Как стать автором
Обновить

Комментарии 72

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Насчет закручивания воды при стоке — миф. В Эквадоре даже прикололись и прям на экваторе установили раковину. Каждый желающий может поэкспериментировать куда закручивается вода на экваторе.
image
Эффект сам по себе таки существует, но для его проверки нужны идеальные условия вдали от экватора т.к. сила Кориолиса слишком слаба.
Суммарное вращение Метагалактики?
Вода истекая из ванны крутится всегда только в одном направлении, в зависимости от полушария

Вода крутится зависимо от разных условий (например, как стоит кран), а если кран стоит по центру — её можно закрутить в любую сторону, просто рукой задать направление.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Для каждой конкретной ванны это возможно, а вот у вас и соседей сверху, направления могут быть разными. Сток воды без вращения — неустойчивое движение. Стабилизация происходит закруткой из-за внешних воздействий. Форма ванной обычно перевешивает эффекты от вращения земли.

Наберите воду в ванну, и кран выключите. Как бы вы рукой не закручивали, она закрутится только в одном направлении.

Набирал, крутится в ту сторону, какую я захочу зависимо от того какие условия создам

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если условия не менять и вода крутится в одну сторону, то как вы ее не закручивайте в обратную, то она все равно развернётся

Вот нет — не развернётся. Запустили против часовой стрелки — будет крутиться против пока не закончиться. Запустили за — будет крутиться за пока не закониться.


Наберите ванну два раза и попробуйте сами. Я вот только что попробовал.

Разоблачение расхожего мифа:
Двойное синхронное видео от каналов Smarter Every Day и Veritasium


Я очень внимательно изучил доказательство по ссылке (по части, что энтропия не обязательно возрастает) и обнаружил несколько спорных моментов в ходе рассуждений:
1) На входе сделано предположение, что все моменты во времени строго последовательны и образуют единственную цепочку во времени. Это исключает возможность ветвления времени и возникновения параллельного течения времён
2) В ходе доказательства происходит хитрый трюк, в рамках которого область вероятных состояний приравнивается к области всех прошлых и будущих случившихся состояний. Это

Отсюда следует несколько очень занимательных выводов:
— Историческая (не)вероятность: вероятность событий, которых никогда не было или никогда не будет строго равна нулю
— Предопределенность времени: вероятность каждого события в будущем не меньше вероятности в прошлом. И всегда равна 100%.

Как итог: теорема предполагает, что энтропия всегда равна и, как следствие, всегда равна 100% (или производной величине от 100%)
Я прошу прощения — отправил ответ не в ту ветку комментариев, а время редактирования уже прошло. Этот ответ относится к комментарию habr.com/ru/post/530476/#comment_22370400
при обращении времени вспять энтропия начинает убывать, то есть несимметрична относительно временр
экспериментально пока не подтверждено.

Хе-хе ;) можно подумать, хоть какой-то физический закон проверили, обратив время ;). Это значит, что симметрия относительно времени никак не подтверждена, следовательно, должна быть исключена как минимум, из тезисов статьи

Это коллективный эффект, а не индивидуальный. По сути, это эволюция меры нашего незнания о системе, а не самой системы. Более того, насколько мне известно, закон неубывания энтропии напрямую следует из обратимости времени. Т. е. если бы микропроцессы были бы необратимы во времени, вся термодинамика бы поломалась и можно было б делать вечные двигатели второго рода.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

а можете это пояснить на примере сообщающихся сосудов?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а, тоесть если фактор взаимодействия меньше чем фактор статистического распределения? при фактическом числе актов передачи энергии меньшем чем актов изменения местоположения?
иначе молекулы бы просто вытолкнули лишних и давление уравновесилось бы… мне кажется в этом случае нельзя говорить о энтропии потому что термодинамика описывает ситуации где происходит взаимодействие, а тут получается нет
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

да, потому что для этого нужно затратить энергию. чтобы этих лишних туда запихать

Я очень внимательно изучил доказательство по ссылке и обнаружил несколько спорных моментов в ходе рассуждений:
1) На входе сделано предположение, что все моменты во времени строго последовательны и образуют единственную цепочку во времени. Это исключает возможность ветвления времени и возникновения параллельного течения времён
2) В ходе доказательства происходит хитрый трюк, в рамках которого область вероятных состояний приравнивается к области всех прошлых и будущих случившихся состояний.


Отсюда следует несколько очень занимательных выводов:
— Историческая (не)вероятность: вероятность событий, которых никогда не было или никогда не будет строго равна нулю
— Предопределенность времени: вероятность каждого события в будущем не меньше вероятности в прошлом. И всегда равна 100%.


Как итог: теорема предполагает, что энтропия всегда одинакова и, как следствие, всегда равна 100% (или производной величине от 100%)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я веду речь про вот эту теорему
image

В этой теореме S(X) — это любая функция, которая на вход принимает состояние системы x из X, а на выход даёт число из области R. Это может быть энтропия, вероятность или любая другая функция, которая попадает под ограничения в условии.

т.к. область значений след_состояние(x) может не включать какие-нибудь x из области значений x

Согласно доказательству автора, для любого состояния x существует момент времени t, в который это состояние случается. Это я нахожу весьма престранным.

т.к. нет имеющих смысл определений распределений вероятностей на казуально не свяазанных между собой состояниях

Не уверен, что корректно понял что Вы имели ввиду, но полагаю, что моё исходное утверждение про нулевую вероятность требует пояснения. Возьмём в качестве одной из возможных функций S(X) — вероятность состояния как x/count(X). Как дискретную вероятность конкретного состояния по отношению к общему количеству допустимых состояний. Эта функция вполне подходит под описание S(X), которая на входе берёт состояние, а на выходе даёт число.
Тогда вот этот логический переход автора:
Then clearly ∑S(x) = ∑ S(Tx), since Tx just ranges over all the xs

Прямо предполагает, что не существует ни одного x из области X, которое бы не принадлежало какому-то конкретному t из области T. Другими словами, допустимыми состояниями системы X являются только те, которые когда либо происходили или произойдут.
Исходя из этого, очень легко показать что выбранная функция вероятности при взятии суммы будет равна 100% на том основании, что сумма вероятности всех дискретных состояний системы по определению равна 100%.
∑S(x) = ∑ S(Tx) = 100%

Именно этот логический переход в доказательстве теоремы я ставлю под сомнение с точки зрения смысла. Если бы автор не суммировал функцию по всей шкале времени, и не приравнивал её к сумме по всем состояниям, он бы не получил противоречие и не смог бы доказать этим способом.

Энтропия макросостояний — это число возможных микросостояний, которые его описывают. Оно не зависит о того, что там в будущем или прошлом.

Вот с этим я точно согласен. Это значит, что может быть вероятное микросостояние системы, которое никогда не произойдет. И равенство в логическом переходе автора будет нарушено.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не очень понимаю, что Вы имеете в виду под «ставлю под сомнение с точки зрения смысла».

Я ставлю под сомнение строгость математического доказательства теоремы конкретно в этом месте рассуждений. Автор в ходе доказательства использует ограничение на множество состояний X или функцию T(X), которая не заявлена в условии. Я бы сформулировал это условие как одно из двух:
Множество X — это множество состояний, которые возвращает функция T(n), где n — порядковый момент во времени
ИЛИ
Функция T(X, n) обладает следующим ограничением: Для любого x из X существует такое n, что T(X0,n) = x

Говоря про казуальность я имел в виду, например, простую систему, из состояний 0,1,2,3, где T(x) = (x + 2) mod 4, в которой состояния 0 и 1 казуально не связаны.

Я, кажется, понял. Если существует два нулевых состояния во времени x0 и x00, для которых функция времени T не имеет общих x с течением времени — казуально не связаны.
Вот тут мне кажется и кроется засада. Мы то не знаем какие подмножества x казуально не связаны течением времени между собой.

Остаётся только вопрос, думаете ли Вы, что энтропия каким-то образом не соответствует этим условиям? Если да, то как?

Есть два момента в моих рассуждениях — указание на некорректность математического доказательства и попытка осмыслить, что бы это могло означать с точки зрения предметной области: энтропии. Ваш вопрос относится ко второму. Да, мне кажется, что энтропия как функция, возвращающая число, оперирует набором состояний, которых никогда не было и, вполне возможно, никогда и не будет.

Это интересное предположение, для которого мне не очевидно навскидку, что оно возможно в современной физике. Предлагаю считать его недопустимым, пока нет примеров.

Очень просто, есть два примера с разными предпосылками.
Первый пример: Столкновение двух частиц. Одна летит навстречу другой с (почти) известной, не очень большой скоростью. Допустим, природа столкновения должна носить упругий характер, и тогда частицы должны разлететься в разные стороны в зависимости от их скорости и направления движения.
Я утверждаю, что область вероятных траекторий будет намного больше, чем произойдет в реальности. В реальности одна, а вероятных будет много. На основании того, что мы можем измерять координаты и импульс только с точностью до постоянной Планка, что делает область вероятных значений шире тех, что происходят в реальности.
Второй пример: Есть однородный шар с водой в несколько сантиметров (подставить любое удобное макро-расстояние). Есть в нём 10 молекул воды, пронумеруем их от 1 до 10. Вероятность что с течением времени они по цепочке перелетят на место n+1ой молекулы низкая. Возьмём не 10, а миллиард (подставить достаточно большое число) молекул, и мы можем не дождаться этого события за 15 млрд лет существования вселенной.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, давайте на формальную запись перейдем. Именно такая запись (как Вы указали) должна быть в условии, что бы сохранить строгость доказательства, но я читаю условие по-другому:

 forall (x : T(X)) exactly_one(x': X): T(x') = x

Разница в том, что я воспринял что T имеет биекцию не ко всему множеству X, а только к области результирующих значений функции T.

P.S. Если предположить, что T имеет биекцию ко всему множеству T (ваше определение T), то это условие всё равно будет нарушено в нулевой и последний моменты во времени, или же функция T будет ходить по кругу, возвращаясь в какой-то момент времени к исходному состоянию
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Предлагаю для удобства продолжить обсуждение в новой ветке, что бы ширина текста была больше
Этот комментарий — продолжение от https://habr.com/ru/post/530476/#comment_22390128
Итак у нас есть:


X: {x₁,x₂,…, xn }
forall(x: X): exactly_one(x': X): T(x') = x

С математической точки зрения из этого условия теорема может быть доказана в строгости (хоть я и не так воспринимаю условие у автора оригинального текста)


Но эти условия еще меньше похоже на реальный мир.
1) Функция T является периодической . Ни одна периодическая функция не может быть монотонной никак, кроме как будучи константой. Очень сомнительно, что любые микро-процессы зациклены при каком-то макро-состоянии. Вполне допускаю, что процессы на микро-уровне могут ассимптотически стремиться к какому-то состоянию, при этом не зацикливаясь до исходного состояния. Без зацикленности функции времени и расширении счетного множества в бесконечность, у нас появится возможность ассимптотически повышать значение функции к какому-то пределу согласно теореме Вейерштрасса


2) Пространство-время в заданном условии является пре-детерминированным , что противоречит принципу неопределенности
Полагаю, некорректно вводить такие допущения, когда мы говорим про микро-состояния уровня атомов/молекул. Это значит, что область вероятных состояний гораздо шире тех, что произошли или произойдут даже на длинном горизонте времени.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Именно из зацикленности и вытекает утверждение, что при монотонности функциия S(X) является константой.
При переходе к бесконечному случаю придется сохранить это свойство.
Например если просто поменять определение X на следующие, теорема уже не может быть доказана прошлым способом:
Forall (n: N): exist_unique(xn): {x1, x2, ..., xn,… }


По второму пункту ничего не скажу из-за недостатка знаний.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Так, антинейтрино и есть правосторонняя частица, участвующая в слабых взаимодействиях.

Я то думал тут будет про левовращающие оптические изомеры. Известно, что в природе вся биопроизводимая органика — левовращающая (если для соединения возможна оптическая изомерия, конечно)
Помашите себе рукой в зеркале, и ваше отражение помашет вам в ответ. Однако сделает оно это противоположной рукой по сравнению с той, какую используете вы

Вообще то нет, зеркало не меняет лево <-> право, оно меняет направление (прямо <-> назад).
Т.е. рука левая остаётся также левой. Но грубо говоря меняется лицо с затылком.
Вот тут наглядно.
Зеркало просто ничего не меняет, верх остается сверху, лево остается слева, это мы уже додумываем, что эта рука правая, так как мысленно поворачиваем человека вокруг оси. При этом ось выбираем проходящей через голову и ноги, потому что человек симметричен относительно этой оси, если бы голова была по центру туловища и симметрия была по обеим ося, то можно было бы говорить, что также меняется вверх и низ.
спасибо
Возможно, зеркальная асимметрия некоторых частиц и процессов объясняется свойствами физического вакуума, его квантов. Например, в момент рождения Вселенной они определили большую живучесть кварков, чем антикварков, поэтому мы имеем формы материи, а не антиматерии.
Посмотрите на безумный зоопарк элементарных частиц. Вселенная — это случайная каша законов поверх неких неизбежных базовых принципов (вроде квантовой механики), которая оказалась пригодной для того, чтобы стать обитаемой (антропный принцип). Законы эти упорядочены ровно настолько, чтобы наше существование было возможным, но не более того. Зеркальной симметрии во вселенной нет потому, что в ней нет необходимости для обитаемости вселенной.
Законы эти упорядочены ровно настолько, чтобы наше существование было возможным, но не более того.

А вы не путаете причину и следствие?
Думаю, что не путаю. Например, законы клеточного автомата «жизнь» очень просты. Чем не вселенная? Но обитаемой она быть не может, потому что для эволюции жизни нужен некий особый ландшафт в поведении элементов вселенной, которого в слишком простой вселенной автомата нет.
Законы физики во вселенной должны были сформироваться из множества всех возможных в результате некого отбора. Можно конечно предположить, что этот отбор не имел прямого отношения к обитаемости вселенной и обитаемость возникла незбежно ввиду особой специфики этого отбора. Но по итогам — это тот же самый антропный принцип, только другими словами.

А ещё, разумный организм — это самый эффективный способ увеличить энтропию во вселенной.

Вселенная — это случайная каша законов

Никакой каши — нет, всё очень логично

Нет никакого "безумного зоопарка частиц", всё достаточно систематично и просто разложено по поколениям и мультиплетам.

Эх дать бы словарём Ожегова по одному месту… Мало того что шутка слабовата, так еще и ветрЯная вместо ветрЕная.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

ветряная девка это интересная конструкция

… Все антинейтрино правосторонние, а все нейтрино – левосторонние, без исключений.… фундаментальных причин для этого нет...

