Как стать автором
Обновить

Комментарии 91

МГТФ — наше всё. Да не иссякнут его запасы со времен СССР.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Они лучше залуживаются.


К сожалению, он ломкий при малых сечениях и тяжёлый в больших. :)
Да, точно так! Я уж думал, что данный провод никто и не помнит!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
электроника — наука о контактах
они есть там, где их не должно быть, и
их нет там, где они должны быть…
вы забыли про волшебный дым
Электротехника наука о контактах. Электроника наука о электронах. :)
Описание в статье очень путанное, но что мне удалось из него выудить, наводит на вполне определенную мысль.
До сих пор помню картинку из руководства по диагностике и ремонту военной радиостанции пятидесятых годов, там был нарисован многожильный кабель, который был, фактически, перерублен под углом, так что ни одна из жил не находилась в контакте со своим продолжением, но находилась — с соседними жилами, перехлестывающими место обрыва. Изоляция (в оригинале — льняная с пропиткой) держала все это вместе механически. Руководство описывало симптомы такого повреждения, как «контакт практически все время сохраняется, но при изгибании кабеля, сопротивление заметно меняется».
Вы пишите: «Описание в статье очень путанное, ...». КАКОЕ именно описание путанное? Не хочется повторять свои ошибки.
Первая половина абзаца после крупного фото этого провода. Вам оно, вероятно, кажется нормальным.
Раз уж не хотите повторять ошибки — перестаньте писать целые слова заглавными буквами, это многих раздражает (вполне закономерно).
Не могу с вами согласиться. Вы указываете: "… перестаньте писать целые слова заглавными буквами, это многих раздражает (вполне закономерно)." Верно! Рассчитано на то что бы привлечь внимание читающего к ДАННОМУ (выделенному заглавными буквами) моменту. Прием ЧАСТО встречается в публикациях.
Абзац после фото провода может быть действительно путано объясняет устройство… провода в проводе, но для человека имевшего дела с подобной упаковкой проводников вполне доступно.
И тем не менее спасибо за подсказку! Всем конечно, мил не будешь, но СТРЕМИТЬСЯ НАДО! Думаю не осудите за «большие» буквы?
Рассчитано на то что бы привлечь внимание читающего к ДАННОМУ (выделенному заглавными буквами) моменту

На Хабре (и в многих других местах) есть более приятные способы сделать то же самое — полужирный, курсив, подчёркивание или всё это в любых комбинациях. Писать заглавными буквами было более актуально во времена пишмашинок, когда других способов оформления не было

Наверняка ваша точка зрения имеет право на «жизнь». Но я, как учили, «вбить так что бы видно (в смысле смысла) было».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы таки правы! Наверное стоит перестроиться. Такой аргумент как крик и в голову не приходил, как то…
Успокойтесь, там аргументы закончились))
Очень заинтересовала выдержка из вашего замечания: "… там был нарисован многожильный кабель, который был, фактически, перерублен под углом, так что ни одна из жил не находилась в контакте со своим продолжением, но находилась — с соседними жилами, перехлестывающими место обрыва...."

А как изменится поведение двух многожильных проводов, которые перерублены под прямым углом и расположены рядом?

Ведь аппарат работал какое то время без замечаний, разве что с большим разрядом аккумулятора, но кто об этом знал…
Вообще-то ничего нет необычного в многожильных кабелях на основе лаковой изоляции. Я такие неоднократно встречал при попытках отремонтировать дешёвые китайские смартфонные гарнитуры-«затычки» — там тоже такие провода, на полной длине от микрофона до штекера. Отдельные провода там отличаются только цветом лака, и лежат все эти волоски внутри наружной изоляции общей кучей.
Надо полагать, что лаковая изоляция значительно прочнее и надёжнее, чем это может показаться на первый взгляд. И действительно, согласно справочным данным для обмоточных проводов типа ПЭВ допускается напряжение между проводами до 500 вольт.
Не только дешёвые. Точно такую же конструкцию я обнаружил и в дорогих Senheizer, которые верой и правдой отслужили около трёх лет. Пользовался ежедневно, по несколько часов в сутки. И в итоге оборвались в месте соединения.
"… оборвались в месте соединения..." Ну это место предсказуемо, ибо из-за наличия олова, место пайки теряет гибкость, вот и… обрыв.
Нет, не предсказуемо. У самого сенхи HD800. Через 5 лет эксплуатации, контакт нарушился в районе защиты от перегибов штекера. Т.е. провод подобной конструкции просто физически не рассчитан на длительную активную эксплуатацию. Прямо как запланированное устаревание. И это в наушниках за штуку баксов.
Круто! Могли бы и что то качественное придумать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
!!! ??? по торгашески…
«Надо полагать, что лаковая изоляция значительно прочнее и надёжнее, чем это может показаться на первый взгляд. ...»
Как выясняется не только «прочнее и надежнее» по механическим свойствам, но и по электрическому контакту! Одновременно соединять, обеспечивая работу устройства и в то же время «закорачивать», увеличивая потребление от аккумулятора…
Поскольку провод уже при производстве кто-то умудрился пережать, ожидать, что лак при этом окажется прочнее самих проводов — не очень оправданно.
это уж да…

Я ставлю на облой внутри "проводопровода".

Небось из за проблем с проводом было повышенное сопротивление, поэтому громкость надо было делать чуть больше и батарея садилась быстрее. Ну а провод без отдельной изоляции, только в лаке, стандартен для наушников.
Да, как вариант возможно…
Удивляет РАБОТОСПОСОБНОСТЬ данного устройства ВООБЩЕ. Устройство не должно было бы работать!

Ничего удивительного, потому что это не слуховой аппарат (который, вообще, немного более сложное устройство, позволяющее подстраивать звук под аудиограмму пользователя), а дешевый китайский усилитель звука, который может быть даже вреден, поскольку усиливает весь спектр звуков, долбя по каналам, которые у человека могли пострадать не так сильно, как другие.
А можете показать фотографию именно «слухового аппарата»?
В регионах именно такие выдаются. Иногда у них есть некая настройка тембра, но толку от нее примерно никакого.
Необязательно китайский, российские тоже такие производят. Выглядит все примерно так же, как родом из СССР, батареек крона только не хватает.
Родственник страдает со слухом, поэтому примерно в теме.
Общий вид аппарата на первой фото… и на четвертом и на…

В общем удивился факту увеличению времени работы от одной зарядки аккумулятора! Мне и в голову не могло придти ТАКОЕ предположение «брак соединительного провода». Надеюсь публикация помогла

Современные слуховые аппараты уже давно так не выглядят. Занимаюсь сборкой и ремонтом слух аппаратов, как правило, время работы зависит от настроек и программ. Но тут очень древний аппарат, и действительно вполне могло быть как кто то писал выше, что могло быть сопротивление из за проблем с проводом. Была мысль, что сбросились настройки аппарата, что привело увеличению громкости.

Да, аппарат не из продвинутых, да и скорее это усилитель по аналоговой схеме. Тем не менее помогает человеку чувствовать себе комфортнее.
Нет, аппарат который мной диагностировался действительно скорее усилитель звука, чем аппарат. Разница в том, что аппарат это устройство с регулируемой АЧХ. Это вызвано тем, что слуховой аппарат человек (ухо внешнее и внутреннее) перестают правильно передавать звуки. Физиология это не мое. Интересно погуглите в инете. Причем у разных людей эта «неправильность» разная. Одни не воспринимают нижние частоты, другие средние… Наверное есть еще какие то характеристики звука (ну неужели фазовый сдвиг, есть и такой ФИЗИЧЕСКИЙ параметр звука) которые обследуются сурдологами. Так вот такой аппарат содержит в себе устройства позволяющие настраивать и запоминать все эти характеристики. Скорее всего это что то связанное с контроллерами.
На фото представленном вами последнее фото содержит две БИС соединенные между собой многопроводным интерфейсом. Поэтому это, СКОРЕЕ ВСЕГО слуховой аппарат.
Даже в простейших аппаратах часто встречается не сложный полосовой фильтр. Полоса пропускания примерно 80Гц — 4кГц.
Согласитесь, что реализация изменения АЧХ может быть разной, в зависимости от… и нашего кошелька.
Вот кстати здесь динамик расположен в корпусе, и наружу идет просто полая трубка звукопровода, в отличие от аппарата из статьи.
Но, все, у кого я видел такие аппараты, страдали от самоусиления этих самых аппаратов. Микрофон и динамик в одном корпусе, обратная связь и просто свист.
В инструкции, конечно, по умному написано, вставлять в ухо выключенным, включать аппарат на минимальной громкости, и тп. Но в реальной жизни выполнить все эти действия аккуратно пожилому человеку просто невозможно.
В итоге перешли на дешевое устройство с отдельно вынесенным блоком, более-менее направленный микрофон, и никакого самовозбуждения.
картинко
image

Вот кстати здесь динамик расположен в корпусе, и наружу идет просто полая трубка звукопровода

Это позволяет минимизировать потери звука по пути, избежать засорения звукового канала ушной серой и делать индивидуальные ушные вкладыши по слепку ушного прохода.

Но, все, у кого я видел такие аппараты, страдали от самоусиления этих самых аппаратов. Микрофон и динамик в одном корпусе, обратная связь и просто свист

Такое бывает только если плохо подобран ушной вкладыш. Он должен плотно закрывать ушной проход, не пропуская сторонних звуков.
Плюс, большинство более-менее современных слуховых аппаратов имеют эффективные системы подавления обратной связи.

Но в реальной жизни выполнить все эти действия аккуратно пожилому человеку просто невозможно.

С пожилыми людьми сложно, но все подобные вещи требуют привыкания. Сначала они кажутся неудобными, а звук неестественным, но важно преодолеть этап привыкания, правильно настроить аудиограмму, и подобрать ушной вкладыш.

В итоге перешли на дешевое устройство с отдельно вынесенным блоком, более-менее направленный микрофон, и никакого самовозбуждения.

Это не «дешевое устройство», а архаика, сродни использованию Motorola DynaTAC в 2020 году.
Сурдолог вряд ли такой слуховой аппарат выдаст/выпишет — в слуховом аппарате важная характеристика ВУЗД (выходной уровень звукового давления). У меня двое детей с нарушением слуха, среднему, с практически IV степенью глухоты, в свое время выдавали аппарат исток (таких сейчас на сайте производителя уже нет, но вот похожий www.istok-audio.com/catalog/product/slukhovye_apparaty_istokaudio_sonata_istok), он аналоговый, но имеет возможность регулировки как тембра, так ВУЗД. Для старшего, с II-II степенью, уже сами покупали цифровые, там полностью регулируется АХЧ и ВУЗД для диапазонов частот (8 каналов).
А разве ВУЗД это не уровень громкости? Какое время держит заряд ваши цифровые аппараты?
1. Видимо да — ВУЗД — это громкость, но у слуховых аппаратов звук обычно формируется внутри, и «динамик» там весьма замысловатый (где-то тут была фотография), хотя подозреваю это в данном случае не существенно.
2. Все слуховые аппараты которые я знаю работают не на аккумуляторах, а на воздушно цинковых батарейках. Сейчас у среднего сына батарейки типоразмера 13 работают в районе недели.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня опыт только 10 лет, что было раньше помню смутно по слуховому аппарату деда (контузия в ВОВ), это было в 80-90 прошлого века. Там были аппараты размером с пачку сигарет, работали от пальчиковых батареек/аккумуляторов, постоянно свистели, постоянно окисленные контакты вилок подключения «динамиков» и тд и тп…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну и слава Богу, что вырвались из того круга! А объясните мне пожалуйста, почему аппарат носят на том ухе, которое лучше слышит? По моему разумению если поставить усилитель на ухо с пониженным слухом, будет, как бы «подтяжка» слуха к работающему органу… Или что то не так…

Не всегда так, зависит от разных ситуаций, но лично я первый аппарат носил на ухе, которое хуже слышит

Ого как! Я думал, что у медиков это догма, хорошо слышит ухо,- вешаем туда аппарат. Выбор уха неверное скорее психологическое решение чем объективное?

Все аудиологи мыслят по разному, тут смотря какую свою точку зрения и знания они навяжут клиенту. Есть так же нюансы в частотах, когда адиолог по аудиограмме понимает, что человеку будет проще носить аппарат на лучше слышащем ухе, так как слабое ухо может иметь такой частотный диапазон при определённых дБ, что проще изначально работать с сильным ухом. А вообще, лучше сразу на два уха ставить. Но скажу честно, толковых аудиологов в стране мало.

Потому что ухо всего лишь датчик, а распознаванием занимается мозг (причем обучается этому с детства, это не врожденная способность), и соответственно лучше распознаются звуки поступающие через более чувствительный датчик к более обученной части мозга.
Ой ли! Вы абсолютно правы! Но человеческий организм (механизм) тем более та его часть, что отвечает за информацию вообще…

Известно, что люди слепые от рождения и начавшие потом видеть, сразу, практически без обучения, узнают то, что не видели всю жизнь…

Как вам такой парадокс? Хотя парадокс с точки зрения наших знаний на сейчас…
сразу, практически без обучения, узнают то, что не видели всю жизнь…

Возраст => сформированные функции мозга.

Функции это функции, способность как то реагировать, а вот отпечаток предмета, это не функция.

Хотя я далек от мысли (желания) дискутировать на эту тему. Уж очень все это сложно. Татьяна Бехтерева, всю жизнь занимавшаяся мозгом и его функциями, как то обронила, что на сегодняшний день, ничего не понимает о мозге. Ну а мне то… тем паче…

У бабушки — примерно такой был, как на картинке ТС'а. С динамиком "в теле" аппарата, парой мелких батареечек-"пуговичек" и двумя регуляторами (не "оперативными", а для подстройки) АЧХ. Конец 80-х.
Проверял и на себе — отличная слышимость негромкого разговора во дворе соседнего дома (6..8 метров). Впечатление "я с ними в разговоре".

!

Сейчас многие компании постепенно начинают внедрять литион в слух аппараты.

Про литион есть опыт только с кохлеарным имплантом — у медел (Австрийский производитель кохлерных имплантов) в комплекте идут как модуль для 3 батареек 675 типоразмера, так и модуль для специальных литиионых аккумуляторов. Так вот, аккумулятора хватает на 12 часов (плюс минус), а трех батареек на 3 полных дня (опять же плюс минус), по размеру аккумулятор даже чуть больше 3 батареек.
Фото модулей
image

Для меня это стало серьезной причиной оставаться на батарейках, поскольку 12 часов это очень мало, в определенный период ребенку просто не хватало этого времени.
Да я тут вспоминаю, что слух. аппараты могут передавать звук как на наушник (как у меня), так через звуковод так и через какой то излучатель который транслирует звук на кость и через кость к слуховым нервам. Наверное термина «громкость» им не хватило. Вот отсюда и ВУЗД
Неделя, ну я понимаю обычной эксплуатации… Ну не так уж и много, как по мне… хотя…
!
Я думаю, что случись подобное с проводником в дорогом слуховом аппарате, а не в усилителе звука, результат был бы такой же. Ибо обработка сигнала от микрофона и последующая передача обработанного сигнала на наушник, — разные цепи.
Кстати, заказчик говорит, что для его матери, дорогой аппарат не подходит. У нас в магазине (по его словам) дают опробовать устройство на несколько дней. Так вот, никакие настройки АЧХ (Амплитудно Частотная Характеристика) устройства не оказались эффективными. А вот ПРОСТОЙ, усилитель, скорее всего с линейной АЧХ, — самое то.
Пробовать надо ибо орган слуха человека это не просто.
Аппараты надо не просто пробовать, а необходимо сходить к хорошему сурдологу, который снимет аудиограмму и правильно подберет и настроит слуховые аппараты. Современные слуховые аппараты это далеко не просто настройка АЧХ, а обычное усиление с линейной АЧХ может привести еще к более тяжелым последствиям нарушения слуха и постоянным головным болям.
Да конечно, ВСЕ ТАК! Я не силен в вопросах физиологии восприятия звука, но ПРОСТО ТАК подобрать аппарат нельзя, в смысле сделать правильный (комфортный для пациента уровень воспроизведения нужных пациенту частот) выбор не просто. Однако ОТВЕРГАТЬ необходимость простых усилителей звука для потребителей тоже не верно. Что касается последствий типа "… может привести еще к более тяжелым последствиям нарушения слуха и постоянным головным болям." это лить воду на мельницу торгашей. Последствия от неправильной эксплуатации (ношения) ЕСТЬ ВСЕГДА, возможно даже и критичные, но аппарат носит взрослый человек и сделать какие то изменения он в силах.
Да конечно, ВСЕ ТАК! Я не силен в вопросах физиологии восприятия звука, но ПРОСТО ТАК подобрать аппарат нельзя, в смысле сделать правильный (комфортный для пациента уровень воспроизведения нужных пациенту частот) выбор не просто. Однако ОТВЕРГАТЬ необходимость простых усилителей звука для потребителей тоже не верно. Что касается последствий типа "… может привести еще к более тяжелым последствиям нарушения слуха и постоянным головным болям." это лить воду на мельницу торгашей. Последствия от неправильной эксплуатации (ношения) ЕСТЬ ВСЕГДА, возможно даже и критичные, но аппарат носит взрослый человек и сделать какие то изменения он в силах.
Ну тут не все так однозначно. Хотя бы подстройка АЧХ под профиль слуха уже позволяет уйти от некоторых последствий и при правильной работе с громкостью даже местами восстановить чувствительность (строго на своем опыте).
Снять звукотест с себя и регулярно это делать — это то, что ИМХО нужно делать регулярно, сделать это можно с помощью кучи систем для самопроверки. Есть статьи в которых рассматривается эффективность самостоятельного скрининга.
Например:
oraas0.ied.edu.hk/rich/web/project_details.jsp?pid=2515950&r=&k=
Clinical evaluation of a computerized self-administered hearing test.
www.tandfonline.com/doi/full/10.3109/14992027.2012.688144?scroll=top&needAccess=true
Так чтоб упростить сразу Conclusions: The results suggest that the computerized self-administered hearing test is a reliable and valid measure of unmasked air-conduction hearing thresholds.
как тут поспоришь?
«Результаты показывают, что компьютеризированный тест на слух, проводимый самостоятельно, является надежным и действенным средством измерения порогов слышимости без маскировки по воздушной проводимости.»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну и как?
Дело в том, что кабель необычный.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вообще то там написано… Если действительно хотите знать, то определитесь со своим уровнем. Как к вам обращаться, держали в руках (использовали) провода типа ПЭЛ или ПЭВ, зачем нужна шелковая нить между проводниками…

Я просто не представляю на каком уровне общаться с вами, что бы вновь повторить то, что уже написано…

Уж звыняйтэ дядько…
Простите, но там написано (надеюсь, я правильно понял это "там"):
Провод представляет собой два проводника, желтого и розового цвета, покрытых изоляционной оболочкой. Проводники представляют собой порядка 12 проводов типа ПЭЛ диаметром 0,09 мм завитых в единый проводник.

Это описание кабеля от наушников. Только в наушниках два канала, на один идут желтый и розовый, а на другой — желтый и зеленый.

Тоже интересно, чем отличается кабель наушников и кабель там.
Ну, как то так.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Необычность его в том, что сам кабель находится внутри трубки соединяющей наушник и эл. схему. далее кабель находится внутри изоляционной оболочки, сами проводники изолированы эмалью которая, как изоляция держит напряжение ну уж выше 1,4 вольта. Сколько механической защиты проводов. У проводов наушников «прошлого столетия» нет прозрачной трубки как на 4 фото. Добавлю, что механических повреждений на этом «бутерброде» нигде не выявлено, ну и далее по тексту.

Надеюсь достаточно переписал все написанное ранее?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как бы там не было, но двойная защита от механического воздействия присутствует!
Подозреваю что со старым проводником усилитель самовозбуждался на ВЧ, что и вызывало повышенный расход.
Ладно, вкратце, для общего понимания процессов.
В инете немало форумов, где идет перманентное обсуждение слуховых аппаратов.
Ищущий да обрящет.
К сожалению, у меня старая инфа, но даже эти топики, прочитанные по диагонали,
дадут примерное представление глубины проблемы.
Раз
Два
Три
Четыре (Цифровой слуховой аппарат)
И это только железо, правда густо перемешаное с теорией, личным опытом и гневом.
Дальше… Например, отливка индивидуальных слуховых вкладышей. Тоже та еще индустрия.
Слепки
Материалы
Ну и так далее.
Вобщем, можно просто купить что-то внешне похожее на слуховой аппарат на алиэкспрессе, но это не принесет ожидаемого эффекта. Эффект будет, когда все мелочи сложатся в одну кучу.
Это долгая, дорогая, и тяжелая для пациента работа.
pbw спасибо за столь глубокое освещение темы. Когда я публиковал свои наблюдения главное было обратить внимание читателей не столько к работе самого аппарата, сколько к случаю, когда из за заводского брака аппарат ведет себя странно. Работает почти полгода, а потом прекращает работу. И причина в проводе, который в общем то не должен ломаться. Многожильность провода, хорошая защита от механических воздействий (можно сказать двойная защита), хорошо продуманная схема «прокладки» аппарата на ухе пациента, когда механических воздействий почти нет! И далее, как вишенка на торте, увеличение продолжительности работы аппарата. И все из за проводника. Я до сих пор сказать, что в шоке, ничего не сказать.

Хотя конечно, «наука о контактах»… но таких хитрых не контактов, в моей практике не было
Самый обычный «кабель» такие уже много лет применяются в практически любых наушниках, что проводных, что беспроводных. Неисправность эта абсолютно типовая, эти «кабели» всегда так выходят из строя. Нет никакого брака, о чем статья тоже не совсем понятно.
"… Неисправность эта абсолютно типовая..." какая ЭТА неисправность? Обрыв проводника? Так речь не об этом, а о том, что обычный обрыв провода в наушниках, это просто нет звука в наушнике. А здесь то звук был почти полгода, при оборванном проводе.

Уважаемый andyzv, ну пожалуйста внимательно вдумывайтесь в то что читаете, а уж потом… Тем более в таком категоричном тоне!
не надо минусовать комментарии автора. Он описал довольно интересную ситуацию. Не нравится — не читай. если что-то не понятно — спроси.
Неисправность эта абсолютно типовая,
типовая — это когда есть чёткое разграничение работает/не работает. а тут как раз нет такого — надо читать внимательно — если было замыкание в проводе — почему работало? был обрыв?

gleb_l причём здесь хабр — ну давайте заполним хабр переводами, перепечатками, Leonid1908 поделился реальным случаем, говорящим о том, что неисправность может быть трудно объяснена. выкладывание схемных решений, поделок — это нормально, а вот описание необъяснимой неисправности в той же электронике -«причём здесь хабр»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Примитивность и банальность и сбивают с толку.
Повторюсь, описанная с тексте неисправность, абсолютно типовая для такого проводника. Симптомы «звук был почти полгода, при оборванном проводе», тоже вполне нормальное явление. Разберите некоторое кол-во наушников, разрежьте оболочку кабелей и убедитесь, сами. Возможно они так-же будут частично повреждены и при этом все будет пучком. Не понимаю, что Вас так поразило и побудило написать сею очень полезную статью.
ИМХО, нашли обрыв в проводе — ок, хорошо. Починили прибор, отдали его нуждающемуся — прекрасно. Решили, что кабель какой-то не очень обычный — субъективно, ну да ладно.

Но причем здесь Хабр? Обсуждать нюансы обрыва эмалированных многожильных проводов в специальном посте и хвосте из полусотен комментариев — мне кажется, немного офф. Даже на форуме ремонтников РЭА об этом было бы сказано вскользь, одним предложением. И вполне достаточно ;)

PS — кроме того, дискуссия, похоже, пошла на второй или третий круг со ссылками на саму себя. Извините за бестактный совет — но пора жать на тормоз — иначе аудитория начнет закрывать свои лэптопы (там тоже многожильный провод соединяет экран и клавиатуру) и разбегаться.
"… но пора жать на тормоз ..."
Ну наверное… Вот только интерес к теме наверное таки есть, комментарии пишут заинтересованные. Голосуют постами.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории