Комментарии 227

Это ведь общеизвестный стилистический приём в цветокоррекции, когда берутся 2 противоположных (в спектре) цвета и цвета в изображении подводят к ним. Это один из приёмов для превращения обычного видео в кино. Ещё со временем соотношение сторон изображение становится всё более вытянутым, но разве всё это делает фильмы хуже?

Да, оранжевый чтобы лица показывать и, соответственно, противоположный голубой для контраста. И никаких вам тут красных, синих, фиолетовых

Teal&Orange — король цветокора, да.
В 2013 гражданин анализировал частоту цветов в 3 сотнях трейлеров
image
Без сомнения.
Но с большой долей вероятности в трейлере будет вытяжка из всего разнообразия сцен фильма.

Совершенно не обязательно. У (хорошего) трейлера есть своя драматургия, и в него берут те сцены, которые этой драматургии (и замыслу) соответствуют (а те, которые не соответствуют — выбрасывают). И если мы хотим сделать трейлер про то, как все мрачно, то он может быть весь мрачный, даже если в фильме есть и противоположная точка зрения.


Вас же не удивляет, что в трейлерах музыка не совпадает с фильмом?

Тут тоже есть фиолетовый артифакт. Ровно на 120 градусов от него отстоят зелёный и красные пики. Интересно, что это за фигулина такая?
Ещё со временем соотношение сторон изображение становится всё более вытянутым, но разве всё это делает фильмы хуже?

В общем-то да, когда на моём 16:9 мониторе от фильма остаётся амбразура. Я уж молчу про свой старый 16:10, ИМХО, идеальная пропорция, но новых таких не делают.
В общем-то да, когда на моём 16:9 мониторе от фильма остаётся амбразура.

Ну вы просто по высоте умещайте и все. Будет то же самое, что и раньше.

Будет обрезанная картинка. Плюс несоответствие по пикселям, более мыльная картинка.

Ну тогда ой, просто возьмите монитор побольше. Works every time.


Кстати, внезапно, релизы для домашнего просмотра вполне себе бывают 16:9, даже если фильм был 23:10.

Ну тогда ой, просто возьмите монитор побольше.

До сих пор смотрю на свой 31 дюймовый как на слишком большой ))
Ладно, хоть аниме сериалы все 16:9, можно не заморачиваться.
До сих пор смотрю на свой 31 дюймовый как на слишком большой

Если у вас получается амбразура, значит, он все еще недостаточно большой (или вы сидите недостаточно близко). У меня вот такой проблемы нет, но у меня экран раза в три побольше.

Амбразура это условно. Я купил большую площадь экрана, а в итоге какой-нибудь новомодный фильм 40:1 использует 5% его площади ради непонятно чего, ибо 16:9 очень даже хорошее соотношение.
ибо 16:9 очень даже хорошее соотношение.

Это оно для вас хорошее. А для авторского замысла — нет. У автора совершенно нет цели, чтобы вам было удобно знакомиться с его произведением на вашем экране.

Думаю, кино вытянутое совершенно не из-за авторского замысла.

Оно не всегда вытянутое из-за авторского замысла. Но тот факт, что в 2019 снимают кино с пропорциями 1.19:1, должен наводить на мысли, что замысел тоже может быть задействован.

Факт того, что всё кино вытянуто более чем на 16:9 наталкивает на мысль, что это связано с кинотеатрами и прочими камерами. Ибо всегда мог бы найтись автор, которому хочется квадратного кино, но его почему-то не снимают.

Подождите, я же вам только что привел пример фильма, который ближе к квадрату, чем "телевизионный" 4:3, и даже чем 5:4.

Окей, теперь распарсили. И что же делать с этим примером?

Ну под этим соусом можно любой пример отвергнуть.


Boring.

На самом деле как раз сейчас всё больше контента снимается в пропорциях 16:9 или около (для кино это 1.85:1). Youtube, стриминговые платформы, сериалы. Как ни странно — цифровой IMAX туда же. Да и традиционное кино далеко не всё снимается для широких экранов. Я на своём мониторе 21:9 гораздо чаще вижу чёрные полосы по бокам, чем не вижу.
Как ни странно — цифровой IMAX туда же

Цифровой IMAX, если я ничего не путаю, это широкоэкранный фильм плюс допконтент сверху и снизу. Т.е. все важное — в середине, а не на весь экран.


Я на своём мониторе 21:9 гораздо чаще вижу чёрные полосы по бокам, чем не вижу.

Это часто вопрос не того, как снято, а того, как выпустили релиз, который вы смотрите. Мы вот недавно на Okko решили посмотреть Ford v Ferrari, и он там идет в 16:9, хотя он вполне себе киношного формата (и есть релизы с 23:10).

хотя он вполне себе киношного формата (и есть релизы с 23:10).

Всегда качаю с рутрекера оригинальные релизы ))

Оригинальные — это которые для проекции в кинотеатре? А где вы их берете?

Не, просто блюреи. Для стриминговых сервисов, как вы выше указали, картинку вполне могут порезать.

И это печаль… Всё же хотелось бы видеть фильмы в том размере в котором их задумал режиссёр...

Всё же хотелось бы видеть фильмы в том размере в котором их задумал режиссёр...

Я подозреваю, что для этого лучше ходить в кинотеатр.

Ну мне не очень нравится в кинотеатре, а покупать сеанс целиком я (надеюсь) пока выкупать не могу, к тому же это трата времени на доехать туда/обратно. Потому купил большой телевизор (на дом с комнатой под проектор пока тоже не заработал) и подписку на один из сервисов (иногда даже покупается что-то); и мне хотелось бы иметь возможность видеть чёрные полосы по краям экрана вместо обрезанной картинки, хотя бы в варианте с возможностью выбора...

Ну мне не очень нравится в кинотеатре

Подождите, так вам так, как вам нравится, или так, как режиссер задумал?

Т.е. вы реально считаете что дребезжащий звук(регулярно) смех толпы, хруст попкорна, куча рекламы перед началом сеанса, — это именно то что режиссёр задумал.
Вот сделали вы себе личный кинотеатр с хорошим проектором/звуком а официальный релиз (bd) выходит обрезанным, это по вашему нормально?

Т.е. вы реально считаете что дребезжащий звук(регулярно) смех толпы, хруст попкорна, куча рекламы перед началом сеанса, — это именно то что режиссёр задумал.

Это то, на что он ориентировался при планировании первых показов (не считая фестивальных).


Вот сделали вы себе личный кинотеатр с хорошим проектором/звуком а официальный релиз (bd) выходит обрезанным, это по вашему нормально?

Что такое "официальный релиз"? Это точно не тот релиз, который одобрен режиссером?


Меня намного больше фрустрирует то, что в четверти случаев я вообще никак не могу "официально" (легально) посмотреть нужный мне фильм, а в половине — не могу его посмотреть на нужном мне (оригинальном) языке. На этом фоне формат картинки — это сущие мелочи.

Увы но к сожалению, формат выпускаемого фильма после кинотеатра уже больший компромисс…
Про языки, хоть меня и не касается (вообще смотрю очень мало, по этому даже если бы и знал язык, о фильме который не перевели, шансов узнать около нуля) это конечно интересная история. Причём ведь эти ограничения запихивались прямо в форматы (коды регионов для дисков)...

Увы но к сожалению, формат выпускаемого фильма после кинотеатра уже больший компромисс…

Я не очень понимаю, что вы хотите сказать.

Что покупатели, в лице "электронных" прокатчиков просят сделать в формате под массовые устройства.

Что покупатели, в лице "электронных" прокатчиков просят сделать в формате под массовые устройства.

А точно просят? Откуда же на нетфликсе столько фильмов с полями?

Думаю сам факт того что часть "перевыпускают" в другом формате (что по определению затратно, не думаю что картинку просто прямо всегда обрезают) говорит о том что есть запрос.

Подождите, если перевыпускают, а не "просто обрезают", то может быть оно и замыслу соответствует?

Бекмамбетов в интервью Дудю говорил, что возможно жанр кино будущего — вертикальный кадр, чтобы смотреть его на смартфоне в естественном его положении.

Это вы случайно не про фильм «Маяк»?
Да, действительно снимают такое и сейчас. Жаль только, что мало.
В основном потому что «так принято», аргументы те же, что и против HFR (фильмов с высокой частотой кадров) — так «более кинематографично».
Плюс оборудование близко к краю картинки сверху и снизу. Фильмы, где его нет, бывают и без полей — open matte.

вообще-то делают, но моделей мало и они небольшие (до 1920х1200, до 24 дюймов).

Вот именно с такого я и ушёл на 4к 31 дюйм, и там уже даже близко ничего похожего нет. Впрочем, выиграл даже по высоте с учётом масштабирования в 150%, так что относительно доволен.

Да. Все становится двухуветнвм. Тоже заметил что многие фильмы стали какими то серыми.

Вы только сейчас это заметили??????
Да эта хрень уже лет 10, если не больше, есть во всех массово-рекламируемых фильмах!
Эта трагическая участь постигла даже ремастеринг-версию Терминатор 2 (её смотреть невозможно!).

Интересно было когда и насколько все поменялось. Получается, что примерно с 1999 г и пока не очень сильно.

Как появилась цифровая коррекция.
Я, когда у меня появился первый full-hd монитор — скачал первую миссию невыполнимую (1999). Сказать, что глазки радовались — ничего не сказать

На самом деле намного раньше. Даже фотоплёнки были с разными эффектами. Какая зеленила, какая в сепию шла и т.д. Опять же фильтры на камеру.
Просто с цифрой это стало проще и более тонко.
с терминатором всё хорошо ) кстати, при сравнении со спектром Аватара видно, что у Кэмерона своя атмосфера

Признаться, не совсем нравятся ваши выводы по результатам (хочется переформулировать как-то по-другому), но сама идея для поста – очень интересная, браво.

выборка фильмов у вас мягуо скажем нерепрезентативная.
Матрица — целенаправленное использование зеленого цветофильтра для матрицы, всё остальное — серый железный корабль. Где там цвета должны быть?
Город грехов — всё то же самое что и в Броненосце Потёмкине, где ж тут деградация цвета?
Трансформеры — железные роботы в сером городе. Откуда там цвет возьмется кроме собсвенно желтого Бамблби.
Аватар — синие люди в зеленых джунглях. Какие там цвета должны еще быть? Можно еще пожаловаться что в «В поисках Нэмо» слишком много синего.
Обливион — слабо помню, но разве это не пустынный постапок + немного космоса? Чему там играть красками?
Джокер — фильм про депрессивного человека у которого «все мысли — негативные» снят в тусклых тонах, эка невидаль.

Властелин колец да, не всем гамма нравится. На рутрекере вроде видел раздачи с цветокоррекцией, но сам не смотрел.

Из наиболее старого вспоминается Амели. Тёплые ламповые оттенки. Может с этого фильма и началась эпидемия желтухи у киноделов.

Эм, там все-таки в пустыне существенная часть происходит. С таким же успехом можно Сахару (все вариации), 1го и 3го Индиану Джонса, 4-е Звездные Войны, Присциллу и ряд других популярных кино прогнать через такой анализ.


Хотя, справедливости ради, пустыня (и, в частности, Сахара) богата красками и многообразием видов, которое мало кому удалось в полной мере передать на киноэкране.

Эм, там все-таки в пустыне существенная часть происходит.

Ну да. Но считалке-то пофиг.

Там это хотя бы оправдано. Париж же — не пустыня. И не всё действие происходит на закате.
А вот интересно со старыми советскими фильмами сравнить. Например, тот же «Москва слезам не верит» или «Иван Васильевич меняет профессию». Или «Кавказская пленница». Там чего только нет
Там чего только нет

Там нет нормальной пленки, к сожалению, только «Свема» или что-то такое. Помню, как то аниматор Тумеля рассказывал про один свой мультфильм, который они как-то хитро придумали подсветить, что получились очень яркие и насыщенные цвета, так у него все коллеги спрашивал, где он достал «Кодак»
А про то что в фильмах подгоняют особую палитру, мне это наоборот нравится. Художественно, как в живописи
Можно взять что-то другое. Например, «Национальные особенности» снимались на плёнку Kodak, и едва ли там была какая-то цветокоррекция. Или некоторые советские фильмы снимались на импортную плёнку.
Сказки «Каменный цветок», «Морозко» снимали на импортной пленке.
о, я думал у меня дежа-вю или эффект Манделы,
..
а это действительно не первая статья

Фильм передаёт атмосферу зачастую именно через цветовую палитру. Классические боевики дают акцент на человеке — жёлтый и контрастом фоне — синем.
А если взять фильмы других стилей, то мы увидим более интересные варианты цветовой палитры.
"Однажды в Голливуде" — тёплые цвета фона отходят от канона контрастности ради передачи атмосферы.
Или фильмы Уэса Андерсена, тот же "Отель Гранд Будапешт". Интересно узнать палитру этих фильмов.
А ещё очень интересна природа фиолетового артефакта.

Там вообще мало цветности. Единственное, что помню, это что "настоящее время" там достаточно оранжевое, да и весь отель в рыжем, немного медном отсвете.

И это только малая часть примера постеров с оранжевым с синим.
image

Считается, что сочетание синий-жёлтый (оранжевый) способствует лучшему привлечению внимания и используется в рекламе очень давно.

Мне кажется, что причина банальна и в чем-то удивительна и находится в нашем эволюционном прошлом. Оранжевое сияние на синем фоне это ведь самое приятное сочетание цветов для человека, символизирующее огонь очага посреди вечернего голубого мрака.

Ух ты. Такое очевидное и такое классное объяснение.

Во имя научной честности это просто мои домыслы, которые возникли когда я сидел у костра. Еще важный компонент атмосферы «успешного человека каменного века»: запах сгорающей на огне плоти (шашлык) и компания лояльных женщин :)

Мне кажется, ваша догадка на 200% в точку.
(формулировка "компания лояльных женщин" чудесна :)

Подробннее об этом: Искусство цвета. Йоханнес Иттен. В общем, проблема поднятая в статье — выцвевший баян, зато решение интересное :)
Может быть поэтому они могли бы называться «теплые» и «холодные» тона… постойте-ка…
;)
На уровне спекуляции: youtu.be/JiNKlhspdKg
Музыкант рассказывает о том, что восприятие полиритмов похоже по сути на восприятие музыкальных интервалов. Оттуда переходит к синестезии.
Оказывается, еще Ньютон пытался заниматься анализом цветовой гармонии и хотел сопоставить сочетания цветов музыкальным интервалам. Если посмотреть просто на длины волн света, то сочетание оранжевый-синий относится примерно как 1.3. 1.33 — это кварта в музыке. Занимательная нумерология)
Ни в коем случае не истина, но интересный ход мысли, на самом деле. Не может ли это быть каким-то общим ствойством системы обработки сигналов органов чувств в мозгу.
О как! Я недавно слышал из научного подкаста выдержку из книги, которую написал ученый, конкретно глава была о восприятии музыки. Если я не перепутал и не переврал, то там говорилось о том, что нам нравится музыка по причине того, что мозг как бы предугадывает чуточку наперед то, что мы услышим. И тут же поощряет нас за правильную догадку. Если не ошибаюсь, исследователи даже нашли подтверждение этому при изучении мозга слушающего в томографе или на энцефалографе.

Возможно, это всё проще объясняется тем, что наш мозг любит привычное, узнаваемое, то что можно отнести к разряду «старое-доброе».
Это заговор инопланетян поработивших Землю. У них зрение двухцветное. Только два типа колбочек, синие и оранжевые. Это даёт отличный метод, как их узнать.
Прощайте автор, вы открыли их самый страшный секрет, на публику…

Интересно было бы для сравнения проанализировать какой-то фильм без киношных обработок и с яркими цветами — о мире дикой природы, например. А то как-то нет базиса, какое распределение вообще нормальное.

Видимо, по мнению автора, норма это сериалы/ситкомы. Из фильмов зайдет "Бриллиантовая рука", но там все-таки цвета бледноваты.

Не про цвет, но про освещение в фильме. Обожаю "Приключения Шерлока Холмса"… Из детства: надо плотно закрыть занавески, когда смотришь "Холмса" по телевизору, иначе ничего нельзя будет различить в потёмках фильма. Это целый приятный ритуал.

Для вас выложены исходники, для совсем ленивых — раздеплоено в облаке поиграться, нажимая кнопку. В статье нет претензии на всеохватывающее исследование. В основном — идея и реализация.
Интересно глянуть распределение цветов для документалки «Дом. История путешествия»
Я бы посмотрел спектры «Брильянтовая рука», «Кавказская пленница»
Это называется художественное решение фильма, когда цветокоррекция делается для достижения какого-то ощущения. Матрица например не просто зеленая, она приведена к оттенку, характерному для старых ЭЛТ-мониторов. Посмотрите на Youtube есть целые уроки о том, как раскрасить видео в стиле того или иного фильма. Ну то есть это нормально для произведения искусства, фильм не обязан быть просто цветной фотографией.
она приведена к оттенку, характерному для старых ЭЛТ-мониторов
Причём, что характерно, подобные мониторы видел разве что один из тысячи. потому что это ОЧЕНЬ старые мониторы.
Сейчас да, но и фильму Матрица уже 20 лет :). В контексте самого фильма это вообще не смертельно, потому что мониторы там постоянно возникают в кадре, и даже знаменитый скринсэйвер из цифр — та же ЭЛТ тема.
Следует уточнить, что не просто ЭЛТ монитор, а монохромный ЭЛТ монитор. Не чёрнобелый а именно монохромный. Потому как рассчитывался на то, что в него будут пялиться сутками и поэтому он не должен вызывать усталость глаз. Зелёный находится на пике чувствительности глаза прямо в середине видимого спектра. Хотя, были ещё и жёлто-оранжевые мониторы.
image
Особая благодарность Кэпу в помощи написания этого комментария.
Были у нас на первом курсе суперXT с такими мониторами. Вполне себе удобно было работать. Лампово, чтоль. Кстати, у них разрешение еще было высокое, относительно обычных 640х480. Hercules графика
у нас на первом курсе была лаборатория с Мазовиями, да, Геркулес, и было два типа мониторов — подобные оранжевые и классические ч/б. разрешение одинаковое, контрастность тоже. за оранжевые всегда была определённая конкуренция, они более приятные какие-то были.
Гм. у меня на первом курсе были терминалы от СМ2-м с лучевым формированием символов — та еще кака хоть и зеленого цвета :) В углах эти символы еще расползались и порой было не просто понять что там написано.

В школах к БК-0010Ш шёл в комплекте в качестве монитора маленький чёрно-белый телевизор, а изображение передавалось по коаксиальному кабелю. На уроке можно было кабель вытащить тихонько, и смотреть телек без звука. (Но обычно недолго, пока не спалили). Ну и качество без антенны не очень было.

подобные мониторы видел разве что один из тысячи. потому что это ОЧЕНЬ старые мониторы.

У нас в школе стояло полтора десятка «Корветов» с подобными “зелёными” мониторами.
image
Как ДВК, только Корвет.

О, помню эти агрегаты. К нам их в школу привезли, года три они валялись, да так их и не подключили (оно, может, и к лучшему).
Но надо понимать, что это чудовищная отсталость СССР в плане железа, на Западе такого уже и не помнил никто. Посмотрите любые старые фильмы «по хакеров» — нет там чёрно-зелёных мониторов. «Матрица» просто специально использовала такой совсем уж ретро-оетро-стиль.
Кстати, по поводу вышесказанного (что зелёный приходится на пик чувствительности зрения) — это тоже относится к совсем уж древним трубкам без запаса яркости, а у меня был вот такой монитор, как на первом фото, если не ошибаюсь, обычный Ч/Б «Электроника» — яркость у него была на запредельном уровне.

На западе как бы те ещё нищеброды на самом деле.в полном соответствии с протестантской верой.
В некоторых фирмах ещё недавно использовали железо 60х годов.

Ну, в конце 80-х — начале 90-х в СССР поставлялись, например японские учебные классы Yamaha с такими мониторами.

Yamaha поставляли только в 80е и это был такой способ сбыть в СССР неликвид.

Первые IBM PC были с зеленым экраном. И таки нет, это не отсталость, это простой факт, что зеленый фосфор позволял формировать более четкую картинку на низких рефреш рейтах (оранжевый появился позже и требовал большей скорости обновления, а качественный белый — еще позже). Отсталость была как раз в советских черно-белых мониторах (к которым в школах подключали всякие БК-0011), где по сути фигачили трубку из обычного телевизора — и ломай глаза.

Матрица перекрашена в ключевые цвета: когда герои в Матрице изображение зеленоватое, когда в мире подземелий (в реальном) то голубоватое. Умелое применение покраски для усиления ощущений зрителя и разделения миров через палитру.
Матрица например не просто зеленая, она приведена к оттенку, характерному для старых ЭЛТ-мониторов.

И это самое забавное. Старые монохромные с зелёным оттенком мониторы, к которым приведён оттенок не имеют физического разрешения. У них люминофор нанесён сплошным полем, разрешение показываемой картинки зависит от того, куда и как будет светить луч. Самые первые мониторы так вообще были векторными. Да, они умели в наклонные линии без ступенек. Но я не об этом. Все мониторы внутри матрицы — ЖК. А все изображения, которые нам выдают за отображение монохромного монитора имеют субпиксели. Вот самый яркий пример, сцена с определением номера:
image
Наверное, авторы фильма тоже не видели в глаза эти мониторы. :)
Прост это еще один намёк, что «реальный мир» — просто еще слой Матрицы, потому и аналоговое изображение там в итоге дискретами рисуется :)
Если копать достаточно глубоко, то таки да, наш мир дискретен.
квантовая механика говорит что если присмотреться, то какие-то намёки на дискретность есть
все эти частицы, которые при увеличении масштаба оказываются «между соседними пикселями» и нет возможности точно определить координаты и вектор импульса одновременно и т.п.
Вы про планковскую длину и прочее? Нет, они немного про другое. Дискретность ищут давно, но пока безуспешно.
Согласен, что вопрос открыт. Несогласен с минусом. Я же не уточнял, насколько именно глубоко надо копать, чтобы увидеть дискретность мира.

Вроде же уже умеют считать проходящий свет с точностью до фотона (как минимум в этом, набившем оскомину всем, опыте с двумя щелями). Т.е. свет дискретен.

Электрический ток образуется электронами. И он тоже дискретен с точностью до электрона.

Это лишь то, что знаю я.
Окей. Но дискретна ли реальность в целом? То есть, грубо говоря, пикселизирована ли она?
Не, я сварщик не настоящий, во всяких философиях да квантовых физиках не понимаю. :) Меня самого мучает вопрос: Что есть реальность?

Дискретность пространства-времени и энергетических спектров если и есть, то её проявления за гранью чувствительности всех наших экспериментов.

> Т.е. свет дискретен.
Свет имеет корпускулярно-волновую природу. То есть можно рассматривать его в дискретном виде, а можно в непрерывном.
Я не являюсь специалистом, но вроде бы под волной подразумевается волна вероятности нахождения частицы(для света — фотона).
бы под волной подразумевается волна вероятности нахождения частицы

Но это не волна света и раазве она существует как материальное поле?
Я это все смотрел давно и даже читал Сасскинда «Теоретический минимум», но ясного понимания того, как что есть волновая функция у меня нет
Волновая функция имеет вероятностный смысл. Её невозможно напрямую наблюдать. Ввиду того, что при измерении частица находится в одной определённой точке пространства-времени, но вероятность нахождения этой частицы в этой точке пространства-времени соответствует квадрату амплитуды волновой функции частицы.
Из ссылки выше
Квадрат модуля волновой функции image определяет плотность вероятности image того, что в момент времени image частица может быть обнаружена в точке пространства image с координатами x,y и z.


Вообще существует много интерпретаций квантовой механики в вопросе «Но почему?».
Волновая функция имеет вероятностный смысл.

Все это мне известно
Ну, оно есть у фотоплёнки. Но проявляется не выраженными пикселями а небольшими отклонениями в яркости. Что в итоге выливается в слаборазличимый шум. Не уверен, что это применимо к монохромному ЭЛТ монитору. Там как сфокусируешь луч такое изображение и будет. По крайней мере если смотреть масштабы увеличения в фильме, то этот шрифт так явно рассыпаться на пиксели не должен.

У ЭЛТ была характеристика размер зерна в долях мм, типовое значение 0.25 кажется. И глазом разница при одних размерах и разрешении чувствовалась, особенно мелкий текст на высоких разрешениях

Вы путаете с цветными ЭЛТ. Там зерно равно шагу субпикселя, как у LCD. А мы говорим за монохромные. Например, вот зерно IPS монитора Lenovo L27q-30:
image
А вот на том же увеличении зерно чернобелого телевизора Мара 2:
image
Она проявляется как неоднородность белого цвета. У монохромного монитора этой особенности нет.

PS Я пробовал более сильное увеличение:
image
image

Наверное авторы фильма хотели сделать красивую технологичную картинку, а не реалистичную. И в принципе весь фильм именно про технологию, а не про реализм.

Наверное, авторы фильма тоже не видели в глаза эти мониторы.


Ну, действие фильма («остановленное» время в Матрице) происходит не в конце 70х а в конце 90х. И Нео работает не за терминалом ЕС ЭВМ :)
Векторные мониторы совсем не умели текст, это был чисто CAD интерфейс. Один из ряда.
Я думаю, он имел в виду страницу с текстом. Это было бы слишком затратно по времени и, как следствие, повышенное мерцание. Понятно, что векторная развёртка позволяет рисовать что угодно, тем более при наличии модуляции луча. Хотя, были же ЭЛТ с долгим послесвечением, правда?
Тем более мимо, т.к. анод со знаком у такой лампы как раз полностью непрерывен. Ну и где вы видели газоразрядные лампы с зелёным свечением?
Вся серия индикаторных ламп 6ЕхП являются люминесцентными лампами. Там используется зелёный люминофор, нанесённый на анод или прямо на стекло.
image
Это как серия ИВх:
image
Не следует путать с газоразрядными лампами.
image

PS В любом случае, и газоразрядные и люминесцентные лампы имеют непрерывный в геометрии анод, который не распадается на субпиксели.
Как по мне, выборка фильмов для сравнения просто некорректна и больше похожа на подбор «испытуемых» под желаемый вывод. Обливион, Аавтар, Властелин колец — подавляющее преобладание фона одного цвета, ну в Аватаре еще много синих гуманоидов, Джокер и Матрица — режиссерский ход для придания фильму своей атмосферы, Город грехов — так это вообще черно-белый фильм с единичными вкраплениями красного и желтого. А добавили бы в олдскульный список Звездные войны, Дюну, Нечто, Догвиль — и, опаньки, тоже получили бы далеко не буйство красок.

Почему было не сравнить «спектры» первого Терминатора и последнего, Фореста Гампа и современного «городского» фильма, например, Области тьмы. В идеале для объективных выводов вообще надо сравнивать «спектры» ТОП 20-50 фильмов за 5-10 лет «тогда» и «сейчас» и выводить их усредненные значения.

Идея и реализация эксперимента очень интересны, а вот подопытные и выводы, к сожалению, ни о чем
Руками и ногами за, только, наверное, я должен попросить помощи сообщества в этом, т.к. отпуск уже кончился и времени на это уже нет
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все это усугубляется тем, что в кинотеатрах навязывают 3D (2D сеансов меньше), из-за чего яркость падает примерно вполовину (бывает что посеребренные экраны и два проектора как в IMAX, но это всего лишь выводит яркость на «нормальную»). Ну а на цифровых носителях темные и малоконтрастные сцены сжимаются алгортимами в полную черноту, какие-то детали «серое на черном» можно разглядеть только в bdremux, в рипах все уходит в часы черного экрана с неясными движущимися тенями.

Вообще-то, на пленке тоже есть цветокоррекция, и ее много разной и интересной.

понятно, что можно цветными стеклышками при перегоне на мастерпленку с которой потом идет тираж. Я скорее про то что невозможно тонировать избирательно, объединять цвета в общие группы, о чем в статье речь. Отсюда в советских фильмах этого явления нет.
Я скорее про то что невозможно тонировать избирательно, объединять цвета в общие группы, о чем в статье речь.

В статье речь о том, что число цветов уменьшается. Это прекрасно можно делать на пленке. Да и много разного можно сделать.


Есть такой милый человек, Роджер Дикинс, у которого есть занимательный подкаст Team Deakins, там про это то ли эпизод, а то ли даже несколько.

Оно? teamdeakins.libsyn.com
про пленку там не нашел ничего. Может и есть для пленки чего, но этого я этого как-то не видел в фильмах. Приведите какой нибудь пример.

Фильмы на пленке, что я видел, те из них которые не оцифровывались для монтажа, выглядят всегда с одной цветовой схемой.

Что клип 52 года
что «Операция Ы» 65-го, что «Заводной Апельсин» 71-го.

К сожалению, у меня нет для вас подходящего примера под руками.

Есть фильмы, в которых часть фильма в холодных цветах, а вторая в теплых. Показывает изменение сюжета, главного героя.
а также Господин Никто: 3 ветки времени, 3 девушки, 3 цветовые гаммы

Пример такого фильма: Ghost in the Shell. Именно за 1995 и 2004 год, а не голивудо-чудо-адаптация.

Простите, где в GitS 1995-го года смена цветовой палитры?

Смена цветовой политры как раз во втором фильме. Который является продолжением первого. Режисёр тот же, герои те же, время другое. Повествование теперь идёт от другого героя, у которого глаза видят всё иначе.


Если в первом фильме всё идёт с точки зрения майора и всё синее и тёмное, то во втором фильме всё идёт с точки зрения Бато, всё не менее тёмное, но оранжевое.

Смена цветовой политры как раз во втором фильме.

Это не пример фильма, в котором меняется цветовая палитра. Это пример другого фильма с теми же героями, где поменялись почти все изобразительные технологии (еще бы, почти десять лет), и где другая цветовая палитра.


Который является продолжением первого.

"Продолжение" очень громкое слово для отношения этих двух фильмов, учитывая, что никакого общего сюжета у них нет.


Если в первом фильме всё идёт с точки зрения майора

Это, скажем так, совсем не правда. Там очень много есть и глазами Тогусы, и глазами Бату, и глазами просто наблюдателя (прямо начиная со сцены, где мы смотрим на то, как Мотоко исчезает в воздухе).


во втором фильме всё идёт с точки зрения Бато

Это тоже далеко не всегда правда, там как минимум есть точка зрения Тогусы.


Собственно, нет никаких оснований считать, что изменение между фильмами вызвано изменением точки зрения героя (если она вообще там есть), а не просто желанием Осии.

Выводы вы можете сделать самостоятельно.

Первый, самый очевидный вывод: в выборке слишком мало примеров, чтобы говорить о какой-либо тенденции.


Jojo Rabbit (2019)

2007 — Трансформеры. Очень малоцветный фильм, не считая фиолетового артефакта:

А это именно малоцветный или просто цвета распределены более менее равномерно?
цвета в диапазоне от жёлтого до салатового есть и распределены более-менее равномерно, а вот в остальном всё довольно слабо выражено
Я к тому, какой будет график если всех цветов из видимого диапазона будет поровну?
Зависит от значений S, L для этих цветов в схеме HSL. Если все (1; 0.5), то график будет прямой линией по верхнему краю

А мне кажется, что дело в пике. Из-за пика не видно реального значения цветов.

в фиолетовом? да, можно мысленно обрезать спектр сверху до следующего (жёлтого) пика. но всё равно это выглядит не слишком богатым разнообразием цветов
Скорее всего проблема лежит в постобработке видео включая цветокореекцию и то что всё сейчас снимается на фоне зелёного экрана. Но постепенно приходит другая технология которая поможет исправить эту проблему.
С зеленым экраном нет никаких проблем. Он, в целом, без особого труда меняется на экраны других цветов (ограниченный набор), но опять же — с зеленым нет проблем.
Все цвета в кино обработаны так, как хотел режиссер. Иногда даже день красят в ночь, и ничего — выглядит более или менее адекватно.
А вот на вопрос «почему?» красят — ответов в комментариях уже достаточно.
хромакей это конченый вариант. Фильмы плоские, пипец. Налепят бликов поверх, аж тошнит.
Да, это офигенная тема. Хромакей тут на лопатках. Для меня эти ограничения в виде приглаженных волос, компенсированных рефлексов от хромакея, наложенные 2D эффекты смотрятся ужасно.
Были еще такие сферы с яркими RGB светодиодами, которые компенсировали естественное освещение для хромакея, но все равно натуральность страдала.
Предлагаю в качестве baseline взять фильмы пораньше, например 60-х, 70-х.
Чего мелочиться, сразу чёрнобелые надо брать. :)

А если серьёзно, то сорта цветных плёнок были разные, у каждой из них свой оттенок и требование к освещению и гриму. Так же разными были объективы камер. Это я к тому, что иногда оттенок старого фильма скорее всего зависит от используемой камеры и плёнки. Это тоже следует учитывать.
Интересная статья, спасибо автору. Вообще, разложение сигнала в спектр — глубокая тема)
Знаю, что эволюционно человеческий глаз лучше всего научился цепляется за зеленое.
Помнится при съёмках Кин-дза-дза отказались от «Кодак» и снимали на «ДС» чтобы получить нужную режиссеру палитру цветов. Из недавнего в третьем сезоне «13 причин почему» сцены из прошлого имеют яркие насыщенные цвета, а настоящего — блеклые. Да море этих примеров. Просто задумка режиссера и нет никаких заговоров.

На странице проекта в Git для трейлеров "Marvel's The Avengers Trailer 2 (OFFICIAL)" и "Oblivion Official Trailer #1 Tom Cruise Sci-Fi Movie HD" и многих других видны ярко-салатовые всплески, но в самом видео такого цвета идёт только фон титров на первых секундах. Подозреваю, что полная заливка внесла такой ощутимый вес в цветовое распределение, в итоге не виден реальный спектр видео. Нужна какая-то защита от подобного, наверное.

Если посмотреть фото топовых фотографов и вспомнить цветовой круг Иттена, то видно, что наиболее часто встречающиеся схемы это 2, 3 реже 4 цвета. И соотвественно в фильмах используют такой же подход. Согласно теории, если в кадре сильно много цветов, то содержимое теряется, поэтому подбором костюмов, локаций и в дальнейшем цветокоррекцией отсекаются все «лишнии» цвета.
Вот, например 2 цвета в кадре из всем известного фильма:
Леон девочка и цветок
image

PS: Ну то есть никакого заговора нет. Все в рамках теории цветовой гармонии.
Интереснее попробовать вот так: сначала посчитать усредненное распределенние по фильму в целом, рассчитать трансформацию к норме или стилю(какого нибудь года???)и смотреть уже с цвето-коррекцией к норме.

искусство это не когда нечего больше добавить, а когда нечего больше отнять. вот задача художника (в фильме из много) отнять всё лишнее. по X-Y — лишние детали из кадра, по Z — лишние детали из глубины с помощью глубины резкости и длиннофокусного объектива, по цветам — всё, что мешает восприятию и не является средством выразительности, из диалогов все лишние слова, из актёрской игры все лишние эмоции и ужимки, лишние сцены которые не несут драматургической сути (сравните режиссёрскую версию "Расплата" (Payback) с мэлом Гибсоном с продюсерской, будет понятно о чём я. многие старые фильмы без нормального цветового решения просто потому что тогда не было цифрового интермедиата и это было очень сложно. сейчас с цифрой проще конечно, но суть одна — убрать всё лишнее

Вдогонку к предыдущим комментариям. Любопытно было бы посмотреть на результат какого-нибудь фильма, снятого на Technicolor.
Я как-то взялся Ниагару смотреть и прям радовался, такой киношный цвет, такая киношная картинка, прямо именины сердца.
кадр из фильма
Мэрилин Монро в фильме Ниагара


P.S. я уже понял, что у автора кончился отпуск и он заниматься не будет: ) Самому тоже лень, так что это просто ещё один комментарий на тему.
На самом деле, тут, по большому счету, всего 3 цвета: розовый, синий и коричневый. Белый и черный нагрузки не создают поэтому их можно не учитывать. Пестрая рубашка тоже не сильно выпадает из кадра именно из-за того, что пестрая и участки «лишнего» цвета там небольшие. Например, если бы она была полностью желтая, то перебила бы даже розовое платье.
image
пришлось выключить пропуск кадров, много ошибок было из-за неключевых кадров
Мало того, в фильмах ещё и гистограммы заваленные. Когда на гистограмме чуть не любого кадра все пики жмутся к левому краю, а вся правая половина яркостного диапазона пустая, это обескураживает. Они там что, на светильниках экономят, что ли? Или у профессиональных камер всё настолько плохо со светочувствительностью, что даже цифромыльницы экспозицию оптимальнее подбирают?
Также у меня создалось впечатление, что в современных фильмах начали уделять крайне мало внимания звуковому оформлению. Если вступительную тему из тех же «Звёздных Войн» практически любой узнает по первым тактам, как и имперский марш, то в современных фильмах в качестве саундтреков стоит нечто унылое, невыразительное и незапоминающееся. Можно заменить всю музыку первыми попавшимимся трёхбаксовыми треками со стоков, и никто даже не заметит разницы. Халтура, одним словом.
Мало того, в фильмах ещё и гистограммы заваленные. Когда на гистограмме чуть не любого кадра все пики жмутся к левому краю, а вся правая половина яркостного диапазона пустая, это обескураживает.

А вы судите по гистограмме мастера, гистограмме проекционной копии, или гистограмме того файла, который вы смотрите у себя дома?


Если вступительную тему из тех же «Звёздных Войн» практически любой узнает по первым тактам, как и имперский марш

… а остальную музыку из Звездных войн?


Но на самом деле, тут как с недавно обсуждавшимся Моцартом: сколько людей может узнать эту музыку после одного прослушивания?


в современных фильмах в качестве саундтреков стоит нечто унылое, невыразительное и незапоминающееся. Можно заменить всю музыку первыми попавшимимся трёхбаксовыми треками со стоков, и никто даже не заметит разницы

По себе судите?.. Я вот замечу разницу. Более того, я иногда (реже, чем хотелось бы) кинокомпозиторов на слух узнаю, не говоря уж о конкретных саундтреках, которые я уже слышал.

… а остальную музыку из Звездных войн?

там очень много запоминающихся тем. Сразу вспоминается, конечно, Имперский Марш, Duel of Fates, всякие там темы Люка, принцессы и иже с ними, в приквелах было несколько красивых мелодий, в основном военно-зловещих. У Уильямса до последнего времени вообще кругом шлягеры: Индиана Джонс, Юрский Парк, Челюсти, Звездные Войны, Гарри Поттер и ещё куча всего. А вот его же работы в новых старворсах практически не запомнились. Наверное, всё-таки качество кино (и то, сколько раз ты его поэтому посмотрел) тоже на что-то влияет :-)


С тезисом "раньше было лучше" тоже не согласен. Чего стоят крутейшие саундтреки фильмов Нолана.

там очень много запоминающихся тем. Сразу вспоминается, конечно, Имперский Марш, Duel of Fates, всякие там темы Люка, принцессы и иже с ними

… а я вот ничего из этого не помню. Удивительно, да?

Бывает. Я их сам по названиям не помню, но услышу — узнаю сразу, хотя я и близко не фанат этой мыльной оперы, видел по 1-2 раза большинство фильмов. Спорный критерий, признаю, но на ютубе у них с основной темой сравнимо просмотров.

Спорный критерий, признаю, но на ютубе у них с основной темой сравнимо просмотров.

Это вообще не критерий, потому что это говорит, скольким людям они интересны по каким-то причинам, а не то, насколько они запоминающиеся.

Мне кажется, чтобы совсем уж не усреднять по всем сценаи в разных окружениях, лучше делать спектрограмму, а не один спектр на весь фильм.

Интересно было бы взять как метрику стандартное отклонение от главного пика и посмотреть на корреляцию с рейтингом IMDB (или чего угодно на ваш вкус). Даст какое-то представление о том, насколько эти фокусы работают. Насчёт новизны этого приёма — ну, не знаю, каноничный Крестный отец — все три части — вообще монохромно-оранжевый, например, даже без голубого обошлись
image

Похоже на сумму кривых чувствительности колбочек глаза. Или это оно и есть?

Скорее всего — белого светодиода. Или чего то более качественного.
Нет. Движущиеся картинки обрабатываются по другим законам, чем статическое фото. Это вам любой человек близкий к теме объяснит.
Я не могу нормально погрузиться в фильм или сериал, где есть дефицит цветов. Сейчас это почти все. Не обязательно жёлто-синие, многие просто жжёные, чёрный цвет «а-ля для ютуба», или всё покрыто какой-то сепией или просто «киношное». В таких случаях сразу появляется желание сказать «не морочьте голову», или приходится представлять, что цветов больше, чтобы по интересности могло потягаться с реальностью. И здесь ещё играет роль в целом бедность идей. Когда идея свежая, то можно и потерпеть художника, который он так видит.
Также сначала была идея прикрутить это всё к тытубу, чтобы пользователь мог просто кинуть ссылку на видео, однако из-за инцидента с youtube-dl я решил не рисковать и отпилить всю подобную функциональность.
Хорошо правоторговцы в страхе держат
Ух, я не один.
Вправду же — глядя на фильмы последних лет 10, вижу почти один цветной «нуар» какой-то, условно говоря.

3263927
тогда уж лучше все в ЧБ снимать — и никакого тебе отвлечения.

есть мнение что чб фильмы гораздо выразительнее. с цветом тоже надо уметь работать, он несёт определённую атмосферу и смыслы. есть фильмы в которых цвет настолько прекрасен что это отдельный разговор. у Звягинцева оператор (Кричман) просто гений по этой части, посмотрите "возвращение" фильм. там работа с цветом невероятная просто. "всё о любви" винтерберга тоже. мой любимый фильм Спилберга "особое мнение", "пепел и снег", матрица, "город потерянных детей" — это всё фильмы которые выиграли от цвета. всмысле что они более выразительные цветные чем были бы чб. но это великие мастера.
а чб снимать очень сложно со смыслом, в цвете легче гораздо получить выразительную картинку

У меня есть гипотеза, что цвета фильмов, предназначенных для показа в 3D, специально выбираются такими для минимизации проникновения одного канала в другой. Условно, чтобы оттенки красного не проходили через зелёное стекло в очках, и наоборот. Поэтому для переднего и среднего планов исключаются все цвета, которые нельзя верно отобразить для обоих глаз. Поэтому в Аватаре голубые люди.

Конечно же нет. Такое разделение каналов «для бедных» давно не используют. Только пираты в него пережимают.

Режиссёр и/или сценарист: придумывают уникальную гамму, соответствующую атмосфере фильма
Художник: Рисует концепты, предлагает их режиссёру
Куча народу: делает тестовые снимки и съёмки
Команда, ответственная за реквизит: подбирает и создаёт декорации и костюмы, чтобы они не сильно выбивались из общей палитры после постпроцессинга
Команда VFX: пишут сложные фильтры, настраивают их для каждой снятой сцены по отдельности


Программист: Тенденция к обеднению цветов!


Bonus track: среднестатистический российский зритель смотрит всё это на пережатой вхлам пиратке, с разрешением из середины 2000-х на экранчике китайского телефона. Или на мониторе/телевизоре с вырвиглазными "улучшайзерами"

Ага. Как сейчас помню концепцию и арт в серии s08e03 (битва за Винтерфелл) Игры Престолов, известной также как «негры ночью воруют уголь». там и в качестве-то ничего не видно, а народ смотрел это в пережатке на 1гб и плевался, мол ничего не понятно, какие-то огоньки и тени двигаются. Наверное замысел был — показать долгую темную ночь, какой-то ужас и безнадегу, может оно в 4K HDR на 25 мбит/с таким и было бы. Только даже на амедиатеке был весьма посредственный HD, где кодек все пожал в черный цвет.
а народ смотрел это в пережатке на 1гб и плевался

Ну у нас — да. Во только во всяких Америках народ это все смотрел легально, по подписке на HBO, в качестве, предоставленном HBO, и все еще плевался.
Хотелось бы посмотреть цвета в старых фильмах, снятых на кодак с золотом: по ощущениям цвета там идеальные и превосходят теперешние многократно. Например Бен Гур 1959г mgm.
Как насчёт сделать трёхмерный график, где в глубину показывается время? Будет информативнее.
достаточно нормальной гистограммы, которая по X время, по Y палитра а по Z (яркость) — количество. Как у звука делают.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.