Как стать автором
Обновить

Комментарии 32

еще живые участники советской лунной программы ничего не помнят.

На днях youtube подусунул видео с воспоминаниями. Запомнилось тем, что вид ползающего по грунту за забором лунохода не впечатлил случайных свидетелей. Скорее всего и реально видевшие Л1Э аппарат люди не обратили на него внимание.
Вы знаете, что у нас там за забором был клуб очень хороший.
А там рядом с клубом был сделан такой накат — насыпана земля, и все такое в этом роде.
Какая-то тележка ездит там по этой насыпи.
Лично нам это и в голову не приходило задуматься — «что это?», «зачем оно тут».
И мы и не спрашивали об этом никого.
Оказывается это луноход там ходил.
Вы представляете это? Какой удивительный факт, а я этот луноход видела своими глазами. Это тоже же интересно.

Давно это было. Скорее всего живых свидетелей уже нет.

Я эту публикацию как раз в тексте упомянул.
Скриншот иллюстрирует, что изделие было готово в 1969 году. Предположим, что его младшим разработчикам было 25 лет (которые особо ничего не знали и знать особо не могли, что происходит), то сейчас им 76 лет.
Между поставкой блока Д и готовностью аппарата связь не прямая. И да, первый полетел в 1969. Также я уже писал, что задавали вопросы человеку точно связанного с запуском, но он не помнит
Хм… А почему Вы уверены, что этот объект еще летает? Разве любому спутнику/кораблю не требуется коррекция орбиты, иначе он спустится на орбиту схода и сгорит/распадется и упадет на Землю?
Нет. Некоторые спутники так высоко (но не достаточно чтобы началось влияние Солнца и Луны) что будут летать вечно. По меркам человеческой жизни, конечно. Например, до сих пор в космосе один из первых американских спутников «Авангард-1» 1958 года.
А уверен я потому, что перед публикацией проверил этот факт :)
Я — «ненастоящий космонавт» :) Тема интересна, но знаю не все нюансы ) Я предполагал, что раз земная гравитация распространяется на миллионы километров, то периоды жизни спутников принудительно ограничены десятками лет после истечения запасов топлива для коррекции :)
Можно было экстраполировать например на Юпитер, у него гравиполе еще сильнее, а естественные спутники летают без коррекции.
Разве что Ио чуть-чуть вулканами корректирует )
Гравитация-то распространяется условно бесконечно далеко, но вот с низкой орбиты спутники сходят не потому что их земля обратно вниз притягивает, а потому что они тормозятся остатками атмосферы, снижают свою орбитальную скорость (а с ней и высоту орбиты), и в один момент доходят до достаточно плотной атмосферы, где лавинообразно гасят скорость, а нижняя точка орбиты начинает уходить куда-то внутрь земли.

На высоких орбитах влияния атмосферы уже можно сказать нет, и там спутники могут болтаться миллионы лет.
Woods has gone further to conclude that Kosmos 382 was in fact a test of a heavier payload than the other flights (hence the use of the D-l-m instead of (A-2-m) and was, in fact, a manned lunar orbiter plus a lander.
Soviet Space Programs, 1976-80
И картинка у них есть:
image
Нарисовать все можно. Но да, вариант Л1А или Л1 возможен. Просто логически. Увы, здесь нужно не гадать, а знать
Разве эти сведения не сохранились в ведомственных архивах РКК, на заводах или там, куда РКК сдавала свою документацию?
Скажите, а вы мою статью вообще читали? :)
Продолжим в личном сообщении.

Участники пилотируемой лунной программы были членами большого, но секретного коллектива, поэтому никаких артефактов с работы принести не могли, их черновики уничтожены при увольнении, архивы засекречены, а впоследствии уничтожены.
Я собственно молодым специалистом попал на работу в подразделение НПО "Энергия", до 1982 года занимавшееся проектированием облика постоянно-действующей лунной базы. Поскольку у них был договор с Заказчикам, то остатки архива лунной пилотируемой программы были ими сохранены в Бюро рабочих копий №7 Первого отдела в доме Перлова (виден с Ярославского шоссе рядом с макетом КА). Но через пять лет послезакрытия лунной темы пришла необходимость перевести сотрудников Первого отдела на обслуживание программы Энергия -Вулкан, и программы пилотируемой станции "МИР". Возникла задача ликвидации остатков лунного архива. Для выполнения этой грязной работы начальство направило меня на месяц в БРК-7. Для меня вся эта лунная программа тогда не представляла никакого практического интереса. Я был молод и зашорен на боевые космические программы. Никого из старших товарищей, прошедших через этап лунной программы, не смогли заставить уничтожить документацию.
Документации было около 480 томов. Следует иметь ввиду, что это остатки, ибо 95% документации уничтожили еще по Постановлению ЦК КПСС и СМ с целью сокрытия от населения того факта, что в СССР вообще была Лунная пилотируемая программа.
Население должно знать только те программы, в которых СССР победил или победит.
Я отобрал для перевода в наше Бюро рабочих копий №4 20-30 разрозненных томов, имеющих только для меня практическую цель. Например таблицы и номограммы с термодинамическими характеристиками рабочх веществ. Отбирал цветные иллюстрации (надо сказать, что к 87 году на НПО "Энергия" закончилось использование цветной фотографии в эскизном и рабочем проектировании) для заполнения своих работ. Также сохранил разрозненные изобретения и отдельные тома с баллистическими расчетами.
В середине 90-х годов в Подлипках всьретил бывшую начальницу БРК№4 (к сожалению имя-отчество уже забылось). Она то и поведала, что на НПО "Энергия" тематика закрыта и архив БРК-4 снова десятикратно проредив перевели в неизвестное мне Бюро рабочих копий. Сокращенные сотрудники Первого отдела все трудоустроились в частном секторе.
Перечень сохраненных томов Лунной космической программы я записал в одну из рабочих тетрадей, которую при увольнении в 1995 году сдал в Первый отдел.
Там же у меня были выписаны исходные данные для баллистических расчетов РН "Протон" и её маркетинговые характеристики.
Всё уничтожено.
Скоро и РН "Протон" уничтожат не рассекретив её характеристики, чтобы невозможно было сравнить её с эрзацами.

Под каким шифром шла лунная база?

Павел!
Я не знал до прихода на НПО "Энергия" про существование советской пилотируемой лунной программы, до прихода в Бюро рабочих копий №7 не мог знать никаких индексов пилотируемой лунной программы. Отбирал тома для сохранения не ориентируясь в лунной теме вообще.
Ориентировался на красивые картинки, таблицы, расчеты, чтобы их можно было разместить методом копирования в свои материалы отчетов и эскихных проектов.
Поэтому извините — не помню шифров пилотируемой лунной программы.
По вопросу лунной базы — так по этой теме вообще я не знал ни одного шифра. Не видел ни одной бумажки с изображением постоянно действующей лунной базы. Все за два года было тщательно вычищено в отделе и в БРК №7 ничего не попало.
Если Вас заинтересует тема "Звездных войн", то, в отличии от американской лунной программы, НПО "Энергия" успела официально опровергнуть основные её постулаты, естественно по дороге уже с моим участием мы выносили кучи пропагандисткого помета как спланированную дезинформацию.
Отчет, насколько я знаю, попал замминистру МОМ и тема опасности "Высоких рубежей" для РВСН СССР была на десятилетия снята с повестки дня, а затем без подпитки ложью и ушла из бульварной прессы.
Там шифр я знаю, а под наркозом инвентарные номера вспомню.
Плохо, что на последний лист были внесены ФИО людей, которые имеют право читать официальное разоблачение реализуемости космического сегмента противоракетной обороны США .

Интересные воспоминания. Я примерно это и подозревал. А ваш комментарий про иллюстрации объяснил почему в опубликованных недавно документах по Е8 отсутствуют иллюстрации и у меня сразу было подозрение, что вклеенные фото оторвали от страниц этих документов.
Про какие отчеты речь? Если от Роскосмоса то в тех отчетах что были фото то фото оставили. Правда отчет по Е8-5 почему то процентов 10 опубликовали, но как раз схемы. Оставшиеся схемы там скучные

Тут проблема в том, что в отчетах как раз очень редко были фотографии. Возможно как раз потому, что дополнительная морока, отдельно напечатать и вклеить в отчет
Последние два сборника www.roscosmos.ru/29563
Там есть места для фото и схем, но их явно оттуда изъяли.
Последнее это дело о рекордах. Сверхоткрытое еще с 1970 годов. Так как для отправки за рубеж предназначалось Я вижу там всего одну утерю. Рис 8. Может действительно за прошедшее время отклеилась

Вот, если важно, эта схема из аналогичного издания
image

В предпоследнем сборнике места для фото я не увидел

www.roscosmos.ru/media/files/history/luna17lunohod/1971-03-18_1971-03-25_nota.pdf

Хотя чисто визуально не РГАНТДовский документ. Видимо из архива ЦНИИМАША.

«Последние два сборника» я имел ввиду последние две публикации на сайте роскосмоса со сборниками документов о Луне-16 и Луноходе. Читаешь документ, попадается интересное с отсылкой на «схема», «фото» № такой-то. Ищешь эту схему, фото, а там пусто, только подпись осталась.
Здесь лучше конкретные документы обсуждать. Накидайте мне ссылок могу попробовать понять куда фотографии делись. Отклеились и потерянны в процессе хранения/забыли/почему-то решили что секретно.
1970-04-03_otchet.pdf (150Мб), например, страница 18, страница 32 — отсылка к рис. 5 и далее 6, 7, 8, 9.
Такие отсылки к рисункам и таблицам везде в тексте. Но вижу только местами пустые участки страниц с какими-то пятнами, например, страница 38.
Одна из немногих иллюстраций в документе на странице 89. Там примечательна надпись карандашом, которая наводит на мысли, что этот отчет — это сохранившийся черновик отчета и он не был снабжен иллюстрациями и подписями к ним.
Я думаю, что это несколько черновик сколько некая копия документа. Там по описанию видно, что это кальки. Думаю из тех, что остались после перепечатки. С пометками и подписями. И фотографии были в приложении или дополнительных страницах. Просто если бы они были вклеены, то остались бы надпечатки «рис.» машинистки их специально печатали, чтобы обозначить место для вклейки фотографий. Но для удобства фото часто выносились на отдельные листы. Обозначали из буквами. Да и не вклеить их на кальку. Также в описи документа нет описания фотографий.Только кальки. Если бы были фотографии то их количество (и сколько из них секретных) отметили бы. Разве что смущает некие 5 страниц уничтоженных в 10 февраля 1970 года. Но судя по всему это реальный документ, что лежал в архиве. И скорей всего в архиве НПО им Лавочкина.
Слишком много исправлений текста для финальной версии. В сравнении с 1970-11-17-f213_o5-1_d173.pdf видно как должен выглядеть окончательный вариант.
Да, не шифры а название. Я не верю что Вы их не помните. Из золотом выдавливали на красных отчетах. Вот и хочу разобраться какой именно шифр был в те годы

Сразу отмету подозрение в том, что я вынимал из проектной документации хоть какие фотографии или схемы. Я либо уничтожал весь том, либо, в редких случаях сохранял весь том.
Для использования материалов требовалось знать, что ценного хранится, и номер тома.
Номер тома начинался с шифра проекта, системы или космического аппарата, стенда, старта, космодрома. Далее набор бессмысленных (для неспециалиста именно в той области) цифр и букв. номер страницы.
Всё осталось в тетради, в Первом отделе, то есть уничтожено.
Меня интересовали золотом отпечатанные на книге словосочетания "Устройство хранения и подачи газообразного водорода", "Железнодорожный вагон для превозки жидкого водорода"., "Лазер", "Автоматическая стыковка", "ракетный двигатель", "Гибридный ракетный двигатель".
Честно говорю шифры тем пилотируемой лунной программы не могли отложиться в моей голове, поскольку не на чем, я никаким образом не представлял границы этой программы. Психологически вся эта программа занимала место парадоксов в мозгу, но никак не феноменов. Последующие парадоксы Звездных войн вытеснили предыдущие парадоксы.
Извиняюсь, спрашивайте конкретные вопросы.
P.S. Успехов в литературной работе.
Всё никак не соберусь купить Ваши книжки.

Да невозможно на такой базе задавать вопросы. Так как для этого их нужно хотя бы знать. Уже не раз и не два были случаи когда была возможность задать вопрос, но тогда просто я не знал про некоторые моменты истории и вопроса физически не было. Так что у меня встречное предложение. Напишите воспоминания :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории