Комментарии 443
Даже Варламов уже пару постов про прекрасность Делимобиля делал, а для кого-то они так всё и прекрасные и неповторимые…
О, так ему они понравились? Значит зря переживал, буду и дальше пользоваться

Помню как 5 лет назад многие с этим каршерингом носились как с писаной торбой, как будто это наступившее светлое будущее. Время все расставило на свои места.


Компания казалась мне компанией светлого будущего, с приятным дизайном всего — эко, нано, био — все как мы любим.

А вот и первая ошибка автора. Никогда и ни к одной компании, особенно более-менее крупной, так восторженно и доверительно нельзя относиться, ни в коем случае.


Microsoft во время очередного обновления снесет вашу папку "Мои документы", Apple за тысячи долларов подсунет негарантийный и неремонтопригодный брак, Google закроет проект и удалит ваши данные, Steam забанит аккаунт вместе со всеми купленными играми, Canonical сольет рекламщикам то что вы вводили с клавиатуры, таксист известного агрегатора обматерит вас и высадит в лесу, ну а прокатные конторы найдут предлог не отдавать залог, еще и останетесь должны надолго.

Главная задача любой конторы — заработать как можно больше денег и отчитаться перед акционерами, а не вот эти плюшки для вас повешаные на уши маркетологами.
Помню как 5 лет назад многие с этим каршерингом носились как с писаной торбой, как будто это наступившее светлое будущее. Время все расставило на свои места.
Есть конкуренты, которые уважают своих клиентов. Я вот сам пользуюсь YouDrive, но редко, потому что по городу ездить как-то стрёмно, а за город мне почти никогда не бывает надо.
Вот, тоже, пользуюсь ЮДрайвом и Я.Драйвом. Года полтора назад мог каждый день на них ездить. И ни разу таких проблем не было. Не связанный, но показательный случай: в ЮДрайве когда я машину на точке не нашёл, мне аж такси до дома бесплатно вызвали.
уже несколько лет так не делают. Сам катаю ЮД, ЯД, ДМ года 3-4.
Так они и точность позиционирования с тех пор пофиксили.
Нет, ему они как раз не понравились, и сильно:
«Делимобиль» опять кидает и разводит клиентов
«Делимобиль» мне жёстко отомстил
Московский каршеринг разводит доверчивых лошков
Всё, что вам надо знать о скандале с «Делимобилем» — сумма, затребованная «Делимобилем», составила не 10 — 20 тысяч, а более полумиллиона рублей:
… Через несколько дней «Делимобиль» вновь написал Семенову и сообщил, что сумма ущерба была рассчитана неправильно. По новым расчетам Семенов должен был выплатить компании еще 395 231 рубль за ремонт автомобиля и еще 82 046 рублей в качестве штрафа.
Общая сумма, которую Семенов оказался должен «Делимобилю», составила 588 377 рублей.

И даже самокаты от Делисамоката: Тест «Делисамоката»: полный провал — тогда, кстати, уже на Хабре отмечали,
что сервис-то у Делисамоката- пещерный
Прочитал пост Варламова, это какой-то дикий треш. Ну может у них там оно и будет работать (даже с ненавистью жителей), у нас — сильно сомневаюсь. Другая реальность. Дороги хуже, тротуары хуже, сервис пещерный, отношение (что у большой массы людей, у сотрудников) — тоже пещерное.

Ссылка на комментарий.

— — — — — —
В видеоформате:



+ когда выпустили общую авторизацию с самокатами (сразу), когда еще было старое приложение, у всех «внезапно» начали угонять аккаунты. В итоге я 2.5 недели общался с коллекторами и постоянно давил на ДМ чтоб мне уже закрыли «долг» в аренде не мной. После чего я попросил предать меня анафеме в этом сервисе добровольно, удалить всё, забанить всё и тп. Но… через пол года получаю смс с кодом авторизации… Видать, недобанили меня.

Меня недавно youdrive оштрафовал за парковку. У ГАИ нет претензий, нет штрафа.
Я нарушил условия договора с youdrive, признаю. Это стоит 5000₽. Такие дела.

так это же вроде нормально. Если я припаркуюсь в своем гараже и закрою его, то у ГАИ ко мне претензий не будет, а у владельца автомобиля — найдутся.
Ни одного слова про фотографирование в процессе завершения аренды, что требуется согласно договору, но вот перед началом аренды аж болдом — обязательно сфотографируйте.

справедливости ради, болдом там как раз про "перед завершением аренды"...

Да, вы правы, но, согласитесь, здесь тоже странно изложено: правильнее было бы «в процессе завершения», а не «перед завершением», так как сама функция доступна поле нажатия кнопки «Завершить аренду» и на последующем шаге с кнопкой подписания акта. Думаю, поэтому и отнес это приложение к именно началу аренды.
Нет, тут имеется в виду фото-фиксация состояния автомобиля.
ИМХО. Думаю автор скорее попал ловушку «User experience», или как у нас говорят исторически сложилось. Привыкаешь к одному интерфейсу и последовательности действий. Взглянув на эти две картинки завершения работы, лично для меня всё было очевидно и про шаги и про фото, НО! я не кода до этого не пользовался этим приложением. Разработчики и фокус группа тоже видимо тестили в отрыве от прошлого опыта.

Вообще проблема очевидна. Все эти постоянные обновления часто только ухудшают пользовательский опыт, все помнят историю с «Кинопоиск». У меня был (да собственно и есть) опыт с мобильным приложением ВТБ — кто то умный решил что вход по пинкоду лучше пароля, и вообще выпилили вход по паролю. Все обращения на понижение статуса защиты и необходимости двух факторной авторизации лично мне, в пустую — четыре цифры надежная защита вам хватит, краткий ответ службы поддержки.
Недавно у родителей мобильное приложение «ПОЧТА банк» обновилось, ничего не понятно даже мне, что уж говорить о целевом пользователе — пенсионеры. Вот кому в голову могло придти потратить деньги, и обновить мобильное приложение (в целом отличное) когда ваш основной пул пользователей люди которым постоянство важенй юзабилити.
Всё гораздо проще. По договору пользователь обязан зафиксировать состояние автомобиля. А приложение позволяет этот шаг пропустить (не загрузить ни одной фотографии). То есть нарушить договор. Это как если бы приложение для заказа пиццы при выборе варианта оплаты «онлайн картой на сайте» позволяло бы пропустить шаг оплаты, а через неделю пиццерия писала бы заявление о мошенничестве на покупателя. Цвет кнопки — да, юзабилити и «так исторически сложилось». Отсутствие валидации обязательных по договору полей (причём и со стороны фронта и со стороны бека) — явный баг.

Для этого приложения пункт фотоотчет должен быть обязательным, если ты на него нажал но не хочешь фоткать далее жми пропустить… Иначе с договором как то не вяжется…
Вообще тут попахивает намеренным интерфейсом т.е. это не баг и не фича это по тз написанное приложение.

Если бы правильно были настроены ограничения по карте, то пришло бы другое сообщение: "Отказ. Попытка списания ..., для разрешения операции снимите ограничения по карте.". Уже много раз спасало, в том числе и от недобросовестных отелей которые тоже грешат этим.

Вот с этого момента поподробнее, пожалуйста! А как их правильно настроить?

В банке, издавшем карту, надо спросить насчёт настроек.

Кстати, на картах Visa и Mastercard должно быть возможно безусловно вернуть платежи, с которыми владелец карты не согласен. В таком случае банк обязан затребовать у получателя деньги и вернуть их владельцу карты. Получатель платежа после этого имеет право, если он не согласен, обратиться в суд и взыскать с владельца карты причитающуюся сумму + убытки.

Я знаю про процедуру чарджбэк, но там вроде владелец карты что-то должен обосновывать. Безусловный возврат — это другое?

Про безусловно — не уверен, но был положительный опыт с ТКС и оспариванием платежа по подписке. По дурости привязал личную карту к аккаунту на корпоративную почту. Через полгода после увольнения сервис списал платёж. Препирался в чате минут 30, но платеж отменили.

Ну, вы, немного преувеличиваете. chargeback — это за услуги, которые оказаны не были. Например, не приехала посылка. А вот тут услуга была и платежи по ней идут на основании оказанной услуги. Остальное — вне защиты визы.

там всё чуть сложнее, например на заправке, если вы сказали заправщику залейте полный бак, а сами на кассе купили шоколадку за 200р и уехали… заправка может досписать сама деньги за бензин которые вы 'забыли' оплатить
НО вы можете опротестовать это списание и банк деньги вернет… а дальше уже заправка сама как то с вами разбираться будет.
Там другие правила чарджбека на операции которые сделаны 'потом' в догонку. Исключения только у отелей вроде есть.

Не так, вы можете оспорить и ваш банк направит банку "заправки" запрос, тот направит заправке, и далее в зависимости от того что ответит заправка, особенность в том что "волокита" может быть невыгодна кому-то из участников и он может какбы пойти вам на встречу, но сейчас это чревато проблемами со стороны налоговой, к примеру...

ваш банк направит банку «заправки» запрос,

неа, он сразу отменит. я немного был в курсе этой кухни лет 5-7 назад. такие авторизации 'в догонку' с card not present отменяют сразу

Это чарджбек на полноценные оплаты очень геморройный и с жуткими сроками по 3-6 месяцев… и в РФ такое банки ооочень не любят… чего стоит первая рекомендация банка обращатся в МВД, а не писать чарджбек… чтобы сроки потянуть
во многом из за этого конечно виноваты очень умные пользователи которые считают что нашли клад и начинают отменять все свои покупки в магазинах пачками если они не согласны с качеством товаров…
Не безусловно и зависит от типа карты (простая, серебряная, золотая и т.п.) и вашего статуса — насколько часто вы оспариваете платежи. Обычно деньги возвращают через день-два — но предупреждают, что в случае если получатель в течение 40 дней представит доказательства своей добросовестности, деньги снимут обратно и могут последовать санкции вплоть до блокирования карты и разрыва контракта.
В большинстве банков вы реально можете только написать заявление с просьбой отменить и через месяц-другой получить отписку с отказом.
Даже в случае немедленного звонка в банк после СМС об операции, написания заявления в тот же день (ещё до фактического списания) и наличия заявления в полицию.
К сожалению, как минимум в большинстве случаев оно не работает.

Обычно у нормальных банков есть как минимум настройки для каждой карты: ограничение на сумму в сутки, в месяц и галка разрешить/запретить покупки через интернет. Не хочется рекламировать, но, например, банк на Т или банк на А имеют такие настройки и соответсвенно оповещения о попытках списания.

А, это ограничение на сумму… Я думал, есть какие-то более детальные — забанить тот же делимобиль (и только его), например.

Банк на С тоже имеет такие настройки. Более того даже имея такие настройки не следует привязывать карточку на которой есть деньги ко всяким мутным сервисам не работающим без привязки карточки. Можно завести отдельную виртуальную или реальную если сервис не даёт привязать виртуальную
Не работает в случае поисковика на Я, который готов списать деньги с любой карты засветившейся в «облаке» сервисов. Не удалось списать с виртуальной карты привязанной к сервису Я.мобиль, окей, спишем с карты привязанной к сервису Я.музыка. Ну или с карты которая нам тоже показалась вашей, потому что в Я.маркете вы совершали сходный с «обвиняемым» набор покупок

Последний, пока что, мой домысел. Но глядя на все происходящее, не удивлюсь если он очень скоро станет реальностью

У меня был случай, когда списали с удалённой из аккаунта карты.

Я.Драйв, когда-то отвозил друга на минивене, всё хорошо, карту удалил. Впоследствии случились кризисы, один из банков помер, карта сдохла, корона, драйвом нельзя было пользоваться. Драйв включают, я еду, деньги со сдохшей карты списать не удалось.
Вместо письма на почту «Мы не смогли получить оплату» – списание с удалённой полгода назад карты друга.
звонить в банк, от 12 часов до суток вроде, когда обязаны отменить списание. Тем более мошенническое. И заявление.
Ага, конечно… :) Попробуйте как-нибудь. Если в платежной системе прошла операция, то банк по звонку клиента ничего отменять не будет. И по заявлению тоже. Добро пожаловать в процедуру чарджбэка, которую российские банки очень не любят.

