Комментарии 90
Участвовал в этих антиСОИ, ничего путевого там не было
все драли через третьи страны, ваксы и прочие эльборы
И о чем это написано?
О нашей истории.
А на пороге стоял 1991 год!
Да уж. Развалить сложную промышленность — дело пары лет. А вот для восстановления уйдут десятки лет, а может и сотня.
Собственно, в СССР были планы и построения неких сетей на всю страну, но изучение принципов, которые в них предполагалось заложить, показывает, что это были планы всесоюзного интранета, что немного другое. Хотя это всё равно огромные проекты, сложные и интересные, конечно.
ВЫВОДЫ
1 Прекрасная советская школа научных исследований (Волков, Орлов)
2 За 30 лет ВС РФ, ОВУ и НИУ деградировали до уровня 1920х годов
3 4 ЦНИИ превратился в кладбище с разрушенными зданиями. Хорошо хоть сосны частично остались
4 Научный язык, методология (системный анализ, заимствованный из США в 1960х годах) только ухудшились. См. Военная мысль, Вестник АВН, ВИЭК (46 ЦНИИ) и т.п.
5 Смотришь на москвачей-жителей Северного Таджикистана с трусами на морде, вспоминаешь кино А. Германа про резню в Арканаре и понимаешь, что СССР 1970-1980х годов — высший уровень расцвета науки, общественных отношений, образования, просвещения и здравоохранения
3 4 ЦНИИ превратился в кладбище с разрушенными зданиями. Хорошо хоть сосны частично остались
Неправда. Там вырос прекрасный квартал «Лесная корона»! И сосны остались, да… :))
СССР 1970-1980х годов — высший уровень расцвета науки, общественных отношений, образования, просвещения и здравоохранения
Маленькое уточнение — первой половины 80-х.
Но параллели, конечно, потрясающие. Что тогда собирались копированием IBM S/360 победить IBM (как поставщика решений для Минобороны США), что сейчас — переклеиванием шильдиков. Подполковник оказался хорошим реконструктором.
Простите за негатив, но правда обидно(
И мне обидно!
Я был школьником. У нас в 1986 или 1987 году появился компьютерный класс с БК-0010 и ДВК в качестве сервера. Корпус из металла 2мм («бронесталь» почти /сарказм/). Сеть была, игрушки загружали по очереди, т.к. два и более подключения намертво всю сеть вешали. Никто не знал почему и как с этим работать. Ладно мы — школьники, балбесы. Но и учительница ничего не знала. Я часто ходил в книжные магазины искать литературу. Кроме «странных» диалектов Бейсика ничего хорошего не было. В науч.-тех. библиотеке можно было найти что-то толковое от издательств «Мир» или «Радио и Связь». Короче, у меня не было возможности научиться в те годы.
А ещё в начале 80-х не у всех телефоны и цветные телевизоры были. Бытовая радиоэлектроника (магнитофоны/радио/плееры) вроде бы работали и свои функции выполняли, но внутри были жуткие кишки из проводов и дискретных радиодеталей (например, магнитола ВЭФ). Культура инженеров и производства была низкая. Хотя телевизоры к середине 80-х научились делать и платы ТВ (разврётки, синхр, каналов) были спроектированы и сделаны аккуратно. В тоже время счастливчики привозили из заграницы дешевую электронику (калькуляторы, часы, телефоны) пр-ва Гонг Конга. Она ломалась и, удивительно, но наши умельцы без всякой документации это «г» ремонтировали.
А потом я стал студентом и в 1990-е познакомился с другими компьютерами. В институте на первом этаже в маш.зале стояли ЕС-1035 и ЕС-1045, а на втором стояли СМ, Искры, ЕС-1845. Никаких сетей и тем более оптоволокна до 1996 года там не было. Никому и не надо было. А ответственные за ЭВМ дрожали и никого не подпускали к ним. Самый быстрый способ переписать файл с одной ЭВМ на другую был — ручками на лист бумаги написать, а потом с терминала ввести. А ведь в 1989 году уже Intel 486 появился.
В принципе в 80-е годы были технические возможности создать межвузовские сети или хотя бы внутри ВУЗа, но это никто не (смог) сделал. Исключение — Демос и Релком. На мой взгляд причина в том, что ЭВМ позиционировались как инструмент для расчётов, а не для обмена информацией.
У меня вопрос. Как я понял, то первое Постановление было в 1985 году, а через 2 года ещё одно Постановление от 1987 года. А потом бац… 1991 год.
Чем занимались? Все шло по нашему плану. Заказали разработку отечественных аналогов Ethernet и TokenRing В ИТК АН БССР и в НИИ СВТ г. Киров. Подготовили машинные залы, поставили ЕC 1007, сетеобразующую аппаратура, проложили оптику и к 1991 году сеть была и работала. Да, выбили персоналки и все это описано ЗДЕСЬ. Почитайте, вам должно понравится, для начала можно заголовки посмотреть
А что сделали частники? Не подскажете?
Но если бы в конце 90-х государство не построили магистральную глобальную сеть передачи данных МПС России, которая подключилась к глобальному Интернету, то частные сети не к чему было подключать. Как говорится, последнюю мили развили, да, частники.
Насколько помню — и МТС, и Мега выходят в мир сами.
Но самое главное — тред-стартер написал, что «частники за 30 лет сделали лучше, чем в штатах» — и это бесспорно. Государство кое-чего сделало тоже, но мало, поздно и плохо, а частники — в мировом топе. В России отличный интернет, и совсем не потому, что хорошо постаралось государство или какой-то из НИИ.
Не подумайте плохого — я и сам из тех «советских умов», и в НИИ отработал больше 10 лет. Но с очевидным все равно не поспоришь…
А как вам это:
О цифровой экономике, пожарах и интернете ?
Во-первых — странно, что вообще возникли какие-то вопросы, в 18-то году. Даже в 2008 никаких вопросов не должно было быть, я лично свой офис в похожей ситуации спасал своим собственным генератором из дома. А мои знакомые в релкоме решали такого плана вопросы как бы и не в 1998. А в НИИ компы питались по отдельной кондиционированной и избыточной сети в 1988, кажется, тот ний можно было бомбить без ущерба для работы машин :-)
А во-вторых — вы же сами пишете: государственные и около того конторы не помогли ничем. Выручили чистые частники.
Так было до начала 80-х. Это точно.
В 1968 г. я уехал из г. Чебоксары учиться в Казанское Суворовское Военное Училище и мои родители практически сразу встали на очередь на телефон, чтобы я мог им звонить. А так приходилось звонить соседям на другом этаже, а они шли за родителями. Одна минута разговора стоила 15 копеек (не смейтесь, по тем временам приличные деньги, например, школьный обед, или транзистор П-13). Так что дозвониться можно было не всегда. Но где-то в начале 80-х построили новое здание АТС и проблем с получением не стало. Ставили всем желающим, даже обидно было, мы столько лет стояли в очереди, а тут…
Так что было по-разному.
Все же с СССР что-то было не так, на самом фундаментальном уровне.
То ли экономическая система, то ли менталитет, то ли просто место проклятое.
А если вспомнить комсомольские стройки!
В России на протяжении 70 лет выученная беспомощность формировалась в масштабе государства: сама идея социализма, несмотря на все свои этические преимущества, во многом демотивирует человека. Частная собственность, рынок и конкуренция вырабатывают прямую связь между усилиями и результатом, в то время как вариант государственного распределения разрывает эту связь и в некотором смысле стимулирует выученную беспомощность, потому что качество жизни и ее содержание не в полной мере зависит от усилий человека. В этическом плане это, может, и хорошая идея, но в психологическом она работает не так, как хотелось бы. Нужен баланс, который и оставит в достаточной степени мотивацию создавать и производить, и сохранит возможность поддерживать тех, у кого это не получается.
Вот тут подробнее
При здоровом капитализме каждый работник, каждый частник, каждое предприятие — это сам себе «мыслительный центр», который заинтересован в своем успехе.
В СССР, да и сейчас в РФ «мыслительный центр» перемещается куда-то выше в государство.
Ему уже недоступны многие мелкие оптимизации на местах, да и «мыслит» он о чем-то своем, а не об общем благе.
Но мы хотели отдать! Но не успели… ни доделать ни отдать, нечего было и некому.
Первая в мире атомная бомба — США.
Первая в мире атомная электростанция — СССР.
Это к тому, что вот военные США такие молодцы, для народа старались, а наши "сапоги" игрались с никому не нужными вундервафлями.
Да, и в Советском Союзе было время, когда успехи в ВПК успешно внедрялись и в народное хозяйство.
Напомню для тех, кто не помнит, что на закате СССР в МО было создано 10-е Упраление, которое напротив внедряло техзнологии, разработанные в народном хозяйстве для использования в военной технике.
Один пример. Военные использовали климатическую камеру РКК "Энергия" для сертификации самолетов при продаже во Вьетнам. За деньги.
Другой вопрос "внедрение".
Этим словом офицеры Заказчика называли кражу интелектуальной собственности и простой собственности у одних людей и передавали их абсолютно бесплатно (но не для себя любимых) — другим.
"Внедрение" — одна из соломинок, которая проломила спину СССР.
В СССР был еще и такой орган как Секция Прикладных Проблем при Президиуме Академии Наук
Не было такого органа в СССР.
Нет следов его деятельности.
Дежавю.
Сдрасте вас, не было такого органа в СССР! Его было не обойти. Читайте! Даже и сейчас есть, а вы следов нету!!!!
Ждем увлекательных рассказов про результаты работы некоей "Секции".
Другого источника информации про этот орган нету?
Автор статьи дает ссылку на выступление Фортова. В конце 80-х годов как раз Фортову мы заказали работу Института высоких температур Академии наук по изучению физических процессов, происходящих при ускорении тел в рельсотроне.
Они попросили 3 млн рублей. Проанализировав НПО "Энергия" признала необходимым профинансировать работы, включающие доработку стендов, проведение исследований и подготовку отчета о физических процессах.
Я курирровал договор от Энергии, а Александр Шурупов от Исполнителя.
Вот научным исполнителем у организации — разработчика фортовы вполне были.
А размышлизмы сегодняшнего Фортова к делу пришить нельзя.
Да, в статье есть ссылка на выступление Фортова, но только в контексте того, что был такой орган как Секция Прикладных Проблем при Президиуме АН СССР.
И не более того.
Удалив Фортова, что у Вас осталось от Секции, что она сделала, что финансировала.
Даже будучи исполнителем по разработке рельсотронов, коллектив, им руководимый, не смог получить по нашему договору на разработку рельсотронов 2-% премию, причитающуюся организациям, занятым решением проблем разработки.
То есть им даже потратить деньги не давали, а уж распоряжаться бюджетами перспективных разработок — подавно.
Вы о чем? Куда я Фортова удалил? Когда мы в середине 80-х работали с СПП, то никак с Фортовым не пересекались. О каких процентах вы говорите? Это сейчас проценты пилятся, а тогда в СССР они не пилились. И СПП не был заказывающей организацией! Это больше экспертная организация. Я не совсем пойму, в чем вопрос? Почему вам не дали 2%? Или что-то другое?
2-% премию в СССР получали организации, участвующие в разработке перспективных (понятно каких) разработок.
2% от стоимости заключенного договора организация могла добавить к фонду заработной платы. А если в организации (в моем стучае ИВТАН) отсутствует достаточное количество сотруднимков, то без разрешения потратить 2% договора сверх лимитов потратиь 3 млн. рублей фортовские сотрудники не могли. Поэтому предложили сократить договор до 2,4 млн. рублей, чтобы не шиковать.
Наличие Заказчика ( с которым у меня асоциируется автор) на предприятии никак не гарантировало отнесение его с предприятиям, которым разрешалось потратить 2% премию. У них дождешься, поэтому чаще 2% премию обосновывали ДАРПА -СССР, а реальные организации, занятые разработкой перспективных комплексов. Обращу внимание, что комплекс "Буран" не был, насколько я помню, перспективным.
А уж Секция влияла на разработки боюсь ближе к Союзу филателтстов, который кстати кооптировал народных депутатов СССР, а Секция — не кооптировала членов на Сьезд народных депутатов СССР.
Извините, ничего не понял. Под Заказчиком вы понимаете Военную Приемку что-ли?
И про 2% премию тоже как-то не слышал. Нам был интересен процесс и результат. Была премия — здорово? Нет и нет. А зацикливаться на ней как-то странно.
В НПО "Знергия" на Заводе имени Лихачева — везде была Военная приемка. Работал в Автосборочном комплексе ЗиЛа так периодически вдоль конвейера бежал летенант вдоль ползущей по конвееру машине- радиостанции или базе под "Град" и требовал от каждого качественных комплектующих, надежной затяжки и контровки.
Военная приемка входила в состав Заказчика, но у Заказчика были еще и специализированные институты для выдачи заданий на НИР и ОКР, организацию испытаний и производства, ну и на пенсии где можно пристроиться.
Возвращаясь к Фортову и ИВТАН. Не могли они в рамках своих окладов заработать 3 млн. руб. Я доволен как военпред — денежку сэкономил, иду оформлять экономию в Финансовое управления. Меня их начальник отдела — тогда был Журид ведет к начальнику (а будущий первый Председатель Правления Газпромбанка Виктор Иванович Тарасов как раз и возглавлял в НПО "Энергия") финансового управления.
Узнал про экономию. Объяснил мне, что это срыв плана. Узнал, что я куратор не только экономический, но и по технике и послал назад думать как план НПО "Знергия" спасти от недовыпоолнения.
Пришел я к старшим товарищам, поклонился низко, молвил тихо, но с достоиством. Поэтому старшие товарищи пожурили меня, как будто не они с ИВТАНОМ ежемесячно работали, и дали мне совет: "Потрать деньги, на самое дорогое, что есть у ученых — на нейтроны. Два-три грамма нейтронов спасли ситуацию"…
Но возвращаясь к роли автора в том, что интернет в СССР был реализован американский.
Во первых — это же надо не знать про возможность за 2% стоимости работ заставить разработчиков промышленности ударно работать.
Ведь если ты как Заказчик не заставишь — исполнитель расширит ставки, подтянет тётушек и пенсионеров и оприходует все 100%, но в два захода с субподрядчиком.
Ну да пойдем к тому как работал автор:
"Именно в силу этого способа размножения доклада я не смог даже его сконвертировать в текст, пришлось набирать заново.… Это я к чему? А к тому, чтобы показать какой уровень развития ЭВТ техники был тогда в 1986 году."
Сообщаю, уровень техники соответствовал требованиям работающего на этой технике контингента.
А техника не виновата.
Я, перед тем как готовить документы по системе верхнего уровня к стенду Вашего института, записывал тексты на специальных бланках и отдавал на ВЦ. Там тетушки за день набивали весь текст на перфокарты. Соответсвующие тетушки ставили на карточках грифы и выдавали мне. Я заводил файлы с перфокарт на машмну БЭСМ-6 №1 или №3 на мою ленту и отправлял на печать.
Назавтра заходил к тетушкам и сдавал на уничтожение перфокарты и получал под роспись распечатки. Все.
Ах Вам хотелось испортить зрение и поработать на персоналке.
Не вопрос. Мы реализовли ту схемку, которую Вы предлагали Волкову. Для персональной работы в отделе — ЕС-1845 защищенная от любопытства. ВОЛС соединяет её по контролируемому каналу с ВЦ и аналогичной структурой в ЛКК. Работа с файлами, редактирование — печать. и это при том, что по два часа в день врачи разрешали работать на терминалах непосредственно в залах Мэйнфреймов.
Обращу внимание, что если Вам понадобилась должность начальника отдела и соответсвенно целый отдел, то нам то работать было надо. Имитационное моделирование взаимодействий больших технических систем шло непрерывно, параллельно разработка новых аппаратов, поддержание финансирования в стране работ по рельсотронам, анализ условий использования рельсотронов в противометеоритной защите МКС...
29.11.2020 г. умер Владимир Фортов.
пойду в следующую статью)
В ракетно-космической отрасли создавался свой территориально-распределеннный комплекс, использующий межмашинный обмен информацией по стандарту Ethernet с использованием для управления и передачи ключей телефонной сети закрытой связи ЗАС.
К сожалению работу вели напрямую военные и перспективы малейшей монетизации даже для ящиков была невозможна.
Для примера можно вспомнить роль военных, которые влезли в договор между НПО "Энергия" и Антоновым на разработку, строительство и поставку двух самолетов Ан-225 для перевозки Центрального блока. Договор заключали предприятия между собой. Однако, вмешательство военных как паразитного колеса привело к разрыву отношений, невозврату денег или самолетов и убило систему "Энергия-Буран".
Также к сожалению научное рководство уже внутри отрасли было захвачено человеком с нечеловеческой фамилией, который протолкнул генералам централизацию управления.
Поэтому на територии института был запланирован единый вычислительный центр под супер мощный компьютер, который должен был управлять всем производством и испытаниями отрасли и функционированием всех спутников и ЦУП. Конечно своего суперкомпьютера у СССР не было и ученые надеялись, что им купят у Хонейвела.
Кроме того работать всей отрасли на удаленке у этого института никто не хотел. Сертификация линии межмашинного обмена информацией с институтом тоже не удалась.
Тем более, что никто даже в НПО "Энергия" не видел смысла передавать сколь угодно значимую информацию в ЦНИИМАШ, даже несекретную.
Наш территориально — распределенный комплекс базировался на отечественной технике и программах.
На условиях военного коммунизма ЦНИИМАШ работать уже не хотел. Институт подгреб под себя отраслевой фонд алгоритмов и программ. Доступ к каталогу был возможен, но для получения программы из ОФАП требовалась бумага, подписанная нашим зам директора в адрес ихнего зам директора.
То есть работа была невозможна.
Часть принципов функционирования терриотриально — распределенного комплекса можете увидеть в реализованной позже системе R/3.
А наше производственное подразделение, проанализировав за деньги Заказчика и в его интересах, зарубежные аналоги (ArmNet и др.) пришло к выводу о невозможности в ближнее время создать централизованную систему управления эксплуатации большой технической системы в режиме единого времени, поэтому сориентировалось на децентрализованное целеполагание и сконцентрировалось на создании объектов комсических дронов, ориентированных на элементы искусственного интелекта (см. "Техника-молодежи" 04.1998.стр. 33 поз. 9). Экспозиция МАКС того же года. Патент.
Распад СССР поставил задачу снабжения пищей семьи и себя любимого.
Автор статьи, как я понимаю, подзаработал на работе, изначально рассчитанной только на корзину.
У меня тоже были такие периоды. С высоты своих лет мне просто жалко себя, потратившего часть своей жизни на бессмысленные работы, подобные тем, что делал автор статьи.
Жизнь дороже денег.
Автор статьи, как я понимаю, подзаработал на работе, изначально рассчитанной только на корзину.
Не надо обижать автора!!!
И если вы считаете, что часть своей жизни потратили на бессмысленные работы, то автор так не считает! А работа наша была не бессмысленной, именно на этой работе и выросли специалисты. И все хорошо, что было создано после 1991 года, было создано именно теми кто трудился, изобретал и строил и до 1991 года.
Да, жалко, что часть жизнм вы прожили бессмысленно!
Так что закончилось в принципе тем, чем и должно было закончиться: СССР не смог забраться на очередную ступень промышленной революции и пал под валом внутренних противоречий, а американцы и их союзники стали бесспорным мировым лидером технологий. Это еще не конец мировой истории соперничества социальных систем, который предсказывали футурологи в 90-е, но определенно конец очень интересной эпохи 1945-1990 годов, давшей миру покорение ядерной энергии, выход в космос, компьютеры.
Это еще не конец мировой истории соперничества социальных систем, который предсказывали футурологи в 90-е, но определенно конец очень интересной эпохи 1945-1990 годов, давшей миру покорение ядерной энергии, выход в космос, компьютеры.
Сейчас место СССР заняла Китайская Народная Республика, которая, на мой взгляд, более чем достойно ведет соперничество. Так что вы правы — соперничество продолжается.
Они уже на Луне:
Китайский аппарат "Чанъэ-5" успешно приземлился на Луну
Они впереди как в области космонавтики, так и IT.
Господи, какие персональные компьютеры, какие оптоволоконные сети… Кто кинул валенок на пульт управления?
Как вообще можно сравнивать реальное развитие сетей и последующее рождение Интернета, и доклад на пишущей машинке после которого ничего не было?
К слову, в США не только военные были двигателем развития сетей и компьютерной техники, не меньшее влияние имели гражданские телефонисты, в лице AT&T и Bell Labs — так что там "народное хозяйство" не особо нуждалось в передаче военных технологий, у него и свои были не хуже.
Ну и насчет того, что могло бы быть у нас — если бы у бабушки… Военный человек должен знать продолжение.
Эх, заминусуют опять патриоты, ну да ладно.
Господи, какие персональные компьютеры, какие оптоволоконные сети…
Да именно об этом мы и говорили в 1985 году! Именно в 1985 году!!!
И тогда еще никто не знал что будет в 1991 году! Люди думали, делали, в том числе и опираясь на опыт США:
В такой промышленно развитой стране, как США, один терминал сегодня приходится на 10 работающих, для пользователей ЭВМ фирмы ИБМ это число составляет 6, а в самой фирме ИБМ один терминал имеют в среднем два сотрудника.
С появлением на рынке ПЭВМ насыщенность ЭВМ становится еще более высокой. В ведущих фирмах США на одного научно-технического сотрудника приходится уже 1,5 дисплея или ПЭВМ. Руководители фирм считают дисплей на столе инженера необходимым предметом оргтехники, так же нужным, как телефон.
В нашей стране эти цифры пока не столь впечатляющи, однако подготовка к этапу широкомасштабного внедрения ЭВМ во все сферы жизни должна вестись уже сейчас: в школах, высших и средних специальных учебных заведениях, на производстве, на курсах повышении квалификации. За годы двенадцатой пятилетки выпуск средств вычислительной техники в нашей стране увеличится в 2,3 раза, только в вузах будет создано около 130 тыс. рабочих мест, оборудованных ПЭВМ и дисплеями.
Эх, заминусуют опять патриоты, ну да ладно.
А зачем вас минусовать?
В России вроде бы ничего старого не забыли и ничего нового не узнали. Как будто время остановилось. я удивлен
Восхождение интернет. Что было или могло быть у нас