Комментарии 61
Итого: для того чтобы устроиться джуном на работу, получить положительный опыт и спокойно влиться в коллектив нужно обладать всего 3-мя качествами:
1. Адекватность
2. Адекватность
3. Адекватность
Адекватное — вполне, точно соответствующее, соразмерное, согласующееся, верное, тождественное. Соответственно чему-либо, кому-либо, с чем-либо (т.е. применение слов «адекватность», «адекватный» не несут смысла без указания чему они адекватны.
Особенно это контрастирует с последним 5 пунктом. Бюджет на зарплату ограничен только резюме, а на соответствующее рабочее окружение денег не нашлось. Неудивительно, что ваш идеальный кандидат пошел искать работу дальше с адекватным его квалификации рабочим окружением.
По остальным пунктам претензий нет, но если бы в вакансии была указана вилка от и до для указанной позиции, то часть вопросов на собеседовании бы отпала. А так боязнь упустить хорошего кандидата приводит к желанию взять сеть поменьше, выловить рыбы побольше, а потом удивиться что приходиться общаться со странными кандидатами.
Особенно это контрастирует с последним 5 пунктом. Бюджет на зарплату ограничен только резюме, а на соответствующее рабочее окружение денег не нашлось. Неудивительно, что ваш идеальный кандидат пошел искать работу дальше с адекватным его квалификации рабочим окружением.Э, простите. Как там на самом деле было дело, конечно, непонятно.
Но по тексту — сотрудник не поинтересовался есть ли нужное ему окружение, не выкатил райдер к рабочему месту, а когда его не устроил один лишь пункт (заранее не обсужденный!), то он даже не попытался попросить его исправить… и не просто ушел, а натурально организовал себе увольнение за прогул без всяких объяснений.
Это неадекватность как не крути.
Я согласен со многими утверждениями в статье, прежде всего общими в стиле "это так не работает".
Но, признаться, отдельные вещи выглядят диковато. Что это за приличная компания такая, у которой из людей соки жмут, потому что "в потоке"? И кофе нет?! Бодишопы приличными компаниями считаются?
Мы тогда искали сильного IOS-разработчика, сроки горели, поэтому бюджет был ограничен только суммой в резюме соискателей. К слову отбор был в несколько этапов: телефонное интервью с hr, очное техническое интервью, тестирование на математические и логические способности (до сих пор не понимаю зачем им это) и наконец проверка службы безопасности. От первого звонка до оффера легко могло пройти от 2-х недель до полутора месяцев. В этом случае всё длилось 2,5 недели. И вот он, наш идеальный кандидат, заходит в наш отдельный кабинет, без окон, садиться за рабочее место и спрашивает «Простите, извините, а где у вас тут кофемашина?». А мы честно отвечаем «Сорри, кофемашины нет». Наступает обед, новый сотрудник выходит за дверь, заходит в отдел кадров, забирает трудовую, отключает телефон и после этого мы его уже не видели.
Это, конечно, его ошибка, но и ваша тоже. Предполагается, что кофемашина у вас есть, это сейчас практически базовая вещь. Человек, может быть, привык пить кофе(чай, есть печеньки и тд), может быть для него это ритуал. И тут он вдруг понимает, что кофемашины нет, значит придется за кофе ходить 4(например) раза в день в старбакс, 20 дней в месяц, по 300₽ за стакан — это 24000₽/месяц на ровном месте, и он понимает, что ваша зп ему с такими условиями не подходит. А у него на почте ещё 10 предложений пособеседоваться. Конечно, если он сильный iOS-разработчик, он просто уйдёт.
Если что, я не пью кофе, но знаю людей, которые пьют, в том числе в таких количествах.
тестирование на математические и логические способности (до сих пор не понимаю зачем им это)
Мне почему то кажется что все проще, за пол дня их «идеальный IOS разработчик» увидел что там нет не только кофе-машины, на и много чего еще. И как они могли выяснить с логикой у него все было в порядке и он принял единственно верное решение.
Вообще-то приличная кофемашина уже покупается за такие деньги. Ну и потом, я вот кофе пью, но при этом из кофемашины мне не нравится (а готовить капучино самому для меня слишком напряжно) — поэтому вариант со старбаксом (причем обычно можно найти что-то вполне приличное и подешевле) мне нравится больше чем кофемашина. Ну в общем тут все не так однозначно.
>практически базовая вещь
Но некоторым нафиг не нужна и не интересна. Возможно тимлид был из таких.И почему он должен гадать или копаться в чужих мозгах ради ответа на такой вопрос?
Если сотрудник непременно хотел кофемашину — ему бы следовало самому спросить о ее наличии на интервью.
Признаться, вот о чем бы не спрашивал, так это о кофемашинах.
Я работал во всяких там малоизвестных конторах, работал в Азии, работал в стартапах, работал в прибалтийских банановых республиках, работал в игровой компании, работал техником, программистом и менеджером.
Но везде, вообще везде были кофемашины. Теперь любопытно, как часто в этом месте чистили туалеты.
Не, я верю. Но варианты таки существуют. Что он увидел/не увидел еще чего-то, совсем другого — в том числе выглядит очень правдоподобным.
Вообще, вы можете не спросить о кофемашине, но вопрос «а где у вас в офисе пообедать, выпить кофе и т.п.» — один из совершенно стандартных вопросов соискателя. И вполне обычный ответ на него выглядит как-то так «А вот тут у нас кухня, тут есть то и то, а пообедать можно в таких-то местах поблизости». А то может там и холодильника не было, и кулера с водой?
Я последние лет 15 не ношу с собой еду в офис, но знаю многих, кто носит. Не представляю, как бы они жили без холодильника.
А у меня во всех были. Ну и о чем это говорит?ни о чем кроме того, что личные наблюдения не всегда репрезентативны. я работал в компаниях и с собственной столовой, и с «только кулером». Но, в принципе, я интересовался «а где ваши сотры обедают», и не стеснялся посещать на собеседованиях туалет (который тоже многое говорит о компании).
Ну и у нас 50 программистов не было, хотя компьютеров было более 50.
но вопрос «а где у вас в офисе пообедать, выпить кофе и т.п.» — один из совершенно стандартных вопросов соискателя.
Кстати, этот вопрос чаще других ставит интервьюеров в тупик.
Я описал всего лишь один из возможных адекватных вариантов. Покупать кофемашину в офис? Лолшто? Если он хороший разработчик, у него очередь из работодателей. Гораздо проще выйти и зайти в другую компанию, чем начинать работу с решения чужих проблем.
Вы удивитесь, но бывает. В любом случае на мой взгляд кофемашина — это минимальная из всех возможных проблем. Если плохо только это — то вариант уйти сразу и искать новое место выглядит тоже странновато.
Я верю, что для вас это так. Но я выше написал, что лично мне наличие кофемашины на сегодня — совершенно пофиг. Какой еще ритуал, если не все участвуют?
Так что скорее всего кому-то знак, кому-то нет. Вон у людей холодильников на работе нет — а я тоже не могу припомнить офис, где бы его не было. У меня в офисе холодильник был даже в 1985 году примерно, при СССР. Ну там правда операторы работали по ночам.
>Вы сами уверены, что в таком коллективе комфортно будет работать?
На все 100%. Я об этом и толкую с самого начала. Меня бы это удивило — но не остановило от работы на этом месте ничуть.
— вы начинаете читать об основах стека, который вам достался;
— сроки уменьшаются каждый день, и вы начинаете проект так и не дочитав;
— ошибки в проекте появляются с самого начала, и ваши менторы указывают на них;
— вы не знаете как это до конца исправить или исправляете, но не понимаете что и зачем;
— на следующем этапе вы опять допускаете те же ошибки;
— вас отправляют читать доки;
создается ощущение что тому кого называют джуном нужно знать что такое циклы, условия и немного про объекты и классы. Чо, правда всё так просто?
Ну, технически говоря, вчерашние студенты прикладной опыт обычно имеют именно на уровне циклов, условий, объектов и классов.
Сами они об этом не знают, разумеется :-)
Таски закрывал, даже спустя 4 месяца повышение ЗП выбил, за успешную работу.
SELECT * FROM users WHERE id="5"
HTML и CSS, не зная тонкостей — тоже нереально в реальном мире, это только в бою познаётся. Вот, оно, по книжке — всё правильно. Но когда разъезжается что-то, джуны часто не понимают, почему… Не хватает практики/опыта.
