Комментарии 199
Вы вот можете сказать, что вас запах возбуждает? А вслух?

Да я это устал объяснять "глухим на запахи" людям… обалдеть, как всё устроено, оказывается! Надо посмотреть на себя на рентгене!

Аналогично. Я думал у меня просто гиперчувствительность к запахам. Но походу пора идти искать орган Якобсона.
Я отношусь скорее к «тугоносам». Но в связи с недавней болезнью короновирусом испытал на себе эксперимент. Когда обоняние стало постепенно возвращаться (в несколько этапов, где самые противные запахи — гниль, вернулись первыми ) я остро понял на сколько сильно добавляет в спектре эмоций малейшее усиление восприятия запахов.
Да без запахов даже кофе становится совершенно картонным и безвкусным ((
Дело в том, большую часть вкусов человек воспринимает через запахи. А вкусовые рецепторы сами по себе различают кислое, солёное, горькое, сладкое и т.п.
Вкус и есть запах. Без запаха (по современным данным) различается только пять вкусов — кислый, сладкий, горький, соленый и глутомат. Список правда вроде может расшириться.
это очень легко проверить: достаточно плотно закрыть нос рукой и съесть при этом что-нибудь (например, прямо сейчас поэкспериментировать со своим обедом), уверен — многие удивятся ощущениям )))

Вообще-то это так не работает — внутренний канал вполне достаточен, чтобы считать запахи уже положенной в рот еды.

Да-да, откусите луковицу и вы не отличите ее от яблока… Разочарование детства. Нифига не работает.
Кстати, а почему хомо сапиенс потерял/уменьшил волосяной покров везде, но не на голове, под мышками и в паховой области. Какой в этом смысл с точки зрения эволюции? Ну хорошо, голова теряет много тепла, нужна теплоизоляция, но как тогда объяснить волосы на двух остальных участках? Мыслительный процесс с потерей тепла там не происходит. Ну, хорошо, в подмышках точно не происходит.
Где-то читал что для удержания феромонов для привлечения потенциальных партнеров… Но не факт…

Да? Как странно, у меня соседка на лестнияной площадке весь день по телефону жужжала, что её муж — трутень...

Уверен, что есть. Я уж не знаю, но момент овуляции чувствуется всеми фибрами )

Некоторые знакомые женщины уверяли, что им нравится запах мужского пота (умеренный, конечно, а не когда он с ног сшибает). Причём об обратном, чтобы мужчинам запах женского пота нравился, я не слышал ни разу.
А мы в запахах не умеем. Где-то наша эволюция сильно свернула с пути по которому развивались системы обоняния собак, к примеру. Возможно, просто предположение, что запахи стали для нас менее важны, когда мы начали пищу на костре готовить — тепловая обработка очень много гадости убивает и даже несьедобые в сыром виде вещи делает съедобными.

Ну сенсорно, то мы не сильно ущербны, но вот мозг наш очень слабо тренирован на точное распознавание запахов. Многие люди вполне логично полагают, что способны только очень грубые запахи улавливать и различать. Но вот некоторые опыты показывали, что мы в состоянии не осознанно различать запахи пота разных людей и есть мнение, что предпочтения между полами возникают не без этого фактора. Т.е. как минимум в паре нет сильно негативного восприятия запаха пота партнера. Духи и одеколоны не особо помогают.
О чем вы говорите, я с детского сада всегда знаю кто каким своим запахом обладает и чей запах приятен. Сейчас контакт с людьми не так тесен и большинство пользуется духами, но в школе это был очень важный фактор выбора круга общения. Я многие запахи одноклассников помню до сих пор (уже 17 лет прошло), они не менялись с первого по 11 класс и человек пять из них узнаю сразу, понюхав их одежду. Мне всегда это казалось очевидным и свойственным всем людям.
Пробовал в поезде, не досмотрел, а что?
PS мне жена кстати всегда припоминает в споре, что она меня выбрала только по запаху.
Что укрепляло меня в мнении, что это свойственно всем людям.
Исключения только подтверждаютп правила. В массе своей люди своим носом практически не пользуются.
Про потерю обоняния у мужчин слышал такую теорию:
Самки человека научились скрывать запах того самого благоприятного дня, когда надо зачать потомство.
В результате у самцов нюх перестал быть важным для продолжения потомства.

>Чтобы мужчинам запах женского пота нравился, я не слышал ни разу.
Нет, такое тоже бывает. Когда запах в меру и от конкретной женщины.
Причём об обратном, чтобы мужчинам запах женского пота нравился, я не слышал ни разу.


Ну как же — классика жеж:

«Еду – прекращай мыться!» (из писем Наполеона Жозефине)
«Ничто так не сводит с ума мужчину, как запах чистого женского тела» (Зигмунд Фрейд)
Причём об обратном, чтобы мужчинам запах женского пота нравился, я не слышал ни разу.

Это крайне странно. Такие люди есть, я лично знаю несколько, да и моему брату…
Нюхать женское бельё считается извращением, но извращенцы существуют.
image
В голове (по крайней мере у некоторых) расположен мозг, который при работе тоже тепло выделяет, и вот как ни крути, а этот орган от перегрева на солнышке изрядно глючит. И хотя основное охлаждение там жидкостное, но доп термоизоляция не повредит. Почти уверен, что у наших предков живших близко к экватору именно этот фактор сохранил шевелюру потомкам.

А пах и подмышки — это кроме места скопления всяких бактерий, которые наш практически без запаха пот потребляя вырабатывают дюже пахучие феромоны. Собственно если кто сильно озабочен запахом из подмышек — то сбрить там волосы — самое простое решение.