причина есть, разумеется. Грубо говоря, источник «антинейтрино» — это протон, а источник «нейтрино» — это «электрон». Всё остальное — очевидно…
Ждал от Вас комментарий к такой статье. Можете чуть подробней для тех, кто не так хорошо знаком с эфиродинамикой, разложить, почему это «очевидно»?
наверняка, причину якобы «левизны Вселенной» уже неоднократно объясняли с самых разных позиций. Как трактует «правосторонность» «антинейтрино» «эфиродинамика Ацюковского», и увязан ли в ней этот нюанс вообще, мне неизвестно. Но с позиций классической инерциально-аурально-волновой эфирной теории и гиператомистики при «распаде нейтрона» (например, в описанной в статье гиператомной реакции трансформации Co-60 в Ni-60 посредством синтеза субатома Si-28 из субатома Al-27 и свободно левитируещего в гиператоме тяжёлого протона (то есть нейтрона)) «поверхность протона» из-за ослабления гравитации, действительно, покидают в первую очередь правосторонние «антинейтрино» (то есть простейшие плотные инерциально-гравитационно-магнитные эфирные гиперкластеры). Сама же «лишняя» эфирная атмосфера нейтрона в реакции Co-60=>Ni-60 просто улетает в виде «электрона» (вне атома «электрон» — это лёгкий разреженный инерциально-аурально-волновой эфирный гиперкластер). Следует, однако, учитывать, что официальная «нейтринная физика» — это пока «заплаты на протофизике, пришитые к ней белыми нитками»…

К сожалению, вы не можете объяснить, почему же с точки зрения классической аурально-волновой эфирной теории вселенная левозакручена.


Очевидно, эфирная теория существует лишь в больном воображении.


А жаль! Ведь так было бы просто все объяснить флогистоном!

с позиций современной классической инерциально-аурально-волновой эфирной теории вопрос: «Почему Вселенная левосторонняя?», действительно, является некорректным и наивным, потому как в эфирной парадигме понятие «антиматерия» не используется. Причины же «правосторонности» «антинейтрино», «левосторонности» «нейтрино» и т.д. эфирной науке долго искать не нужно — причины эти всегда «на поверхности» и для любого адекватного эволюционного мыслителя очевидны. Если же использовать риторику пустого отрицания инерциальной материи (то есть эфира), то у некоторых Вселенная в их воображении так и останется «левозакрученной», «взрывающейся», «расширяющейся» и т.д. и т.п.
Позитрона и антипротона с позиции «современной классической инерциально-орально-волновой эфирной теории» не существует?

А у адекватных мыслителей есть какие-то математические формулы для записи этих ауральных законов? Что-то предсказать/количественно рассчитать могут? Например, как мне рассчитать спектральные линии водорода?

Верно ли, что эти безобразники, лишенные всякого чувства приличия и нравственных тормозов, вылили на скалы безжизненной Земли шесть бочек заплесневелого желатинового клея и два ведра испорченной альбуминовой пасты, подсыпали туда забродившей рыбозы, пентозы и левуллозы и, словно им мало было всех этих гадостей, добавили три больших бидона с раствором прокисших аминокислот, а получившееся месиво взболтали угольной лопатой, скособоченной влево, и кочергой, скрученной в ту же сторону, в результате чего белки всех будущих земных существ стали ЛЕВОвращающими?!

Звездные дневники Ийона Тихого
Вот интересно — когда ув. SLY_G пишет переводы про электронику, там ужас-ужас, а временами и просто непонимание происходящего. А вот по физике — любо-дорого читать, все замечательно переведено, даже b-кварк (beauty) переведен не «в лоб» — «красивый», а как принято у физиков — «прелестный». Респект.
Там заставляют, а тут от души.

Я вот не понял. В статье говорят что не бывает нейтрино с обратным спином. Разве это не антинейтрино по определению?

тоже про это подумал

быть может спин это и есть единственное отличие нейтрино и антинейтрино

В статье говориться, что у нейтрино один спин, а у антинейтрино обратный. И что не бывает наоборот и что это очень большая диллема в физике.
А я не понимаю — как это не существует нейтрино с обратным спином, если очень даже существует. И даже название есть — антинейтрино.

Это, на самом деле, отличный вопрос, и стоит отдельной статьи. Эта гипотеза называется «Майорановское нейтрино». Такое предположение ничему не противоречит, пока нейтрино безмассовое, и экспериметнально отличить майорановское от дираковского нейтрино нельзя. Но из-за того, что у нейтрино, хоть и очень маленькая, масса все же есть, начинаются интересные эффекты, которые можно искать (и их ищут). Самый характерный — двойной безнейтринный бета-распад, когда радиоактивное ядро, распадаясь, излучает 2 электрона и больше ничего. Он возможен только для майорановских нейтрино. Его ищут, но пока не видели.

Кроме того, чтобы непротиворечиво ввести майорановские нейтрино в Стандартную Модель, придется туда еще вставить и очень тяжелые нейтрино (с массой до 10^15 ГэВ — с хорошую бактерию), которые вообще взаимодействуют только гравитационно. Возможно, они составляют какую-то часть темной материи (не всю). Это тоже надо проверять.
начинаются интересные эффекты

Я правильно понимаю, что во второй теории (Дираковской) нейтрино от антинейтрино отличается не спином, а чем-то ещё? Чем? Зеркальным отображением… чего?
Если нейтрино и анти-нейтрино это противоположные элементы по не-спиновому признаку, тогда бывает нейтрино с двумя спинами и антинейтрино с двумя спинами. В этом случае странно, что для описания второй частицы выбрали приставку «анти», которую используют для указания на инверсию спина.
Для нейтрино зарядом выступает лептонное число, которое имеет разный знак для частицы и античастицы. Для дираковских нейтрино оно строго сохраняется, например, не может быть распада нейтрона на протон, электрон и нейтрино (а должен быть на электрон, протон и антинейтрино). Для майорановских лептонное число сохраняется только приближенно (если у них есть масса), так что иногда такой распад может произойти.
Вероятно, антинейтрино имеют и другие свойства, по которым их отличают от нейтрино. Вот выше уже упомянули лептонный заряд
Если поставить перед левосторонним нейтрино зеркало, его отражение будет правосторонним – как в случае с левой рукой, которая в зеркале кажется правой. Однако в нашей Вселенной нет правосторонних нейтрино, как нет и левосторонних антинейтрино. По какой-то причине Вселенной не всё равно.

Всё-таки, для начала неплохо было объяснить, что же такое «спин». Потому что на самом-то деле ничего ведь не вращается? Это просто удобно представлять, что нейтрино там как-то вращается, но на деле шансов измерить вращение частицы у нас нет и скорее всего, никогда не будет. А если на самом деле спин это просто ещё одно свойство, типа аромата, цвета и прочих странных зарядов, то что удивительного в том что в нашей Вселенной нет правосторонних нейтрино? Это примерно как удивляться тому, что нет положительных электронов и отрицательных позитронов. Ну так устроено, да. ОК, пошли дальше.
Отрицательный позитрон — это логическое противоречие на уровне определения. Позитрон по определению имеет положительный заряд, а электрон — отрицательный. Положительный и отрицательный заряды — это два разных значения одного и того же параметра, то есть — взаимоисключающие.

В случае с нейтрино и антинейтрино есть два параметра (спин и заряд) с двумя значениями каждый, которые предполагаются независимыми. Если они независимы, тогда должны существовать частицы (которые претендуют на наличие корня «нейтрино» в своем названии) с любой их комбинацией, их должно быть 4 (два параметра по два значения).
Насколько я понял из статьи, наблюдения пока нашли только две комбинации из четырех элементов, что наталкивает на мысль, что у нас неправильное понимание значений параметров и их зависимостей друг от друга.
Насколько я понял из статьи, наблюдения пока нашли только две комбинации из четырех элементов, что наталкивает на мысль, что у нас неправильное понимание значений параметров и их зависимостей друг от друга.

Я тоже так понял, я просто не понял, откуда следует необходимость существования правосторонних нейтрино. Во-первых их может быть просто очень мало. Как мало, к примеру антипротонов. Во-вторых их может быть просто нет, так как такие нейтрино запрещены в силу их особенностей или в силу особенностей частиц их составляющих (если они есть). В чём неправильное понимание, разве стандартная модель говорит что такие частицы обязаны существовать или что их должно быть столько же сколько левосторонних?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории