Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 679

Мои джинсы рвутся каждый год — старые джинсы служили по сто лет. Очевидно, что скоро на рынке должны появиться новые прогрессивные джинсы, которые изменят мою жизнь к лучшему.

Я вот новых прогрессивных тарелок уже пять лет жду

Ладно тарелки — что там с прогрессивным зеркалом? Всё так же слепнет на дневном свету?

А как насчет прогрессивных смартфонов? С дисплеем который нормально работает под прямым солнечным светом?(ну да сейчас есть фокусы с регулировкой яркости и просто яркие дисплеи но это все же — не то, нужно или ОЧЕНЬ яркие дисплеи и прощай батарейка либо трансфлективные/качественные цветные eInk дисплеи, возможно как дополнение к обычным — и где они?
КМК имеющейся яркости вполне достаточно, а вот отсутствие её автоматической регулировки из-за экономии производителем полкопейки на датчике освещённости ещё аукнется владельцам, привыкшим полистать в темноте что-нибудь яркое.
Да, причём экономия странная. На телефоне в три раза дешевле датчик есть и корректно работает, экономя батарею. А на дорогом брендовом нет.
А что за проблема с автоподстройкой яркости? Где её нет? Мне кажется, лет 10 уже нет телефонов без этой фичи. Правда у некоторых кривые алгоритмы.
Яндекс маркет выводит 8 современных(2019-2020) моделей без датчика освещённости с ценой от 10тыр.
И 170 моделей(2016-2020) с ценой до 10тыр.
Конечно у некоторых некорректно заполнена анкета, но тем не менее.
Мне кажется, этот датчик настолько банален, что о нём просто не заявляют, как и о датчике близости. Вряд ли у Sony Xperia 5 II за тысячу долларов нет этих датчиков, но производителем они нигде не заявлены, я проверил на официальном сайте и в фирменном магазине.
Samsung J5(2016) датчика освещения нет(только датчик приближения).
Если уж на оф. сайте нет данных по датчику, то разве что по ошибке. Т.к. там заинтересованы в самой точной информации. На чпда кстати он заявлен.
Там и компас не заявлен, и акселерометр.
Вибрацию хоть завезли?
Кто то безалаберно подошёл к заполнению информации.
В Samsung J7 того же года автояркости точно нет. Инфа не с сайтов, я сам телефон в руках держал.
Так ведь датчик приближения — это пара светодиод+фотодиод. Отдельного датчика освещения не существует, используются показания с фотодиода датчика приближения.
Судя по прожекторам смартфонов в вечернем автобусе с выключенным светом в салоне производители смартфонов полностью игнорируют возможность подстройки яркости под условия внешнего освещения.
Может, пользователи? У меня на всех телефонах выключена, регулирую вручную. Не помню, правда, как из коробки было.
Похоже, так и было. В моём смартфоне датчик отсутствует.
Это в теории? Тело человека хорошо взаимодействует с электромагнитным полем и это может быть какой то магнитный датчик.
И как оно взаимодействует?
Ну, например, оно его проводит.
Вакуум свет тоже проводит.
Это на практике. Вы что, не видите, как одна из двух дырок светится?
У меня он инфракрасный, не видно даже ночью. Только через камеру.
По этой же причине он не работает как датчик освещения.
Там не просто фотодиод, и это всетаки разные датчики. На приближение работает пара ИК светодиод-фотодиод, а на измерение освещенности — цифровой датчик с широким динамическим диапазоном, перекрывая диапазон яркостей от 1 люкс до примерно 100К люкс. Это не банальный фотодиод, там целая схема на сотню-другую деталей только в аналоговой части, плюс АЦП…
Но почему же его не используют-то? Неужели так сложно нарисовать человеческий алгоритм или хотя бы пару пользовательских настроек добавить?
В айфонах такие же датчики, и в 90% времени он меня устраивает.
Ну эппл тем и хорош же, что на том же железе может сделать конфетку. Ну или не сделать.
Так алгоритм реализован и используется. Просто о деталях не сообщают, может потому что не интересуются.
Кстати, да, у супруги этот мамонт, но вот не разу за 4 года не слышал, что ее бесит что нет автояркости, выставила среднее, если надо одним свайпом листнула. У дочи в телефоне есть функция, — но она специально отключила — говорить слишком темно с автояркостью. Возможно особо и не нужная фича.
Она и не будет востребована пока либо не станет работать идеально, что вряд ли, либо не обзаведётся хотя бы минимальными пользовательскими настройками.
Это нужен чип, вживленный в человека, который будет получать информацию что человеку-носителю плохо видно экран, и нужно дать команду смартфону повысить яркость
Зачем чип, если можно обойтись подстроечным ползунком, которым можно подрегулировать яркость при определённом уровне освещения. И в дальнейшем подсветка калибруется под это значение.
Встречал в паре телефонов.
Что Вы подразумеваете под минимальными пользовательскими настройками?

Вот у меня Samsung A5 (2017). Автояркость есть, пользуюсь ей постоянно. Есть минимальная пользовательская настройка. Куда я выставляю ползунок при данном освещении, туда потом телефон яркость и выставит. Удобно и понятно.

До этого был Sony Z1 Compact, там действительно пользовательских настроек автояркости не было.
Или полностью ручное управление, или автояркость на усмотрение телефона, на которую никак нельзя повлиять.
Вот именно то, что будет отличать автояркость как её видит разработчик сидя в ярко освещённом офисе от человека, пытающегося в полной темноте принять вызов вопреки светящему в глаза прожектору.

Что мешает добавить возможность создания пользовательского профиля управления подсветкой? С привязкой и к яркости внешнего освещения, и к приложению, с возможность игнорировать кратковременные всплески внешней подсветки, менять цветовую температуру в зависимости от времени суток?
Ну ничего себе «минимальные настройки». И приложение учесть, и цветовую температуру, и время суток…
Хотя… Почти всё из этого умеет делать Lux Auto Brightness. Насколько помню, даже если нет датчика освещённости. Она будет использовать фронтальную камеру.

Но для меня это слишком навороченно. Мне хватает калибровки под нужную яркость, которая и так есть у меня в телефоне «из коробки».
У меня на телефоне автояркость есть, но я ей не пользуюсь, ибо работает криво.

Вручную постоянно регулирую и не испытаваю никаких неудобств.
В общестенном транспорте не приходилось находиться рядом с человеком, настраивающим яркость вручную? У вас мнение об уровне яркости всегда совпадало, и в темноте тоже? Если бы появилась возможность подстроить пару раз алгоритм автонастройки по свои предпочтения это не было бы удобным? А экономия заряда батареи благодаря уменьшению в среднем яркости подсветки это разве не приятно?
В общестенном транспорте не приходилось находиться рядом с человеком, настраивающим яркость вручную?
Не знаю, не замечал никогда.
Если бы появилась возможность подстроить пару раз алгоритм автонастройки по свои предпочтения это не было бы удобным?
Возможно. А такие алгоритмы существуют в реальности?
А экономия заряда батареи благодаря уменьшению в среднем яркости подсветки это разве не приятно?
Конечно приятно.

Просто в реальности я сталкивался со «скачками» яркости, которые меня дико бесят. Например, если я что-то читаю и внезапно на телефон падает тень — автонастройка считает, что раз освещенность изменилась надо срочно менять яркость. И вот эти «дергания» не просто раздражают, а дико бесят.

Поэтому на всех моих устройствах автонастройка выключена.
Возможно. А такие алгоритмы существуют в реальности?

По идее говоря оно уже так работает, при настройке вручную телефон запоминает уровень и выставляет уже его. Но у меня так и не получилось научить его работать как нужно. Попробую ещё раз что ли.
А что если бы кто-то запилил подстраиваемый алгоритм и оформил pull request?
Вряд ли его примут.
А было ведь время, когда ещё и денег давали…
Кстати, не приходилось.

Яркость большинством людей, которых я знаю, регулируется в трёх случаях.
— при покупке, обычно на максимум или около того
— в театре, где нужно сделать фотку, и не светить экраном. Тут она ставится руками в полный ноль, чтобы не попалили.
— когда начинаешь часто ночью принимать вызовы. Это делают далеко не все люди. Очень далеко не все.
Оглянитесь не на работе, а в кругу семьи. Реально мало, да? :)

Есть ещё один вариант, при этом люди начинают выходя из дома отключать WiFi, ставят минимальную яркость, убирают автообновления и синхронизации, настраивают некоторые пипки на «запускаться при зарядке». Но тут тоже проблема обычно решается или при покупке телефона выбором большой батарейки, или заменой этой самой батареи, если аппарат позволяет.
В итоге общественный транспорт и заполнен смартфонами с яркостью, отрегулированной по принципу «при покупке, обычно на максимум или около того».
А что не так? Мне полная яркость даже на новом телефоне не мешает. Особенно на улице.
Может, конечно, вопрос в том что я могу быть раза в два раза старше вас, может из-за этого наши подходы не сходятся.
Потому что полная яркость слепит глаза. Контраст слишком большой, неестественный, не считая того что вы не видите ничего вокруг. Особенно это характерно когда идут с «фонариком в глаза» по тёмной улице. Ведь гораздо комфортнее это делать с малой яркостью. Но проблема в том что ЖК экраны плохо передают цвета и теряют контраст на малых яркостях… ОЛЕД намного лучше, но всеравно заметны проблемы на малых яркостях.
при этом люди начинают выходя из дома отключать WiFi

Чтобы отключить что-нибудь, нужно включить что-нибудь, а у нас заряда нет
Ну так я же про него, родимый.
Вначале покупается или фельдеперсовый телефон с батареей 1400 mah, или просто ему столько лет, что даже хорошая батарея уже держит до обеда. А потом начинается «это выключу, это тоже..».
Мне оно просто нафиг не нужно, хотя батарея 5к.
Интересно… но нынешние андроиды умеют учиться выставлять яркость — когда в режиме автояркости пользователь корректирует яркость, этот уровень запоминается для определённой освещённости. Эо вроде банально, но никто почему-то не знает о такой функции и как точно она работает(сразу же запоминается, или собирается статистика?).
С автояркостью проблема в том, что она не нужна.
Из десятка устройств у меня в доме, которые в неё умеют (телефоны, часы, ноутбуки), ни в одном не включена.
Есть «Ночной режим», включающийся по расписанию в паре часов, в которых сплю. Но это другая функция.

А так с ней больше проблем нет.
На старых телефонах, говорят, процессор жрала, но это быстро поправили.
На телефоне автояркость работает отлично. Но планшет… на авто постоянно занижает яркость, вероятно потому что с 2012 года лампы подсветки подсели… поэтому в данном случае авторегулировка бесполезна без дополнительной коррекции.
Смотря для чего достаточно.
Попробуйте летом в солнечный день выйти на открытое место в парке, и, не пробуя закрыватся от света почитать например с дисплея Galaxy Note 9/10+ (или любого флагмана) и с любой новой eInk читалки (ну там Likebook Mars или можно Onyx/Kindle из последних/Pocketbook из последних взять). Разница будет видна сразу. Да, Samsung старается. очень. видно что авторегулировка выкрутила все за те пределы даже что можно штатно поставить но — контрастность страдает.
Да, это достаточно садистский тест и это достаточно редкая ситуация, и при этом на флагманах обычно в этом случае все же можно читать. Но — есть куда дисплеям расти.
Цветные eInk кстати вполне бывают но там и старые проблемы eInk со скоростью обновления и (возможно пока) ограничения на количество цветов. (аж 4096 -:))
В навигаторы и часы трансрефрективные экраны уже несколько лет ставят. Но для современного телефона такой вариант не сильно подойдет — из интерфейса надо будет убирать почти все то, что в интерфейсы принес первый iPhone.
Кроме того, цвета достаточно бедные, темные тона с подсветкой выглядят отвратительно и т.д

В общем, для массового смартфона это не вариант. Кнопочным бюджетным не сильно и нужно (там есть черно-белые аналоги такого дисплея). В итоге, выходит устройство еще более нишевое, чем навигатор (который с топовым трансрефлективным экраном стоит немногим меньше флагманских смартфонов).
Это значит — есть над чем работать разработчикам экранов.
комбо «AMOLED + MIRASOL» разорвало бы рынок телефонов. Для ТВ не подойдёт, если только для внешних рекламных экранов в Калифорнии.
комбо «AMOLED + MIRASOL»

А это как? Я вижу возможность скрестить только как 2 отдельных экрана.
Я тоже об этом думал. Но такая подсветка решит только вопрос контрастности. Ограниченное к-во цветов и, главное, низкая скорость работы никуда не денутся.

Помню у люмий, даже самых бюджетных, был какой-то хитрый экран с полу-зеркальной поверхностью, который использовалт яркий солнечный свет вместо встроенной подсветки. Людям не зашло — цвета плывут

Трансфлективный? Они и сейчас встречаются. Не знаю про смартфоны, но бывают в ноутбуках и в смарт-часах. Увы, они лучше работают на ярком солнце, но зато блёклые в обычных условиях.
У Sony SmartWatch 2 насколько помню было 2 дисплея по сути скленных и один из них — трансфлективный.

у Samsung Galaxy Tab Active / Galaxy Tab Active 2 заявлены хитрые покрытия чтобы хоть отраженный свет не создавал проблемы и да — у них с чтением под прямым солнечным светом все вполне прилично. Визуально при росте освещенности как будто происходит резкий переход, немного искажаются цвета но текст остается читаемым. Но для этих планшетов работа «на природе» вообще как бы не основной режим эксплуатации.
Та ну, какой там прилично. У active tab2 вполне обычный экран, может чуть ярче среднего. Покрытие возможно и есть, но в реальных условиях на солнце экран читается сильно хуже, чем у специализированных девайсов (защищенных планшетов, ноутбуков, навигаторов).
У меня есть такой экран и есть 276cx, второй ярче на порядок на солнце (Tab2 мало отличается от S8 или S20+). На оба экрана теряются на фоне Fenix 6, вот где экран читается на солнце хорошо. Montana 700 уже идет с таким экраном, надеюсь, наслоедника 276cx с ним тоже сделают.
Я вот новых прогрессивных тарелок уже пять лет жду

Тарелки уже давно прогрессировали — теперь вместо фарфора используют всякие пластики. Очень похожие, но не фарфор. Кушайте на здоровье.
попробуй еще найти сегодня такую тарелку
Вам каких? С подогревом?
Может левитирующую?
Или вам умную, чтоб калории считала?
Я вот новых прогрессивных тарелок уже пять лет жду

Держите
image
Тарелка на половину порции?
«Я вот новых прогрессивных тарелок уже пять лет жду»
Их есть.

Новая прогрессивная расцветка блюдечка? Ок, прогресс и запланированное устаревание обычных блюдец.
Присмотритесь внимательнее, там не в расцветке дело.
Пересмотрел еще раз. Чего я не вижу?
На первой секунде на блюдце с листьями ставят зеркальную чашку в которой отражается тюльпан. При чём здесь расцветка?
Да, в общем простая оптическая иллюзия, но её эксплуатация выведена на высокий технический уровень. Попробуете повторить хотя бы зеркальное напыление чтобы не стёрлось при первой мойке чашки?
Может это и не верх функциональности типа самомойки или самоподогрева чая но кмк неплохо.
оптическая иллюзия
зеркальное напыление
То есть внешний вид? Другими словами расцветка.
Раньше горшок обжигали с модным орнаментом, чтобы (в том числе) мыть было проще. Теперь иллюзия с напылением, которое мойку выдерживает. Что кроме внешнего вида поменялось?
Расцветка да, это внешний вид. Но внешний вид это не только расцветка. Ну да ладно.
Когда впервые увидел этот эффект, мне лично понравилось, кмк довольно оригинально.
А чего Вы ожидали? Левитацию? Не знаю, возможно при охлаждении это покрытие обретает сверхпроводимость и чашка начнёт левитировать в магнитном поле.
Я ничего не ожидал, потому что не представляю, какой может быть прогресс у тарелок.
И точно не ожидал в качестве прогресса изменение внешнего вида, поэтому немного съязвил про «расцветку».
Тем не менее эффект действительно оригинальный, жаль на прогресс не тянет :)
какой может быть прогресс у тарелок.


Эксперименты с технологией. Цена посуды сейчас и 100 лет назад отличается же? Материалы (пластик, картон, стекло..). Это если рассматривать только то, что на столе.
Одноразовость без долгораспадающегося токсичного мусора,
олеофобность для простого мытья многоразовой посуды,
разогрев и поддержание температуры для полевого использования.

Кстати, родил кмк годную идею — небольшой вырез в краешке многоразовой тарелки в виде крючка для повески на натянутую струну — эконом вариант сушки и хранения тарелок ;).
для простого мытья многоразовой посуды
На самом деле такое уже давно есть. Я, в общем-то, стараюсь покупать посуду только промаркированную соответсвующим образом. Правда это не «олеофобность» а «допускается мыть в ПММ» :)
Ну к ПММ ещё расходники нужны и электричество, а олеофобную достаточно салфеткой протереть.
Когда расход всего на цикл порядка 10 рублей, не хочу я протирать кастрюлю из-под овсянки салфеткой… Да и каждую тарелку, в общем-то, тоже.

Угу, а что с салфеткой после этого делать — выкидывать или стирать? Получаются те же яйца, что и с ПММ, но с лишним звеном под названием "салфетка".

А салфетка тоже олеофобная! Ее просто в окно вытряхнул, и дальше протирай.

То есть типа салфетка с тарелкой драться будут — "Забирай с меня грязь, я олеофобная! — Нет, ты: я тоже!"? :)

Съедобная же. Чтобы ресурсы не пропадали.
Кстати, ПММ на Starship скорее всего пронестит не удастся.
А расходные салфетки там будут в тему…
А цена и материалы 100 и 200 лет назад тоже наверняка отличаются.
Тарелка нынешняя что-то делает (дает), чего не делала 100 лет назад?
Как минимум современная посуда (ширпотребная) легче 100 летней ширпотребной. Это меньше материала, меньше энергии…
Красивше (я был как-то в краеведческом музее. Современный керамист-любитель получше сделает.).
А так, со 100-летних тарелок, конечно же, тоже можно кушать.
Ну оловянные/серебряные тарелки были 100-200 лет назад.
50 лет назад алюминиевые вилки/ложки были актуальны, кое-где запасы до сих по есть. А вот алюминиевая тарелка 300 лет назад стоила как золотая.
Материалы оличаются.
«Фарфоровые» тарелки из икеи в основной своей массе легко режутся ножами.
После этого в образовавшиеся трещины попадает влага, они её впитывают, и в микроволновке лопаются.
Нет, лопаются тарелки в микроволновке не из-за влаги в порах, а из-за материала с высокими диэлектрическими потерями на 2.4ГГц из-за чего создаётся масса локальных напряжений в материале и в какой-то момент они объединяются в трещины. И этот момент наступает довольно быстро, а иногда развитие трещин может прогрессировать долгое время после микроволновки и тарелка разлетается на мелкие кусочки уже в сушке.
Нет, тут именно так — поставишь тарелку в печку, достаёшь через 30 сек. и видишь, что из трещин пузырями вылазит жЫжа. А новым — нифига, в них варить можно.
И это проявляется именно в царапинах, которые от ножей образовались.
Ну тут как в анекдоте про начинающего патологоанатома — «легче держите нож, коллега, а то стол дорого менять».
Вода просто так в микротрещины не попадает, только под огромным давлением. Возможно, это материал самих тарелок…
Чего это не попадает? Внутри-то пористая керамика.
Все куда хуже, джинсы сразу продают потертыми и с дырками.

Да сто процентов когда-то появятся джинсы которые успевают истлеть за время вечеринки, и к логическому её завершению обладатель остаётся без штанов рядом с такой же модницей.
Куды бечь патентовать?

Мелко метите. Джинсы устареть должны точно в тот момент когда продавец получит деньги. Вот такое вот сверхустаревание.

Берите идею, с ней получите работу со сверхзарплатой.

Постойте, есть же теория игр. Покупатели быстро поймут модель устаревания и просто не будут покупать (если конечно сам факт и акт попкупки не будет иметь самоценность, не станет модным). Может быть, конечно, люди станут покупать брюки в кредит или скорее лизинг, и выплачивать за них по мере ношения или платить абон-плату… но это муторно.
У идеи с штанами на вечернку куда глубже подоплека, там это ещё и повод к какому-то продолжению банкета, когда штаны уже не так уж и нужны.

А им не оставляют выбора
Теория заговора?
Наиболее экономически выгодное поведение
А тут надо считать. Если человек за свою жизнь сможет износить X одноразовых штанов по N денег (+Q на утилизацию), или Y многоразовых по M (+Z затрат на ремонт-глажку-стирку (+Z = цена порошка, энергии, амортизация стиральной машинки)) — что больше: X*N+Q или Y*M+Z.

Да почти никто не делает таких вычислений в жизни. К тому же здесь всё давно и грамотно маркетолухи передвинули из утилитарной области. Кто и как измерит и посчитает насколько клёвую девчонку удастся снять сверкнув вовремя из под филигранно рваных джинсов хипстерским начесом ноги. Реклама уже наделила всё это неизмеримой добавочной ценностью, которые достанутся вам за какме-то жалкие 99.99 абсолютно условных единиц.

Реклама уже наделила всё это неизмеримой добавочной ценностью


Реклама так же может продвигать ценность чего угодно. На примере тех же полиэтиленовых пакетов, вместо которых пропагандируются эко-сумки. Общество захочет одноразовых штанов — реклама будет подчеркивать, что это во первых модно. А во вторых удобно (не нужно стирать, гладить, каждый день новый наряд). Общество захочет вечных штанов — будет модно ходить в дедушкиных штанах с аутентичными hand made заплатами.

Тут особо не поспоришь.
Но дедушкины штаны уже всё, а мода есть. Так что китайцы мгновенно наладят массовый выпуск одноразовых вечных старых дедушкиных штанов с совершенно уникальными аутентичными полиэстеровыми заплатками любого из 10 разных вариантов на выбор (но продавец не гарантирует нужный цвет или размер)

Какие-то у вас покупатели странные, раз им так легко не оставить выбора, продавая штаны в магазинах
Легко. В некоторых странах, например, законодательно запрещены полиэтиленовые пакеты. Даже турист может отгрести штраф, если привезёт. С штанами, теоретически, тоже так можно.
Теоретически, если бы у бабушки были яйца…
Что-нибудь, относящееся к реальности есть?
Нате.
rg.ru/2019/06/01/paketi-v-tanzanii.html
Правительство одной страны решило, что вот так — лучше. Всё, нет выбора — купить пакет или сумку.
Если так можно с одной категорией товара — почему нельзя с другой? А ещё есть алкоголь, цена которого состоит в основном из акцизов. Разные вещества, в разных странах к которым относятся по разному: где-то их( с точки зрения законодателства) покупать допустимо, где-то совсем нельзя.
Штаны пока что без ограничений ;)
Про штаны и одежду я пока то-то ничего не увидел, увы.
Не все умеют в аналогии, метафоры и иносказания ;) Я — пытался ;)
Не все умеют в предпосылки и вероятность разных событий.
А без этого же столь же легко предположить воздух по талонам при въезде на территорию государства х.
История полна парадоксов.
Отмотайте мысленно 120 лет назад. Кокаин продается в любой аптеке как средство от кашля. Отмотайте 500 лет и обьясние, что в будущем за ведьмовство не потащат на костер.
Линкольн был бы удивлен, если бы узнал, что один из президентов США будет чернокожим.
Уверен, что в будущем нас ждет много странного.
Безусловно ждёт. Непонятно, на каком основании вы подаете себя в качестве пророка этих странностей
Вы что-то не то прочитали между строк ;)

Какие-то у вас покупатели странные, раз им так легко не оставить выбора
(ц) кто-то из интернетов

Не оставить выбора покупателям — легко. И в новейшей истории много тому примеров. И даже с штанами (джинсы в СССР например). Слишком много нерыночных факторов вокруг нас.

Ну постойте, а как же эти кафешки в китае, где можно подышать чистым воздухом через маску?

«И дым отечества нам сладок и приятен...» (Тютчев)

ой, не через ту маску, не через ту!!!

ой, не через ту маску, не через ту!!!
255.255.254.0?

я думал там о другом. Вечеринка подходит к концу, все под шофе и без штанов. Кому-то точно обломится, раз уж жтаны даже снимать не надо. Выбора нет.

Тогда нужно отобрать у населения швейные машинки)
Вы будете смеяться, но если покупать все элементы для, например, радиоприемника в розницу и собирать из них самому радиоприемник — то выйдет гораздо дороже, чем если бы вы его купили уже собранный у китайцев. За счет чего так получается? За счет оптовых цен на детали и автоматизированной сборки? Массовое производство выигрывает у единичного. То же и с одеждой.
Мелко метите. Джинсы устареть должны точно в тот момент когда продавец получит деньги. Вот такое вот сверхустаревание.
В таких исходных данных не сможет)
Автор похоже вообще не понимает о чем пишет, для начала не помешало бы попытаться досконально разобраться в каждом своем тезисе, который собрался озвучить, а потом уже что-то писать, даже если написанное кажется очевидным.
Не буду выносить сюда цитаты, иначе комментарий будет слишком объемным.
Начнем с того, что «корова наоборот» зовется козлом отпущения.
Чтобы увидеть мебель не из опилок, можно зайти в IKEA, там такой очень много. Ну да, на первый взгляд мебель из массива дерева — само по себе это не прогресс по сравнению с опилками, а скорее шаг назад на 100-150 лет, но технологии ее изготовления все-таки шагнули далеко вперед. 150 лет назад нельзя было просто купить комод в двух плоских коробках, привезти на извозчике домой и собрать за вечер по инструкции.
Чтобы увидеть что-то кроме обычных петель, советую зайти в магазин BLUM и подивиться разнообразию современных доводчиков, подъемных механизмов, поворотных и выдижных систем и т.д.
Что касается сантехники, электрические смесители конечно же есть. С ИК-датчиком. Сами включаются при поднесении рук и отключаются. Стоят дорого, но окупаются потому что экономят воду. Автор никогда их не видел? Странно, в любом крупном ТЦ давно такие стоят.
Заодно могу упомянуть про унитазы с автоматическим смывом по датчику.
Никто не говорит «ФУ» про обычные смесители с поворотными ручками? Да ладно! Практически все заменяют их на картриджные с одной ручкой.
Что касается строительства, советую узнать что такое здания классов A, B, C, какие бывают системы кондиционирования и вентиляции, что такое «умный дом».
Правда это в основном касается оснащения.
Но и материалы, и технологии строительства, и архитектура тоже непрерывно развиваются, просто надо смотреть как строят дома в Швеции, Германии, Финляндии.
Та же энергоэффективность от материалов и технологии зависит не меньше, чем от оборудования и автоматики.
Бонус — дом на 3D-принтере, гуглите. Пока это только эксперимент, но возможно это и есть будущее.
Практически все заменяют их на картриджные с одной ручкой.

Ненавижу такие смесители в душе. Проще самолёт посадить, чем выставить на них температуру.
В рычажном зависит от картриджа. На некоторых регулировка оченьт резкая, на других всё плавно и удобно. А ещё рычажный можно оставить в нужном положении. Но прокатит только если живёшь один, а температура и давление воды стабильны. Поэтому в душе лучше сразу термостатный.
В рычажном зависит от картриджа.
Уникальный итальянский, мать его ити, ибо давление воды произвольное.
Поэтому в душе лучше сразу термостатный.
Сколько отзывов не читал, в сложных случаях нифига не справляются, хотя вот мне ремонт с нуля делать и можно было бы поставить.
Недавно заменил болгарский смеситель на китайский. Китайский оказался значительно лучше как раз в плане удобства регулировки температуры. А у меня нет никаких перепадов давления.
А я термостатным пользуюсь уже лет 10, с начала их появления и доволен, grohe. Стоят самолет, но даже 2-х летний ребенок может себя обслужить, помыть руки, покупаться в ванной. Давление практически не влияет, если оно конечно не скачет с разницей в 1 бар. и на то он термостат, что держит температуру даже если давление в стояке меняется от потребителей. В общем советую.
На счет умывальников с ИК датчиком — тут чисто удобство — мыльными или грязными руками не надо трогать ручку включения, встроенный термостат на заданную температуру, и не совсем актуальное для России — еще и экономия воды (особенно детки, когда стоят и по 10 минут умываются)
Поэтому прогресс есть, кто хочет пользуется этим прогрессом)))
Верно. Такие смесители — прошлый век. Термостатические рулят!
Посмотрел на цены термостатов и прифигел.
Это правда. Поэтому кухонный кран у меня из Китая, термостатический. За 100 долларов, а в санузле за 50. Аналогов в России нет. Что-то отдаленно похожее — не менее 500 баксов стоит. Не понимаю почему так.
Можно сколько угодно рассуждать о том, что в России GROHE поэтому так дорого. Но Китай вполне спокойно живет несколько лет. Даже если GROHE в два раза дольше служит(что далеко не факт) — это не оправдывает цену в 10 раз.
Я понимаю когда всякие электронные штуки стоят дорого. Но когда картридж оценивают в несколько сотен долларов — это перебор.
Это не только с кранами, множество необходимых вещей не везут из Китая или везут, но по десятикратной(порой буквально) цене.
Благо есть интернет торговля, минусы: долгая доставка(и то не всегда) и невозможность пощупать товар до покупки(а также возможные проблемы с возвратом).
Даже если GROHE в два раза дольше служит(что далеко не факт)

Редкостное переоценное *овно это GROHE, я ни с одной сантехникой не имел такой извращенной любви, как с этим шлаком.
Вероятно, вам попалась подделка. Даже в бюджетном сегменте (аля лейка душа за 25$) GROHE показывает себя отлично и в плане качества работы (весьма приятная струя в душе) так и в плане долговечности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
О, тут недавно весьма удивился, увидев на китайском смесителе трещину по вектору напора.
Не холивара ради, а в заботе позвольте посоветовать обязательно перекрывать воду полностью, если собираетесь отсутствовать более, чем сутки.
О, тут недавно весьма удивился, увидев на китайском смесителе трещину по вектору напора.

«Всё течёт и всё меняется» — один мой знакомый сантехник.
Защита от протечек нужна в любом случае, китай у вас или нет.
По опыту мебельной фурнитуры, немецкие газовые лифты имеют заявленные 10к открытий-закрытий и десятки лет используются, китайские через пару-тройку лет использования дохнут (и там даже о таком параметре не заикаются). Стоимость до порядка отличаются. Ну или на петлях — вот убитые блюмовские я не видел, а китайские менял сам лет через 10 после покупки кухни на части дверок (которые чаще всего открываются/закрываются). Цены раз в 5-10 отличаются.
Теперь представьте, что у вас всё дорогое и лично вы как-то не привыкли лазить чинить что-либо сами. Что для вас будет критично?

Хотя грох вообще не понятно за счёт чего так стоит, да.
Понимаете, «Б-бренд» — это Блюм.
А Грох — это уже «Г-бренд»)
А можно модельку или хотя бы ссылку на термостатические краны за 100долларов?
Ссылку бесполезно давать, этож китай, сегодня ссылка одна, завтра другая.
Поэтому
скриншот с алика

И там прямо в комментах отзывы о том, что в условиях российского водоснабжения многоэтажек сия фигня не работает.
А ещё быстро зарастает без недешёвых фильтров.
Отзывы разные, и человек не писал, что ему именно в многоэтажку. А как будет работать кран с алиэкспресса — тоже еще большой вопрос.
Hansgrohe в условиях российского водоснабжения многоэтажки у меня работает уже несколько лет. Доволен. Стоит, правда $150.
У меня да, перед всей техникой стоят фильтра, что на горячую, что на холодную. Но пока проблем за 10 лет не было. Фильтра за год, полгода забиваются мама не горюй (20BB размерности)
Модерация идет, когда есть время и желание, поэтому частями. Grohe — возможно когда-то и стоили, как самолет, а сейчас в Bauhaus 100€
www.bauhaus.info/thermostatarmaturen/grohe-grohtherm-800-brausethermostat/p/23562260

Вообще-то статья на Habr ( :) ) забиваем в поиск, например, Thermostat Wasserhahn и смотрим на цены в немецкоязычных странах в реальном времени, а не по слухам и 10-летней давности. Всё совсем нестрашно.
Поэтому кухонный кран у меня из Китая, термостатический. За 100 долларов, а в санузле за 50. Аналогов в России нет. Что-то отдаленно похожее — не менее 500 баксов стоит.
Не знаю, что именно у вас там стоит в санузле, но немецкие Grohe или Hansgrohe термостаты для ванной в Леруа где-то по $150-$200 продают, шведский(?) swedbe — $100 Там же есть и меньше $100, но, возможно, из того же Китая. Для раковины какой-нибудь Grohe Bau с термостатом и ИК датчиком вот прямо сейчас там же стоит $150 (12510₽), Swedbe Europe — $100. То есть не в 10 раз, а в 2-3 выходит.
На кухне нужен с гибким изливом. Иначе всё сильно сложнее в быту.
Для кухни — действительно вариантов мало (возможно, потому что спроса нет — я, например, даже не задумывался над тем, чтоб на кухню ставить термостат). Но вы писали про кухню и санузел (либо я как-то не так понял). А для санузла вариантов продатся полно, и гораздо дешевле чем $500.
На кухню термостат не нужен, т.к. питьевая вода только из холодного крана. Из центрального ГВС вода к питью не пригодна.
Из центрального ГВС вода к питью не пригодна.

Нууу… вообще она пригодна для питья. Есть просто очень небольшая вероятность что туда может попасть остаток реактивов при промывке котлов… но помоему в 21 веке я бы считал эту вероятность нулевой.

p.s. хотя знаю один случай когда из-за разрушения радиатора подогрева мазутной ёмкости в котельной, мазут попал в ГВС и из крана практически солярка текла… но таки случаи бывают раз в тыщу лет.

речь не совсем про это.
AFAIK стандарты на пригодность к питью существуют (и проверяются) только для холодной воды.


то есть de facto горячая вода может ничем не отличаться от холодной (и я написал об этом в сосдеднем комментарии), но качество горячей воды не регламентировано (точнее требования гораздо менее жёсткие).

AFAIK стандарты на пригодность к питью существуют (и проверяются) только для холодной воды.


мне хватило 1 минуты погуглить

СанПиН 4723-88
2. Требования к проектированию, строительству и вводу в эксплуатацию систем централизованного горячего водоснабжения
2.1. Исходная вода для систем горячего водоснабжения, поступающая непосредственно на теплоисточники и тепловые пункты, должна соответствовать требованиям ГОСТ 2874-82 «Вода питьевая».

или вы думаете что как только она становится горячей, то ГОСТ 2874-82 перестает действовать?

но нет, читаем дальше
4.13. При проведении лабораторных исследований проб воды следует использовать санитарные методы, разработанные для определения показателей ГОСТ 2874-82 «Вода питьевая»

может быть я и ошибся.
но пункт 2.1 не означает, что вода из-под крана должна соответствовать госту на питевую же.
пункт 4.13 интереснее, речь именно про пробы воды из-под крана?

4.11. Лабораторный производственный контроль за качеством горячей воды осуществляется:

в местах поступления исходной воды (водопроводной);
после водонагревателей;

и еще

4.7. В системах горячего водоснабжения, присоединенных к открытым системам теплоснабжения, по согласованию с местными органами санитарно-эпидемиологической службы, допускается отступление от требований ГОСТ 2874-82 «Вода питьевая» по показателям цветности не более 70° и содержанию железа до 1 мг/дм3 на срок до 14 дней в период сезонных отключений эксплуатируемых систем теплоснабжения, присоединения новых, а также после их ремонта.
Получаем-то мы её не после водонагревателей. Получаем мы её после транспорта. А транспорт, как это видно при коротких отключениях, у горячей воды идёт по металлическим трубам, которые корродируют активнее, т.к. температура выше.
«Скорость коррозии, как и всякой химической реакции, очень сильно зависит от температуры. Повышение температуры на 100 градусов может увеличить скорость коррозии на несколько порядков.» (wiki, пойдёт за пруф?)
Хотите — пейте, Ваше право :) Но я не рекомендую.
Получаем-то мы её не после водонагревателей.

да и холодную воду на анализ берут не у вас из под крана

Хотите — пейте, Ваше право :) Но я не рекомендую.

я не пью горячую воду примерно по тем-же соображениям как и вы, однако я вот коснувшись этой темы сейчас понимаю что они в большей части беспочвенны и имеют корни в далеких временах когда с этим реально было не всё славабогу
Они имеют корни в том, что не все сети были приведены в порядок, а уж тем более в нём поддерживаются, к сожалению…
Ну только это про воду, подаваемую на теплопункты, а не выходящую из них конечному потребителю. Горячая вода существенно ускоряет коррозию труб, поэтому на теплопунктах к ней добавляют антикоррозийные присадки.
пруф давайте, я уже санпин привел по ГВС
p.s. я на самом деле не настоящий сварщик, но не может быть никаких присадок в питьевой воде, они есть только в отоплении

upd:
я на самом деле устал цитировать, но там и это тоже есть
«3. Требования к водоподготовке» читайте уже в исходнике чтоли
meganorm.ru/Data2/1/4294848/4294848758.htm#i445383

из важного там «Химические методы обработки воды могут применяться только на теплоисточниках.» что малоприменимо в подавляющем числе случаев
Да мне не настолько уж хочется вас переубедить, чтобы сейчас искать пруфы :) Я вам просто рассказал, а верить или нет, то уже ваше дело.
не может быть никаких присадок в питьевой воде, они есть только в отоплении

Горячая вода — техническая, а не питьевая. И в общем случае нагрев воды для ГВС и для отопления производится на одном и том же котле. Да, в качестве присадок там используются штуки вроде силиката натрия, ну т.е. от него никто не помрёт, но много пить все равно не стоит.
И в общем случае нагрев воды для ГВС и для отопления производится на одном и том же котле.

Ээээ, вы же в курсе, что горячую воду нагревают не в котлах, а в теплообменниках?

Я вам просто рассказал, а верить или нет, то уже ваше дело.

Вы мне старый анекдот напоминаете:
Выбирают евреи нового ребе. Встаёт Абрам:
— Мы все давно знаем Рабиновича как честного человека, предлагаю выбрать его!

Евреи (хором):
— Да, давайте выберем Рабиновича!

Встаёт Ицхак:
— Вот вы хотите Рабиновича выбрать ребе, а, между прочим, у него дочь — проститутка! Нехорошо как-то!

Евреи (хором):
— Нехорошо!

Встаёт Рабинович:
— Ну как же так! Вы же все меня знаете с самого детства! Я всю жизнь прожил в общине! И у меня три сына и никогда не было дочери!

Евреи (хором):
— Действительно, как же так?!

Ицхак (пожимая плечами):
— Я своё мнение высказал, а вы решайте...
Ээээ, вы же в курсе, что горячую воду нагревают не в котлах, а в теплообменниках?

Я же написал «в общем случае». Далеко не все схемы котельных имеют отдельный контур для ГВС, и ожидать, что вода на отопление и ГВС всегда разная, не стоит. А так, у меня в домашнем котле, который на стене висит, тоже два контура…
Я не знаю, какие вы там котельные имеете ввиду, которые могут себе позволить держать в контуре отопления питьевую воду (а иначе из крана с горячей водой будет очень плохо пахнуть, и первая же проверка вставит всем причастным по полной программе), но ситуация в городах маловероятная. К тому же подготовка теплоносителя отличается от «взяли питьевую воду и нагрели», и терять его в кранах несколько накладно.
Я не знаю, какие вы там котельные имеете ввиду, которые могут себе позволить держать в контуре отопления питьевую воду

Я прошу прощения, но что, в наших городах есть какой-то другой, теневой водопровод, в котором содержится не питьевая вода, для заливки систем отопления?
Бывает. На крупных предприятиях может быть две «воды» питьевая и техническая. Другой вопрос в том, а можно ли, условно говоря, взять какую-нибудь общагу на территории предприятия и подать туда холодную питьевую и горячую техническую, но судя по выше написанному — такое не пройдет по нормативам.
Во-первых, требования к системе отопления сильно другие, чем к водоснабжению. Заливаем питьевую воду в систему и она тут же перестает таковой быть.
Во-вторых, в большинстве случаев просто залить — не вариант, накипью теплообменники и трубы зарастут, там еще подготовка есть.
Я это понимаю, я просто отвечал на ваш вопрос, что за котельные, которые могут позволить себе держать в контуре отопления питьевую воду. Т.е. там вся вода изначально питьевая была.
Во-вторых, в большинстве случаев просто залить — не вариант, накипью теплообменники и трубы зарастут, там еще подготовка есть.

Ну так именно про это мы и говорим, водоподготовка одна и та же и для ГВС, и для отопления. И поэтому вода в системе ГВС, хоть и не ядовитая, но питьевой не является ни разу. Питьевая она там только до входа в котельную, до системы водоподготовки и деаэратора.
Да нет же. Питьевой воду делает содержание веществ и микроорганизмов. Водоподготовка не делает ее непитьевой, так как лишь меняет содержание солей. Там где к воде добавляются присадки — это делается отдельно для контура отопления. Но в любом случае, трубы для ГВС и для горячей воды — разные, и обслуживаются по-разному.
Обычно схема такая: к дому подводят две трубы — с холодной водой и горячей, но горячая не идёт прямо в кран! Она используется в системе отопления и выходит другой трубой дальше на следущий дом и т.п. параллельно в доме через отдельный теплообменник эта вода нагревает холодную и та уже поступает в кран, иногда проходя через повышающий насос(чтобы холодная вода не вытеснила из системы через открытый смеситель). В такой схеме в системе горячего контура котельни можно использовать специально подготовленную жидкость и в принципе даже иметь герметичный замкнутый контур.
Если говорить про схему с индивидуальным тепловым пунктом (обычно отдельное небольшое здание где-то во дворе), то туда приходит теплоноситель из котельной и труба с чистой холодной водой. Поступая в контур отопления холодная вода снабжается присадками, чтобы понизить её корозионную активность в отношении стальных труб. Далее она нагревается в теплообменнике тем самым теплоносителем. Вода из этих контуров не смешивается. Далее нагретая вода так и циркулирует в контуре подогреваясь на каждом круге. По необходимости, если есть потери, она восполняется из магистрали холодной воды. То есть теплоноситель из котельной в контур отопления вообще не попадает. Но вода в нём не питьевая из-за присадок.

Там же похожим образом производится получение горячей воды для контура горячего водоснабжения. Только присадки не добавляются. Вода там по сути питьевая, только из-за того что этот контур замкнут, она в нём циркулирует постоянно и может насмывать больше гадости из труб, по сравнению с контуром холодного водоснабжения. Поэтому горячая вода потенциально хуже холодной, но пить её скорее всего можно.

Это хороший современный вариант. Но это так устроено не везде. Горячая вода и вода для отопления могут поступать прямо из котельной. Там, по идее, всё работает также, но контуры куда длиннее, и вода там будет хуже.

Во всяких мелких посёлках и на предприятиях может быть и вариант с технической водой в горячем контуре.
Ээээ, вы же в курсе, что горячую воду нагревают не в котлах, а в теплообменниках?

гугл подсказал, что бывают открытые и закрытые системы теплоснабжения, вы рассказываете про закрытую.


правда, в том же гугле пишут, что открытых же с 2022 года в РФ не должно остаться.
с другой стороны, в статье от конца 2019 года написано, что 70% действующих в РФ сетей открытые.

Нууу… вообще она пригодна для питья. Есть просто очень небольшая вероятность что туда может попасть остаток реактивов при промывке котлов… но помоему в 21 веке я бы считал эту вероятность нулевой.
Горячая вода считается технической и к питью не предназначенной по умолчанию. Просто потому что может. В разных местах она может и быть, и не быть.
Правда холодная тоже так себе, но по требованиями обязана всё же быть питьевой.
Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ (ред. от 01.04.2020) «О водоснабжении и водоотведении»
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
7) горячая вода — вода, приготовленная путем нагрева питьевой или технической воды с использованием тепловой энергии, а при необходимости также путем очистки, химической подготовки и других технологических операций, осуществляемых с водой;

у нас в доме вода горячая делается из питьевой холодной подогревом с помощью теплоносителя, приходящего от города. я предполагаю, что это распространённая схема.

Ну вот чтоб быть уверенным — надо знать точную схему и в каком состоянии всё) А то банально, недогреют ради экономии, а там микроорганизмы начнут развиваться.
В общем, вначале анализ, затем пить)
Картриджный из-за конструкции и разницы давления в трубах может приводить к подмесу воды, так что приходится ловить баланс напора когда min(давления горячей и холодной воды) > сопротивления лейки (давно чистили сеточки в кране и подводк душа?).
Короче если у вас на трубах стоят обратные клапаны, а ещё лучше регуляторы давления, да ещё и фильтры тонкой очистки чтобы со временем не забивались те самые сеточки — всё будет нормально регулироваться автомагически ;)
А можно поставить термостатический смеситель и вообще забыть про регулировку, но пункты выше про водоподготовку всё-равно никто не отменял ;)
Ну да, на первый взгляд мебель из массива дерева — само по себе это не прогресс по сравнению с опилками, а скорее шаг назад на 100-150 лет, но технологии ее изготовления все-таки шагнули далеко вперед.

Поддерживаю.
Сам увлекаюсь столяркой, сделал в ванную комнату мойку под врезную раковину с дверцами и парой полок, всё из массива. Зазор между распашными дверцами гуляет в зависимости от сезона и количества разбрызганной воды при мытье рук.

На кухне столешница из опилок с ламинированным покрытием на кухне работает в гораздо худших условиях и сохраняет геометрию.
Зазор между распашными дверцами гуляет в зависимости от сезона и количества разбрызганной воды при мытье рук

Зависит от материала, конструкции и мастера. И кстати ДСП при попадании воды вздует так, что сами удивитесь. И ваш восторг ламинированной столешницей не разделяю, выглядит дешево. Как и пластиковые бордюрчики и прочее г. Для столешницы лучше искусственный камень.

Зависит от материала, конструкции и мастера

Абсолютно все породы дерева меняют геометрию в зависимости от влажности. Можно скрыть зазор между дверьми нащельником или покрыть водонепроницаемым лаком, но во втором случае ИМХО весь смысл теряется.

На звание мастера не претендую, но если почитаете литературу по столярке, то увидите, что нестабильность геометрических размеров дерева определяет вообще всё ремесло (сушка, хранение, обработка, нарезка соединений, склейка, финишное покрытие).

И ваш восторг ламинированной столешницей не разделяю, выглядит дешево

Вы где-то увидели мой восторг по поводу внешнего вида?
Все меняют геометрию, это правда, но от конструкции и материала зависит на сколько меняют. И да створки впритык делают только на мебели из ДСП, и если уже начали с деревом, надо было учесть.
и если уже начали с деревом, надо было учесть

Почему вы решили, что я этого не учёл?
Если бы учли, то изменения зазора вас бы не беспокоили, их бы не было видно попросту. А их видно судя по вашему посту. Ну может я и ошибаюсь.
изменения зазора вас бы не беспокоили

У вас удивительное свойство думать за других людей их мысли.

Если уж совсем быть точным — то зазор меня не беспокоит, он был учтён при изготовлении (не первый предмет мебели). В своём первом комментарии я сказал именно то, что имел ввиду — массив дерева нестабилен в своих геометрических размерах в отличие от ДВП / ДСП / фанеры и прочего.

Это накладывает множество ограничений на варианты использования и / или типы финишных покрытий, в отличие от мебели из опилок. Она проста в изготовлении и предельно технологична.
И кстати ДСП при попадании воды вздует так, что сами удивитесь
Поэтому всегда есть водостойкий мдф) ДСП, кстати, водостойкий тоже есть, но его мало и выбор там слабый.
Для столешницы лучше искусственный камень.
Нафиг, я лучше деревянный щит маслом пропитаю и к моменту его умирания поставлю новый, всё равно дешевле получится)
Поэтому всегда есть водостойкий мдф) ДСП, кстати, водостойкий тоже есть, но его мало и выбор там слабый.

Он там влагостойкий, а не водостойкий. Поэтому тоже лучше особо не мочить.
Нафиг, я лучше деревянный щит маслом пропитаю и к моменту его умирания поставлю новый, всё равно дешевле получится)

Да не особо дешевле, если честно. Смотря какой щит, конечно, но я себе считал разные варианты для столешки, дуб вышел почти столько же, сколько и искусственный камень. Хотя все равно сделал из дуба. Красивше как-то, теплее.
Он там влагостойкий, а не водостойкий. Поэтому тоже лучше особо не мочить.
Главная проблема в качестве кромки для дсп или в качестве поклейки плёнки на мдф. При этом вот влагостойкий на балконе у родителей уже несколько сезонов стоит без какого либо ущерба. И крашенные мдф фасады на кухне уже лет 15 висят — стерлись, но вот от влаги не пострадали (а вот дсп рядом — взбухло во многих местах).
Да не особо дешевле, если честно.

Эм, щит бука 3 метра от известной в мск фирмы — 9к, а дальше сами ручками его допиливайте)
Камень самому труднее, а заказные позиции… хм.
Не надо кромку. Постформинг же.
Эм, щит бука 3 метра от известной в мск фирмы — 9к, а дальше сами ручками его допиливайте)

Ну, где как. У нас в степной зоне дубовый щит 2800х1200х40 мне в $400 с порезкой и обработкой торцов обошёлся. Отлить то же самое из искусственного камня, с учётом того, что столешка Г-образная, выходило где-то $450.
И кстати ДСП при попадании воды вздует так, что сами удивитесь.
Если ДСП ламинированный, то есть ЛДСП + хорошо закромлен, то это надо чтобы вода вот прям конкретно попала и надолго.
У родителей старая еще советская кухня до сих пор не вздулась.
Вот у знакомых повесивших шкафчики над кухонной печкой (!) они повздувались от пара, при хранении в сыром сарае обрезки листов у меня тоже вздувались. А при нормальной эксплуатации весьма живучий материал с хорошим ценником.
Почитайте про требования подготовки древесины. Недостаточно вырезать деталь из дерева и установить в конструкцию. Дерево без обработки от влагопоглощения (после предварительной сушки, без сушки — деформация) быстро сгниёт.
Вы тоже любите заглянуть в хрустальный шар и не любите читать?

Чуть выше обо всём этом я уже сказал:
… если почитаете литературу по столярке, то увидите, что нестабильность геометрических размеров дерева определяет вообще всё ремесло (сушка, хранение, обработка, нарезка соединений, склейка, финишное покрытие).


Да, не всё прочитал, значит «во втором случае ИМХО весь смысл теряется.» — не понятно, почему теряется. Дерево — лёгкий и доступный «конструкционный» материал. Обрабатывайте и пользуйтесь, почему обработка не нравится — не ясно.
«во втором случае ИМХО весь смысл теряется.» — не понятно, почему теряется.

Моя личная хотелка, никому не навязываю эту точку зрения.

После того как я работал неделю над шкафом, мне хочется чтобы было видно — предмет деревянный, хранит следы ручной обработки, строгал его самодельным рубанком в поте лица (люблю работать ручным инструментом).

Если закатать всё снаружи лаком или покрасить краскопультом, то будет похоже на покупную вещь. Это вообще не плохо, кто-то любит новую, чистую и опрятную мебель прямиком с полки магазина. Мне же нравится, когда вещи вокруг имеют какую-то историю.
Если закатать всё снаружи лаком или покрасить краскопультом


Масло, воск… А совсем необработанное дерево — первый шаг к запланированному устареванию ;)
Масло, воск…

Так точно.

Свои утилитарные поделки покрываю декоративной пропиткой с влагозащитой, а сверху тиковым маслом. Что-то более ценное — смесью льняного масла и пчелиного воска. Выглядит шикарно, пахнет вкусно. Пальцами можно нащупать фактуру дерева.
Так шлифаните чем-то мягким, дерево же имеет слоевую структуру, например — у меня на дверях межкомнатных так и сделано, жёсткие слои выделились и получилась фактура, которую видно. 3-хмерная такая фактура, покрытая краской, нигде не гуляет ничего. Правда в одном месте потемнела доска (на наличнике косяка которая) — через белую краску видно. Хз почему. Чего делать — тоже не ясно. Но раз уж тут мини-тред о дереве..)
Так шлифаните чем-то мягким

Шлифовал, выглядит хорошо.

Собственно, весь сыр-бор начался с тезиса о нестабильности дерева в помещениях с высокой / переменной влажностью. Именно там, с моей точки, зрения, лак лучше не использовать по ряду причин. В первую очередь, у меня нет отдельной мастерской, чтобы полноценно можно было наносить алкидные водостойкие лаки. В своей практике заметил, что водорастворимые лаки плохо работают во влажных помещениях, трескаются на стыках деталей.

В свою очередь, декоративная пропитка + масло и / или воск образуют эластичное покрытие, которое легко обновить (почистил тряпочкой, растёр масло или воск доп. слоем).

В сухих помещениях такой проблемы, конечно нет. Деревянные коробки дверей и наличиники, покрашенные белой краской, прекрасно себя чувствуют, не трескаются и не коробятся особенно.
Чтобы увидеть мебель не из опилок, можно зайти в IKEA, там такой очень много. Ну да, на первый взгляд мебель из массива дерева — само по себе это не прогресс по сравнению с опилками, а скорее шаг назад на 100-150 лет, но технологии ее изготовления все-таки шагнули далеко вперед. 150 лет назад нельзя было просто купить комод в двух плоских коробках, привезти на извозчике домой и собрать за вечер по инструкции.


Ну мебель из массива можно тоже сделать дешево и плохо. Да и массив ли там, скорее срощенные бруски или мебельный щит. И дерево самых дешевых сортов. Что массивом называют только маркеторологи.

Хорошую мебель, нельзя никак сравнивать с ширпотребом из икеи. И если комод вы привезли в двух коробках и собрали сами — это не прогресс, а удешевление. И с комодом от хорошего мастера он сравнения не выдержит.

И вообще иногда технологии 150-летней давности гораздо лучше современных. Сравните подшивы крыши в старых домах и в современных. Если сайдинг — это современная технология, то зачем нужна такая технология. Прогресс в псевдо-материалах — не прогресс а обман. Битумная черепица, цпс черепица и прочая дрянь — современная технологии, но лучше ли они классической керамической черепицы?
Если современный кровельный материал дешевле в производстве, технологичнее, а значит дешевле в монтаже, и имеет сопоставимый срок службы, то чем он хуже? Внешний вид? Это вкусовщина и проблема массовости.
Ну во первых срок службы и у битумных у цпс гораздо ниже. Внешний вид тоже совсем не вкусовщина (из двух баб вы какую выберете? вкусовщина же?). Вот вторых большинство новых материалов — это пластики полистиролы и т.д. При пожарах не хорошо себя ведут.
А главное, для экономики лучше в каждом городе свой черепичный завод, чем один большой завод где-нибудь в китае.

Посмотрите Grand Design — в Англии сохранили мелкое свое производство. Окна можно заказать из дуба у местного столяра. А не покупать пластик у мега корпорации. И так далее. А вот эти ваши новые материалы — от мега корпораций — мало того, что хуже качеством, делают все одинаковым, так и еще разоряют мелкий бизнес.
Таков суровый оскал капитализма. Хочешь дорого и красиво, тебе сделают. Но большинству явно важнее не это.

из двух баб вы какую выберете? вкусовщина же?

Мой личный опыт показывает, что личные качества легко забарывают внешние данные в данном вопросе. Но если про кровлю, то современные виды кровли мне вполне нравятся внешне. Я бы не стал строить дом с крышей из черепицы. Она очень тяжелая и очень дорогая, но при этом не кажется мне настолько уж красивой. Она красивая скорее потому, что редкая.

Новые материалы, кстати, в начале тоже обычно считаются красивыми и удобными, пока они дорогие и редкие. А потом уходят в ширпотреб и начинаетс: как у всех, это не красиво, раньше было лучше, деревянные окна дышат, пластик нас травит… Люди не умеют быть счастливыми просто.
из двух баб вы какую выберете?
Которая зацепит. К внешности это имеет зачастую мало отношения в весьма широких пределах)
В противном случае, остальное человечество быстро бы скатилось до уровня бабуинов
А главное, для экономики лучше в каждом городе свой черепичный завод, чем один большой завод где-нибудь в китае.
А где Вы видите эти мега-заводы? Те же упомянутые Вами пластиковые окна делает куча производителей, метало-черепицу, профнастил и т.п. тоже небольшие заводы стоят локально, так как технология не требует огромных заводов + повышения расхода на транспортировку.
Конечный этап конечно делается на местах. Но львиная доля стоимости — уходит на «мега заводы».
Это как со сборочным производством машин.
А случае с локальным производством черепицы — львиная доля стоимости осталась бы в городке.
лучше ли они классической керамической черепицы?


Классическая керамическая черепица хороша. Только дорогая и тяжелая (что добавляет стоимость стропильной конструкции).
стоимость, стоимость, стоимость. По моему первым должно идти качество.
Первым должно идти сответствие стандартам. А за стоимость голосует кошельком потребитель.
Ошибочная логика.
Вот совсем, вообще ошибочная.
1) Если мне нужна крыша и я точно знаю, что мне нафиг не уперся дом на 50 лет то зачем мне переплачивать 10 концов что бы сделать «дорого, качественно» в летнем домике на даче? Дорого, качественно нафиг не нужно?)
2) Даже если я согласен на мега качество обычно есть мега выбор. Сделать, скажем, супер-качественные окна и ремонт через годик (потому что деньги не безлимитные), или просто качественные окна и заехать в этом году.
Я молчу о деньгах, но вот мне лично за «качественно» года жизни, внезапно, жалко.
99% людей надо как можно дешевле и в пределах того качества, что они себе рисуют в голове. 1% надо мегакачественно и у них есть денег за мега дорого.
Я вот лично сомневаюсь, что у вас дома исключительно качественная итальянская керамика, исключительно качественная итальянская мебель и тд. Обычно там и квартирка от 1млн$ начинает стоить и доход от лямчика в месяц, что бы это «качество» можно было позволить.
99% надо максимально дешево, поэтому и производится 99% мусора, ни на что негодного. Потому что люди будут каждый месяц покупать хлам за 100р, и ломающийся за пару недель вместо того, чтобы… А альтернатив-то и нет! В лучшем случае будет по совершенно невменяемой цене через полгода по спецзаказу. Ну либо бери очередное барахло за 250р и сроком службы 3 недели.
Всегда есть альтернатива.
Просто альтернатива, внезапно, стоит совсем не сопоставимо со сроком службы и вы ее обычно не рассматриваете ввиду ее ценника.
И проще купить «ширпотребные» пластиковые окна, которые будут служить лет 10-15 за условные 1000$, чем крутые дубовые, которые, ПРИ ДОЛЖНОМ УХОДЕ (который совсем не бесплатный) прослужат 30 лет. Но стоить они будут 10000$. Дорого? Ну а что вы хотели)
И тот же смеситель Omoikiri однозначно лучше своей копии Blanco и уж точно лучше китая, но вот ценник в 30+ тысяч за смеситель, внезапно, мало кому по карману. Так почему же у нас покупают Blanco и китай? Потому что нет альтернатив, или все-таки потому что дешево?
Да и я что-то не вижу всех сплошняком катающихся на Bentley. Качественных альтернатив жигулям дофига — Mercedes S classe, Maybach, BMW 7-8 серий, Audi A6-8 всякие там Q7, Тауреги и прочее. Так чего же 80% продаж российского рынка это корейцы с жигулями? Потому что остальное не продается?)
Мне нужно было сменить газовую колонку. Старый Бош проработал 15 лет, 3 раза менялся теплообменник, потому что медь там толщиной с фольгу. Пошел по магазинам — дешманский Китай за 3-4тыра, Китай под российским брендом за 6, Россия (происхождение не выяснял) за 9, Бош и Бакси за 12-13 сборки Иран или Европа. Но у всех у них теплообменник из фольги. Нашел в одном месте Мору за 25 — так никакой разницы в толщине меди нет. Возможно, что-то существует еще дороже, и может даже с медью, как в древнесоветских колонках (в которых кроме толщины меди плюсов нет), но что мешает сделать нормальный теплообменник Бакси-Бошу и продавать за 20 тыр? Я б купил.
Окна — ну не знаю, стоят обычные пластиковые уже 25 лет, проблем нет. В доме у родителей 70 лет простояла крашеная сосна, заменили на пластик только ради теплосбережения, так бы еще лет 70 простояла.
Я б купил.

А 99% не купили. Потому что им плевать на толщину фольги, им нужно бош и все. Но вот ради одного вас надо во всей партии сильно добавить меди и поднять ценник.
Bosch Therm 6000 O WRD15-2 G23 за 35 вполне себе имеет медный теплообменник и медную же трубку для воды.
Ariston Fast Evo 14 C еще получше выглядит но тоже 20+, а не 5000р да.
Окна — ну не знаю, стоят обычные пластиковые уже 25 лет, проблем нет. В доме у родителей 70 лет простояла крашеная сосна, заменили на пластик только ради теплосбережения, так бы еще лет 70 простояла.

Простояла. Только раз в 5 лет крась и заклеивай каждую зиму. Ну или нормальные новые, но ценник там огого.

Аристон вижу за 11-13к, бош был не совсем такой (не люблю я все эти поджиги от турбинок — с ними постоянные проблемы), поэтому брал из той же серии с запальником, только меньшей мощности, теплообменник течет через 3-4 года.
Плевать на толщину фольги получается ровно до того момента, пока оно не потечет.
Проблема какая-то в теплоносителе. Просто так теплообменники не прогорают. Проанализируйте содержимое теплообменника после демонтажа, вдруг внутри отложения, соответственно — места перегрева.
Просто так теплообменники не прогорают.

Горит сначала юбка, от которой до трубок ещё далеко. И там реально фольга сейчас.
«Горит» — значит перегревается. Эта «фольга» должна работать в определённом температурном диапазоне. Если у неё не забирают тепло с нужной скоростью, она будет перегреваться.
А где вы нашли слово «прогорает»? Он не прогорает, он течет от коррозии — появляются свищи, свищи самозатягиваются, потом пара таких свищей сливается и начинает течь. Можно запаять, но этого хватает на пару месяцев. Если разрезать трубку — внутри она вся в коррозионных раковинах.
«Скорость коррозии, как и всякой химической реакции, очень сильно зависит от температуры. Повышение температуры на 100 градусов может увеличить скорость коррозии на несколько порядков.»
В данном случае вполне зависимые понятия. Локальный перегрев ведёт к ускорению локальной же коррозии.
Первый свищ пояыился на изгибе трубки теплообменника вне камеры сгорания (сбоку вверху, где прямого воздействия пламени нет), Второй — вообще в холодной части трубки, где она изгибается, выходя из водяного блока, где нагрева в принципе нет. проблема именно в качестве меди и толщине трубок.
Возможно утечка электричества где-то, проверьте потенциал на колонке.
Отвязано от газовой трубы диэлектрическим шлангом, трубы воды — полипропилен, шланги тоже диэлектрик. У родителей такая же колонка в частном доме — и те же самые проблемы.
А заземление корпуса хорошее?
Заземления нет, в паспорте об этом ничего не сказано, никаких источников электричества в колонке кроме пьезоэлемента нет.
Заземлите. Потенциал-то на корпусе у колонки будет какой-никакой относительно земли, а вода в этом случае будет играть роль электролита. И медленно, но уверенно точить металлические трубки. Как вариант, хотя бы уберите диэлектрический шланг, и поцепите на шланг со стальной оплёткой. Это тоже поможет убрать потенциал. В хрущёвках, где колонки цеплялись прямо к стальной газовой трубе, они лет по 50 служат без всяких протечек.
Если цеплять к газовой трубе, с нее течет в воду около 10ма, видимо от катодной защиты газопроводов ток. Заземлить разве что на балконные перила можно, до нормального заземления нет доступа, трубы водопроводные везде пластик.
А где вы нашли слово «прогорает»?

У меня. У меня прогорает снизу, сам теплосъёмник пока не тёк. Ну, точнее, протёк на старой дешёвой китайской лет за 8, но сейчас таких уже не делают.
Если у неё не забирают тепло с нужной скоростью, она будет перегреваться.

Если она горит на новой колонке за год (а обслуживать их нужно по инструкции раз в год), то это конструктивная особенность.
И тот же смеситель Omoikiri однозначно лучше своей копии Blanco и уж точно лучше китая
Это марка, которую купили российская фирма и теперь непонятно где делается? )
50 лет у ПВХ. При этом, как Вы правильно заметили, операционные расходы гораздо ниже, срок службы гораздо выше, чем у любых деревянных.
Тут вообще ключевой вопрос.
Раньше было относительно качественно и очень качественно. Но в любом случае крайне дорого. Говно не делали потому что тратить кучу времени что бы сделать говно и его никто не купит — смысла нет. По трудозатратам что говно, что премиум делаются примерно одинаково.
Сейчас же есть относительно качественно и дешево, качественно и дорого и очень качественно и очень дорого. В общем и целом ничего не поменялось, просто добавилось вариантов. Если раньше у тебя было 2 сковородки на семью и стоили они космоса и работали по 20 лет, а сейчас ты считаешь что сковородки по цене космоса нафиг не нужны и покупаешь условную икею которая служит года 3 в 10 раз дешевле. И у тебя 5 разных сковородок под разные нужды и тебе комфортно. Но это не значит что качественных вещей нет. Это значит что позволить себе ты их не можешь в том количестве что бы тебе было комфортно и стратегически правильно купить среднее качество по довольно низкой цене.
Чтобы увидеть мебель не из опилок, можно зайти в IKEA, там такой очень много.
Ага, или в дорогой салон мебели и прифигеть от цен)
Чтобы увидеть что-то кроме обычных петель, советую зайти в магазин BLUM и подивиться разнообразию современных доводчиков, подъемных механизмов, поворотных и выдижных систем и т.д.
Электромеханических, например. Блюм вообще отличная фурнитура, но можно и подешевле немцев найти и тоже хороших. Вот только люди видят, что только за набор оной фурнитуры в заказе они купят себя набор мебели в икеи и количество покупателей сильно уменьшается)
Заодно могу упомянуть про унитазы с автоматическим смывом по датчику.
Для начала можно вспомнить инсталяции, как пример изменений. Потом, что умные унитазы с кучей наворотов уже давно есть (вспоминая анекдоты 90-х про японские). Или хотя бы накладки умные для обычных. Но всё опять упирается, во-первых, в цену, а во-вторых в смысл оных игрушек.
Практически все заменяют их на картриджные с одной ручкой.
А потом познав дзен проживания на территориях с неустойчивым развитием — меняют на с двумя, но керамическими)
Ага, или в дорогой салон мебели и прифигеть от цен

Искал я как-то мебель — заходил и в дорогие салоны, конечно там качество получше, чем на барахолке, но в целом везут торговцы самый некачественный товар, а выставляют как премиум сегмент. Наш покупатель очень слабо разбирается.
Сколько я видел раз — люди с достатком берут гарнитур, из МДФ, думая, что резное дерево. Или видел шкафчик симпатичный из «натурального дерева» с конской ценой, а сделан из мебельного щита, да из мягкой древесины. И цена его в Малайзии раз в 10 меньше чем у нас.
Ну это ещё надо знать, куда заходить)
Вот только люди видят, что только за набор оной фурнитуры в заказе они купят себя набор мебели в икеи и количество покупателей сильно уменьшается)

ЕМНИП в кухнях икеи фурнитура как раз blum.

