?
2. МО выявляет и прекращает страдание (не забываем про два других компонента), страдание — функция дофаминовой системы
3. Некоторые нейромедиаторы обнаруживаются в кишечнике и других органах, но там они, понятное дело, несут совсем другую функцию.
4. Медитация — это очень просто)) Но надо ли про ее технику писать на этом ресурсе и тем более агитировать?
У меня возник вопрос к уважаемому автору: А какова вообще была цель написания этой статьи?
Привлечь народ к медитации? Сомневаюсь, что хоть кто-то станет ею заниматься после прочтения
Завидую людям, которые медитируют просто ради медитации. Но есть ли такие?
Думаю, так или иначе к медитации большая часть приходит, чтобы решить какие-то свои проблемы. Какое-то реально ощущаемое страдание. Возможно, и выдуманное, вторичное, субъективное, но от этого не менее неприятное.
Я пытался использовать медитацию для борьбы с симптомами вегето-сосудистой дистонии, тревожного расстройства.
Помогло ли? Нет. Но, возможно, я рано бросил или делал что-то не так.
Но такие статьи мне интересны: может, еще поднакоплю мотивации и возобновлю занятия)
Вот вы пишете про дофамин. А влияет ли медитация на серотонин? При лечении неврозов, насколько понимаю, пытаются использовать «блокаторы обратного захвата серотонина». Есть ли в медицине какие-то авторитетные исследования, подтверждающие пользу медитации при лечении неврозов? Возможно, в комбинации с препаратами или другими техниками.
1. Почитайте про серотонин еще. Его увеличение никак не поднимет ваше настроение, его количество в кишечнике неизмеримо выше чем в синапсах, поэтому в нейронах его всегда достаточно. ИОЗС не поднимают его общий уровень а модифицируют прохождение сигнала. Но серотониновые нейроны не становятся активнее. Если все-таки переборщить с ИОЗС и локально повысить серотонин, будет не кайф, а серотониновый интоксикационный синдром.
2. Т.е. в общем, дело не в веществах а в нейронных импульсах.
3. Тревожное расстройство действительно лечится медитацией осознанности, то есть не успокоением и безмыслием, а наоборот, устойчивой внимательностью и максимальной осознанностью (анапанасати, MBSR, випассана по Махаси саядо) в сочетании с индоктринацией какого-то из недвойственных мировоззрений (тут осторожнее).
4. Если вегетоневроз является следствием тревожности, он конечно пройдет.
2. Т.е. в общем, дело не в веществах а в нейронных импульсах.
3. Тревожное расстройство действительно лечится медитацией осознанности, то есть не успокоением и безмыслием, а наоборот, устойчивой внимательностью и максимальной осознанностью (анапанасати, MBSR, випассана по Махаси саядо) в сочетании с индоктринацией какого-то из недвойственных мировоззрений (тут осторожнее).
4. Если вегетоневроз является следствием тревожности, он конечно пройдет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Можно, если вместо табака и чая выбрать другие, более правильные растения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По канонам — это не употреблять никаких веществ вообще. А что никотин, что кофеин — стимуляторы в чистом виде. Довольно нелогично сначала стимулировать организм, а затем в взбудораженном состоянии пытаться расслабиться. На отходняках, когда действие никотина/кофеина проходит — тоже ни о какой полноценной медитации речи быть не может, поскольку организм измотан и истощён.
А зачем? Чего вы хотите от этого?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А, то есть вы не хотите медитацией усиливать кайф от веществ. Тогда всё нормально — в медитации вы учитесь хорошо понимать свое обычное состояние, и значит, сможете лучше различать воздействия, оказываемые психостимуляторами и корректировать свое состояние. Со временем вы научитесь прекращать их, а еще через некоторое время любое воздействие веществ станет неприятным, нежелательным.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Нейрофизиология осознанности: как медитация влияет на наш мозг (на этот раз по делу)