Про JS не говорю — максимум, простейший синтаксис и хотя бы про итерацию массивов в ES6. Или лапша на jQuery, от которой мир уже давно ушёл вперёд. Можно костылей повставлять, но кому это надо… И чтение чужого legacy кода — практически нереально.
Апострофы, конечно.
SELECT COLUMN_NAME FROM information_schema.COLUMNS WHERE TABLE_NAME='$table' AND COLUMN_NAME='$column'
(бэк не моя специализация сейчас)
На базовом уровне.
Баловался в универе за несколько лет до этого (потому когда думал, как выжить дальше, решил попробовать стать программистом).
Если не с нуля, то с 0.1 учился :)
Просто купил книги в книжном
PHP + MySQL — библия пользователя, 1100 страниц
HTML+CSS — библия пользователя, 400 страниц
До сих пор стоят на полке, как памятник, уже 4 раза переезжал, их с собой таскаю:)
Первые 5 дней с утра до вечера читал, чтоб вобще понять о чём суть и потом 10 дней откликался на всё подряд и делал тестовые задания. Несколько собеседований провалил с треском конечно.
На работе конечно первые месяцы было сложно, потом полегче. И код был тоже соответствующий, например помню ключи массива писал без каких либо ковычек (как константы). Но там всё норм, код был не важный и это были внутренние плагины в джумле.
Вопрос только в том,
— сколько времени будете искать;
— примут ли вас на работу с таким багажом;
— согласны ли будете с предложенной зарплатой?;
— как долго продержитесь.
Я понимаю, статья именно про/для джунов, проблем с этим много.
Но решается же позитивно в определённых коллективах?..
Молодой, здоровый, мотивированный… который говнодел… которому учиться и учиться.
Просто разные фирмы есть.
Есть такие, где нужно качество и опыт, и там джуны не к месту, как автор статьи и описал.
Есть такие, где нужна дешевизна и просто закрытие простых задач, там джунам самое то руку набивать.
Мир он разный и есть множество разных вариантов.
У нас в провинции джуну предлагают 15-20-25. Ну не знаю, если ваша фирма не найдёт как получить пользу от молодого, здорового, часто мотивированного и на многое согласного человека на полный рабочий день за эти деньги — наверное, айти это не вполне ваше, идите торговать пирожками. Извините, если что не так.Нюанс в том, что адекватная фирма отлично понимает, что даже за 25 она не сможет найти мотивированного и на все согласного джуна.
Потому что интернет блин.
Если джун действительно такой, то зарегистрировавшись на любом фрилансерском сайте он не вынося себя из дома легко будет получать от 40к, а если немного знает английский, то и от 60к. При этом задачи у него будут интереснее, опыт разнообразнее, а круг полезных знакомств шире и рост быстрее.
Отсюда выходит что на 25к в месяц можно найти только джуна, от которого не будет никакой пользы и даже будет немного вреда:)
По итогу получаем, что стоимость джуна для компании становится 174 400 рублей
Нет, так не считают. У вас тогда тимлид "растворяется" в джунах. Тогда так надо растворять и бухгалтерию, и hr, и охрану, и CEO (они ведь все так или иначе своим трудом влияют на этого джуна) и выйдет какая то космическая цифра ни о чем не говорящая, и при этом у вас в расчете будет 100 джунов, 0 hr, 0 охраны, 0 бухгалтеров)
Под "тимлид растворяется", я имею ввиду что при цене джуна в 174 000, вы в подарок получаете бесплатного тимлида! А значит, они вдвоем переделают гораздо больше работы, чем просто один Джун, что тоже стоит учитывать, когда сравниваешь "джуна соло" и "Джун за 174 000".
И вот он, наш идеальный кандидат, заходит в наш отдельный кабинет, без окон, садиться за рабочее место и спрашивает "Простите, извините, а где у вас тут кофемашина?
После того как кандидат увидел кабинет без окон, наверное решил дать последний шан спросив про кофемашину, но и тут не повезло :)
В целом статья хорошая. 1000$+ для ждуна без опыта это конечно весело, в Минске после таких курсов даже на бесплатно трудно устроиться, по описаной причине что это не бесплатно а трата времени на обучение.