Иногда помогает обратиться в сам Яндекс и сообщить им, что списание некорректное.

Ага. Мне так в сбере однажды заявили "Мы ничего вам вернуть не можем, чтобы мы вам вернули, получатель платежа обязан нам позвонить и сообщить, что желает вернуть вам деньги" О.О

После этого случая сделал дебетовую карту для таких привязок с минимальным балансом. Перевожу на нее при необходимости, но уже ищу информацию про настройку ограничений)
Не факт, что поможет. С дебетовых карт с 0 балансом и без овердрафта еще как списывают. Гуглите «технический овердрафт». На vc.ru в комментариях к этой статье очень подробно представитель Тинькова расписывает суть
Жуть. Хоть из дома не выходи, хотя теперь и «не выходя из дома» тоже можно накосячить)
Так надо не дебетовую заводить, а препейдную. Типа Кукурузы.
А вы в России? У меня на Кукурузу всё подряд зарегистрировано. Включая 5 сервисов такси и 2 каршеринга.
Кроме Кукурузы и ее клонов (РНКО), есть препейдная карта Мегафона (физическая) и Тинькофф (виртуальная, «выдается» при заказе симки). У них баланс равен балансу телефона. Очевидный минус препейдных карт — средства на них не застрахованы АСВ.
есть такая штука как оффлайн транзакция, так вот она может прейти вам даже на заблокированную дебетовую карту с 0 балансом, так как по правилам visa/mc банк не может отклонить оффлайн транзакцию, единственное что остается это открыть спор (чарджбек) через банк и доказывать что ты не кактус…
П.с к счастью не все мерчанты могут присылать оффлайн
есть такая штука как оффлайн транзакция,

хинт — пользуйтесь картами без оффлайна, маестро или электроны

На этот случай у делимобиля обновился недавно договор — точную цитату сейчас не скажу, но если не получается списать деньги, то начинает капать штраф в размере скольких-то процентов за каждый день "просрочки".

Это попытка решить юридическую проблему техническим способом.
В соответствии с договором у пользователя появился долг перед конторой, и он теперь обязан заплатить. Ограничения по карте, спрятанный кошелёк или отсутствие денег — это значения не имеет, когда деньги в соответствии с договором могут быть взысканы через суд.

С одной стороны да, с другой, было бы неприятно внезапно остаться без денег в какой-нибудь важный момент.

Как показывает практика, у вас нет возможности реально защититься от этого, да реально помогают — редкая фамилия, хранение в разных местах/в разных банках и т.п. и тут только вопрос вероятности...

В любом случае стоит уменьшить риск подобных ситуаций. Вы говорите про защиту от ареста государством, а я про защиту от частных компаний.
Есть очень важный момент, что в суде у вас будет право на защиту. Делимобиль должен будет доказать, что деньги были списаны законно, а у вас будет право предоставить свои аргументы. И только после всех обжалований и апелляций, у вас, может быть, заберут деньги (правда, вы потратитесь на адвоката в процессе). В случае же из статьи с вас СНАЧАЛА спишут деньги, безусловно подразумевая вашу вину, а уже потом ВЫ будете доказывать, что на самом деле деньги надо бы вам вернуть. И если вторая сторона пойдёт до конца с апелляциями, то вернуть деньги даже в случае своей правоты вы можете через много месяцев, если не лет (при этом на адвокатов так же потратитесь).

В случае, когда вы не согласны со своим долгом, решать вопрос в судебном порядке изначально (в силу технической невозможности забрать у вас деньги) лучше, чем сначала отдать деньги добровольно (или хотя бы оставить такую техническую возможность), а потом пытаться их вернуть через суд. Предотвратить проще, чем иметь дело с последствиями. Исключение тут только с превышением полномочий сотрудниками полиции — за физический отпор предусмотрена отдельная статья вне зависимости от правомерности их действий (ну или даже если зависимость есть, судебная практика очень печальная). Физлицам и тем более юрлицам мешать неправомерно забирать у себя деньги можно и нужно (пока это не подпадает под физическое насилие и превышение пределов самообороны).

Разумеется, если вы в принципе готовы судиться.
К счастью, каршеринг всё ещё не является подразделением полиции или какой-нибудь власти вообще, все споры – в арбитражной плоскости или ЗоЗПП.
Аналогия. Вам звонит незнакомый человек и говорит, что вы должны ему денег и требует незамедлительно их ему перевести. Вы уверены, что ни у кого в долг денег не брали. Что лучше? Исполнить его просьбу, а потом попытаться написать заявление на мошенничество или вежливо намекнуть, что без убедительных лично для вас аргументов, либо повестки в суд вы с ним дальше общаться не намерены?
Спросите в вашем банке, можно ли вернуть платёж, с которым вы не согласны? Такая услуга должна быть доступна потребителям. Вы вернёте деньги сразу, а если Делимобиль с этим будет не согласен — то это уже им придётся обращаться в суд и доказывать, что это повреждение произошло во время вашей аренды.
Вы вернёте деньги сразу

Вы в этом уверены? По моему опыту банки чаржбеки не сильно любят и процесс возврата средств могут затянуть на 1-2 месяца.
Не знаю на сколько похожа ситуация, но, когда я в магазине оплатил (и мне пришла смска о списании), а в терминале не вылез чек, и на этом основании кассир сказал, что надо платить ещё раз, мне по звонку вернули в течение пары минут. А я, убедившись, что вернули, заплатил наличкой.
Спросите в вашем банке, можно ли вернуть платёж, с которым вы не согласны?
«Вернуть» платёж можно, но кроме несогласия нужны основания. В основном подойдут технические основания, такие как двойное списание.

Только вот практически любой каршеринг из покрытия таких страховок специальным образом исключён.

Для «традиционной» аренды в поездках (ну или не в поездках).

У меня подобная ситуация с Яндекс.Драйвом. Обнаружили помятую дверь. Возможно помяли, когда я уже сдал. А возможно — на парковке во время моей аренды. Но так как после завершения аренды я не проверил ее состояние (помню, торопился), то у меня уверенности в какой момент возникла проблема — нет. Пока только общался с поддержкой Яндекс.Драйва, которые позвонили разобраться, жду их решения. Если назначат оплату — оплачу конечно. Ибо нужно было обойти машину и проверить по завершении аренды.

И что было бы если бы вы проверили? Тут не ваша уверенность важна, а наличие доказательств.

Ну для начала я бы общался с поддержкой иначе. Яндекс, тут, конечно, на голову впереди, ибо они не бегут снимать деньги, а прозванивают и разбираются.
Делимобиль тоже заявлял, что делают так, но судя по отзывам — предпочитают тихо списать деньги и потом уже разбираться.
Да и вообще на Делимобиль слышу много нареканий последнее время, особо на проблему незавершенной аренды (когда пользователь завершает аренду, а она переводится "в ожидание")

Да и вообще на Делимобиль слышу много нареканий последнее время, особо на проблему незавершенной аренды (когда пользователь завершает аренду, а она переводится "в ожидание")

Да, было такое. Приехал в аэропорт на ДМ, прошел регистрацию, ожидаю посадки в самолет. Дай, думаю, посмотрю, как поездки в приложении отображаются. Запускаю, а там сюрприз. Полтора часа автомобиль числится за мной в ожидании. Очень неприятно.

Я пользователь Делимобиля со стажем, поэтому для меня вопрос важен. Не конкретно эта ситуация, а вопрос доверия этой каршеринговой компании вообще.

Хочу поблагодарить автора за предупреждение — он своим горьким опытом продемонстрировал, что пользоваться делимобилями опасно для кошелька de facto. Что именно лежит в корне проблемы — намеренное перекладывание рисков на пользователя или «недоработочка в UI» — не стоит даже гадать.

По реакции Делимобиля на данную ситуацию всё станет ясно, лично для меня.
1. Если будет реакция «мы срочно исправили UI, сегодня же качайте новую версию приложения, ведь у нас CI/CD» — тогда вопросов нет.
2. Если реакции не будет совсем, либо мы увидим что-то вроде «читайте внимательнее договор, вы должны были догадаться и нажать кнопку Зафиксировать состояние» — тогда с делимобилем всё ясно. Я не играю в игры с «мелким шрифтом в договоре», поэтому гуд-бай Делимобиль навсегда. Сам уйду и по контакт-листу ссылку на статью разошлю знакомым.

Прошу автора написать в update статьи если он Делимобиля будет/не будет реакция. Через недельку можно будет делать выводы.

Сам принцип — мы не требуем фото по завершении но при этом считаем вас повредивший автомобиль если следующий арендатор нашёл повреждения, он уже порочен, по определению, при этом они же явно требуют осмотреть авто перед арендой.
Может это и не особо злой умысел, а как указал автор, выросло из времён, когда автомобили были новые и их было мало, но сейчас вот за такую мелочь как на фото требовать оплату с учётом того что по городу стоит куча их автомобилей, у которых повреждения по серьёзней, это такое…
Особенно когда ты берёшь машину где-то вечером (в полумраке, в дождь...) Ты её в принципе нормально осмотреть не можешь (а сам делимобиль фото отправляет в ужасном качестве, по крайней мере так было год назад, когда смотрел, что там "царапин" вообще не разобрать).

Отвечу на то что увидел в почте.
В принципе проблема в том что и при взятии машины в аренду фотографий не требовали (правда давно уже не пользовался, может поменялось что) но опять таки что делать в сырую мокрую погоду.
p.s. в прошлом году мне кто-то разбил бампер в Испании на ~70 тыс. ночью на нормальном парковочное месте на новеньком(2т.км пробег) прокатном 308-м (при длительных сроках аренды бесфраншизная страховка не окупается как бы), я блин даже не понял как так въехать можно (одностороннее движение последнее место перед перекрёстком, просто огромное пространство, в общем бухарик задом не иначе...). Так что говорить о том что вы оставили машину в том виде в котором она оказалась при следующем начале аренды как бы некорректно, плюс сколько раз сталкивался с тем что машина просто вся в мелких царапинах/с поданными элементами в салоне разными выдернуми деталями (на одной рычаг регулировки сиденья был поломан) если это всё перечислять то дешевле на такси ....

Спасибо! Обязательно сделаю апдейт, самому очень интересно.
Почитайте статьи Варламова про «свежие» практики ДелиМобиля — пропадет желание им пользоваться вообще.
А стоит ли ждать прежде чем покинуть «корабль»?
Фотка с повреждением была уже через 10 минут, а значит у Делимобиля была неделя чтобы (а) сообщить о проблеме владельцу (б) получить записи с камер в месте окончания поездки и прислать автору непреревный десятиминутный кусок записи с камер где он уходит, 10 минут машину никто не трогает, а следующий клиент обнаруживает повреждение.
Они же дождались удаления возможных улик и только потом решили разбираться с проблемой.
Тогда проблема не была публичной, теперь же у делимобиля есть новая причина отреагировать. Посмотрим что будет, сделаем выводы. А до тех пор я их побойкотирую, мне несложно — есть и другие каршеринги.
Я не играю в игры с «мелким шрифтом в договоре», поэтому гуд-бай Делимобиль навсегда.

Печальная практика показывает что они есть у всех. Месяца 2 назад жена брала в яндекс-драйве машинку. Посмотрели варианты и увидели аренду за 600руб/3ч, взяли.
Когда уже завершали поездку немного ахринели когда с нас списали что то в районе 2300.
Стали ковырять приложение, оказывается там был маленький нотис, который видно было только если зайти внутрь описания тарифа, где говорилось о том что 600 рублей за 3ч + ~13рублей за километр.

С тех пор очень обиделись на яндекс-драйв, решили брать только в самых крайних случаях, а недели 2 назад решили все таки прокатиться. В итоге поездка вышла на 200 рублей дороже чем такси (вместо 500 за такси, 700 за каршеринг), с тех пор я думаю мы с каршерингом точно вынуждены будем попрощаться.
Я сам не люблю договоров с оговорками и мелким шрифтом, но вот тут вы преувеличиваете. При любом случае перед списанием выводится экран с подробным описанием тарифа и там четко написано, что километраж оплачивается отдельно. Никакого мелкого шрифта там нет. Прямо сейчас проверил.
Я уверен, что вы и договор полностью не читали при регистрации, просто подмахнули не глядя, как многие это делают. А зря.

З.Ы. В яндексе не работаю и никак с ними не связан. Просто давно пользуюсь разными каршерингами и внимательно читаю, прежде чем жать бездумно все кнопки.
Ну конечно, я специально наговариваю на добрый и хороший каршеринг, и то что
договоры я не читаю вы видимо по нику определили.
Я уверен, что вы и договор полностью не читали при регистрации
Чисто для справки я договор их в глаза не видел, я не езжу на каршеринге, жена ездит, а она договор их прежде чем начать пользоваться чуть ли не наизусть выучила, так что засуньте пожалуйста себе свою уверенность туда где она принесет больше пользы.
А яндекс святые…
Прямо сейчас проверил
Вас не смущает что случай про который я написал был месяца 2 назад и за это время проблему могли пофиксить?)
Яндекс очень ясно и понятно пишет, что километраж отдельно.
Заголовок спойлера
image
Ну это сейчас, видимо уже жалобы были, вот они интерфейс и пофиксили. Раньше чтобы все это прочитать надо было развернуть модалку которая была за маленькой кнопочкой снизу справа.
В итоге поездка вышла на 200 рублей дороже чем такси (вместо 500 за такси, 700 за каршеринг), с тех пор я думаю мы с каршерингом точно вынуждены будем попрощаться.

КАК ПРАВИЛО — каршеринг получается 1/2 от стоимости такси. Но вот буквально на днях получилось наоборот — Академическая — Мытищи — каршеринг — 1200, такси (комфорт) — 1000, естественно, поехал на такси.

Насколько соответствует законодательству выставление штрафов частной компанией? Это точно не привилегия государственных органов?

Статья 330 ГК РФ. Понятие неустойки


  1. Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства

Это не только про деньги в долг. Это про любые обязательства где кто-то (должник) становится должен что-то кому-то (кредитору). Договор подряда на разработку софта с оплатой по факту: сначала должник разработчик — должен разработать софт в срок, а заказчик — кредитор. Потом, в момент подписания акта приёмки меняются местами, заказчик становится должником, а разработчик кредитором — отдал результат работы в кредит.

В договорах очень часто описываются условия, при которых одна сторона может требовать неустойки от другой стороны. Как я понимаю, непредоставление фотки автомобиля после поездки — как раз такой случай.
Но однозначно свинство со стороны делимобиля, что приложение позволяет завершать аренду без фотографий. По сути это подстрекательство к нарушению договора.

Я правильно понимаю, что если кто-то при приеме машины пропустит это повреждение, а потом кто-то его сфотографирует, то первый заплатит за повреждение второй (или вообще n-ый) раз? Хотя повреждение уже было и было компенсировано до него (и, возможно, не один раз)? Ещё и со штрафом? Хотя ремонтировать машину, возможно, никто даже не собирается?

Стоило бы на этом поймать для суда, это будет уже не просто "dark pattern" в UI.

Одна из целей данной статьи — сослаться на нее в суде и озвучить комментарии людей, компетентных в сфере разработки программного обеспечения. При написании статьи думал об указанной Вами итеративности такой «схемы», но потом подумал, что я преувеличиваю.
Поэтому спасибо Вам!

Посоветуйтесь с юристами, думаю, что будет интересно сделать через суд запрос с просьбой предоставить фотографии предыдущих арендаторов и историю заявленных убытков и ремонта машины.

По идее, ситуация с многократной оплатой одного и того же повреждения, не возникнет, при условии, что вся история фиксаций состояния машины хранится, и учитывается. И все возможные ремонты, должны так же фиксироваться, и храниться. Всё это составляет единый timeline — историю того, что произошло с машиной. Это может неплохо подстраховать пользователя, если он был невнимателен на этапе приёмки. В данном случае, хранение полной истории — это не просто логично, а вообще, единственно правильный вариант реализации. Если же состояние машины оценивается исключительно по предыдущей фиксации, то это… Я даже не знаю, как это можно назвать. Специально раскиданные по полю грабли?
Если у них нет полной истории фиксаций, то вашему адвокату явно стоит посмотреть в эту сторону. Кто знает, что он сможет тут притянуть. Предоставление некачественных услуг? Постановка клиента в заведомо невыгодное положение? Второе особенно интересно, учитывая что вы слабая сторона договора. Впрочем, под это же можно подвести и тот факт, что претензии предъявляют позже чем через 5 дней, когда видео с камер удалено, лишая шанса на оправдание. Учитывая, что по их же словам, следующий арендатор зафиксировал повреждения всего через 10 минут после вас, они могли бы и быстрее сообщить о проблеме.
И пусть ещё докажут обоснованность штрафа в 10 тыс. рублей за несообщение о повреждениях. Учитывая, что размер этого штрафа больше, чем стоимость самого повреждения, это делает компанию заинтересованной — им выгодно даже самим покалечить автомобиль, и заработать на разнице.
З.Ы. я не юрист, просто пытаюсь мыслить логически.

История есть, предыдущий человек завершил аренду со словами всё ок, вы начали подписавши всё ок… Юридически не имеет значения есть фото или нет, на суд позовут предыдущего к примеру и он конечно не вспомнит чтобы он мял машину...

Ты и вы завершили со словами «всё ок», почему доверие предыдущему арендатору больше чем вам? Он точно так же заинтересованное лицо, потому так как в противном случае требование оплаты ремонта перейдет к нему.

А вот говоря по завершению все ок вы уже заинтересованное лицо.

p.s. (в мобильной версии редактирование так и не завезли) а когда вы говорили первый раз были ещё не заинтересованы.

Ну от чего же, может и правда стукнули, но не сильно, и решили не сообщать, так сказать на «авось», поэтому такой вариант тоже требует рассмотрения. Вот и получается, слово против слова.
Ну не факт — это уже мошенничество и вряд ли компания на него пойдет.
Или у вас есть подтвержденные факты?

Если юзер не сделал фото, они могут просто прислать ему фото повреждений из уже заготовленной базы. Не надо дожидаться даже новых фото от нового юзера. То есть повреждений фактически нет, а фото с ними есть. Здорово, правда?)

Ну это прямое мошенничество, раньше не было возможности сделать фото в приложении просто так (и они кстати сохранялись только в каталог приложения в низком качестве) потому фоткал для себя сам после того как закрывал(я не доверяю людям а компаниям и подавно) и если такое фото всплывёт на суде компанию могут ждать весёлые времена по поиску внутреннего мошенничества вплоть до отзыва лицензии/ смены руководства по решению суда. В зависимости от того на кого нарваться...

и если такое фото всплывёт на суде компанию могут ждать весёлые времена по поиску внутреннего мошенничества вплоть до отзыва лицензии/ смены руководства по решению суда


Это вы про Россию, серьезно? С учетом того, что все каршеринги в Москве аффилированы с Ликсутовым?
Со словами «пацаны, вы спалились» и наймёт новых менеджеров, которые будут делать то же самое.
Если есть возможность заниматься прямым мошенничеством, то я скорее поверю, что они именно им и занимаются. Уже столько историй про этот делимобиль.

В жизни прямое мошенничество(но при этом законное ;)) наблюдал только у страховщиков и операторов сотовой связи ;)
Навязывание ненужных услуг у банков бывает (у манагера есть то что он должен сделать чтобы получить премию а как это его проблемы, законы нарушать нельзя).
А вот прямо чтобы на клиента вешали то что он не делал специально(кроме как у мошенников с базара), такого что-то не припомню, возможно мне повезло.

Вы от темы отдалились, вы сколько раз в суде были и когда?
Вы точно в России живете?

Владельцу вообще чихать на все, пока деньги капают. Суды работают по указке свыше, каршеринги аффилированны с правительством Москвы. Возможно, на второй апелляции вас суд начнёт слушать. А возможно и нет. Но вы потеряете на этом дней 5-6 рабочих, что при наших зарпалатах уже в 50 тыс выльется. Плюс затраты на юриста.

Наша система без оплаты ущерба и смешными выплатами на адвокатов проигравшей стороной в принципе делает суд убыточной процедурой. Только если на принцип пойти.
Поэтому каршеринговая компания и должна помечать выявленные (и оплаченные) дефекты наклейками.
А если нет… то да, это возможность злоупотребления.
Вообще по хорошему в приложении при аренде должна быть возможность узнать (с фотографиями) какие дефекты уже были заявлены для машины. Это упростило бы пользователю жизнь, и подстраховало бы его, даже в случае если он по каким-то причинам не сделал фотографии.
Есть такая опция в Юдрайве (у них еще и страховка ответственности есть — поэтому ими пользуюсь). Берешь машину, они дают время на ознакомление и показывают, какие элементы биты, показывая фотографии предыдущих арендаторов.
Но в целом, по цене примерно как такси выходит (особенно с учетом необходимости припарковаться на незнакомой машине в незнакомом месте), а геморроя с КШ больше.

Юдрайв показывает очень мало фото повреждений, сталкивался с тем, что у машины были царапины/вмятины по кругу и разбиты фара, а юдрайв показывал фото одной коцки на бампере)
И так было не 1 раз, не думаю, что пользователи слепые или совсем забивают на крупные повреждения.


Возможно они показывают фото уже оплаченных и подтвержденных (их сотрудниками) повреждений, но можно узнать только в компании

Да, я тоже сталкивался, что не все повреждения уже были в приложении. Но это все равно удобнее, когда тебе показывают сообщение «об этих повреждениях мы уже знаем». Согласен с вашим предположением, что показывают только проверенные повреждения, а не все, которые отправили пользователи.
У меня такое впечатление, что в ЮДрайве присланные фотографии повреждений сначала оператор какой-то проверяет на дубликаты и важность, прежде чем их следующему арендатору показывать. Были случаи, когда оставлял машину поехав куда-то по делам, фиксировал повреждения, а потом брал опять её же, закончива дела — и своих фотографий не видел.
разумеется, там есть модерация фоток. Поэтому свежие надо вносить ещё и ещё раз, и именно чтобы их не повесили на тебя. Как в одном чате говорили неофициально, сотрудников мало, фоток много

Сдается мне, если вы сдали машину в порядке, а через 20 минут при начале пользования кто-то нашел коцку на бампере, то они не вам, а причинившему ущерб в эти 20 минут должны коцку выставлять. Тем более они в полицию не обращались, а фото вообще суд может не принять (кто его делал, где, когда?), протокола никто не рисовал.


Есть подозрение, что поход в суд по месту жительства (и справка, что у вас простуда, и вы никак не можете ехать в суд по месту регистрации их юрлица) принесут пользу: и ответчик не явится, и прецедент не помешает.


А договор и софт… похоже, девиз как в том счете в кафе «если прокатит — 500 руб», и пипл платит.

Есть ещё вариант #2: "я все сделал по договору, фотки прикрепил, но из за ошибки в программе они не загрузились", это всё плохое ПО, я не виноват ни в чем.

Дополню мысль: если вы все сделали «правильно», но программа делимобиля зависла, то закон о защите прав потребителей будет на вашей стороне. Доказать наличие и реальность логов от лица делимобиля будет трудно, т.к. эта сторона заинтересованная, тут только привлекать третюю сторону для аудита кода делимобиля, но вряд ли такое будет)
  1. Сначала докажите, что вы действительно это сделали. (У автора доказательств не то, что не сохранилось — их в принципе не было.)
  2. Штраф накладывается не за «виновность», а за неисполнение обязанности. По какой независящей от вас причине вы не смогли эту обязанность исполнить, даже если пытались, — никого не волнует, как я понял. Видимо, подразумевается, что вы должны заплатить штраф, а потом требовать его компенсации с того, по чьей вине, на ваш взгляд, не смогли выполнить свои обязательства — например, с оператора связи или разработчика приложения, которые, конечно же, ничего вам не должны.
  1. По закону защиты прав потребителей — если у обеих сторон нет железных доказательств, то прав будет потребитель.
  2. Вы исполнили свою обязанность по фиксации, но из-за некачественного ПО, или злоупотребления со стороны компании они её удалили, или просто не загрузили, начислив вам липовые штрафы. Самое главное здесь — обязательства по договору с вашей стороны «выполнены».
Про «выполнены» суд попросит каких-то, но доказательств. Хотя бы свидетельских показаний (как вариант), но это зависит от юристов КШ-компании (если КШ вообще будет связываться).

Если уж на то пошло, то КЩ-компании суд поверит априори (и это нужно будет пробовать разбить) в том, что их приложение делает снимки и отправляет их. Если подвергнуть сомнению сам факт снимков, то доводы «он недавно машину оставил, никто ее не мог разбить за это время кроме него» повиснут в пустоте.

Но все мы тут — не юристы, тем более не матерые, не из тех, кто возьмется и пойдет в суд. Думаю, юристы много мелочей найдут в действиях обоих сторон, и тут уж как суд решит.
Надо чтобы юристы, из тех, кто в своё время специализировался на возврате банковских комиссий прочухали.
Есть подозрение, что поход в суд по месту жительства

Думаю начинать нужно с досудебной претензии. Но я не юрист, смотрю с дивана.
и вы никак не можете ехать в суд по месту регистрации их юрлица) принесут пользу: и ответчик не явится

Уже давно можно подавать в суды локально где вы живёте, а ответчик приходит в свой суд по месту регистрации. Вас соединяют по видео связи, и ковид тут не помеха. Даже банки так на суды по должникам "ходят" — из города миллионника обслуживают юристами на всю страну.

Уже давно можно подавать в суды локально где вы живёте, а ответчик приходит в свой суд по месту регистрации

Ну тем более. Я про то, что до сих пор в договорах пишут, что споры разрешаются в суде по адресу — и максимально далекий адрес, чтобы клиенту не очень хотелось ехать.

В вашем же варианте будет вопрос простой: если ДМ будет выгодно будет отправить на разборку «качественного» юриста, то бодание выйдет приличным, если же (что чаще) никто не явится либо отправят практиканта, то будет попроще (и как бы не решилось по дефолту в сторону клиента).

Суд может быть далёким, но вы можете по видео соединиться, вас все организуют. Но естественно, лучше быть подготовленным и иметь юриста.


Да, смотря какой юрист будет на той стороне. Но опять же это бизнес, и за самый мизер в 18 тыс отправят не самого лютого профессионала. При этом, юридический отдел обычно обменивается опытом, и профессионалы в виде начальников юр.отдела заранее проговаривают на какие "фишки" нужно давить. Плюс если они только автомобилями м занимаются, то наверняка у них уже богатая практика, и всё случаи уже разобраны.

Вопрос в тему: если автомобиль нужен чаще, чем раз в неделю, неужели каршеринг в Москве выгоднее покупки своего б.у. автомобиля того же возраста и класса? При том, что его потом ещё и продать можно за ту же цену, если повезёт.
Это нужно либо сразу выложить 200-250 тыс. (за что-то минимально осмысленное), либо связываться с кредитами. Ну и те кто не владел авто боятся сопутствующих страшных вещей типа технического обслуживания, хранения, налогов, и т.п…
А так практика показывает, что есть неплохая вероятность выложить аналогичную сумму, да ещё и ничего не получив взамен.

именно по этой причине не пользуюсь шерингом: пользуешься не своим, штрафы берут как с юрлица (знакомый отдал в районе 60к рублей за парковку на газоне), сам должен быть максимально внимательным, чтобы вот такие коцки не пропускать. стрёмно короче

>отдал в районе 60к рублей за парковку на газоне

Так говорите будто это что то плохое

я про то, что цена ошибки слишком высока получается. модель шеринга мне нравится, даже думал зарегистрироваться, как только делик появился, но как-то сразу не получилось, а потом уже не захотел. особенно когда почитаешь новости, как кто-то на столб намотался, когда увидишь своими глазами, как машины используют


короче это для сильных духом, я же не готов рисковать своим кошельком

Налог 1200р в год – страшная сумма конечно.
Гораздо более неприятные траты это платная парковка.
ХЗ, мне цена ОСАГО позволяет год кататься на такси.
При том, что я не злостный нарушитель, не молод, и даже в ДТП (зафиксированные) не попадал. Платные парковки — это больше столичная тема, да. В регионах даже в центре можно найти, где припарковаться (буквально соседняя улица может оказаться без паркоматов).
ХЗ, мне цена ОСАГО позволяет год кататься на такси.

Это сколько же у вас такси стоит и как часто вы на нем ездите?
Думаю он с КАСКО перепутал. Никогда каской не пользовался, к слову.
euroUK ОСАГО мне насчитали 22 тысячи рублей на тот автомобиль, который я хотел купить. К слову, страховка на мотоцикл с 32 л.с. мне обошлась в 5500 или около того.
Такси стоит до 500 рублей (до или от аэропорта, причем ночью можно в аэропорт за 350 рублей уехать), пользуюсь услугами такси от 2 до 4 раз в месяц.

Если это не из-за стажа (в нашей стране выгодно получить права в 18 и проложить на полку отлежаться) то вероятно вам ещё про транспортный налог стоит вспомнить, а то кейс неплохая небольшая Инфинити ех с 3.е литровым движком за 700т.р. бу только налога 45т.р. в год просит...

Из-за стажа. В подростковом возрасте жил в деревне, там права никто не спрашивал, были бы колёса; в универские годы был гол как сокол, а родители считали, что помочь деньгами на формальное обучение плохая идея — мол, захочешь, сам деньги найдешь и выучишься. Заработанное же тратил, как и многие айтишники, на компьютера и прочие гаджеты. К примеру, у меня был коммуникатор в 2009, а прав не было :)
Вот так и получилось, что ездить умею с 14, а права получил только в 28… Так что моим правам еще чуть-чуть нужно, чтобы трехлетие отметить, и заветную скидку получить на ОСАГО.

Транспортный налог там выходил около трех тысяч, но не 45. Двухлитровый движок в старом внедорожнике.
неужели каршеринг в Москве выгоднее покупки своего б.у. автомобиля того же возраста и класса?

В каршеринге ездят довольно новые автомобили, соответственно, нужно закладывать стоимость, минимум 600 т.р. + налог, бензин, ОСАГО, техническое обслуживание, оплата парковки.

Будет ли это дешевле каршеринга? Очень неоднозначно.
А есть какие-то серьёзные и неангажированные исследования на эту тему?

"Учитывались только обязательные расходы или актуальные для большинства автомобилистов"
КАСКО....

Очень зависит от сценария использования. Для себя считал, что каршеринг намного выгоднее своей машины, даже со всеми рисками.
Но тут очень индивидуально.

У меня сценарий "вывезти детей на дачу" и "привезти детей с дачи". Альтернатива личному автомобилю — рейсовый автобус. Ни каршеринг, ни такси, ни велосипед не решают вопрос перемещения троих детей… Личный автомобиль "эконом" сегмента не так и дорог в содержании.

А чем автомобиль каршеринга отличается от личного в плане вместимости в детях?
Таскать на горбу пару «поджопников» (бустеров) и детское кресло возможно, но крайне неудобно и хлопотно.
А два кресла за один раз (плюс поджопник, опять же) повышают уровень сложности до «акробатического».
С тремя… Профи-акробат?)

2 кресла и три человека на заднее не во всякую машину ещё войдут.
p.s. для поездок в отпуск, где самолёт/на машине родителей, решили проблему складными, которые в "книжку" собираются, а сами по сути занижают ремень, они сертифицированы, и всё же не на 100% но работают, для редких поездок в неаварийных местах...

На переднее пассажирское сиденье можно было ставить то ли кресло, то ли бустер. Хотя могли поменять в какой-то момент.
Не слежу, своих детей нет, у сестры только двое :)
А дети — это именно малолетние, непригодные для нормальных кресел? Все трое?

А какая разница? У меня трое и три полноценных детских кресла и мы строго привязаны к своей машине поэтому… Ни одно такси не подойдет (


непригодные для нормальных кресел

???? Ну, вообще любые дети, кажется, лет до 8, точно ездят или в креслах, или в бустерах

А какая разница?
Такая и разница, что детей старше можно возить как взрослых, никакие отдельные кресла не нужны.
С 7 на заднем можно без кресла
www.kolesa.ru/article/kak-perevozit-detey-v-avtomobile

Проще говоря, детей младше 7 лет можно перевозить только с использованием правильного детского кресла на переднем или заднем сиденье легкового автомобиля, ребенка возрастом от 7 до 11 лет – на заднем сиденье в детском кресле или без него, но пристегнутого штатным ремнем безопасности, а на переднем сиденье – только в автокресле, ну а ребенка старше 12 лет – на любом пассажирском месте без детского кресла, но пристегнутого штатным ремнем безопасности.

Отдельное замечание касается детей до 12 лет, рост которых превышает 150 см либо вес которых составляет более 36 кг. Дело в том, что по классификации детских кресел, о которой мы поговорим ниже, они не помещаются ни в одно удерживающее устройство, и поэтому их можно перевозить с использованием штатных ремней безопасности, но, согласно ПДД, только на заднем сиденье.

3 года уже как бы.
www.kp.ru/putevoditel/avto-i-moto/pravila-perevozki-detej
и так далее. Читаем обновления правил.

Штатным ремнём можно пристёгивать только если рост позволяет(вам может показаться что можно в 7 при росте 120 Но это не так, т.к. штатный имеет ограничения по росту,) ну и если не думать о безопасности то вероятность штрафа условно в Москве около нуля (останавливают раз в пару лет)

По ПДД рост не прописан, только возраст. Так что 7 есть — гаи лесом. Другое дело что действительно, для небольших (обычно девочек) лучше таки брать бустер, а ещё у многих ремень регулируется по высоте.
«Раз в пару лет» — на КШ сильно чаще, проверяют акк. У меня всё честно, мне несложно показать всё, это пара минут.
А с какого возраста вы перестанете называть их своими детьми?

Вы зачем в метафизику скатываетесь?


Ребёнок (множ. дети) — в основном значении, человек в период детства.

Очевидно, речь шла про этот смысл.


А не про "сын или дочь по отношению к родителям"

Так и во сколько лет вы своих детей перестанете называть детьми? Не «своими детьми», а просто детьми?
Минус в карму вместо ответа на вопрос «до какого возраста вы называете людей детьми», серьёзно?
Для меня дети — это люди намного старше того возраста, до которого их нужно возить на специальных креслах. Просто по делению на дети-взрослые.
Хотел услышать ваш ответ, раз вас так удивил мой комментарий.

Люди бывают подростками на определенном этапе своей жизни. Это дети или нет?
К тому же русский язык провоцирует использование терминов в переносных смыслах.
Повторюсь — в метафизических обсуждениях желания участвовать нет.

Вы сами его начали, вообще-то. Я просто уточнял, что philya понимает под требованиями, связанными с детьми, говоря о машине. И вам уже ответили, что для детей старше 7 лет специальное кресло не требуется. Соответственно, если рожать детей не каждый год, а хотя бы через год, то три кресла на трёх детей могут понадобиться максимум 3 года подряд, и то если младшего возить на дачу прямо с рождения, что вряд ли будет ему полезно.

Вы, видимо, из тех — кому и одного ребёнка много.
А как же двойни и тройни?
У коллеги вообще 6. Сначала был один. Решили повторить. Получилась двойня. Все девочки, а отец хотел мальчика. Зашли на третий круг — и хоба! Нежданчик! Тройня. Итого — шестеро мелких.
Это, конечно, экстремальный случай, но Ваша арифметика очень наивна.


если младшего возить на дачу прямо с рождения, что вряд ли будет ему полезно.

Позвольте это решать родителям ребёнка, ок?

Вы, видимо, из тех — кому и одного ребёнка много.
Вы по аватарке гадаете, что ли?
А как же двойни и тройни?
По статистике, бывают менее, чем в 1.7% случаев.
У коллеги вообще 6.
А у меня вообще ни у кого из знакомых. К чему эти anecdotal evidence?
Ваша арифметика очень наивна.
Я ориентировался на статистику, а не единичные случаи из жизни.
Ваша арифметика очень наивна.
А где я тут за кого-то решаю? Вы из меня какого-то врага выдумали, и с ним воюете.
Я ориентировался на статистику, а не единичные случаи из жизни.

Проблема ровно в том, то нафиг мне сдалась статистика, если мне вот прямо сейчас сервис такси не подходит для моей личной ситуации? Ну т.е. понятно, что 90% пользователей сервиса довольны и текущей ситуацией, а вот 10% надо что-то придумывать и изворачиваться.


    • оценки "на глазок", реальные цифры мне неизвестны. Возможно сталкивающихся с проблемой меньше 1%, меньшей проблему для этих самых сталкивающихся это не делает.

Проблема ровно в том, то нафиг мне сдалась статистика, если мне вот прямо сейчас сервис такси не подходит
Я просто объяснял, почему я задавал вопрос: потому что изначальный поинт «трое детей» мне, без уточнений, не давал понять проблемы.

Спасибо. Аналогично. А насчёт 1% я скажу так. У нас же есть инвалиды маломобильные граждане и в той же Европе почему-то им стараются делать условия для минимально комфортного существования. У нас же считается, что если ты в меньшинстве или у тебя проблема, то это персонально твои трудности....

и то если младшего возить на дачу прямо с рождения, что вряд ли будет ему полезно

Медик в трэде, спрашивайте свои ответы.
Вы предполагаете, что поездки новорожденного по загазованным дорогам, пробкам и улицам могут быть полезны?
Вы предлагаете новорожденного держать в стерильном боксе до достижения восемнадцатилетнего возраста? А то вдруг газов надышится.
Или при прогулках на него нужно детский противогаз одевать? А то в городе обычно тяжело найти место без выхлопных газов и еще тяжелее туда добраться не используя дороги.
тут на самом деле вопрос рисков

на даче подхватить ротавирус когда ребенку 1 год, это тот еще квест по испытанию нервов родителей, которые тоже его могут подхватить.
А при чем здесь дача? Он подхватывается и не на даче спокойно. А еще от него есть прививка. Если уж настолько страшно — сначала привились, потом на дачу.
1) при том что не надо судорожно бежать в аптеку и к врачу… на даче.
2) прививка есть и у моего ребенка она была сделана, что не помешало моему ребенку и мне и моей жене эту гадость подхватить
при том что не надо судорожно бежать в аптеку и к врачу… на даче.

С такой логикой тогда нужно жить сразу в больнице. И врач сразу там, и аптека на первом этаже. А то пока доедешь в больницу.
прививка есть и у моего ребенка она была сделана, что не помешало моему ребенку и мне и моей жене эту гадость подхватить

Тут да, печаль, вакцина к сожалению далеко не идеальная.
С такой логикой тогда нужно жить сразу в больнице. И врач сразу там, и аптека на первом этаже. А то пока доедешь в больницу

конечно не стоит прям преувеличивать, я же сразу сказал, это лишь вопрос рисков. уверены ли вы что готовы решать такие проблемы 'в поле'?
А то в городе обычно тяжело найти место без выхлопных газов и еще тяжелее туда добраться не используя дороги.
Вот именно поэтому многие, заводя детей или подумывая о нём, рассматривают жильё рядом с парками и прочими местами для прогулок.
Многие это сколько? Я думаю многие вообще не рассматривают жильё, а живут с родителями, а если и рассматривают, то ориентируются в первую очередь на цену, а не на близость парка. Очень НЕ многие обладают достаточным доходом чтоб позволить себе жильё у парка либо лесопарковой зоны.
Многие это сколько? Я думаю многие вообще не рассматривают жильё, а живут с родителями, а если и рассматривают, то ориентируются в первую очередь на цену
Многие из тех, у кого есть выбор, конечно же. Может, это и не единственный параметр, но от 9 из 10 моих знакомых, находившихся в поиске жилья, я слышал аргумент про наличие парков. Даже от не имеющих детей.

Бывает ребёнок 9 лет уже может (по росту и объективному расположению ремня не на шее) бывает в 10 ещё нет…
Бустеры ну это такое…
У меня только 2е но бывает ситуации что детей в машине больше, к сожалению пока не могу себе позволить относительно безопасную 7местную машину но есть желание...

относительно безопасную 7местную машину но есть желание...

минимум мульт рублей, самое дешевое было — Hyunday Starex. Но там нюанс с категорией. А так — Mercedes Vito/Viano, VW Caravelle… И тяготеем к последнему

Ну микроавтобус это немного другое :).
Я всё же за внедорожник… Но проблема даже не в покупке а в стоимости владения… Как-то большой налог(спасибо за налог по л.с.)/большой расход топлива(сейчас на паркетнике ~6т.р. в месяц, на работу на авто не езжу)/обслуживание/амортизация цены… В общем пока дороговато, даже с учётом наличия возможности приобретения. Плюс ещё благодаря нашим правилам сертификации теперь дилеры их практически не продают...

Б — это до 8 мест + водитель, суммарно 9. Более того, в каршеринге есть всякие vw transporter, jumpy, caravelle, kombi и подобные, многоместные, на 6, 8 и 9 мест.
«Автомобиль рассчитан на 11 – 12 мест»
ну так это уже автобус. Хотя переоборудовать и можно, габариты останутся автобусными, неудобно на таком в городе )

Ем что по приезду на место нужно куда-то пристраивать автокресла… :)

На даче нет зоны завершения аренды. А на дачу летом я, бывает, езжу каждый день с разными членами семьи. Это нужно брать автомобиль на месяц? За стоимость месячной аренды "каршерингового" автомобиля можно взять "семерку", которая еще пару лет побегает. )

можно взять «семерку», которая еще пару лет побегает.

чтобы семерка столько пробегала вы будете, как в старь, в багажнике возить набор инструментов и по выходным ковырятся под капотом… ну да, зато недорого ;)
У меня в свое время была семерка. Для человека мало-мальски умеющего «крутить гайки» и не ожидающего от автомобиля слишком многого — не такой уж плохой вариант. Она при всех ее минусах вполне себе ездит.
Разве что, и это самая главная проблема — уровень безопасности, особенно у уставшей уже машины, совершенно неудовлетворительный по нынешним временам. Возить на ней семью — нужно быть очень аккуратным водителем, но и даже в этом случае — всегда можно получить от других, менее аккуратных.
Подшипники менять вкруговую не надоедало? Да и другие детали, где прикипело, где грязно, где яма нужна или эстакада…
Приятного мало.
То резьбу сорвешь, то головку залижешь…
Да и ключи нынче не те, портятся на раз-два.
Покупать набор ключей, ценой в половину пятерки?)
Не менял вообще ни разу. А вот тормоза те мозг проклевали основательно.
Я про то и написал в общем-то, если с деньгами совсем беда, и руки растут откуда надо, то вполне себе нормальный вариант. Само-собой, если есть деньги на что-то более приличное — то ну ее нафик. Когда у меня наладилось, так я от семерки избавился сразу-же, потом на новом корейце катался вообще проблем не знал, только плановое ТО делал.
ну мое первое авто была 2105, я на ней 160ткм проехал… научился и стартер сверху снимать одной рукой, и сцепление прокачивать в одиночку и кувалдой тормоза менять (этой кувалдой бы по голове инженеру бы кто такое придумал)… и краник у печки… и текущий сальник заднего моста… и каждые полгода переднюю подвеску с кучей резинок которые даже дорогие садятся моментально.
А сейчас еще и самая молодая семерка — ей 8 лет

У нас средний возраст легкового автомобиля больше 13 лет. Так что лет 5 будет еще как новая бегать )

Ну если не заморачиваться именно с семёркой за 100т.р. можно взять нормальную машину у дилера которому её сдали по трейдин… Главное не страдать от приятных бамперов и царапин :)

можно взять «семерку», которая еще пару лет побегает.

и которая при относительно небольшой аварии станет и гробом. Машины в кш — всё-таки существенно более современные.
Ну и надёжности там толком нет, я ещё понимаю взять бу иномарку слегка подороже…
Да, 2+ ребёнка это почти всегда сложности с каршерингами и такси.
Как я и говорил — сценарии у всех разные.
У меня 4. Двоим кресел уже не надо (7 и более), пока было трое — носили 2 кресла с собой, не брать шлак типа смартов — и всё влезает. С 4 уже сложнее, даже учитывая что нужны кресло + люлька, в 5-местную все не влезаем (по ПДД), нужно брать минивэн за х2.5 или 2 такси, что выходит проще и дешевле, одно — двое детей и я, и второе — двое детей и жена.

2 ребёнка одной возрастной категории (в плане приспособ для посадки) — это уже mission impossible для почти всех такси. Если Бустер+кресло ещё бывают опции у того же ЯТ, то кресло+кресло или бустер+бустер почему-то невозможно :(

бустера вообще нет в ПДД. Есть кресло. Ну и у нас 2 кресла, одно массивное, для более младшего, второе лёгкое, для более старшего, его таскать если надо, там пара кг.
Таксовичкова вроде можно и с 2 и более креслами, но сильно заранее, с базы хоть 10 возьмут. Так у них заказывали минивэны и на 7 и даже 14 мест на 2 большие семьи

В ПДД и кресла нет. Есть "детское удерживающее устройство". А что вы и как сможете сертифицировать в этом качестве — ваши личные проблемы.

Зависит от сценариев использования, но по моему сценарию выгоднее личный автомобиль, хотя я езжу в офис не чаще 3 раз в неделю. Но и при наличии автомобиля я лично использую каршеринг достаточно часто: туда, куда я езжу на своей машине — я на ней и продолжаю ездить, а вот поездку на общественном транспорте я довольно часто заменяю на шеринг.
Платные парковки в Москве уже вышли в спальные районы за пределы МКАД и стоимость их только растет. Съездил в офис в центр на день, около тысячи рублей подарил.
Стоимость ОСАГО, если малый стаж до 15 тыс рублей в год.
Если нет семьи, то личный авто уже не выгоден.
Хотя если каршеринги начнут так же давить штрафами, то качели вернутся в сторону личных авто.
часто каршеринг используется вместо такси/ОТ, даже при наличии своей машины. Наиболее частые кейсы в нашей семье:
— когда нужно поехать в центр и там парковаться. 380р/час сразу отбивают любую аренду.
— поездки в один конец, такие как вечером в паб. Обратно повезет трезвое такси.
— комбинирование с магистральным транспортом в случае поездок в час пик. Быстрее МЦК+каршеринг может быть только велосипед ))
— ну и в принципе нам, как социофобушкам, всегда комфортнее самому вести машину, чем пользоваться услугами непонятных водителей такси.

Да, если вам автомобиль нужен в разных местах в разное время и нужна парковка в центре, нет если вы ездите из дома/обратно…
Каршеринг в одном классе в принципе выгоден при малом-среднем количестве поездок в пределах города. Условно авто стоимостью 1.5млн это 300т.р. в год постоянных расходов (причём самый людорогой случай купил новым продал в 3.5 года)

Да откуда 300к в год постоянных расходов?
Там расходы (Крета для примера)


  1. Каско (пусть даже 60к)
  2. Осаго (12к)
  3. Зимняя резина + диски (50к) (покупаются 1 раз на несколько лет)
  4. Шиномонтаж 2 раза в год (пусть 6к)
  5. ТО — 15к

Бензин не считаем, это зависит как от пробега, от манеры езды, да и корректней перекладывают на что-то другое (например, поездка на дачу на машине vs на электричеке. При коли-ве людей больше двух, уже бензин дешевле. То есть этот расход топлива — это расход "на дачу").


Что касается купил новый, продал через 3,5. То Крета трехлетка стоила 1,1млн в августе (пробег до 50к), новая пусть на 200к дороже. 200к за 3 года — это прям люто-дорого?

Ну у меня не creta но как бы прикинуть просто, стоимость покупки(не та за которую купили а иа за которую сейчас возьмёте новую такую же) — продали + все ремонты + осаго + бенз (6к в месяц примерно) + смена резины(4к в год) транспортный делим на количество лет… 15к ТО… Ну это если повезло :) и если только по городу.
p.s. да амортизацию с учётом роста цен на авто считать нужно (инфляции). А так то моя машина сейчас стоит почти столько же за сколько я её 8 лет назад покупал…
p.p.s. на длительных интервалах использования для массовых авто осаго не окупается

У остальных многоуровневые парковки где ни попадя или просто руки у местных властей еще не дошли до автомобилистов на газонах?
Не на газонах, а внутри жилых районов, не знаю как точно назвать.
Даже в моём отдалённом районе в этом году организовали место для авто возле дома.
Газона там не было лет 15, не меньше. Просто заасфальтировали те места, где давно стояли машины, даже сократили немного как раз напротив моего подъезда. Так же сделали отдельную стоянку там, где раньше стояли маршрутки, и место было засыпано щебёнкой.
200к за 3 года — это прям люто-дорого?

Добавим к этой цифре все что написано выше, и на бензин все-таки возьмем с потолка хотя бы 8000, потом делим это все на 24 месяца, и получаем 26000 в месяц.
Если доход 200000-300000 в месяц, то наверное это недорого.
Впрочем я знаю много людей у которых как раз Крета и сопоставимые по цене и расходам модели, при доходе около 60000-70000 на всю семью, но жить так как они лично я не готов.
Вот мне даже интересно, с каким доходом человек так рассуждает.
Все зависит от того, как используется машина. Так-то большинству жителей крупных городов ни каршэринг, ни своя машина не нужна.
Очень громкое заявление. Жителям двух городов РФ своя машина возможно не нужна. Как по Новосибирску передвигаться без ЛА я представляю мало. Это кстати третий город по кол-ву жителей в РФ.

Не то чтобы прям совсем легко, но моя жена относительно спокойно передвигается по всему городу на ОТ. Более того, добирается гораздо быстрее, чем я на ЛА (если не считать выходные). В выходные ЛА быстрее, конечно.

Если мы говорим про те места, куда есть метро в пешей доступности — да. Если там пересадка/метро вообще нет, наземный общ. транспорт за редкими исключениями будет стоять в пробке вместе с ЛА. Только, очевидно, во втором будет комфорт на порядок выше. Пропасть в общественном транспорте между двумя столицами и всем остальным в РФ просто гигантская. А про всякие «мелочи» типа пандемии этого года я не говорю.
На велосипеде, если метро по какой то причине не подходит. Хотя, обычно, это то еще развлечение.
На велосипеде в НСК можно передвигаться дай б-г 5 месяцев в году. И в основном только там, где метро то и ходит. Проблема в том, что метро покрывает от силы 30-40% направлений, т.к. город заметно больше чем его сеть.
метро покрывает от силы 30-40% направлений

Какое шикарное метро, зависть. Самара, одна ветка ведущая в никуда по проекту 80-х.

Вы представляете мало, а большая часть наших земляков передвигается. Парадокс.
Я вот недавно переехал на перекресток Романова/ипподромская, тут с ОТ оказался действительно ахтунг.
Но даже при ежедневном пользовании такси мысли по поводу покупки автомобиля не посещают: пока не ввели человеческие платные парковки — хрен знает, где его ставить; ну допустим, у меня есть авто, я уехал на работу, а в середине дня мы с женой меняемся — жена все равно воспользуется такси и т.д и т.п.
Конечно, если вы живёте в новомарусино и работаете на родниках — тут без авто не обойтись, но говорить, что по городу невозможно передвигаться без автомобиля — увольте.
У меня преподаватель с почти отсутствующим зрением на ОТ ежедневно добирается от Титова до пл. Ленина.

Представляю на самом деле, я слукавил. Примерно за то же время, и с значительно меньшим комфортом. Никакого внятного расписания, остановки на автобусных хабах до состояния «пока не набьется так, что больше уже вообще никто не залезет». Трамваи ходят гуськами одного и того же маршрута — не попал вовремя — стой минут 20.
По поводу парковки — это лукавство, 3 года назад работал в БЦ «ситицентр», всегда после пары кругов вокруг по кварталу находил место, причем не на газоне/тротуаре/враскоряку. Хотите верьте, хотите нет — за почти 8 лет езды — никого не подпер ниразу, с парой чудаков подперевших и «позвоните по номеру», не отвечавших по полчаса — доходило до мелкого рукоприкладства, за людей таковых не считаю, открыто им заявляя. Газоны/поребрики тоже не штурмовал, вообще не знаю как это делается, даже механически. Дорого? Ну да, точно (и гораздо) дороже чем на ОТ. Зато как уехал на удаленку (пару лет как) — прописался на даче, в комфортном для себя режиме могу позволить ездить куда мне нужно. А сейчас так вообще раздолье — никакого резона лезть в ковидники на колесах. Буду честен — считаю НСК очень комфортным для автомобильного передвижения, если твой график хоть чуть отличается от 9-18. И очень этим доволен.
Если не выезжать из города, то каршеринг значительно дешевле. Иной раз даже имея собственную машину каршеринг оказывается предпочтительнее. Пример: отвезти МФУ в ремонт, которое в мой седан лезть не хочет. Взял каптур и отвез спокойно.
Я понимаю, что ветка про свой автомобиль, но если сравнивать КШ с такси в вашем примере, такси кажется удобнее. Потому что сходить куда-то, найти машину, приехать до подъезда, поставить на ожидание, сходить за МФУ, приехать в сервис, найти где припарковаться, тащить МФУ кажется чуть сложнее, чем просто спуститься с МФУ, сесть в такси и приехать в нужное место.
В крупном городе дойти взять машину КШ занимае время сравнимое с доездом такси. Но таксист возьмет денег примерно вдвое больше. В моем примере я уложился в 5 минут
Не знаю, считается ли Питер крупным городом, но я не всегда вокруг нахожу нужную мне машину низкой ценовой категории, а уж двухразовой экономии вообще никогда не выходило. Иногда шеринг даже дороже и что я могу на ятакси доехать за 160, ядрайв выйдет в 200.
Так вы пользуйтесь больше, чем одним каршерингом. ЯДрайв в Питер с самого начала с задранными тарифами пришёл, несмотря на наличие тогда на рынке ЮДрайва и ещё кучки операторов поменьше.
Да как-то не очень они «такие же». Особенно, когда рейтинг уже набит.
И тарифы от 7.36₽/мин
И скидки неиллюзорные дают за указание места и времени прибытия
При этом, не растут с ростом спроса, как у Яндекса, до 50% вверх.
Питер, по городу ценник частенько на кш выше чем на такси. При этом к такси спустился с грузом, ждёшь, потом сел и поехал. И если надо пристегнуть несколько кресел — это время по факту с такси бесплатное, обычно спустился и отмечают начало поездки, а в кш это время идёт как время поездки.
Далее, в моём районе до машины 20 минут пешком — это норма, а бывает и 30-40. Так что на такси до машины ехать надо, и потом пригнать домой, загрузиться… я это всё много раз ощутил на себе. Такси в питере сейчас реально выгоднее почти всегда, если не «сел и поехал», да и там бывает.
Другое дело — в петергоф или красное село например, при условии что кш там позволяет завершить аренду. От дома в петергоф, Яндекс — 600р фиксом (делик тут 800+ обычно выходит), такси — 1500. Почти весь путь по кад, меньше часа. ОТ — 2 часа если без пробок.
К слову, яндекс пришел — цены были ниже всех по питеру, но потом подняли, порой выше рынка.
Видимо Питер сильнее отличается от Москвы, что можно было предположить. Сейчас посмотрел, расстояние, которое я проезжал на ЯДрайве за 70руб ЯТакси хочет не менее 200 за самый дешманский тариф. Причем поминутно КШ выходит куда как дешевле.
ЯД раньше был дешевым, а, к примеру, белка — дорогая. Сейчас наоборот. Машин почти всегда в доступности хватает.
Это же сколько у вас поездка, 5-6 минут? Да, на такие сверхкороткие поездки такси будет дороже, потому что в заказ включается путь таксиста до вас.

Я лично предпочитаю тупо кататься на ОТ и изредка на такси куда-то, куда добираться на нем сложно. Куда дешевле и меньше геморроя.

Собирался подключиться к каршерингу, а теперь думаю — ну его нафиг. На работе у сотрудника была аналогичная история (не помню с какой компанией). Ну там еще игры с тем в какой суд подаются иски, и т.п… Надо быстро разрывать договор с компанией — это тоже что-то дает. Вроде на форумах это всё обсуждается.
Если автомобиль был поврежден в период действия договора, то последующий разрыв этого самого договора ничего не даст. Тут нужно именно оспаривать сам факт нарушения договора с вашей стороны.
Это понятно. Там нюансы, так сказать, следующего порядка. Ну это со слов сотрудника.
«Со слов сотрудника», «что-то дает», «вроде на форумах», «нюансы следующего порядка»… Звучит немного абстрактно, не так ли?)
Так. Чтобы звучало не абстрактно мне надо уточнить у него все нюансы. Может я это и сделаю — если решу пользоваться каршерингом. Кто предупрежден, тот вооружен.
Любой человек, хоть раз в жизни участвовавший в договорной деятельности, знает, что это дает. В договоре, как правило, прописано, в каком суде будут разрешаться судебные иски (наиболее популярные варианты: по месту нахождению услугодателя, услугополучателя, истца или ответчика).

Дело не в этом, а в том, что если инцидент произошел в период действия договора, то его последующий разрыв не прекращает для стороны обязанности по исполнению ранее возникшего и не исполненного обязательства.

Относится ли к обязанностям необходимость судиться там, где человеку это было навязано договором?) По-моему — нет.
Если речь про оплаты-штрафы — тут соглашусь.
Осталась малость – доказать, что обязательство возникло в период действия договора. Не привлекая при этом оговорки и соглашения, прописанные в самом договоре, так как он уже расторгнут.
По идее, вы всегда можете сказать, что данный пункт договора был выполнен. Мол, я сфотографировал состояние ТС и направил фотографии Компании. А проблемы каналов связи вас касаться не должны
Хорошая мысль, но, мне кажется, нужны доказательства проблем связи. Честно говоря, можно и самому фотографировать ТС после завершения аренды (не через функцию в приложении), как делает один мой знакомый. И в случае проблем отправляет эти фотографии. Но тут дело в том, что списание происходит не сразу после обнаружения повреждения, и не на следующий день, а через неделю, когда, например, в выходные ты можешь сесть и удалить «ненужные» фотографии из телефона.

Почему-то вы упускает вариант "не обратил внимания" у меня был случай взял машину всё проверил а когда возвращал — трещина на стекле (видно стало при освещении на парковке)… Или как-то отломаный дворник… Вы его заметите ?

Знаете, я теперь фотографирую машину с двух сторон и перед арендой, и после. Причем так, чтобы в кадре были дома или что-то, что поможет привязать фото к местности.

Как-то раз Belka Car решила на мне подзаработать. Попытались повесить на меня разбитые противотуманки Мерседеса, на котором я ездил два месяца назад!!!

То есть реально, в октябре звонили, выносили мозг про поездку, совершенную в конце июня. Врали, что якобы у них датчики ускорений зафиксировали ДТП именно во время моей аренды. Хотя поездка у меня заняла тогда минут 7 по очень ровному маршруту, без остановок.

В общем, я их послал, но нервы потрепали очень изрядно, пришлось несколько раз мотаться к ним в офис и ругаться. Контракт с ними разорвал и больше никогда-никогда с ними дел иметь не буду, но кое-чему на этой ситуации научился. По договорам обычно:

— клиент отвечает за состояние машины после завершения аренды. То есть если вы завершили аренду и ушли, а кто-то подошёл и пнул машину в дверь — будет очень сложно доказать, что вы ни при чём. До следующей аренды ответственность — ваша.

— клиент отвечает за состояние машины до начала аренды, если не зафиксировал повреждения. Потому что следующий за вами их таки зафиксирует, и отвечать будете вы. В моём случае с Белкой такое могло быть — машина стояла прижатой носом к стене, и я до начала аренды даже не мог отъехать и посмотреть, как там она спереди. А я спешил.

— время, потраченное на фото до и после аренды с лихвой окупится, если произойдёт что-то из пунктов выше. И по-хорошему ещё и салон надо фоткать.

— карточка, к которой есть «автоматический» доступ у каршеринга или другого сервиса, должна хранить минимум денег. Желательно пару тысяч на расходы, не больше. Это единственная страховка от таких вот подстав.

Желаю вам успешно оспорить данный «штраф» и больше не попадаться!
Да, соглашусь, до начала аренды фиксацию состояния ТС тоже следует сделать необходимой функцией в приложении, без которой нельзя начать аренду. Действительно, после того как нажимаешь кнопку принятия, все что не увидел — на твоих плечах. Хотя бы несколько необходимых фотографий с угловых точек и внутри, конечно же. Есть также вероятность, что и в моем случае повреждение было сделано до моей поездки. Задумался, отвлекся, когда осматривал автомобиль в спешке, и не увидел.
Спасибо за напутствия! Вы знаете, здесь еще неприятно то, что сервис для меня был очень удобным. Но после такого случая страшно смотреть на эти автомобили. Надеюсь, что временно.

клиент отвечает за состояние машины после завершения аренды. То есть если вы завершили аренду и ушли, а кто-то подошёл и пнул машину в дверь — будет очень сложно доказать, что вы ни при чём. До следующей аренды ответственность — ваша.

В случае, если при завершении аренды не были сделаны и отосланы фотографии? Или вы имеете в виду, что в любом случае?

Не первый раз вижу совет про "не хранить деньги на привязанной карте". Вот интересно стало, каршеринг попытается списать деньги и, если не получится, такой "ну ок" и забьёт?


Где я живу, никто ничего с карты постфактум не списывает, все шлют фактуры (инвойсы, если честно не знаю правильного русского слова), который вы обязаны оплатить (хоть и можете обжаловать).

Пришедший штраф со списанием — это фактически беспроцентный кредит сервису на неопределенный срок, до тех пор, пока его не заставят эти деньги вернуть.
Вы где предпочтете полгода деньги хранить: на счету сервиса (оттуда вы их не получите, когда\если понадобятся, если что) или на своем собственном?
Так вообще можно нехило прокредитовываться у клиентов из категории «loh» на закупку машин, например. 1000 человек по 20,000 рублей — 20 миллионов на полгода.
никто ничего с карты постфактум не списывает

попробуйте въехать в отель, оплатить по карте, потом выпить всё в минибаре и уехать ничего не оплатив. У вас всё спишут с привязанной карты постфактум. Собственно этот механизм изначально для отелей и придумали…

Отель скорее всего да, но если у него не получится списать с карты и вы местный (зарегистрированы в налоговой), думаю что счёт не заставит себя ждать. И те же страховки при сумме вне баланса на карте тоже не стесняются слать счета. Хотя, конечно, тут инфраструктура под это сильно заточена: например, шлагбаумы редкость, обычно стоят камера на въезд и выезд и если вы не оплатили — придет тот же счёт (только с наценкой за услугу, но можно подключить автооплату и вообще забить).

— машина стояла прижатой носом к стене

А это же лайфхак! Поцарапал бампер — и дальше ищи место чтобы встать носом вплотную к чему-нибудь. Или можно парковаться помятым боком к стене. Интересно — товарищ который оставил так авто — сделал это сознательно или нет?
И как с этим вообще быть нормальным людям? Видимо просто не брать авто которое припарковано подозрительным образом.
Именно так. Особенно в тёмное время суток, где-нибудь на тесной парковке — рискованно. В любом случае, стоит сделать несколько фото с разных ракурсов, а потом можно чуть отъехать и снова осмотреть машину — если у машины подбит бампер или крыло, а от начала аренды прошла всего минута, думаю, все всё поймут, в том числе — суд, если дойдёт до него дело.
машина стояла прижатой носом к стене

Зафиксировать «столкновение со стеной», обязательно. И себе сохранить. И при наездах кш «вот на момент начала аренды, прошлый и сломал».
Гораздо проще не заметить повреждения стёкол например, у меня не раз было что только при движении видно. А ещё бывало смотрю машину пока бесплатное ожидание, и юдрайв показывает «нами зафиксировано» — вижу повреждения, которые при своём осмотре пропустил, а они есть. Так что драйву плюс, а дели явно не вводят такое именно чтобы обувать клиентов, больше причин нет. Но это теперь мылору гроуп, так что тоже можно ждать беды.
попал в точно такую же ситуацию, долго переписывался с ними — почему сняли деньги без моего ведома
оформил чарджбек в сбере — получил отрицательный ответ (
image

забил, но ненавижу эту контору, пусть сгорят в аду со своими 10к за несообщил о дтп

пожалуйста используйте виртуальные карты с лимитом для их сервиса
Именно поэтому в России личный автомобиль еще не скоро потеряет актуальность. Я делимобилем не пользовался, но пользовался Яндекс Драйвом и Юдрайвом и ни в одном из приложений не замечал, чтобы надо было фотографировать авто после аренды. Хотя помню, у меня было такое желание. А мысли всегда возникали, а что если кто-то притрет авто до момента начала очередной аренды? Оказывается, вот что.
Еще не понятно, что если ты просто не заметил повреждение. Ну реально, когда нужен каршеринг, у тебя особо нет времени лазать вокруг авто и высматривать повреждения. Это просто альтернатива такси в каком-то роде, просто без ожидания. Но если машина не первой свежести, то на ее осмотр надо потратить несколько минут. Пару раз приходилось отказываться от использования каршеринга, так как подходя к авто обнаруживал покоцанное по кругу корыто, обычно это самые дешевые варианты в виде Поло каких-нибудь. Я прекрасно понимал, что только на качественную фиксацию всех повреждений уйдет несколько минут, а еще можешь и не заметить чего-то. Поэтому, если и каршеринг, беру только относительно живые тачки, хотя вообще без повреждений их уже трудно найти. Еще одно наблюдение — более дорогие варианты сохраняются куда лучше, так как берут их реже и водят видимо аккуратнее. Но тогда часто реально уже нет разницы по цене, каршеринг или такси.
Заключи договор, выдай свои ПД коммерческой конторе, оцени и сфотай до аренды, сфотай после аренды, не там припарковался — штраф, в случае ДТП, насколько я понимаю там тоже проблемы. С точки зрения оценки рисков и вот этого всего — разве такси не выгоднее?
Не говоря про то, что в такси тебя еще и везут, газетку можно почитать. А арендную ты водишь сам. Давно присматриваюсь к каршерингу, т.к. вижу что им пользуются, ну и думаю наверно это удобно. Но догнать никак не могу. Я понимаю зачем своя машина, я понимаю зачем такси, понимаю зачем ОТ. А вот аренда авто как то до меня не доходит. А тем более если в ней такой букет нюансов и потенциальных проблем.

Думаю тут проблема в следующем, по началу, когда были инвестиции и другая ситуация, с каршерингом было всё норм и за мелочи проблем не было, а потом машины и обслуживание дорожают платёжеспособного спроса немного и начали закручивать гайки, как обычно… Ну не может каршеринг стоить так дёшево с такими рисками… А если сделать цену рублей в 20 то и желающих поубавится...

Ну не может каршеринг стоить так дёшево с такими рисками


С учетом того, как ездят водители каршеринга, то не может)
Почему бы не банить таких «беспечных гонщиков»? При регистрации нужно предоставлять паспортные данные и водительские права, второй раз зарегистрироваться не получится. Все средства для регистрации превышений скорости, опасного вождения и т.д. в наличии есть. Если страховые могут использовать подобные данные для управления рисками, почему не может частная компания минимизировать с их помощью издержки?
Делимобиль ввёл рейтинги и, кажется, начал переходить от количества клиентской базы к её качеству. У меня есть гипотеза, что лет через 15 мы получим кучу очень аккуратных и спокойных водителей именно из каршерингов, но пока публика там самая разная.
Не в России. Хотя в Москве, может быть, и случится.
Мы тут гуляли недавно, увидели парковку с розетками на окраине. У нас и в центре такого нет…
Будущее уже здесь, просто оно неравномерно распределено(с).

Как мне местное ГИБДД ответило в регионе в разгар пандемии на мой запрос по поводу телеуправляемых роботов-тележек: «робот не пешеход, пропускать его водители не обязаны». На мой последующий вопрос, мол, а где-то пропускают, ответили недвусмысленно, предложив туда и поехать, вместе с роботом… В этот момент заиграла музыка Ленинград с песней Ехай..., я так и понял, что ехай!
В этот момент заиграла музыка Ленинград с песней Ехай

В ГИБДД или у вас? ))

А как обычные водят, вот именно эти которые умудряются посреди дороги в телефон протупить или в стоящих на месте на красный свет въехать?
Дело не в том как водят а в самой бизнес модели, для Москвы к примеру это часто "утром на работу вечером обратно" как итог пол дня машины шеринга стоят без дела…
Мои дома (внутри МКАД) вообще с карты завершения аренды сняли (4 высотеюки вокруг парк/лэп/кладбище) вот потому что простой авто большой :)
Капотом вон тоже на карте нет, а как хорошо всё начиналось :)

++ Полностью согласен! Формально, каршеринг получается чуть дешевле такси. Но любой такой косяк с повреждениями сводит всю эту небольшую выгоду в огромный минус.
Уже далеко не всегда дешевле. Последний раз ехал по одному маршруту, туда на такси, обратно на каршеринге. На такси (эконом) вышло 360 р., на каршеринге 380 р. Было реально дешевле, когда раскручивали эту тему. Сейчас цены примерно сравнялись с такси эконом класса. Плюс такси еще в том, что если встрянешь в пробку, доплачивать никто не заставит. А в каршеринге время тикает, деньги капают. Плюсы каршеринга и почему каршеринг даже в этих условиях может конкурировать с такси — не надо ждать подачи, при условии, что машина рядом, а сейчас их столько, что труднее стало найти место без машин каршеринга, чем с ними, чуть ли не на каждом углу. Нет фактора неприятного водителя, особенно раздражают те, которые накурятся перед поездкой и благоухают этим ароматом всю поездку. Сам выбираешь маршрут. Можешь легко корректировать маршрут, в такси будет трудно договориться, чтобы по пути еще куда-то заскочить и это часто будет стоить неадекватных денег. Можно оставить машину в режиме ожидания за дешево. Таксист за эти деньги сидеть и ждать точно не будет. Особенно актуально, когда едешь туда, откуда потом трудно уехать.
а сейчас их столько, что труднее стало найти место без машин каршеринга

Moscow only. У меня в Самаре просто до зоны парковки около 10км, а ведь я в черте города. Наличие машин проверить не могу.
не надо ждать подачи

Город 500к, время подачи такси от яндекса днем в центре города 1-5 мин, ночью на окраине придется подождать 10-15 мин.
Вы не учитываете что до арендованной машины еще надо дойти пешком, а потом еще тщательно ее проверить, тут одна проверка может все 15 занять.
В моих условиях всегда быстрее дойти до каршеринга, так как пара машин практически всегда стоят под домом, либо у соседних. Это максимум пара минут. Если заказывать такси в часы пик, можно прождать машину 20, а то и 30 минут. Такое тоже было. Если пользоваться Яндексом обычно быстрее, но Яндекс такси принципиально не использую по внутренним убеждениям. Ну а в центре каршеринг вообще на каждом шагу. Там даже если такси подъедет за 5 минут, до каршеринга дойти быстрее.
Как я писал выше, я просто не беру машину, когда ее надо тщательно проверять. Беру только тогда, когда проверить машину можно в течение минуты, не больше. Вижу убитое корыто? Спасибо, пошел к следующей. Благо, выбор есть. Ну если не выходит ничего с каршерингом, всегда можно вызвать такси. Но обычно выходит. Если натыкаешься на хлам, то как правило, уже вторая машина вполне подходит. Еще не было случая, чтобы 2 машины подряд были в ужасном состоянии.
Можешь легко корректировать маршрут, в такси будет трудно договориться, чтобы по пути еще куда-то заскочить и это часто будет стоить неадекватных денег. Можно оставить машину в режиме ожидания за дешево. Таксист за эти деньги сидеть и ждать точно не будет. Особенно актуально, когда едешь туда, откуда потом трудно уехать.

От города сильно зависит. Скорректировать маршрут такси? Как угодно и в сопоставимые суммы, порой планы могут поменяться прямо во время поездки. Сложный маршрут с несколькими местами ожидания? Да вообще без проблем, скажи об этом во время заказа. В магазин, подождать и обратно? Тоже не раз приходилось. Едешь туда, откуда тяжело уехать или наоборот? В худшем случае есть яша, которая готова приехать в тьмутаракань, и это при всей моей нелюбви к их таксистам. Нужен таксист на N часов свободного маршрута? И так тоже можно, ценник получается сопоставим с заказом нескольких машин. Но это Пенза и каршеринг к нам еще не пришел, либо такси, либо свой автомобиль.
Плюс такси еще в том, что если встрянешь в пробку, доплачивать никто не заставит.

А это смотря какое такси. Болт например может списать и больше, разговаривали на эту тему с водителем, там было прямо в правилах что это «примерная» цена. Потому и дешевле «как бы». И рассказывал, как водитель может увеличить ценник в несколько раз. Плюс варианты мошенничества, когда поездки нет, а списания есть. Поэтому их исключительно за наличку оплачивал, а сейчас как ни смотрю — «машин нет»…
Впрочем, водитель яндекса тоже рассказывал как сервис списывал больше после пересчёта, если путь по которому яндекс посчитал цену сильно отличается от пути по которому ехали, даже если и доехали быстрее.

Ну и с такси тоже не всё хорошо. То гонщик, то приехал не туда, то отменил поездку «а что вы не отметили что с ребёнком», при том что автокресло у нас с собой, то указал что уже едем, а сам хз кого забрал — деньги-то поддержка вернула и бонусов дала, но мы в сад опоздали на 20 минут, то попытки развести на деньги (бабушку отправляли к вокзалу, таксовичковым, он взял больше на 200р, тогда ещё наличкой платили, при том что надо было 3 дороги до вокзала перейти и метров 150 до него)…

Собственно, яндекс пытается бороться с плохими водителями и всегда можно поставить 1 звезду, так что совсем неадекваты ушли, остальные научились быть вежливее и не курить в салоне.
При этом, цена выше получается. Особенно в мелких городах заметно, до дома в деревне в 10км от города — местными 200р, яндексом от 400р до 800 и выше при повышенном спросе.
Ну значит с Болт мне не по пути. Пользуюсь такси всегда по окончательной цене. Могу сверху накинуть лишь по собственному желанию. Один раз с меня хотели потребовать доплату за объезд по кольцевой. Я сказал, что не надо, вези тогда через центр, тебе же хуже. И что думаете? Водила принципиально поехал через центр ))) Ехали по пробкам 2 часа, хотя по кольцевой вышло бы минут 40. Сам же потратил куда больше времени и бензина.
Это если никуда не торопиться.
Если я никуда не тороплюсь, я пешком пойду.
Ну у водилы логика тоже должна быть. Он вез людей из аэропорта, а не в аэропорт. Естественно, из аэропорта люди спешат гораздо реже чем в аэропорт.
У такси есть другой риск. Может приехать Бешмабек который не спал 28 часов. И вы далеко не сразу это поймёте. Тем более Яндекс такси убрал имя водителя с основного скрина заказа, тоже тёмненький паттерн. Я понимаю что в комфорте и выше этот риск меньше, но он всё равно есть. Хотя я в итоге предпочитаю такси, но иду по пути получения собственного автомобиля.
Лично у меня имя на месте, но я не очень понимаю, зачем отбирать водителей по именам. Во-первых — это долго. Водителей со славянскими именами подавляющее меньшинство. Во-вторых, нет никакой гарантии, что водить он будет лучше. Ну и связь между Бешмабеком и 28 часами без сна совсем не очевидна…
А вот это уже высосано из пальца. Во-первых в ЯТ есть рейтинг водителя, для педантов. Во-вторых, оценить состояние водителя возможность имеется. Никто не мешает отменить заказ, если водитель не понравился. Не знаю штрафуют ли за это таксо-агрегаторы, т.к. никогда не приходилось отменять, но даже если это стоит какую то копеечку — это ни в какое сравнение не идет с рисками ущерба в каршеринге. А так риск есть всегда, и у своей машины тоже риски имеются.

Упоминание Бешмамбека отдает каким-то расизмом, nidalee правильно говорит — 28 часов может не спать и какой нибудь Иван или Сергей. Я достаточно часто езжу на такси, в техническом плане выполнения задачи отвезти меня из точки А в точку Б между Бешмамбеками и Иванами я не заметил, и те и те ездят по навигатору одинаково. Единственный недостаток мигрантов из ближнего зарубежья, имхо, зачастую плохое знание русского языка, это если есть настроение потрещать с водителем. Но обычно его (желания) тоже нет.
да, отмена уже поданного таксо рублей 100, что-ли, но по уважительным причинам их возвращают.

кстати, в незнании языка иногда даже плюс бывает, иной раз хочется тишины и в точку Б, а русский ваня пытается разинуть варежку и присесть тебе на уши…
Упоминание Бешмамбека отдает каким-то расизмом,

Ну, это скорее ксенофобия, расы-то мы одной с представителями южных республик. Однако, сервисы такси, действительно, убрали имена водил за стенку из нескольких кликов, причем, сделали это, примерно в один временной промежуток. Бытует мнение, что пользователи просто дропали заказы с непривычными слуху именами, чем, видимо, снижали сервисам уровень конверсии.
плюс uber, что-ли, отжигал, с переименованием оглы-беков в иванов петровичей, к вящему о… ению заказывавших.
ага, было такое, GetTaxi заменял иностранные имена на «благозвучные» :)

Смотря каких республик. Кавказских — да. А вот *станов — уже нет

Иногда это вопрос не «копеечек» за отмену. Можно жизнью или здоровьем расплатиться. Езжу на такси совсем не часто, но один раз уже приходилось отменять, когда такой вот среднеазиатский товарищ заехал на встречную полосу моногополосной дороги с разделителем, попросил его высадить меня когда он вообще не понял сути моих претензий к нему. Меня почему-то не устроило то, что он решил «срезать» дорогу, проехав по встречке на виадуке, привередливый очень клиент попался. А я решил что уж лучше подожду другое такси, чем с таким «водителем» приеду в больницу.
Единичку в рейтинг не забыли поставить, надеюсь? С отзывом.

Ну, у меня подобное и с российским водителем "Саней" было. Ехал как попало, по пустой трассе мчался по синусоиде, перескакивая из ряда в ряд, каждые 30 секунд оглядывался и заявлял: "Не ссы, ща с ветерком домчу" — и прихохатывал.


А вот в другой раз с совершенно не славянским "Слюшай, дарагой" водителем очень интересно поговорили о ролевых играх.


Так что тут как повезёт.

А я и не утверждал что дело все в нерусском происхождении таксиста. Просто в том конкретном случае он был откуда-то из средней Азии по внешнему виду.
В бизнес модели любого шеринга предполагается что он будет прибыльный, даже с учетом повреждений имущества, т.е. за это кто-то должен платить. Либо штрафами, либо стоимость аренды будет выше. Поэтому, всем советую принять эти правила игры и взять в привычку фотать авто до и после аренды.
Хотя, в случае автора, мне кажется компания тут явно не учла, что репутационные потери явно будут стоит выше, чем подкрасить бампер. Мое мнение, такие мелкие царапки не должны быть предметом штрафа, т.к. компания теряет целого клиента (и еще пару человек передумает пользоваться ей).
А вообще, господа, всем советую ходить больше пешком и передвигаться на велосипеде!
у меня недалеко сервис делимобилей, там в прошлом году конкретно битых бамперов были сотни, много стопок выше меня.
Так-то да, из-за царапин обычно не штрафуют.

Из нашего города Красноярска Делимобиль ушёл сам, при этом запомнился он хлесткими ДТП в новостных сводках.
Наверное, у нас народ катающийся на данных автомобилях попросту на картах такие суммы не имеет, чтобы оплатить штрафы.
Да и тем автопарком, который был у нас, я бы не воспользовался. Автомобили были не первой, да даже и не второй свежести.

В эту игру можно играть вдвоём. Перёд началом любой аренды писать, что машина не в порядке, и делать фотографии со всех сторон в плохом качестве. В случае любых их попыток повесить на тебя чужие повреждения будет отмазка о том, это эти повреждения были ещё до начала аренды и о них было заявлено.

Вы реально думаете они там мошенничают? Вот следующий в цепочке и сделал как вы сказали а кто-то (а где гарантия что не автор, хотя хочется ему верить) сделал что-то не так...

Думаю что да. В том смысле, что это изначально не здоровая позиция у них. Стоимость типичной поездки — пара сотен рублей. При этом стоимость полной доскональной проверки автомобиля, выраженной в затрате личного времени, может превосходить стоимость поездки в несколько раз, особенно если арендуешь в темное время суток или в дождь. В итоге просто обходишь машину по кругу, смотришь, что вроде всё норм. А потом оказывается, что был мелкий скол, который появился неизвестно когда, и с тебя берут денег на порядок больше, чем стоила твоя поездка. Такого рода риски компания должна брать на себя или продавать их в страховые компании, а не вешать на пользователей. Это примерно как банкомат, который отдает деньги, внесенные другими людьми. Кто-то закинул фальшивку, а тебе её отдали, и концов уже не найти.
Это примерно как банкомат, который отдает деньги, внесенные другими людьми.

Насколько я знаю, таких банкоматов нет или почти нет, принятые деньги идут в другую кассету. Как раз по этой причине.
не «почти нет», а «только появляются». впрочем, и классический банкомат не гарантия, НЯП сбер умудрился пачку фальшивок таки выпустить обратно, а потом умыть руки.

Вы сильно ошибаетесь.
Там просто идёт сортировка и часть попадает а кассету под доп разбор.

Ну, может мои сведения и устарели, но раньше принятые деньги не выдавали обратно. Заморочки то ли с законом, то ли с принимающим оборудованием достаточного класса.
Да, ЦБ разрешил ресайклинг пару лет назад. Оборудование-то давно было.
На самом деле таких банкоматов довольно много. Технология называется Recycle и активно внедряется. К примеру, Tinkoff вообще запилил свой банкомат и это одна из его ключевых особенностей: habr.com/ru/company/tinkoff/blog/358356
Как уже написали выше, разрешили это всего пару лет назад. А мне уже почти 30, годы летят незаметно ))
На 1,5-2 порядка, я бы сказал.
200 рублей поездка — 10000 (штраф) + 8950 (ремонт). Хотя хорошо, если шпаклёвкой замажут, скорее всего наклейку наклеют и успокоятся. По цене нового бампера + окраса для автомобиля эконом-класса.
Вы реально думаете они там мошенничают?

Существует, так называемый, институт репутации, который плохо, но немного работает у нас.
Так вот, в интернете можно найти конфликт Варламова с этим сервисом и понять уровень моральных качеств «управляющих» лиц, учиняющих разборки.
После таких разборок в лайт-стиле 90x, возможность любых противоправрных действий со стороны компании, не будет чем-то невозможным.
Вот, допустим, есть школьный хулиган с плохой характеристикой и отличник с хорошей характеристикой. Да, отличник тоже может обмануть, нет святых людей, но скорее ты будешь ожидать подстав от хулигана, так как он уже показал свои способности.

Когда Делимобиль пришёл в Екатеринбург я внимательно почитал договор (довольно объемный), посмотрел на штрафы и понял, что не хочу с этим связываться.
По большому счёту все понятно и прозрачно со штрафами, но ввязываться в эти хитросплетения не хотелось.

В Екатеринбурге такси стоит столько же, а рисков — кроме невыспавшегося, несоблюдающего ПДД, или просто неприятного водителя — почти никаких.
В Москве ситуация резко меняется — такси стоит почти вдвое дороже, а каршеринг стоит столько же, а то и дешевле, чем в Екатеринбурге (спасибо огромной конкуренции).
А разве факт оплаты за аренду (а точнее принятие этой оплаты сервисом) не является фактом подписания акта приёмки-сдачи?
Т.е. я оплатил, сервис принял — через минуту, через неделю, не важно когда — это уже не арендуемый мною автомобиль и все претензии не обоснованы?
Либо сразу выкатывайте претензии, либо фиксируйте их в момент «подписания» — оплаты.
Т.е. на мой взгляд фотографии (факт фиксации) должны быть выгодны сервису, а сейчас всё наоборот как-то.

Вообще не является. И даже при наличии акта с подписями, что у них претензий нет, они имеют право передумать.

Это должно работать в обе стороны, нет? Вы тоже можете сказать, что подписали акт, но не увидели старое (и небольшое) повреждение. Вы же не сертифицированный оценщик-специалист по автомобилям, а потому можете ошибаться.