Комментарии 61
Я видел немало нервных срывов у сеньоров, когда работал в околобанковской сфере, из-за того, что они не могли вытянуть нагрузку.

Обычно, это бардак вида «надо интегрироваться с АПИ другой команды, срок неделя, их АПИ сырое, из окружения у них только дев, документацию по АПИ можно получить в заблоченном файле, для которого надо заказать права, которые никто не знает какие нужны, а потом оказывается, что бизнес-таска описана с мнением, что уже всё готово для интеграции, но для неё бизнес-логику надо опять передумывать, а ещё чистого срока в два раза меньше, потому что надо посетить 100500 митингов от аджайл-коучей», ну и т.д. Ну и как в таком говнище без кофемашины?!
>из окружения у них только дев
Скажите спасибо, что не только прод. С дев вы хотя бы сможете что-то проверить до выпуска.
Ну, это отдельная история. Для дева это вообще характерно, но все равно это обычно лучше, чем сразу пром, и никаких вариантов проверить до.
Итого: для того чтобы устроиться джуном на работу, получить положительный опыт и спокойно влиться в коллектив нужно обладать всего 3-мя качествами:
1. Адекватность
2. Адекватность
3. Адекватность

Адекватное — вполне, точно соответствующее, соразмерное, согласующееся, верное, тождественное. Соответственно чему-либо, кому-либо, с чем-либо (т.е. применение слов «адекватность», «адекватный» не несут смысла без указания чему они адекватны.

Особенно это контрастирует с последним 5 пунктом. Бюджет на зарплату ограничен только резюме, а на соответствующее рабочее окружение денег не нашлось. Неудивительно, что ваш идеальный кандидат пошел искать работу дальше с адекватным его квалификации рабочим окружением.

По остальным пунктам претензий нет, но если бы в вакансии была указана вилка от и до для указанной позиции, то часть вопросов на собеседовании бы отпала. А так боязнь упустить хорошего кандидата приводит к желанию взять сеть поменьше, выловить рыбы побольше, а потом удивиться что приходиться общаться со странными кандидатами.
Особенно это контрастирует с последним 5 пунктом. Бюджет на зарплату ограничен только резюме, а на соответствующее рабочее окружение денег не нашлось. Неудивительно, что ваш идеальный кандидат пошел искать работу дальше с адекватным его квалификации рабочим окружением.
Э, простите. Как там на самом деле было дело, конечно, непонятно.
Но по тексту — сотрудник не поинтересовался есть ли нужное ему окружение, не выкатил райдер к рабочему месту, а когда его не устроил один лишь пункт (заранее не обсужденный!), то он даже не попытался попросить его исправить… и не просто ушел, а натурально организовал себе увольнение за прогул без всяких объяснений.
Это неадекватность как не крути.

Я согласен со многими утверждениями в статье, прежде всего общими в стиле "это так не работает".


Но, признаться, отдельные вещи выглядят диковато. Что это за приличная компания такая, у которой из людей соки жмут, потому что "в потоке"? И кофе нет?! Бодишопы приличными компаниями считаются?

Ну как бы это большая часть рынка. Вкусных мест с минимальным легаси и супер условиями на самом деле достаточно мало. Да и в тех часто ситуация зависит от конкретного проекта и есть куча своих тараканов.
Работал я в «приличной» компании, где была кофемашина, но не было чайника, а кофе я не пью. И свой не разрешили поставить. Пришлось сваливать.
Мы тогда искали сильного IOS-разработчика, сроки горели, поэтому бюджет был ограничен только суммой в резюме соискателей. К слову отбор был в несколько этапов: телефонное интервью с hr, очное техническое интервью, тестирование на математические и логические способности (до сих пор не понимаю зачем им это) и наконец проверка службы безопасности. От первого звонка до оффера легко могло пройти от 2-х недель до полутора месяцев. В этом случае всё длилось 2,5 недели. И вот он, наш идеальный кандидат, заходит в наш отдельный кабинет, без окон, садиться за рабочее место и спрашивает «Простите, извините, а где у вас тут кофемашина?». А мы честно отвечаем «Сорри, кофемашины нет». Наступает обед, новый сотрудник выходит за дверь, заходит в отдел кадров, забирает трудовую, отключает телефон и после этого мы его уже не видели.



Это, конечно, его ошибка, но и ваша тоже. Предполагается, что кофемашина у вас есть, это сейчас практически базовая вещь. Человек, может быть, привык пить кофе(чай, есть печеньки и тд), может быть для него это ритуал. И тут он вдруг понимает, что кофемашины нет, значит придется за кофе ходить 4(например) раза в день в старбакс, 20 дней в месяц, по 300₽ за стакан — это 24000₽/месяц на ровном месте, и он понимает, что ваша зп ему с такими условиями не подходит. А у него на почте ещё 10 предложений пособеседоваться. Конечно, если он сильный iOS-разработчик, он просто уйдёт.
Если что, я не пью кофе, но знаю людей, которые пьют, в том числе в таких количествах.
тестирование на математические и логические способности (до сих пор не понимаю зачем им это)

Мне почему то кажется что все проще, за пол дня их «идеальный IOS разработчик» увидел что там нет не только кофе-машины, на и много чего еще. И как они могли выяснить с логикой у него все было в порядке и он принял единственно верное решение.

ну, с другой стороны, если человек адекватен и планирует работать — может предложить скинуться на кофемашину. У нас админы купили себе примерно за такую же сумму, но на двоих.
Зачем работать там, где нужно скидываться, когда есть места, где уже все в пакете и без специфических забабонов с безопасниками?
>кофемашины нет, значит придется за кофе ходить 4(например) раза в день в старбакс, 20 дней в месяц, по 300₽ за стакан — это 24000₽/месяц на ровном месте
Вообще-то приличная кофемашина уже покупается за такие деньги. Ну и потом, я вот кофе пью, но при этом из кофемашины мне не нравится (а готовить капучино самому для меня слишком напряжно) — поэтому вариант со старбаксом (причем обычно можно найти что-то вполне приличное и подешевле) мне нравится больше чем кофемашина. Ну в общем тут все не так однозначно.

>практически базовая вещь
Но некоторым нафиг не нужна и не интересна. Возможно тимлид был из таких.И почему он должен гадать или копаться в чужих мозгах ради ответа на такой вопрос?

Если сотрудник непременно хотел кофемашину — ему бы следовало самому спросить о ее наличии на интервью.

Признаться, вот о чем бы не спрашивал, так это о кофемашинах.


Я работал во всяких там малоизвестных конторах, работал в Азии, работал в стартапах, работал в прибалтийских банановых республиках, работал в игровой компании, работал техником, программистом и менеджером.


Но везде, вообще везде были кофемашины. Теперь любопытно, как часто в этом месте чистили туалеты.

>Признаться, вот о чем бы не спрашивал, так это о кофемашинах.
Не, я верю. Но варианты таки существуют. Что он увидел/не увидел еще чего-то, совсем другого — в том числе выглядит очень правдоподобным.

Вообще, вы можете не спросить о кофемашине, но вопрос «а где у вас в офисе пообедать, выпить кофе и т.п.» — один из совершенно стандартных вопросов соискателя. И вполне обычный ответ на него выглядит как-то так «А вот тут у нас кухня, тут есть то и то, а пообедать можно в таких-то местах поблизости». А то может там и холодильника не было, и кулера с водой?
А у меня во всех были. Ну и о чем это говорит?

Я последние лет 15 не ношу с собой еду в офис, но знаю многих, кто носит. Не представляю, как бы они жили без холодильника.
На самом деле элементарно. У меня небольшая термосумка из декатлона и два аккумулятора холода. До вечера держит холод, даже нашим южным летом. Главное, не забыть закинуть элементы в морозилку вечером.
А у меня во всех были. Ну и о чем это говорит?
ни о чем кроме того, что личные наблюдения не всегда репрезентативны. я работал в компаниях и с собственной столовой, и с «только кулером». Но, в принципе, я интересовался «а где ваши сотры обедают», и не стеснялся посещать на собеседованиях туалет (который тоже многое говорит о компании).
Ну это уже какой-то перебор. Если это программисты — то у каждого в наличии компьютер. Завести холодильник (один на 50 человек, скажем) — это уже такие расходы, что экономить на них несколько смешно.
Дело не в экономии — дело в потребности. Столовая под боком, кулер-чайник-термопот. Плюшки-печеньки не портятся. Еда за пол-дня, наверное, тоже не успеет испортится. И я, честно говоря, даже не помню, была ли микроволновка в офисе (у персонала, работающего в ночную смену — была).
Ну и у нас 50 программистов не было, хотя компьютеров было более 50.
но вопрос «а где у вас в офисе пообедать, выпить кофе и т.п.» — один из совершенно стандартных вопросов соискателя.

Кстати, этот вопрос чаще других ставит интервьюеров в тупик.

По моему опыту, практически всегда на новом рабочем месте всплывает какой-то мелкий досадный идиотизм, о котором ты не то что забыл, а даже не подумал спросить. У одних нет кофемашины. У других она есть, но за деньги! У третьих здорово, что к ним можно ездить на велосипеде, но, внезапно, его там совершенно негде поставить! Четвёртые занимают небольшое здание в центре столицы, у них там совсем немного места и они очень рационально его используют — нет, не тесно, нет, не шумно, но, блин, совершенно негде просто вот встать и походить минуту-другую, ноги размять. Ты, конечно, постепенно превращаешься в матёрого офисного волка, у тебя уже о-о-от такой список чего спросить, чего посмотреть, чего проверить — в следующей конторе у тебя будет и кофемашина бесплатно, и велопарковка, и место для погулять… но, внезапно, строго фиксированный обеденный перерыв в самое дурацкое и неудобное время. Или идиотский ритуал тимбилдинга, который ну никак нельзя отменить.
Остается предложить построить свою компанию, «с кофемашиной и велостоянками»(ц).

Я описал всего лишь один из возможных адекватных вариантов. Покупать кофемашину в офис? Лолшто? Если он хороший разработчик, у него очередь из работодателей. Гораздо проще выйти и зайти в другую компанию, чем начинать работу с решения чужих проблем.

>Покупать кофемашину в офис?
Вы удивитесь, но бывает. В любом случае на мой взгляд кофемашина — это минимальная из всех возможных проблем. Если плохо только это — то вариант уйти сразу и искать новое место выглядит тоже странновато.
Если коллектив не вчера был собран, то отсутствие кофе-машины действительно проблема — и вовсе не минимальная. Это знак. Как заметили комментаторы выше, кофе можно расценивать как ритуал. А если в организации нет атрибутов для проведения ритуала, то что-то с этим коллективом может быть не так. За время работы сотрудники не удосужились кофе-машину купить? Ждали «мессию»? Просто не могли договориться и собрать средства? Вы сами уверены, что в таком коллективе комфортно будет работать?
>Это знак.
Я верю, что для вас это так. Но я выше написал, что лично мне наличие кофемашины на сегодня — совершенно пофиг. Какой еще ритуал, если не все участвуют?

Так что скорее всего кому-то знак, кому-то нет. Вон у людей холодильников на работе нет — а я тоже не могу припомнить офис, где бы его не было. У меня в офисе холодильник был даже в 1985 году примерно, при СССР. Ну там правда операторы работали по ночам.

>Вы сами уверены, что в таком коллективе комфортно будет работать?
На все 100%. Я об этом и толкую с самого начала. Меня бы это удивило — но не остановило от работы на этом месте ничуть.
я пью как раз в таких количествах, но только не за 300 р. стакан… 25 шт. на кофе в месяц,… ануться, даже при зп в 250
Я вообще не программист ни разу, но у меня из этого
— вы начинаете читать об основах стека, который вам достался;
— сроки уменьшаются каждый день, и вы начинаете проект так и не дочитав;
— ошибки в проекте появляются с самого начала, и ваши менторы указывают на них;
— вы не знаете как это до конца исправить или исправляете, но не понимаете что и зачем;
— на следующем этапе вы опять допускаете те же ошибки;
— вас отправляют читать доки;

создается ощущение что тому кого называют джуном нужно знать что такое циклы, условия и немного про объекты и классы. Чо, правда всё так просто?

Ну, технически говоря, вчерашние студенты прикладной опыт обычно имеют именно на уровне циклов, условий, объектов и классов.


Сами они об этом не знают, разумеется :-)

Я в далёком 2011 устроился на первую работу джуном проучив ПХП по кние 2 недели попутно выполняя тестовые. Потом эти книги у меня на работе лежали как справочник первые пол года.
Таски закрывал, даже спустя 4 месяца повышение ЗП выбил, за успешную работу.
Скажите, а вы ведь не знали тогда SQL, HTML, CSS, javascript? За две недели этого всего ведь нельзя изучить, по большому счету.
Думаю, что можно, но на примитивнейшем уровне, типа:
SELECT * FROM users WHERE id="5"

HTML и CSS, не зная тонкостей — тоже нереально в реальном мире, это только в бою познаётся. Вот, оно, по книжке — всё правильно. Но когда разъезжается что-то, джуны часто не понимают, почему… Не хватает практики/опыта.

Про JS не говорю — максимум, простейший синтаксис и хотя бы про итерацию массивов в ES6. Или лапша на jQuery, от которой мир уже давно ушёл вперёд. Можно костылей повставлять, но кому это надо… И чтение чужого legacy кода — практически нереально.
Да-да. Вот именно на таком :) В оракле «5» это имя (кажем колонки), а не строковая константа. Строковые константы — 'в апострофах'.
My bad, за 5 лет уже забыл синтаксис.
Апострофы, конечно.
SELECT COLUMN_NAME FROM information_schema.COLUMNS WHERE TABLE_NAME='$table' AND COLUMN_NAME='$column'

(бэк не моя специализация сейчас)
Да я разве критикую? Это просто удачный пример того, что синьор уже забыл (потому что ежедневно не применяет), миддл знает назубок, потому что пишет такое каждый день, а джун напишет, получит ошибку, и не факт что сможет понять с ходу причину.
Вот как написали выше.
На базовом уровне.
Баловался в универе за несколько лет до этого (потому когда думал, как выжить дальше, решил попробовать стать программистом).
Если не с нуля, то с 0.1 учился :)
Просто купил книги в книжном
PHP + MySQL — библия пользователя, 1100 страниц
HTML+CSS — библия пользователя, 400 страниц
До сих пор стоят на полке, как памятник, уже 4 раза переезжал, их с собой таскаю:)

Первые 5 дней с утра до вечера читал, чтоб вобще понять о чём суть и потом 10 дней откликался на всё подряд и делал тестовые задания. Несколько собеседований провалил с треском конечно.

На работе конечно первые месяцы было сложно, потом полегче. И код был тоже соответствующий, например помню ключи массива писал без каких либо ковычек (как константы). Но там всё норм, код был не важный и это были внутренние плагины в джумле.
Ну вообще все сильно зависит от типа проекта. У нас бы с таким уровнем не выжить (поэтому джунов практически и не берут) — своей специфики хватает, чтобы ее изучать, изучать еще и тонкости инструмента уже совсем не будет времени.
Да, там тимлид был «мидлом» по сути.
Фирмочка занималась поддержкой сайтов и продвижением.
Да, всё просто.

Вопрос только в том,
— сколько времени будете искать;
— примут ли вас на работу с таким багажом;
— согласны ли будете с предложенной зарплатой?;
— как долго продержитесь.

Я понимаю, статья именно про/для джунов, проблем с этим много.
Но решается же позитивно в определённых коллективах?..
Устраивался ждуном полгода назад, ничего подобного — большинству надо опыт на «боевом» проекте, надо опыт, образец кода и т.п. Причем настолько, что без года опыта просто даже на собесы не звали, просто сразу «досвидос, мы свяжемся с вами, когда рак на горе свистнет».
Удивляют меня такие статьи. Ветер из параллельных миров. Потом их начитаются местные эффективные девочки с хорошими лицами и начинают попугайничать. А у нас иная реальность. У нас в провинции джуну предлагают 15-20-25. Ну не знаю, если ваша фирма не найдёт как получить пользу от молодого, здорового, часто мотивированного и на многое согласного человека на полный рабочий день за эти деньги — наверное, айти это не вполне ваше, идите торговать пирожками. Извините, если что не так.
вспоминая себя джуном и всех кого видел…
Молодой, здоровый, мотивированный… который говнодел… которому учиться и учиться.
Просто разные фирмы есть.
Есть такие, где нужно качество и опыт, и там джуны не к месту, как автор статьи и описал.
Есть такие, где нужна дешевизна и просто закрытие простых задач, там джунам самое то руку набивать.

Мир он разный и есть множество разных вариантов.
У нас в провинции джуну предлагают 15-20-25. Ну не знаю, если ваша фирма не найдёт как получить пользу от молодого, здорового, часто мотивированного и на многое согласного человека на полный рабочий день за эти деньги — наверное, айти это не вполне ваше, идите торговать пирожками. Извините, если что не так.
Нюанс в том, что адекватная фирма отлично понимает, что даже за 25 она не сможет найти мотивированного и на все согласного джуна.
Потому что интернет блин.
Если джун действительно такой, то зарегистрировавшись на любом фрилансерском сайте он не вынося себя из дома легко будет получать от 40к, а если немного знает английский, то и от 60к. При этом задачи у него будут интереснее, опыт разнообразнее, а круг полезных знакомств шире и рост быстрее.
Отсюда выходит что на 25к в месяц можно найти только джуна, от которого не будет никакой пользы и даже будет немного вреда:)
Может и пруф на тот сайт, где можно легко зарабатывать 25тыр сразу после регистрации, а не через год зарабатывания репутации укажете?
Да любой фрилансерский. 25к же, не 250к. Это 1 тысяча рублей в день. Для «мотивированного, здорового, джуна из ИТ, готового на многое на полный рабочий день» — 1 тысяча в день. Попробуйте запостить на фрилансе вакансию с оплатой 1 тысяча в день — не найдете таких.
По итогу получаем, что стоимость джуна для компании становится 174 400 рублей

Нет, так не считают. У вас тогда тимлид "растворяется" в джунах. Тогда так надо растворять и бухгалтерию, и hr, и охрану, и CEO (они ведь все так или иначе своим трудом влияют на этого джуна) и выйдет какая то космическая цифра ни о чем не говорящая, и при этом у вас в расчете будет 100 джунов, 0 hr, 0 охраны, 0 бухгалтеров)

Под "тимлид растворяется", я имею ввиду что при цене джуна в 174 000, вы в подарок получаете бесплатного тимлида! А значит, они вдвоем переделают гораздо больше работы, чем просто один Джун, что тоже стоит учитывать, когда сравниваешь "джуна соло" и "Джун за 174 000".

И вот он, наш идеальный кандидат, заходит в наш отдельный кабинет, без окон, садиться за рабочее место и спрашивает "Простите, извините, а где у вас тут кофемашина?

После того как кандидат увидел кабинет без окон, наверное решил дать последний шан спросив про кофемашину, но и тут не повезло :)


В целом статья хорошая. 1000$+ для ждуна без опыта это конечно весело, в Минске после таких курсов даже на бесплатно трудно устроиться, по описаной причине что это не бесплатно а трата времени на обучение.

И вот он, наш идеальный кандидат, заходит в наш отдельный кабинет, без окон, садиться за рабочее место и спрашивает «Простите, извините, а где у вас тут кофемашина?». А мы честно отвечаем «Сорри, кофемашины нет».

Т.е. у вас откровенно скотские условия:
  • Кабинет без окон
  • Судя по фразе «садится за рабочее место», IOS разработчику вместо профессионального устройства, а именно mac book, выдали комп с медиацентром mac mini
  • И как последняя капля: нет кофемашины


К слову, согласен с автором по всем пунктам, кроме раздела «про плюшки».
Я считаю, что отсутвие классческих для IT бенефитов, как то кофе машина, турник, зона отдыха и проч. является показателем низкой квалификации менежмента. Для компании стоимость этих «плюшек» ничтожна в сравнении с тем, как хорошо это улучшает лояльность сотрудников. Не случайно все крупные IT компании делают на бенефиты особый фокус — это просто выгодно.
Если же для Вас конкретно это ничего не значит, то это только Ваша особенность, не стоит ее экстрополировать. Возможно, у Вас стокгольмский синдром.

Кстати, а у вас какие стулья? Нормальные, или самые дешевые? Это тоже крутой показатель: масса IT компаний готовы платить по 200к в месяц программистам, но не готовы постратить один раз 10к на покупку стула. В итоге падает продуктивность, так как неудобно сидеть и эти стулья постоянно ломаются.

Просто если у Вас в организации так плохо с бенефитами, стоит уточинть, какое образование у вашего менежмента… вполне возможно, что точно «не менеджерское». А значит Ваш директор не сильно квалифицированнее в области управления, чем приходящие к вам джуны. Навык давания взяток и сидения в сауне с нужными людьми не счет, это специфика РФ:)
Хочу добавить своё ИМХО. Стул нормальный сейчас стоит от 50К. Даже маркус икеевский стоит 15. Но мы же говорим о более удобном.
да ладно! 50Кр это уже геймерский трансформер с которого можно сутками не вставать.
геймерские трансформеры — это не эргономичные стулья. Обычно стримерам им выдают и еще платят за пользование ими. Они типо красивые, но намного менее удобные, чем эргономичные стулья за ту же цену.

Вот недавно жене взял profim axis pro. Это хороший стул, но не такой дорогой.
А так прям отличные стулья это окамура, херман миллер и прочее.

Всё что дешевле 30 тысяч — это убийцы спины (кроме маркуса из икеи).

Думаю, что я далее продолжать не буду, т.к. тема холиваристая. На этом же хабре есть не одна статья про стулья, там всё подробно описано.
всего за 3 месяца вы получите возможность работать в ИТ с базовым доходом от 100 т.р.". Я работаю в Москве и джуны, приходящие в компании с этих курсов часто столько и просят

Тут вышло исследование с совсем другими цифрами.

По нашим данным начинающим JavaScript-разработчикам предлагают оплату труда от 30 000 до 85 000.
По данным Яндекса медианное предложение — 60 000 рублей.

Расшифруем, что на графике:
джуны хотят от 19 000 до 38 000;
мидлы от 78 000 до 126 000;
сеньоры — 144-222 000.

Не совсем согласен со статьей. Конечно неадекваты они везде бывают. Но у меня есть и обратный пример. Сам учился на подобных курсах. Не буду называть, не суть. Хотя, уверен полумошенники тоже есть. Даже не готов сказать за другие направления. Я лично учил джаву. И не 3 месяца, а вполне себе полтора года почти. И основы всякие учили больше полугода, не касаясь фреймворков. Конечно я участвовал во всех возможных активностях по теме, читал ещё книги по программированию.
Так вот, занялся поиском работы спустя год, после начала учёбы, то есть ещё до окончания. Не врал в резюме, так и написал, что с курсов и без реального опыта.
В течение месяца нашёл работу, которой доволен и где довольны мной. Причем, это был явно не счастливый случай, потому как я в итоге прошёл 7 собеседований и с них получил 5 офферов. И код свой показывал, и лайвкодингом занимался, и беседы беседовал. И по цене никто не предложил меньше 1к$. Ну ладно, сильно больше тоже не предложили.
Конечно, же не все с нашего потока так смогли. Но и не я один.
Если кому-то интересно, как с помощью курсов внезапно стать разработчиком, могу в новом году написать статью. Или не написать. Посмотрим.
ЗЫ. Но, в целом, с вами согласен, далее да свою недолгую карьеру успел некоторых повидать.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.