Да. Самой дешевой линейки.
Ну там и кухни вроде не самые дешевые?)
А вот в дешевой корпусной мебели у них фурнитура не самая лучшая, хотя за счёт объемов они могут выбивать скидки намного больше, чем простые мебельщики и поэтому там будет лучше, чем в другом магазине с дешевой мебелью)
может ли выработка ресурса устройства называться «запланированноe устареваниe»? в теории заговора видимо да. оглянитесь… пссс… масоны… масоны
Сама по себе — нет, не может. Да и не её называют «Запланированным устареванием». Так называют продукты, у которых на этапе проектировки закладывается минимальный ресурс.
Полностью согласен.
Я думаю автор хотел сказать, что нужно смотреть не только «есть ли прогресс», а с какой скоростью он был достигнут за то же время, в сравнении с другой отраслью.

Но да, отрасли разные и сложность разная.

Что-то вы уж сильно накинулись на автора. Мне кажется он лишь хотел сказать что прогресс в, грубо говоря, сантехнике не так впечатляет, как в электронике. Мало кто не согласится с этим.
Тут есть, конечно, вопросы, например как измерять степень впечатления прогрессом, как скорость прогресса мерять… Просто так получилось, что в сторону электроники прогрессу двигаться проще, чем в сторону материаловедения, автотранспорта или космоса.

прогресс в, грубо говоря, сантехнике не так впечатляет, как в электронике

Но это, в основном от того, что сантехника появилась не 50 лет назад, а побольше. И в целом прогресс там был немалый, от ямы в земле и системы "горшок+форточка" до центрального водоснабжения, заменившего форточку нажатием кнопки. Просто он был давно, и сейчас оголтелый прогресс уже не решает каких-то особо принципиальных задач пользователей.

Так суть не в том, что новые технологии есть, а в том, что многие люди остаются со старыми технологиями. А если бы в этих продуктах было заложенно запланированное устаревание, то у этих людей просто не было бы выбора. И они купили бы товары с новыми технологиями, тем самым поддерживая прогресс

Угу, постоянно заливая соседей, например. Отличный план. «если крыши будут внезапно падать каждые 10 лет, то люди купят в 5 раз больше крыш!»
вначале джинсы делали изо льна и их носили годами, а когда джинсы стали популярны, производители перешли на хлопок и срок носки резко уменьшился
Вот только производитель льняных джинс продает их раз в 10 дороже хлопковых, что учитывая и так 1000% маржи в цене одежды вообще делает их покупку китчем
Вы знаете, я первый раз открыл Microsoft Word в 1993-м году. Я им по сей день периодически (не очень часто, скажем, раз в неделю) пользуюсь. И я не вижу никаких изменений, которые пошли бы мне на благо как пользователю. Сделалось более красиво. Более удобно (чуть-чуть). Но клал я болт на это через 25 лет пользования одним и тем же продуктом. С тем же успехом я могу продолжать пользоваться Вордом на машине 386DX, если мне надо его просто напечатать. Стиральная машина и холодильник — окей, в тренде на экономию энергии. Но новый автомобиль каждые 5 лет?.. Потому что проще купить новый, а не починить старый? Я в этом году купил себе новый телефон, предыдущему 5 лет и внем умер аккум. И я не вижу никаких принципиальных отличий. В обоих 4G, в обоих все мессенджеры и те же головоломки. И они оба одинаково звонят. Да, мне для работы нужен i7 и не старого поколения, потому как на остальном железе современные IDE или не работают, или тупят. И у меня создается впечатление, что никому, кроме геймеров и действительно нуждающихся в вычислительных мощностях специалистов, не нужна гонка производительности в ИТ. И гонка эта оплачивается всеми остальными пользователями. Что б прогресс шел с востребованной разработчиками, квантовыми физиками, биохимиками, математиками и прочими дата сайентистами скоростью, те же железки должны покупать все остальные, которым они абсолютно ни к чему.
И у меня создается впечатление, что никому, кроме геймеров и действительно нуждающихся в вычислительных мощностях специалистов, не нужна гонка производительности в ИТ. И гонка эта оплачивается всеми остальными пользователями. Что б прогресс шел с востребованной разработчиками, квантовыми физиками, биохимиками, математиками и прочими дата сайентистами скоростью, те же железки должны покупать все остальные, которым они абсолютно ни к чему.

Ну, напрямую-то она конечно не нужна особо. Даже лучше, если бы она были поменьше, чтобы не надо было ноуты и телефоны так часто менять, потому что тормозит.
Но все эти биохимики и квантовые физики с математиками двигают науку вперед, что конвертируется во вполне четкие плюшки для пользователей: ИИ какой-нибудь, лечение болезней, удешевление сервиса.
Но все эти биохимики и квантовые физики с математиками двигают науку вперед

Так можно было бы говорить, если бы не существовало других способов вложить в науку деньги, чем как через отжим их бизнесменами у народа.
Рискну предположить, что если бы бабки не отжимали через устаревание, появились бы независимые институты по разработке тех или иных вещей, у которых владельцы производств покупали бы технологии, а не пытались разработать каждый свой велосипед.
В качестве условного примера приведу тот же ARM.
Когда у вас не работает что-то современное — чаще всего можно найти более старые версии. А когда отлично работавший iPad после случайного возврата к фабричным настройкам превращается в «кирпич», на который нельзя установить практически ни одну программу из АппСтора — тогда становится грустно…
Простите, случайно минус нажал, исправить его похоже нельзя
Видимо совсем старый iPad
Вообще с некоторых пор у Apple есть механизм ставить в таких случаях последнюю версию приложения которая еще поддерживается этим устройством если она существует. Вот правда если это сетевой сервис — может не поддерживать уже сервер.

Мой iPad 1 в 2017 работал вполне с Kindle (у амазона правда фродчек сработал и он на почту прислал код подтверждения и инструкции по входу).VK/FB/Youtube тоже работали (уж не помню как) работали. Устройство 2010 года на минуточку.

iPad 2 c iOS 9.3.x. Работал у нас читалкой/бродилкой по Интернету, случайно сделали возврат к фабричным настройкам с удалением программ — и все.
У меня есть телефон, он хороший, гигагерц, гигабайт, амолед. Но в нём андроид 2.2, и при сбросе на дефолтную прошивку восстановился и старый маркет, который теперь не может подключиться ни к какому серверу, потому что внутри него устаревшие сертификаты. И рута нет.
И всё.
Так можно же ставить APK из файловой системы.
Осталось найти версию с поддержкой 2.2.
А чем бэкап восстановить? Да и как собственно достать? Ни к одному сайту и облаку приконнектиться не получается. У него сертификаты системные вшиты устаревшие.
Включая, как я понимаю, корневые.
И он даже браузером никуда не может подключиться.

Да и ладно уже. Старый он.
Андроид 2.1 (дефолтная прошивка)
Эмм, бэкап по кабелю на ПК, потом по кабелю обратно на девайс.

У самого i7 2600k — как работал так до сих пор работает, упор в основном в память — 8гб уже мало но в моем городу планка DDR3 на 4gb стоит в 3 раза дороже DDR4 на 8 gb. Так что думаю обноситься постепенно.

С Ali можно заказать ;)

I5 2500 тоже неплохо выдерживает браузер с кучей вкладок, иде, монтажную программу и по мелочи еще пару программ. В основном идет упор в память — я просто докупил две планки по 8гб на авито, вышло вполне бюджетно.

он конечно работает (сам такой системник отдал год назад жене), но


  1. Памяти мало. 8гб это сейчас минимум. Пару браузеров и вин10 кушает легко 7гб оперативы
  2. Нет скоростных интерфейсов (м2 и прочие)
  3. Горячий

По сути 2600к это пример удачного проца, часть его удачи в том, что у Интела не было норм конкуренции и Интел мог добавлять по 5% прироста на поколения. А сейчас что творится на проц. рынке? у АМД каждое поколение +15%, выросло кол-во ядер/потоков. Ток успеваешь проглядывать новости про Лизу. То есть долгое "неустаревание" 2600к как раз произошло в отсутствии конкуренции.


В итоге, на текущий момент, 2600к годится для офисной работы. А когда-то его кол-во ядер/потоков считалось избыточной даже для игорей.
Сложно сказать, что в вашем системнике можно обновить постепенно… Памяти добавить пожалуй и все.

Если честно то все нужно обновить.
Думаю взять плату на z570 чипсете с AM4 сокетом
После если будет возможность взять 3900X проц если не хватит то на худой конец 2700X и памяти эдак гигов на 16 а после добить до 32.


Видеокарты 1080Ti пока за глаза хватает и несколько лет она еще поживет.


Зачем такие мощности? Думаю поднять на virtualbox 3 ноды ceph и 3 ноды k8s чтобы полноценно спроектировать кластер и написать terraform + ansible / chef скрипт для того чтобы уже развернуть его на своем сервере и посмотреть стоит ли оно того. ProxMox уже все почему-то считают старьем.

Не согласен что word 6.0 ничем не отличается от word 2016. Поработав в 2016 — вы вряд ли вернетесь на 20 лет назад.
Поработав на современном ноутбуке с ssd — будете плакать когда вернетесь на оборудование даже 10 летней давности. Хотя у меня друг боготворит nortwood и виндовс XP — работает же, зачем менять. Но я отлично помню как это все «быстро» работало даже 10 лет назад — спасибо не надо.

Новый автомобиль и автомобиль 20 летней давности. Разница не столь значительна и очевидна, но например я не вижу что-то очередей за nexiей, которая была очень популярна 30 лет назад под именем opel cadett.

Телефон, моя боль. Кнопочные телефоны на своем излете были почти идеальны, но неожиданно умерли. Потом были какие то темные века в которых небольшой звездой горел iphone. B вот когда появляется почти идеальный windows mobile 8.1 — вот оно светлое будущее(скорость интерфейса, интуитивность)… крякс… До сих пор lumia 730 для меня является каким то шедевром технологического дизайна.