И вот он, наш идеальный кандидат, заходит в наш отдельный кабинет, без окон, садиться за рабочее место и спрашивает «Простите, извините, а где у вас тут кофемашина?». А мы честно отвечаем «Сорри, кофемашины нет».
Т.е. у вас откровенно скотские условия:
- Кабинет без окон
- Судя по фразе «садится за рабочее место», IOS разработчику вместо профессионального устройства, а именно mac book, выдали комп с медиацентром mac mini
- И как последняя капля: нет кофемашины
К слову, согласен с автором по всем пунктам, кроме раздела «про плюшки».
Я считаю, что отсутвие классческих для IT бенефитов, как то кофе машина, турник, зона отдыха и проч. является показателем низкой квалификации менежмента. Для компании стоимость этих «плюшек» ничтожна в сравнении с тем, как хорошо это улучшает лояльность сотрудников. Не случайно все крупные IT компании делают на бенефиты особый фокус — это просто выгодно.
Если же для Вас конкретно это ничего не значит, то это только Ваша особенность, не стоит ее экстрополировать. Возможно, у Вас стокгольмский синдром.
Кстати, а у вас какие стулья? Нормальные, или самые дешевые? Это тоже крутой показатель: масса IT компаний готовы платить по 200к в месяц программистам, но не готовы постратить один раз 10к на покупку стула. В итоге падает продуктивность, так как неудобно сидеть и эти стулья постоянно ломаются.
Просто если у Вас в организации так плохо с бенефитами, стоит уточинть, какое образование у вашего менежмента… вполне возможно, что точно «не менеджерское». А значит Ваш директор не сильно квалифицированнее в области управления, чем приходящие к вам джуны. Навык давания взяток и сидения в сауне с нужными людьми не счет, это специфика РФ:)
Вот недавно жене взял profim axis pro. Это хороший стул, но не такой дорогой.
А так прям отличные стулья это окамура, херман миллер и прочее.
Всё что дешевле 30 тысяч — это убийцы спины (кроме маркуса из икеи).
Думаю, что я далее продолжать не буду, т.к. тема холиваристая. На этом же хабре есть не одна статья про стулья, там всё подробно описано.
всего за 3 месяца вы получите возможность работать в ИТ с базовым доходом от 100 т.р.". Я работаю в Москве и джуны, приходящие в компании с этих курсов часто столько и просят
Тут вышло исследование с совсем другими цифрами.
По нашим данным начинающим JavaScript-разработчикам предлагают оплату труда от 30 000 до 85 000.
По данным Яндекса медианное предложение — 60 000 рублей.
Расшифруем, что на графике:
джуны хотят от 19 000 до 38 000;
мидлы от 78 000 до 126 000;
сеньоры — 144-222 000.
Не совсем согласен со статьей. Конечно неадекваты они везде бывают. Но у меня есть и обратный пример. Сам учился на подобных курсах. Не буду называть, не суть. Хотя, уверен полумошенники тоже есть. Даже не готов сказать за другие направления. Я лично учил джаву. И не 3 месяца, а вполне себе полтора года почти. И основы всякие учили больше полугода, не касаясь фреймворков. Конечно я участвовал во всех возможных активностях по теме, читал ещё книги по программированию.
Так вот, занялся поиском работы спустя год, после начала учёбы, то есть ещё до окончания. Не врал в резюме, так и написал, что с курсов и без реального опыта.
В течение месяца нашёл работу, которой доволен и где довольны мной. Причем, это был явно не счастливый случай, потому как я в итоге прошёл 7 собеседований и с них получил 5 офферов. И код свой показывал, и лайвкодингом занимался, и беседы беседовал. И по цене никто не предложил меньше 1к$. Ну ладно, сильно больше тоже не предложили.
Конечно, же не все с нашего потока так смогли. Но и не я один.
Если кому-то интересно, как с помощью курсов внезапно стать разработчиком, могу в новом году написать статью. Или не написать. Посмотрим.
ЗЫ. Но, в целом, с вами согласен, далее да свою недолгую карьеру успел некоторых повидать.
Почему мы не берём на работу новичков или 5 мифов обучающих платформ