Ну и пах еще (особенно у самцов) буквально до мозолей натереться может, если как наши предки километров 10-15 ежедневно ножками проходить, да еще в жарком и довольно влажном климате. Волосы тут еще и как смазка работают.

Ну это мое ИМХО могу быть и не совсем прав.
наши предки километров 10-15 ежедневно ножками проходить

Несущественное расстояние, в действительности. Сам практически каждый день столько ногами прохожу. Но да, волосы действительно спасают от натирания причинного места. :D
Правда основная ли это их функция или нет — мне неизвестно.

Вынужденно провел эксперимент (расстарался с бритьем перед операцией). Ничего не натирает в лысом паху.

Очень даже натирает на самом деле. Но, возможно, от прочих физиологических особенностей зависит.

Ничего не натирает в лысом паху.

А вы так же как предки в +40 голышом по траве и кустарникам "лазали"? ))

Я, как человек уже много лет делающий эпиляцию, могу подтвердить. Как там предки не знаю, но за много лет было и голышом в +40
но за много лет было и голышом в +40

Вы считаете что пол дня проведённых на пляже, а потом мытьё в душе по приходу домой, можно сравнивать с жизнью в тропическом лесу и саванне?
Где для мытья доступна грязная лужа по колено, а лучшее моющие средство, оно же защитное, была глина.
)))

Даже если бы я жил голышом в тропическом лесу и саванне, то мои ощущения все равно были бы ошибкой выжившего.
Это зависит от физиологических особенностей. В армии был солдат, которого в госпиталь положили после маршброска, так сильно натер. И многие сослуживцы между собой обсуждали, что надеть, чтобы не натирало. У меня же никогда такой проблемы не было при любых расстояниях. И я не один такой.
Скорее грубая и не по размеру одежда натерёт, чем кожа. Особенно в армии.

Проводил эксперимент. Брил. Липнет и натирает. Волосы обеспечивают определенней зазор воздушный. И охлаждение.

Ну в первый день может и нет.
А потом будет несколько дней ада.
Ровно наоборот, побрил, и после бритья дня дней пять расцарапывает до крови, пока не отрастёт до подобия волос. Вариант только если тщательно брить каждое утро, т.к. если брить вечером, то к вечеру следующего дня привет наждачка.
Можно ещё поджигать, при этом кончики становятся круглыми, а не колючими.
Между прочим, так реально стригут. Если взять мелкую рассческу, то зубья будут останавливать пламя, и можно стричь зажигалкой, как ножницами.

Ну вы сами-то подумайте! "шерсть" и "функция смазки"? Что за бред?!
Возможно у кого-то они отчасти эмулируют функцию смазки за счёт того, что удерживают на себе тот самый пот и прочие выделения. Но и без тех самых волос там всё будет хорошо… За исключением нюанса с нижним бельём (но мы же не поверим, что эволюция учитывала какое-то там нижнее бельё, которое с эволюционной точки зрения человек носит ну очень смешное время). Так вот нюанс такой — когда волос нет всякие трусы-боксёры хб теоретически могут набрав пота, который раньше был на волосах, стать той ещё тёркой. Однако трусы-классика хб с натиранием справляются примерно равноэффективно при наличии или же отсутствии растительности.


Однако же ребятушки, даже если как-то удастся всё это связать… что делать с прекрасным полом, которому эта функция "смазки" и даром не сдалась?

Термоизоляция на голове и зимой неплохо работает. Шапка, конечно, тоже поможет, но свои волосы более плотно прикреплены.
Наши предки практически до нашего нынешнего состояния эволюционировали сотни тысяч лет в жарком и влажном климате. На севера мы двинули от перенаселенности в Африке, которая случилась буквально вчера по историческим меркам.
Так что эволюционно мы скорее к жаркому климату приспособлены. То что мы можем и на холодных территориях жить — это уже в большей мере достижения нашего разума. Мы оделись и продвинулись буквально за десяток поколений так далеко на север как обычные животные эволюционировали бы десятки тысяч поколений (отращивая густую шерсть и жировую теплоизоляцию).

Но одевшись мы эти классические эволюционные шаги для себя остановили. Поэтому, например, эвенки и алеуты не более волосаты чем европейские или африканские расы.
На самом деле у нас уже значительное количество мутаций приспособленных для выживания в холодном снежном климате. Белая кожа, голубые глаза, особенности обмена веществ, распределение и количество бурого жира, ускоренный обмен веществ и повышенный уровень тироксина и много чего ещё.
Ну даже в африке холодные ночи тоже могли быть довольно регулярными.

И, да, кое-как мы к холодам успели приспособиться, однако ж повышение лохматости мы вполне себе остановили своей неестественной эволюцией.
Зачем так ругаться?!

В принципе никаких эфиров не нужно. Нужно просто логически попытаться понять (на основе уже известных фактов о климате планеты и истории развития нашего вида) как один или другой результат нашей эволюции давал нашим предкам преимущество в плане продолжения рода. И тут не только достигнуть половозрелого возраста важно но еще и детей своих на ноги поставить (в более широком смысле).

Ну, вообще говоря "прелесть" теории эволюции заключается в том, что практически для любого признака при достаточном желании можно придумать как бы он мог быть полезен для выживания. А вот как то это проверить практически нереально. Так что да, подумать логически можно, вот только будет ли ваша логика соответствовать действительности никто вам не скажет. Кроме соратников по мировоззрению, конечно:).

Повышение лохматости и не прокатило бы. У приматов ОЧЕНЬ ДАВНО нет подшёрстка. А ость греет чисто условно.

Не по всем теориям эволюции человек произошел от обезьяны, есть и наоборот.
А по правильным теориям у них есть общий предок, который помер кучу лет назад, а фразы «человек произошёл от обезьяны» это банальное упрощение.

По правильной кладистике либо человек — обезьяна, либо термин "обезьяна" не соответствует никакому таксону.


Ну и, чтобы не было спора о терминах, мы говорим о подмножестве, а не об эквивалентности. Речь об эквивалентности человека и обезьяны говорить вообще не имеет смысла, т.к. это множества разной мощности.

А какие теории «правильные»? Они отвечают на вопрос почему у человека герметичный рот? Больше ни у кого из сухопутных млекопитающих такого нет.

Неправда ваша. Герметичный рот у всех животных, которые могут всасывать воду, а не лакать. Среди наземных млекопитающих таких масса. Думаю, быстро найдёте примеры.

Для того чтобы всасывать воду достаточно того чтобы висящие щёки плотно прижимались к скулам во время всасывания. Это не признак герметичности рта. Признак герметичности — возможность грызть пищу коренными зубами не разжимая губ.
Для того чтобы всасывать воду достаточно

иметь возможность создать разрежение в ротовой полости.
Вы полагаете, что это возможно сделать, не обеспечив герметичность оной ротовой полости?

герметичный рот

В первый раз слышу, а гугл даёт ссылки на фотостоки ))
Не по всем теориям эволюции человек произошел от обезьяны

— Мама, а от кого произошли люди?
— Нас создал бог по своему подобию.
— А папа говорит, что мы произошли от обезьян.
— Ну, я про своих родственников говорю, а папа про своих.
Наука доказала что белые произошли от обезьян, мы же, японцы, как всем известно произошли от Богов. Это война Богов с обезьянами!
© Ямасита Томоюки
image
Тогда в чем перед эволюцией провинились молодые особи, лысеющие к 30 годам.
А для эволюции они уже не интересны.

Дети есть? Есть.
Гены передались? Передались.

Гарантия уже вышла, извините.
Для эволюции они не мешают просто, а выживают и наследство оставляют вполне успешно пользуясь головными уборами.
А кроме того вопрос надо задать прекрасной половине человечества. Они очень вариативны в своих предпочтениях и лысые некоторым нравятся.

Но вот за что бы я выставил счет нашим предкам женского пола так это за усы и бороду — кроме как тем что они теткам нравилась лично мне трудно объяснить почему мужики награждены повышенной волосатостью рожи от которой женщины избавлены. Волосатость, которая сейчас уже не столь модна (несмотряря на некоторый ренесанс бород наблюдаемый в современной моде).
почему мужики награждены повышенной волосатостью рожи

Защита, скорее всего только от чего конкретно не совсем понятно.
Да фигня то в том, что растительность эту мы «принесли» из Африки…
Вы так говорите, как будто в Африке никогда не бывает холодно.
Причем не только ночью — забейте africa snow в гугл картинки, и наслаждайтесь. И что-то мне подсказывает, что сейчас на планете несколько теплее, чем было тогда.

Кроме того, от жары оно тоже помогает, если курчавое.
Я вовсе не говорил, что в Африке были парниковые условия.

Но почему, то женщины бурную растительность на лице не из Африки не приносили, ни на северах не отрастили… А тут то секрета нет — тетка с волосатым лицом ИМХО даже под большим градусом никого не возбудит. Вот и вымерли все не оставив наследства.

А вот в европпах, то другой эффект нашей неестественной эволюции заметен… Там очень долго свирепствовала инквизиция, которая на доносах в первую очередь базировалась и тут красивых теток почти всех пожгли на кострах… бо если на нее вся улица мужиков пялится — ведьма же однозначно. И дело сделано.

Ну реально, приезжая из командировки, из Германии или Англии просто офигиваешь от количества красивых женщин у нас. И дело вовсе не в косметике/одежде.
Изначально-то все были с волосатыми лицами. Так что отбор на безволосость морды лица вряд ли обусловлен эстетическими причинами.

Есть мнение, что голое лицо — коммуникационный механизм:
www.bbc.com/russian/science/2014/10/141020_vert_fut_why_not_hairy_faces

А борода, как предполагалось и в комментах — еще и амортизатор:
www.gazeta.ru/science/2020/05/21_a_13090957.shtml

Так что все — лишились максимума волос на лице, но мужчины с бородами чаще передавали это по наследству ввиду повышенной выживаемости, так что у мужчин борода осталась, а у [большинства] женщин — нет. Очень упрощенно, но логично.
Изначально-то все были с волосатыми лицами.


Это установленный факт или просто предположение?
Скорее всего это вполне логичное допущение т.к. у обезьян нет полового полиморфизма в признаке волосатости морд. Да и предки наши общие были скорее всего волосаты, и лицом — тоже.
Да и предки наши общие были скорее всего волосаты, и лицом — тоже.

Увы, это не доказано. Вроде самый мало-мальски достоверный предок людей это австралопитек Люси, которая в реконструкциях (неизвестно насколько они правдивы) изображается без волос на лице. Легко может оказаться, что ни одни из предков современных людей волос на лице не имел (по крайне мере, у женского пола).
Ну, к сожалению, у нас очень мало «железных» свидетельств тех времен. Поэтому все что тут рассуждают — в большей или меньшей мере вероятные вещи. Что там точно было — никто не знает.
Кстати

т.к. у обезьян нет полового полиморфизма в признаке волосатости морд.

Вообще-то, есть. У ряда обязьян (орангутанги, гориллы, павианы) он вполне присутствует.
Скорее всего это вполне логичное допущение


Если человек и обезьяны произошли от общего предка — вполне логично предположить, что этот предок был больше похож на человека, чем на обезьяну.
Тут возможны оба варианта :)
Борода-амортизатор может и сыграла некоторую роль. В статье, между прочим, не говорится о значительном смягчении удара или уменьшении шанса сотрясения мозга, да и били они не по человеческой бороде, а по овечьей шерсти (которую они сами признали не лучшим эмулятором бороды).

А вот это
Впрочем, это может быть обусловлено не столько самой шерстью, сколько упругим подшерстком, допускают они.

вообще перечеркивает смысл их опытов — у приматов нет подшерстка.
Борода-амортизатор может и сыграла некоторую роль.


Борода в драке — это скорее минус, чем плюс.
Так как соперника вполне можно схватить за бороду (а это, в том числе — еще и больно :)
От гимнастерок отказались в пользу х/б по причине того, что во время рукопашной противник мог схватить солдата за внешние нагрудные карманы гимнастерки (у х/б нагрудные карманы были внутренние).
А борода в такой ситуации — вариант много худший.
Борода в драке — это скорее минус, чем плюс. Так как соперника вполне можно схватить за бороду

Уверены, что вы сумеете схватить за бороду Тайсона Фьюри или Александр Емельяненко?
image
image

А борода в такой ситуации — вариант много худший.

Сильно зависит от ее размеров и формы, во-первых, небольшую бородку вы не поймаете (см картинки выше), во-вторых, пока вы будете ловить вы успеете пропустить несколько ударов и это будет куда больнее. В-третих, ну поймаете — противнику конечно будет больно (на самом деле, в серьезной драке — такой прилив гормонов, что зачастую потерю руки или сломанную челюсть с половиной выбитых зубов замечают не сразу), но у него будет две руки, у вас только одна — а достаточно лишь одного сильного пропущенного удара по голове, чтобы уже стало не до бороды.

Волосы помогают ран и кровотечений — вполне известно, что при наличие волос кровь сворачивается намного быстрее, а раны не настолько велики. Так же сотни лет пещерные люди использовали примитивные ножи, топоры и стрелы, а от колотых ран волосы тоже неплохо помогают.
Уверены, что вы сумеете схватить за бороду Тайсона Фьюри или Александр Емельяненко?


Вы привели примеры мастерской работы современных парикмахеров.
Речь же тут идет об эволюции, т.е. о временах давних, темных и продолжительных.
Когда у людей для бритья был разве что каменный топор :)
И, естественно бороды тогда были погуще и подлиннее.
Минимум — как у Карла Маркса.
image

Вообще-то для бритья используют обсидиановый нож, который острее любого современного хирургического скальпеля.
Дикари-с (с)
Вообще-то для бритья используют обсидиановый нож


Какая у обсидианового ножа была стоимость и насколько он был доступен для простого человека каменного и феодальных веков? :)
В каменном веке торговля обсидианом была развернута по всей Евразии. Поселения типа Чатал-Хююк существовали только за счет этой торговли, 10 000 лет назад.
В некоторых вулканических областях, можно просто подбирать его под ногами.
В каменном веке торговля обсидианом была развернута по всей Евразии


Таком случае остается вопрос — почему в каждом доме средневеково-феодального крестьянина не было обсидианового ножа и люди ходили небритыми?
люди ходили небритыми

С чего вы взяли, что они хотели бриться, но не могли? Вообще, во многих религиях (тоже православие) ношение бороды — обязательно по канонам.
С чего вы взяли, что они хотели бриться, но не могли?


Ну, как минимум исходя из того, что женщинам не нравится, когда их колют щетиной :)
А борода растет не сразу — плюс за ней ухода требуется больше, чем без нее.

Вообще, во многих религиях (тоже православие)


В некоторых — но далеко не во всех.
Кстати, число православных не так велико.
А в исламе, например, борода не является обязательным атрибутом мужчины — и носят ее скорее согласно местным обычаям, чем следуя религиозным канонам.

Не особо-то женщин и спрашивали


Я бы не стал рисковать навязывать насильно свою волю человеку, который постоянно готовит мне еду :)
В условиях сабжа женщине без мужа очень быстро станет нечего готовить.
Нулевая стоимость — они бесплатно его сами делали (кстати, технология там не особо сложная, хороший нож вроде можно было сделать за несколько часов). В целом, это было вполне рядовое оружие каменного века.

Обсидиан часто встречается в природе, поэтому не считается драгоценным камнем и в целом добыть его в районах с вулканической активностью несложно (в остальные районы он попадал с помощью торговли между племенами).

В феодальных веках (да даже во времена фараонов) уже были доступны нормальные ножи и ножницы из различных металлов (в целом, почти любому человеку).
В феодальных веках (да даже во времена фараонов) уже были доступны нормальные ножи и ножницы из различных металлов (в целом, почти любому человеку).


См выше:
обсидиановый нож, который острее любого современного хирургического скальпеля.


Какой был смысл менять острые ножи на металлические (т.е. из простого железа или из бронзы), которые, к тому же, надо было регулярно затачивать?
(нож для бритья — это не сабля или меч, для него особая прочность не нужна)
которые, к тому же, надо было регулярно затачивать?

Обсидановые еще быстрее выходят из строя.

для него особая прочность не нужна

Нужна, иначе мы не покупали бы бритвы каждый месяц, при бритье любой метал тупиться просто моментально — обсидиан тоже не вечен.
Обсидановые еще быстрее выходят из строя.


Так выше же вы писали:

Нулевая стоимость — они бесплатно его сами делали (кстати, технология там не особо сложная, хороший нож вроде можно было сделать за несколько часов). В целом, это было вполне рядовое оружие каменного века.


Проблем же быть не должно — сломался, быстренько сделал новый…
быстренько сделал новый…
Купил материал и сделал новый. И опять, и опять… Или просто заточил старый металлический нож, это денег (или шкур) не стоит.
Какой был смысл менять острые ножи на металлические (т.е. из простого железа или из бронзы), которые, к тому же, надо было регулярно затачивать?
Так у металла много других фичей, которых нет у камня. В конце концов стало выгоднее штамповать относительно тупые долговечные металлические ножи, чем покупать или искать обсидиан, который никак уже не починишь. А он все таки довольно хрупкий.
Так у металла много других фичей, которых нет у камня. В конце концов стало выгоднее штамповать относительно тупые долговечные металлические ножи, чем покупать или искать обсидиан, который никак уже не починишь. А он все таки довольно хрупкий


Я как -то видел рекламу современных керамических ножей.
А обсидиановые — так вовсю продаются.
Дался вам тот обсидиан!
Миллионами лет из кремня делали и не жужжали. Ножи, рубила, наконечники стрел и прочие полезные в хозяйстве вещи.
Произведения искусства стоили дорого. А вот минимально функциональный резак сделать было элементарно. Нашел камень, сбил угол вот и нож.
Нет обсидиана — подойдёт кремень, кварц или сланец.
А Вы уверены, что с помощью обсидианового ножа Вы сможете выбриться столь же комфортно, как и с помощью скальпеля (лезвия)???
Форма лезвия тоже играет роль.
Я бы и скальпелем порезался, наверное. Ничем кроме безопасной бритвы не пользовался.
А чем форма лезвия обсидиана отличается от формы какого-либо другого лезвия?
Заточка камня производится скалыванием => присутствуют острые выступы/углы. Металл же можно обработать в шладкие формы.
присутствуют острые выступы/углы.


Не проблема, при желании:
положил бороду на пенек — и быстро обкромсал ее со всех сторон :)
Это не называется бритьём.


Так и стрижкой это не назовешь.
Но результат — налицо :)
Искажает визуальный размер головы. Защищает лицо и шею от скользящих столкновеий с острыми предметами.
Искажает визуальный размер головы. Защищает лицо и шею от скользящих столкновеий с острыми предметами.


Все проще- процедура бритья достаточно сложная.
Я еще застал времена, когда электробритвы были новинкой — а в парикмахерских брили клиентов опасными бритвами и можно было лично наблюдать, как сложен и опасен этот процесс :)

До появления безопасных бритв люди:

"… в уездном городе N люди рождались, брились и умирали довольно редко." (с)
лично наблюдать, как сложен и опасен этот процесс

А я брился такой бритвой — это не сложно и не особо опасно. Но можно просто подстригать бородку обычными ножницами до минимальной длинны — это вообще безопасно.
А я брился такой бритвой


Вы молодец.
А я вот знаю довольно много мужчин (целую роту) — которые так и не решились на данную процедуру.
Был у нас период, когда все расположение батальона сидело без света целую неделю — а на безопасные бритвы и лезвия к ним ни у кого не было денег.

Наш батяня -комбат тогда принес из дома свою опасную бритву — но смельчаков так и не нашлось.
Пришлось срочно организовывать культпоход в городскую парикмахерскую, так как нас могло внезапно посетить высокое начальство (а оно очень любило такие визиты)
Я лично знаю людей, кто брился топором. Проблема надумана.

Ну и обсуждаем мы тут не то, почему бороду не бреют. Речь о том, каким образом половой отбор мог потенциально привести мужчин к повышению бородатости при снижении таковой у женщин.

С женщинами все понятно — без бороды больше похожи на детей => воспринимаются более милыми, включая инстинкты защиты, заботы и тд. Остается вопросом, почему бородатость не понижалась у всего вида в целом (волосы на голове у мужчин растут такие же длинные, как и у женщин. распределение волос по другим частям тела тоже примерно совпадает, если не считать женскую грудь, лысость которой обьясняется кормлением). Но одновременно мы знаем, что у других приматов выраженной бородатости не наблюдается => мужская борода либо функциональна ввиду образа жизни либо играет роль хвоста павлина.
С женщинами все понятно — без бороды больше похожи на детей


Нет, тут все сложнее — бородатая женщина вызывает отвращение на уровне инстинктов.
(да что там бородатая — просто усатая :)
Вы еще скажите, что женщина с небритыми ногами/подмышками вызывает отвращение.

То, что вы говорите — это сейчас в нашем обществе. То, что это на уровне инстинктов, надо еще доказать. В древнем же обществе самка это инструмент размножения — у них нет конкуренции за факт совокупления — на любую даже самую кривую хромую найдется самец. Популяции, которые дискреминируют самок, отказывая им в сексе, имеют очевидно меньше шансов на выживание.
Вы еще скажите, что женщина с небритыми ногами/подмышками вызывает отвращение.


Все что естественно — то не безобразно.
А вот лишняя растительность на лице — однозначно свидетельствует о проблемах с гормонами (т.е. — со здоровьем)
Это вы ее сейчас назвали личной. А в период охоты на мамонтов она могла быть типовой.

Т.к. мы знаем, что женщины эволюционно отстают от мужчин (тк по мужчинам идет отбор и изменения сначала накапливаются у них), то логично предположить, что «волосатые» женщины просто каким-то образом сумели собрать архаичную комбинацию генов.
Касаемо коммуникационного механизма — опять встает вопрос — почем такой половой полиморфизм по этому признаку мог возникнуть и поддерживаться у большинства народностей?
Ну не может же быть что только верхняя часть лица играет роль в невербальной коммуникации — губы и подбородок вполне себе инструменты в этом деле.
Ну может сквозь усы и бороду не так видны выбитые в разборках зубы :)

Но это опять же теткам не нравились беззубые, и приходилось скрывать.
Защита, скорее всего только от чего конкретно не совсем понятно.

Почему? Как минимум, борода и усы защищают от ударов в нижную часть лица (как просто кулаков, так и палками/ножами), исследователи проверяли — такой «доспех» действительно работает. Потенциально это дополнительное преимущество как на охоте, так и на войне и между племенных разборках, чтобы не оставить половину зубов после каждой «разборки» с бетой.

Потом борода и усы стали признаком альф и бет, если посмотреть на других самцов животных, устраивающих поединки (вроде козлов) — у них тоже часто есть бороды (у самок обычно нет).
Это баг, побочный. Тестестерон регулирует рост волос и одновременно мужское либидо.
В Африке встречаются племена у которых мужики не бреются и не заростают. Но там очень долгая история и в ней выразительный подбородок и шея играли какие-то важные роли в обществе многие столетия.
Да, и индейцы тоже не заростают.
Уровни тостерона у них пониже.
Да, вроде, нет пярмой связи с тестостероном. Ну то есть, она есть внутри этнической группы, но не далее.
Тестестерон регулирует рост волос и одновременно мужское либидо


«Настоящий мужчина должен быть могуч, вонюч и волосат» (с) не помню чей, но слышал именно от наших дам :)
Это баг, побочный

Вряд ли — борода и усы потенциально могут амортизировать удары, что потенциально повышает шансы в драках за лидерство, на охоте и войне. По этой причине нам бородатые кажутся более агресивными людьми и часто это был признаком альф (вроде фараонов) или военных.

С другой стороны, это относительно слабое преимущество и данного признака хватает недостатков, поэтому далеко не у всех народов он закрепился.

Ренессанс бород вызван в немалой степени не внешним видом, а практикой — влом бриться + кожа не любит сей процесс (а значит сплошные воспаления после бритья).
Не было бы проблем после бритья (а я уже кучу разных средств перепробовал — ничерта не помогает, даже после станка, который даёт самый слабый эффект, раза после второго начинается "цветение" кожи всякими воспалительными пупырышками.

А еще щетина колется сильнее, чем борода (начиная с некоторой длины она мягкая). В итоге лучше вообще не бриться, чем пару раз пропустить по какой-то причине (а некоторым надо бриться 2-3 раза в день чтобы оставаться гладкими).

Других волос это тоже касается, кстати.
Других волос это тоже касается, кстати.

Вы о том же подумали, о чём и я? ;)
Да, есть такая вещь, как половой отбор — признак выбирается не ради выживания, а ради размножения. Вероятно, действительно, праматерям нравились бородатые и усатые, вот и закрепилось.
Об этом и речь. В каких-то народах женщины любили бородатых — потомки этих народов более бородаты. В других народах бородатых не любили — у бороды пожиже.
мне казалось, что волосатость, в большей степени, это признак повышенного тестостерона
Да, признак, но настройка сложнее, чем простая зависимость от уровня. Иначе бы качки на стероидах были на горилл похожи.
В такой формулировке это работает только в сравнении мужчин и женщин, а не мужчин между собой — за конкретный уровень «волосатости», которая будет запущена каким-то пороговым уровнем тестостерона, отвечает наследственность.
ЕМНИП облысение макушки тоже происходит не за счет зашкаливающего уровня тестостерона, а из-за специфического генетического механизма, который тестостероном просто запускается.
Как вам такой факт, что возрастные пики тестостерона и волосатости не совпадают?

Помимо тестостерона должна быть достаточная чувствительность к нему у всяких регуляторных рецепторов. Скажем, при синдроме нечувствительности к андрогенам с производством тестостерона всё в порядке, а организм его «не замечает» и организм получается феминным.

Генитальная эксплуатация вопроса двуполости показана в фильме "Патруль времени" (2014), где главный герой себе
даже не дедушка
а мама и папа.
ну читал стори про то как один(наверно китаец) выносил брата близнеца у себя в животе (а узнал это только в ~40 лет когда живот заболел и сходил на узи) Может с ошибками я эту историю передал но смысл был таким. Так что ничего удивительного. Всякое бывает.
Да, читал в прошлом веке. Его прооперировали и извлекли это — там были зубы и волосы, но потом вроде бы признали видом опухоли.
Ну, то-есть вы говорите о скрещивании и выведении «породы», как у собак. Да, такое возможно, правда проверить это невозможно.
Я говорю о половом отборе. Это вполне официальный термин, почитай хотя бы. Или, думаешь, павлиний хвост помогает в выживании, а отбирают его самцы?

Ок, не знал, что перешли на ты. Ну, знаешь, официальный термин или нет, а единого мнения откуда появились павлиньи хвосты нет, ты хотя бы почитал что-ли. Я про это и говорю — придумать можно что угодно, а вот проверить нет, лол.

сбрить там волосы — самое простое решение.
Звучит сомнительно. Волосы увеличивают площадь испарения, а если сбрить — пот ручейками течет. При этом бактерии остаются в волосяном канале и на коже, продолжая плодиться в лужах пота на одежде.
Волосы тут еще и как смазка работают.
Тогда как вы обьясните, что на внутренней стороне бедра (которая трется) их меньше (почти нет), чем на наружной?
Ну основная масса бактерий под мышками живет именно на волосах. И там им минимального количества пота достаточно чтобы выработать офрдофига сильно пахучих веществ.

Избавиться от бактерий насовсем бритьем — конечно же не реально, но значительно (на несколько порядков) снизить их количество — это самый быстрый способ.

По поводу внутренней и внешней поверхности бедер — тут у всех по разному. Лично у меня снаружи практически ничего нет, а на внутренних — заросли.

Да и про натирание — это тоже индивидуально, я не уверен что это реально было драйвером эволюции, которая сохранила в паху длинные волосы. Это просто предположение.
я не уверен что это реально было драйвером эволюции, которая сохранила в паху длинные волосы.
Волосатые — те места, которые больше потеют.

Вообще в паху и в подмышках самое большое количество артерий проходит. Поэтому при перегреве рекомендуют прикладывать лёд именно туда, чтобы остудить весь организм

в паху и в подмышках самое большое количество артерий
бутылочное горлышко для питания: центр — кость, внешняя сторона — сухожилья, внутренняя — защищенная мягкая… Но не согласен что волосы там против перегрева
Но не согласен что волосы там против перегрева

Я думаю как раз наоборот — чтобы спасти "хозяйство" от холода.

Признаки полового созревания, защита самых нежных участков кожи на теле.

Да, можно кучу объяснений придумать. От охлаждения\нагревания до привлечения самок. Вопрос в том, как это все проверить.

Моя версия — волосы подмышками и в паховой области нужны для смазки: трущиеся друг о друга поверхности кожи начинают раздражаться и движения начинают приносить болезненные ощущения.
А когда между поверхностей находятся волосы, да ещё обильно пропитанные потом/жиром, то они выступают в качестве смазки.

Вот "да ещё..." здесь единственный повод за ваш вариант со смазкой. Волосы без смазки будут неплохой такой наждачкой для кожи.

Неспроста же много потовых желез расположены в области подмышек, ведь с точки зрения охлаждения это явно не самое удачное место. А вот с точки зрения смазки они там как раз весьма оправданы.
А чем вам ладони и стопы не угодили? Они открыты воздушному потоку и с них прекрасно все может испаряться. А подмышечные впадины — закрыты (если руки вверх не поднимать, конечно) и испарения пота там затруднено.

Я всего лишь обратил внимание, что без пота эти ваши волосы — не смазка, а очень даже наждачка. Потому и формулировать мысль надо несколько иначе. Не "да ещё...". А "за счёт...".

Я читал о теории, в которой предполагалось, что внешний облик человека — это адаптация к жизни в саванне в качестве «полуденного хищника». Т.е. человек минимально защищён от полуденного солнца при помощи волос на голове, а голая кожа нужна, чтобы облегчать охлаждение при помощи потоотделения (минус, который идёт в связке — необходимость в большом количестве воды) Эти фишки позволяли людям сохранять активность в самую жаркую часть дня, когда крупные животные не способны долго двигаться из-за жары и перегрева. Охота выносливостью, слышали?
Классная статья, недавно с сыном как раз обсуждали эту тему. Вопрос возник — соски у особей мужского пола, вот вопрос, зачем?
И всё-таки аппендикс нужен или нет. Японцы в одно время вроде вырезали всем.
помоему пол формируется позже сосков, вот и вся загадка.
И всё-таки аппендикс нужен или нет.
Однозначно нужен — давно доказано что он является периферическим органом иммунной системы.
Аппендикс, это орган иммунной системы. Просто чтобы не выращивать совсем новый орган, эволюция пошла по более простому пути — взяла то что было и слепила из этого то что нужно.
По поводу вырезания аппендикса всем поголовно — аппендицитом такие товарищи действительно не болели, вместо этого у них в несколько раз увеличился риск рака кишечника.
соски у особей мужского пола, вот вопрос, зачем

Насколько помню, существует достаточно много случаев (например, в немецких концлагерях), когда в экстренных случаях (обычно сильный голод, когда могли погибнуть все кормящие женщины) у мужчин появлялась способость кормить грудью (лактация). Такой себе резервный способ спасти хотя бы часть младенцев племени в периоды голода.

В теории, все мужчины могут кормить грудью, так как там у них есть полноценный «комплект» за исключением гормонов, которые организм может вырабатать при определенном психологическом настрое (самовнушении), если постоянно прикладывать ребенка к груди или при голодании. Вроде в Африке есть достаточно большое племя пигмеев, где именно отцы выкармливают детей.

У животных такие случаи тоже вполне бывают.
ИМХО очень приятно написано. В одном месте немного через-чур, но в целом очень даже хорошо.

VIPDC
Мне кажется, что соски это не рудимент, а оптимизация — проще из одного шаблона лепить разный пол, чем как у разных видов делать структурные отличия. Ну и опять же генетическая совместимость…
проще из одного шаблона лепить разный пол, чем как у разных видов делать структурные отличия
— эволюция не смотрит на «то что проще, а что сложнее». Она просто происходит, сохраняя или убирая то что влияет на выживаемость/воспроизводимость. Если что-то никак не влияет на воспроизводимость особей, то это что-то может так и висеть мертвым(иногда) грузом в генах.

Мне кажется, это даже не столько оптимизация, сколько природная подстраховка их гарантированного наличия у девочек для возможности кормления грудью. Потому что избирательный механизм их наличия для разных полов неизбежно давал бы сбои, что влекло бы к относительно частым случаям отсутсвия органа кормления младенцев у женщин, что без цивилизации приводило бы к вымиранию потомства. Возможно, где-то глубоко в истории и было такое разделение, но не прижилось.

и было такое разделение, но не прижилось

Фишка еще в том, что у мужчин есть полноценная система для кормления грудью, кроме гормонов, и реально исторически документировано достаточно случаев, когда в экстренном случае мужчина умудрялся выкармливать своих детей. Подробнее я писал тут. Поэтому это еще и природная подстраховка в виде мужского выкармливания.

Вот эта штука, которая на картинке выдаётся за хвост на самом деле не имеет к хвосту никакого отношения.


Рудиментарный хвост у человека выглядит как полость (иногда открытая) в том месте, где мог бы быть хвост. Очень мешает жить. А вот эти отростки это иногда спинномозговая грыжа, иногда жировая опухоль, иногда какая-то ещё неизвестная фигня.

Именно так, знакомому проводили операцию по «удалению» этого «хвоста» по причине того, что эта «дыра» у него служила вечным местом инфекции.
Да, эпителиальный копчиковый ход называется. Очень неприятная болезнь, которая лечится только крайне травматичной операцией с долгим, до полугода, периодом восстановления.
Полость образуется при атрофии мышцы, которая должна была этот хвост поднимать. Из-за атрофии, мышца втягивает участок кожи, что приводит к росту шерсти вовнутрь и нагноению данного участка. Хвостом эта полость не является.
Все чаще убеждаюсь что если кто-то называет какое-то явление «рудиментарным», «аттавизм», «мусорное ДНК» и т.д. — он просто не знает зачем оно. А так как сложно признаться «не знаю» — не по-пацански, не по ученому, то вот приходится занижать важность — да просто мусор, рудимент, никакой функции, остатки, забейте.
Смотря кто называет и какой контекст. Если ученый говорит про науку, то обычно у таких терминов жестко закрепленное определение (может отличаться в зависимости от научной сферы). Если речь про неспециалистов, то бытовое значение может очень не совпадать или пониматься превратно. Как пример, сравните «продукты органической химии» и «органические продукты» (в магазине).
Насколько я понимаю, для биологов-эволюционистов при использовании «рудиментарный» и «атавизм» речь идет про сравнение с предыдущим поколением. Для обычных людей (небиологов), действительно, эти термины обычно означают что-то ненужное или мешающее.
«Мусорная ДНК», в научной литературе уже давно практически не используется, его заменило «некодирующая ДНК», и изначально «мусорная» значило совсем не то, что в него вкладывает большинство. Насколько я понимаю, слово «мусорная» просто удачно прилипло, хотя это сленг. Похожая ситуация была с термином «Большой взрыв», когда критик пошутил, а термин прилип намертво. Тысячи таких примеров.
Очень часто различия в восприятии терминов возникают из-за популяризаторов, которые не до конца понимают научные термины, но транслируют свое видение предмета. Кроме того, бывает, что популяризаторы не владеют научным английским языком, это приводит к проблемам, при переводе научных работ.

Ну таки помянутые кратко в статье зубы мудрости — это рудиментарный орган. Почему?
Потому что да, бывает что они и вырастают и не мешают и участвуют. Далеко не 100% вероятность такого хэппи энда. Процентов так 30 в лучшем случае. Бывает не вырастают совсем (точнее человек не доживает до их вырстания, так-то они у всех должны вырасти...), бывает, что не могут проклюнуться через десну, бывает, расположены так, что не могут участвовать в жевании. А бывают кейсы, когда:


  • вырастают криво, мешают жеванию
  • вырастают криво, ломают 7ой зуб
  • вырастают криво, раскривляют весь зубной ряд
  • труднодоступны для эффективной гигиены, в итоге за несколько лет сгнивают
    и ещё различные вариации, когда они вредны… и в природе человек бы с ними только мучился, благо удаление этих зубов — ныне отработанная процедура. Жаль, что не принято заранее диагностировать проблемы кривых зубов мудрости — очень обидно понимать, что 6-7 зубы прожили бы дольше, если бы лет на 5 раньше удалил этот долбаный "зуб мудрости".
Жаль, что не принято заранее диагностировать проблемы кривых зубов мудрости

Говорят, в США чуть ли не принудительно удаляют в конце школы. Да и просто имея на руках результаты томографии, можно хоть самому посмотреть и пойти на снос лежачих нижних восьмёрок, к примеру.

Это хорошо… но об этом надо знать. Мне вот, стоматологи ни разу не говорили о таких возможных проблемах… пока не попал к хирургу на удаление первой 8-ки (зуб сгнил в участке прикрытом десной и болел)… вот он вкратце рассказал о куче возможных приколов. А потом и я в интернете поковырялся на эту тему.

Стиль не для «Ланцет», но зато читается на одном дыхании:)
Да уж, написано хорошо. Живо и обстоятельно по каждому случаю.
Что самое интересное, возможен и обратный процесс. Когда мальчик достигнет половой зрелости, волоски станут терминальными, а затем снова начнут меняться в пух.

С огромным интересом бы узнал что за процесс, как он триггерится и чем его можно было бы ускорить.
Эм, я не название хотел узнать — оно как бы общеизвестно. Мне бы поподробней про ход протекания, явные и неявные триггеры, возможные катализаторы.

Пусть хоть как называется, а вот как поканселить бороду-усы-бакенбарды (по выбору) было бы интересно узнать. Однако что-то управляемых процедур "облысения" нема. Есть только всякие травматичные для кожи эпиляции.

Лазерная не особо травматична сама по себе. Но там нужно сперва все сбрить старым добрым лезвием (что не всегда удобно или возможно анатомически), а уже потом прогревать лазером.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.