Андроид только к 7й версии научился нормально работать. Ну как нормально. Звонки «почти» не тупят.

Современный прогресс в ИТ идет не в сторону повышения производительности, а в сторону эволюции человеческого общества на новый уровень. Огромное количество современных сервисов было бы сложно реализовать даже 10 лет назад. Просто прогресс плавно интегрирует их в нашу жизнь.
>Не согласен что word 6.0 ничем не отличается от word 2016. Поработав в 2016 — вы вряд ли вернетесь на 20 лет назад.

Работало бы оно с современными форматами — с удовольствием вернулся бы на старый и забыл угребищный современный модный ленточный интерфейс как страшный сон.
С ленточным интерфейсом можно бороться с помощью UBitMenu.
Ну и что это за шедевр технологий, с которым приходится бороться другими технологиями?
Главное отличие нового ворда от старого — он может адекватно редактировать PDF.
Главное не задумываться о том, зачем нужно редактировать формат, не предназначенный для редактирования.
Например, когда тебе присылают договор в PDF и правки к нему :)
Вот вам пример из жизни: некто выложил интересную презентацию, ее хочется перевести на русский язык, но исходников нет.

Да, редактировать PDF неудобно, вернее сказать его практически невозможно редактировать, относительно удобно только добавлять текст или рисовать поверх уже имеющегося документа.


Но существует куча современной бюрократии, которая изо всех сил старается стать электронной, но останавливается на том, что предоставляет на гос. сайте формы для заполнения в PDF формате. Как в Германии, так и в Украине и в РФ (страны, где я плотно сталкивался с бюрократией).


Обычно требуется распечатать форму — заполнить ручкой — отправить по почте.


Ну вот я вместо ручки — печатаю поверх форменных полей текст, распечатываю, подписываю, сканирую, отправляю. Почти то же самое, но если ошибся гдето — можно исправить конкретное место, а не заполнять руками всю страницу заново.

То есть они дошли до PDF, но не дошли до фичи заполнения форм прямо в PDF?
Ох сколько контор до этого не дошло, да)))

Чтобы "дойди до PDF" — достаточно поставить плагин "Экспорт в PDF" или вирт.принтер. Хотя ворды позже 2007 вроде бы умеют и сразу экспортировать в PDF (не в курсе, не пользуюсь).


… а вот чтобы заполнять фоооормы… В общем, это сложное и ненужное дело для наших чиновников. Главное — ненужное, понимаете?


Чиновники не для людей, чиновники для себя. В их задачу не входит "сделать людям лучше". Чаще наоборот. Ну, в среднем по больнице, разумеется.

Я, кстати, на загран форму заполнял как раз в виде PDF-формы. Лет 10 назад. Так что некоторые чиновники могут.
Ну вот я вместо ручки — печатаю поверх форменных полей текст

Paint из 2001 с этим вполне неплохо справится.
редактировать вписанный текст? не стирать или писать поверх, а редактировать?
Конечно же стирать и писать поверх. Результат всё равно один, даже кнопка печати вроде есть.
и при этом подбирать, какой шрифт, размер был в прошлый раз? и вымерять строчку? чтобы не выглядело, как надписи 6-летнего ребенка
Это разве сложно? 99.9% документов — это дефолтный шрифт Ворда, Times New Roman или Calibri, иногда ещё бывает Arial, кегль 11, 12 или 14.
А не пофиг ли? Дофига документов, где заменяемая часть печатается отдельно, часто криво. Всем всё равно.
Главное не задумываться о том, зачем нужно редактировать формат, не предназначенный для редактирования.
Потому что его вечно используют не по назначению, а другой формат получить не получается.
Не согласен что word 6.0 ничем не отличается от word 2016. Поработав в 2016 — вы вряд ли вернетесь на 20 лет назад.

Word 6.0 от 2016 отличается, конечно. Если не брать в расчёт намного более широкую поддержку разных форматов в 2016, ну и главное — Unicode, то в 2016 всё-таки есть масса удачных интерфейсных решений, которые облегчают работу. Смарт-теги, панели инструментов, возможность ткнуть в текст и набирать, да даже прокручивать документ скроллбаром, этого в 6.0 ещё не было.
Но вот меня недавно задолбали периодические зависания Экселя, и я откатил офис до 2010-й версии. И знаете что? И ничего, я не нашёл там разницы с 2019, кроме того, что 2010-й не зависает, и работает вообще мгновенно.
Наверно поэтому он до сих пор не дописал песнь льда и пламени.
Пишут не Вордом, пишут головой :)
Да, мне для работы нужен i7 и не старого поколения, потому как на остальном железе современные IDE или не работают, или тупят.

Потому что сами разработчики делают их такими. Не будем рассматривать трату ресурсов на полезные фичи вроде анализа исходников и крутое автодополнение, лучше посмотрим на то, как эти самые IDE перелезли с нативных языков на богомерзкий вне веба JavaScript. Зачем? Почему? Потому что разработчикам лень и это внезапно стало дорого. А раньше вот дорого не было, а теперь дорого оказывается. Проще заставить потребителя покупать более производительный компьютер, чем реализовать GUI нативно.

Ну так до JavaScript многие IDE писали на Java, которая тоже память покушать любит.
Вероятно потому, что удобнее и быстрее писать на Java* / Net, чем на С или ассемблере. А кому не нравится — Vim к вашим услугам и вполне себе современен и популярен.

Вот недавно открыли исходный код Red Alert, и народ там обнаружил массу багов. Но при этом, оказалось, что большинство их современные компиляторы сейчас обнаруживают сами. А всего то 15 лет прошло. Фотошоп не так давно обзавелся функцией Subject, которая довольно точно вырезает предмет с фона, и даже ее первая вариация справлялась так себе, а вторая версия — уже почти идеально.
… но при этом игра работала стабильно и без каких-либо проблем :)
Ну так, классика же
xxx: менять ничего не рекомендую, хрупкий баланс ошибок, компенсирующих друг друга, заставляет программу работать
Мониторы, например, особо не ломаются, и совместимы до некоторый степени с компами возрастом +- 15 лет, а прогресс там все равно есть.
Так да, прогресс есть потому, что есть давление на устаревшие технологии, а не из-за устаревания. Не хотят люди за мониторами 1024х840 сидеть, увы, хотят новые.

Такой дикий прогресс уже давно остановился.


Мой бывший ноут которому уже больше 10 лет отлично справляется с работой до сих пор — только диск в нём на SSD поменял, да клавиатуру чем-то залили — пришлось менять.
На нём стоит Win7, работают проектировочные программы, установлены современные облачные диски, скайп и всё такое. В целом если не сильно придираться то и я бы до сих пор смог на нём работать.


Рядом с этим ноутом стоит отличный монитор, которому уже около 15 лет. У него IPS-матрица, VGA+HDMI входы, разве что диагональ по современным меркам небольшая и пропорции сторон 4:3 вместо 16:9.


Так что про какую-то дикую разницу с современной техникой это явное преувеличение.

Есть существенная разница в цене. То железо, которое можно использовать спустя 10 лет, 10 лет назад было топовым. Мой первый TFT-монитор я купил в 2004-м году, это был LG 1920p, диагональ 19", 1280х1024, и стоил он 800 баксов. Сейчас он, конечно, уже не комильфо, но он до сих пор живой, стоит у моих родителей. Обновил я его в 2008-м году, уже на 28" FullHD, ещё из тех, что 16:10. Какой-то ViewSonic, уже и не помню. Тоже относительно живой, блок питания правда просит новые конденсаторы, руки не доходят сделать. Стоил те же 800 баксов, но это правда был качественный скачок в то время. Казалось, на экран вообще всё что можно, помещается. А вот в 2017-м я покупал QHD-моник на 32", уже всего 600 баксов. Сейчас же за эти деньги можно купить хороший 4К. А FullHD 27" вообще стоит неприлично мало.

Это вы еще про геймерские мониторы забыли, где к хорошему разрешению прилагается низкая задержка вывода, адаптивная частота кадров до 240 (уже есть и 320) Гц и новые стандарты кабелей и разьемов, способных прокачать сотни гигабит информации в секунду.

Есть проблемы, к сожалению. Последний релиз Python, например, исключил поддержку Windows 7. Не удивлюсь, если в ближайшее время то же будет с Chrome. И покатится, как это было с XP.
Можно еще спокойно долго продолжать писать и на прошлой версии — нововведения используют дай бог 1% программистов.

И что же это у вашего монитора еще электролиты не повысыхали в блоке питания? Самая частая поломка у всей этой техники.
Ноут у вас не начал тормозить и захлёбываться под массой тулбаров и майнеров потому, что вы понимаете толк в элементарной компьютерной гигиене и знаете что такое SSD, прочие бы помаявшись пол годика сменили бы уже старй ноут на современную дешманскую железку с более качественно запланированным устареванием=)

Указанное в статье имеет смысл, пока происходит технологическая революция, вот как было в ИТ. Но эти самые революции бывают не так часто. В 19 веке лампочки примерно так менялись — газовые, дуговые, свечи Яблочкова, лампы Эдисона. Не успел ещё дуговые поставить, как они уже устарели. Но вот лампы Эдисона аж целый век без изменений прожили, и там действительно пришлось искусственно снижать качество, чтобы люди их меняли.
Современный пользователь тоже охотно сменит свой телефон или компьютер через несколько лет. Но вот в 90-е новое поколение процессоров было быстрее предыдущего раза в полтора. Сейчас мы испытываем восторг, когда получаем 20%, а не 5% прироста производительности. И знаете что? Лет через десять не будет никаких 20%. Минимальный размер затвора уже достигнут, и последние поколения техпроцессов позволяют плотнее упаковать элементы геометрически, но они не позволяют сделать их меньше. А значит, не позволят уменьшить их ёмкость, не позволят уменьшить токи (ну, вернее, как-то несущественно позволят в рамках оттачивания технологии производства, а не качественно за счёт уменьшения затворов).
И вот не за горами то время, когда новые гаджеты не будут существенно лучше старых. И тогда будет как с плитами/стиралками/холодильниками. Да, там появляются новые технологии, финтифлюшки и т.д. Но меняют их не раз в три года, а раз в десять-двадцать лет, когда они просто внешне изнашиваются, ну или там в интерьер перестают вписываться.
Сейчас мы испытываем восторг, когда получаем 20%, а не 5% прироста производительности


Угу, особенно когда патчи на Spectre и Meltdown просадили производительность процов Intel до 60% (от задачи конечно, на десктопчиках слабо заметно).
Патчи на Spectre и Meltdown у меня везде отключены настройками ОС. I never asked for this.
Можно пойти тем же путём, которым пошли SSD — делать многослойные процессоры. Уложив транзисторы в 4 слоя линейные размеры уменьшатся вдвое — что позволит сделать процессоры практически вдвое быстрее. А уж полноценные трёхмерные процессоры имеют огромный запас роста производительности.
А теплоотвод?
Водные радиаторы? )
Не поможет, т.к. внутренность такого пирога будёт охлаждаться хуже, чем внешние слои.