Комментарии 397
Ядро NT в Windows обеспечивает такую степень обратной совместимости, долгосрочной поддержки и доступности драйверов, к которой Linux только приближается.

Что простите?


Лучшее из Ubuntu появится в Windows, а лучшие опенсорсные части Windows придут в Ubuntu

В смысле калькулятор?

Вот автор хвалит «новые функции и улучшения производительности в Windows 10».

Однако на деле оказалось, что Windows 10 работает медленнее, занимает больше места и требует гораздо больше памяти, чем Windows XP. Какой же тут прогресс-то?
Я сравниваю с Windows XP, потому что она хорошо работает на моём рабочем компьютере.
Не уверен, но думаю вам пора обновить ваш рабочий компьютер
В последние десять лет (сначала из-за геополитики, а потом из-за вируса) спонсоры и меценаты исчезли из провинции, поэтому на словах вы правы, а на деле это невозможно. Благотворителей стало очень, очень мало, а в бюджетную смету обновление компьютеров не входит.
Благодаря чему на нём сможет работать Windows 10, делая то же самое, что Windows XP, только дороже?
А winxp есть wsl? Или, может, хотя бы докер можно на неё поставить?

Но Docker Desktop for Windows именно линукс в виртуалке для своих linux-контейнеров и использует...

WSL 2 это именно виртуалка, со своим допиленным ядром и парой фишек. Даже IP свой, что меня безмерно печалило.
а xp будет отвратно работать на компе, на котором бы летала win2000. Значит ли это что что winxp хуже чем win2000?

Я на первой работе успел на Win2000 поработать, не сказал бы, что она особо быстрее XP. А если ещё в XP поотключать визуальные эффекты, которых в Win2000 просто нет, то ещё фиг знает какая быстрее будет.
XP — определенно была одной из лучших версий Windows, которые выпустила MS, а на втором месте имхо 7-ка. Но понятно, что невозможно сидеть вечно на удачной версии, отрасль подстёгивает к постоянному движению либо на новые версии, либо на альтернативы.

Пользовался и XP с отключенными эффектами, и 2000 на нетбуке Eee PC 701 с селероном на 900 МГц — разница была ощутимая в пользу 2000. Но на чём-то менее дохлом уже практически неотличимо.

Можно и Win 95/98 вспомнить… 32мб оперативки и система летает)

Вспомнить-то можно, на том же 701 эта 98я была резкая как понос, только без звука и почти без видео, ну и без интернета — короче чисто посмотреть :-)


Просто 2000 и ХР — они реально почти одно и то же, патчем с десятком библиотек из интернета так вообще весь ХРшный софт работал на 2000. Но почему такая разительная разница в скорости?

Сходу можно вспомнить включенную по умолчанию индексацию файлов для поиска в XP и красивый-модный интерфейс, что в условиях тех компов — целероны, первое поколение 4х пней и еще не ушедшие третьи, 512 — 1гб оперативки, винты хоть и UATA100/133 но с мизерным кэшем, делало эту просадку производительности очень заметной
p.s. зато XP грузилась быстрее чем w2k
512 — 1гб оперативки

Это какой-то топовый конфиг. У меня было 128 метров и это вполне позволяло себе играть не только в косынку но и в 3д шутеры (Deus Ex, и разумеется, Counter-Strike)
На 128 SDRAM запускался Warcraft 3, но производительность неиграбельная была.
Работал вполне прилично для синглплеера, все кампании именно на такой конфигурации прошел. Хотя конечно впритык.
На 128 SDRAM запускался Warcraft 3

… а потом в ремастере они втащили Electron чтобы отрисовывать через него одну кнопку в главном меню.

Технически у XP просто требования к памяти побольше будут, а так — производительность примерно такая же и UX такой же. Разумеется, если включить классическую тему и отключить лишние визуальные эффекты.
Технически при переходе с Win2K Pro на Win XP есть (точнее, сейчас можно говорить уже — был) довольно большой нюанс.
Дело в том, что XP стала первой потребительской версией Windows на ядре NT. До этого MS параллельно поддерживала линейку потребительских ОС Windows 95/98/ME, которые хотя и использовали тот же API (сейчас это называют ABI) Win32, но архитектурно сильно довольно сильно отличались от NT. Поэтому немалое количество приложений было написано в рассчете на архитектуру Win9x, а с работой их на Win2K были определенные проблемы. Тогдашняя MS позволить себе оставить эти проблемы нерешенными не могла ( к сожалению, к моменту перехода на Vista концепция в MS поменялась, но это уже другая история) и стала решать эти проблемы — как, собственно, она и делала раньше в 90-е, например — при переходе с Win3.x на Win95.
А потому, чтобы позволить пользователям по максимуму использовать старые приложения, написанные под Win9x, разработчики MS создали для XP механизм прокладок (shims), эмулирующих определенные аспекты Win9x, а также написали немало прокладок для конкретных наиболее распространенных приложений.
Но сейчас это, конечно, представляет только исторический интерес.
Интересное у вас сравнение.

А если сравнить работу серверного приложения типа MSSQL на Windows XP и Windows 2019 server на современном железе?
У вас в Windows XP как с 4knative вообще дела?
У вас в Windows XP как с 4knative вообще дела?

Вполне себе работает, только местами выглядит кривовато.
Вероятно, имеется в виду выравнивание разделов дисков по 4КБ секторам, чего XP исходно не делает, в итоге производительность дисковой подсистемы существенно страдает. Но есть сторонние утилиты, которые поправляют разделы.
А, ну да. Хотя думается это про диски, которые не эмулируют 512 наружу, и они действительно могут не работать на XP. Впрочем, так давно никто не делает.
Дело не в работе, а в производительности.
Как и отсутствие поддержки того же trim для ssd
да и мало ли чего еще.
Раньше на XP также плевались — «жрет много, свистопрителки, нет ничего лучше win98, мой комп тянет хорошо win98, а XP лагает»
Перед этим аналогичная риторика win95-98, dos- win 3.1
Есть такое. Но достаточно почитать статью типа Почему для открытия меню Windows читает один файл сто тысяч раз? и сопоставить с собственными наблюдениями, чтобы понять, что накладные расходы у Windows 10 гораздо выше, чем у XP. Тем более что XP уже вывернули мехом внутрь.
Однако на деле оказалось, что Windows 10 работает медленнее, занимает больше места и требует гораздо больше памяти, чем Windows XP. Какой же тут прогресс-то?

Ну не передергивайте, это можно сказать про любую систему без исключения (хотя конечно куда винда столько диска кушает и почему его так постоянно дергает я хз). У меня сейчас есть убунта 6 и убунта 18 и первая прям дичайше летает там где последняя явно тормозит, а уж про андроид или яблофон и говорить не буду.

При этом в «десятке» произошёл фичакат. Многое из того функционала, который был доступен в «семёрке», теперь выброшено. Так за счёт чего же она выросла?

Ну кстати для себя не нашел ничего о чем-бы жалел, да и вообще заметил. Мб я конечно не особо парюсь, но есть вещи прям бесячие (апдейты, жесть с ХДД, дефендер, офис где нельзя выбрать компоненты), но вот чего-либо пропавшего после семерки я не заметил.

Пропала возможность ставить не подписанные драйвера. Точнее она есть но через одно место. И каждый раз надо запускать с редкостными проблемами.
bcdedit.exe -set TESTSIGNING ON

В чем проблема то? Что в семерке, что в десятке это делается этой командой.
В чем проблема то? Что в семерке, что в десятке это делается этой командой.

В том проблема что это работало до какого то обновления, а сейчас в 10 и даже в 7ке не работает.
Помнится тут на хабре не так давно был кто-то, кто знает «теневой» вариант решения и предлагал всем заинтересованным подписать необходимые им драйвера.
XP реально быстрее работает, чем Windows 10, но у нее много внутренних ограничений — она плохо работает и плохо использует большой объем памяти, гораздо менее эффективно использует ядра процессора (внутри наверное жестко зашитые ограничения на их количество) и так далее
у меня парк машин на работе 95, 95, хр, 7ка, 10ка. 95 и 98 держатся из-за старости железа и совместимости оборудования. Так вот отзывчивее всего ХР, т.е. реально меньше всего тупняков с ней. Причем если использовать для офисных действий оказывается что офис 2003 вместе с хр наиболее отзывчивый и стабильный вариант(система не подвисает и не тупит). Имея даже железо для сложных расчетов новый офис и 10ка невероятно проигрывают хрюше с 2003м офисом.

С убунтой 8.10 и текущими релизами отличия точно такие же. Т.е. отзывчивость и работа системы тогда сравнима с современными системами только при использовании ssd.
Не соглашусь насчёт офиса. Помогаю матери в работе с бухгалтерией и обучаю студентов работе над статистикой с помощью Excel, и прогресс у связки Windows 10+ Office 365 неоспорим. Отмечу несколько вещей с которыми я работаю:
1) Работа с облаком — автосохранение после любого действия исключило потерю данных, возможна работа с нескольких устройств над одним документом, представление доступа делается в один клик.
2) Большое количество новых и обновлённых функций с существенным ускорением работы многих из них (функции поиска), ограничений стало меньше, Excel научился использовать многоядерность и 64-битность.
3) Интерфейс стал значительно удобнее во многих отношениях, в частности улучшено меню открытия файлов, закрепление важных документом/папок очень помогает. Возможность переименовать файл не закрывая его и не создавая новый.
4) Улучшилась интеграция с получением данных из внешних источников, например баз данных.

И очень много другого. Каждый может найти те новые фичи, которые улучшат его работу, если ему офис нужен больше чем пишущая машинка и калькулятор.

Для приличной работы достаточно более-менее современного компа с SSD.
Для приличной работы достаточно более-менее современного компа с SSD.

Я говорю не про функциональность, части какие-то новые доработки. Речь о том что на старом железе старый офис работает очень быстро. Для подобной работы на современном и даже очень не слабом железе надо минимум ssd(о чем и написано) ). Тот, новый функционал что добавили явно не причина потребления в 2-3 раза больше ресурсов.
Там не 2-3, а скорее 20-100. 2003 офис с дополнением на docx — 512 мб хватало для полноценной работы, вроде даже 128мб хватало. Свежие офисы — счёт на гигабайты, на пустом документе. А если это дока на 500 страниц? При этом в google docs часто получается работать не хуже и весьма бесплатнее.

Ну не гигабайты на пустом всеже, не преувеличивайте.


60Мб

image


Ну а гуглодокс это смешно. Чуть более пары страниц и тормоза не дадут нормально работать, и уж тем более оно по памяти ничуть не меньше. Десятки раз переходили и десятки раз возвращались на 2010 офис, ибо локально это быстро и надежно, а онлайн пусть идет в топку.

Впрочем, это не отменяет их зависимость от браузера и все проблемы, сопутствующие веб-технологиям.
У меня есть десктоп 2008 года с одним из первых двухядерных Атлонов и 2 гигабайтами оперативной памяти. После установки простейшего ssd на 120 ГБ спокойно без лагов работают последние версии винды и офиса, со всеми их преимуществами. Такой диск за 20-25$ можно купить без проблем, и на него гарантировано влезет всё необходимое для офисного компьютера. Отсюда следует, что работу на относительно новом оборудовании без ssd рассматривать не стоит. Так что старые версии предназначены уже для совсем древнего железа, которое не удовлетворяет даже минимальным требованиям десятки.
Самой XP и не нужно много памяти, 500 МБ ОЗУ ей вполне достаточно.
Само собой, 32-разрядная XP не позволяет использовать более 4 ГБ ОЗУ, но есть XP'64, которая на ядре Windows Server 2003 — она волне умеет работать с большими объёмами ОЗУ.

Вышла XP в 2001 году, до выпуска первого двухъядерного x86 процессора оставалось несколько лет, естественно самой системе дополнительные ядра особо не помогали, но она и не мешала программному обеспечению их использовать.
К примеру, году в 2006 компьютер на четырёхъядерном процессоре Q6600 занимался сжатием видео с платы видеонаблюдения (16 каналов, 900$, плат с аппаратным сжатием ещё не было), загрузка всех ядер составляла 30-70%, при отключении HT — 50-80%, а если в опциях загрузки ограничить использование процессора одним ядром — 70-100% и приходилось снижать частоту захвата, т.к. могли пропускаться кадры.

Так что работала и продолжает работать XP не плохо, а отлично. Есть ниши, где XP обеспечена работой ещё надолго, в основном там, где она управляет дорогим железом, к которому современное ПО и драйверы просто отсутствуют.

Системные компоненты Windows 10, если что, тоже не всегда используют многопоточность там, где от неё была бы польза.
Вышла XP в 2001 году, до выпуска первого двухъядерного x86 процессора оставалось несколько лет

Если что, в требованиях при разработке ядра NT изначально была поддержка многопроцессорности и всё ядро полностью реентабельно, то есть может исполняться на всех процессорах одновременно. С каким-то SP подвезли поддержку HyperTheading в планировщик, и стало совсем хорошо.
С выводом по XP солидарен.
Конечно, многопроцессорность в серверной ОС NT была нативно.
она плохо работает и плохо использует большой объем памяти

С чего бы? Пятилетку сидел на XP x64, и мои тогдашние 24ГБ отрабатывали по полной.
ядра процессора (внутри наверное жестко зашитые ограничения на их количество)

Чего? Единственное ограничение это 32 для 32 битной и соответственно 64 для 64 битной версии. Больше нельзя, в новых версиях для преодоления этого ограничения есть API для NUMA, но там куча ограничений, и приложений, работающих с ним, не так много.
Равно как и десктопный линукс сегодня, если сравнить с былыми днями.
Справедливости ради полно всяких легковесных дистрибутив и почти не огрызков, вот например немного допиленный slitaz:

image

image
Я возможно несколько утрирую, но уверен значительная доля правды в моих словах будет.

Сила windows в использование домашних станций в качестве игровых консолей. Т.е. ради игры обычный юзер ее ставит.

В корп сегменте сила windows в MS Office, MS SQL, AD. И поэтому ее ставят.

Если раньше windows использовалась как френдли ОС, с интуитивно понятным интерфейсом (win95..xp), то сейчас это кромешная адища. Никто ее не ставит от того, что она удобная, надежная быстрая или удачная.

Я со своим 20 с гаком лет, из которых 15 был на винде, отказался от нее просто потому, что уже просто не мог на ней работать. В любой момент времени (когда MS решило) мое рабочее место превращалось в кирпич. И я должен был тратить несколько дней чтобы его восстановить.

Сейчас, включая свой ноут на винде я вообще не понимаю, что включится в очередной раз. В прямом смысле.

Я убежден, что Windows как ОС стала придатком продуктов от которых сформирована зависимость. Ты ее ставишь потому, что надо. И ее стоимость это просто добавка к цене нужных тебе продуктов.

Если раньше я пилил свои продукты на Windows, то уже около пяти лет я прекратил это делать. Потому, что мне каждый день MS портит жизнь. Как разработчику и пользователю. И в Linux я вижу стабильность. И я продолжу в этом направлении. Уверен, что я не один такой. Мне даже кажется, что сама MS понимает это. И видит необходимость партирования приложений чтобы просто не сдохнуть в один прекрасный момент. Как сдох MS Explorer.
Ну не знаю, мне вот MS жизнь не портит. Наверное что-то не так делаю.

Идет отладка по uart. Отошел на час. Логи накопить. Прихожу… комп перегружен. Вхожу в журнал — установлено критическое обновление.


Включаю комп, он валится в bsod. Два дня шаманских плясок. Выясняется, что выпущено обновление MS драйвера для видео которое внезапно несовместимо с моей интегрированной картой. Хотя там стояли проприетарные дрова.


Ложусь спать с одной версией ос, просыпаюсь с другой. Мой софт для отладки железа не пашет из-за несовместимости дров. Почти неделя на причесывание.


Это из последнего, что хорошо помню.


Кучу средств для управления обновлениями перепробывал. Они меняются совместно с очередным обновлением.


Поставил linux и забыл все это как страшный сон.

Первая проблема решается вот так:


Картинка

Вот с дровами всё хуже.

Проблема не в периоде активности, а в том, что я хочу сам выбирать что мне и когда делать, а не просто интервал задать. В других системах это решается на изи, но только в венде, просто выключить автоматическое обновление, этого мало.
Проблема в том, что из-за большого количество идио… альтернативно-думающих авторов, которые писали идио… альтернативно умные статьи в какой-то момент миллионы уязвимых устройств оказались с голой ж… в интеренте и были взломаны.
С учетом, что вирусы бушевали не только на компах пользователей, но и всяких организиций, рассказы о том, что ну вы то точно умный МС уже не устраивают.
Поэтому вы можете взять и нажать несколько раз на «приостановить обновления на 7 дней», после чего сами отслеживать установку оных в течении этого месяца.

Потому что на любую фичу, которая будет выбиваться из прошлого опыта мигом пишется статья «как вернуться обратно в пещеры, ведь раньше трава была зеленее».
Или «я сделал это и мой орган подрос на 10 см мой компьютер стал работать быстрее». А орды непонимающих людей тупо копируют вещи, даже не понимая, что не только рискуют своими файлами в очередной раз, но и подставляют других, превращая свои компы в рассадники заразы.
Да, да, прям как у мобильных операторов — вы можете отключить автоматические подписки и прочую ересь, но только на 30 дней. Я хочу отключить их совсем. Нет, так нельзя. Мобильный оператор лучше знает.
Знаете, чем старше вы будете становиться, тем понятнее будет вам, что даже 1 (одна) секунда вашей собственной жизни, дороже всех смыслов, целесообразностей, котят с дверцей в боку, и времени даже на запланированное и контролируемое обновление. Когда оно не нужно лично мне. Хорошо что MacOS себя так не ведет. Пока что…
Ну да, там просто до сих пор трей коллапсить не умеют, вместо нормальных API свои кривые костыли по графике вкатили, и с колорменеджментом срань, а так замечательная ОС.

Вроде, только для pro-версии? А если на минутку допустить, что все пользуются лицензионной виндой, то далеко не все покупают про.

Как будто автоматические обновления помогают от уязвимостей нулевого дня, чем трояны, зачастую, и пользуются…
Только вирусные эпидемии бушуют, используя залатанные пару лет назад уязвимости, а zero-day можно увидеть разве что при взломе банка, правительственных учреждений или там центрифуги какой-нибудь.
На Петю обновлённый Nod не ругнулся, в обновления баз его сигнатура попала к 19 часам, а волна прошла в середине дня, так что вполне можно увидеть.
Причём тут левый антивирус?
27 июня 2017 года началось массовое распространение новой модификации программы. На этот раз вирус использует те же уязвимости системы, что и WannaCry (к примеру, эксплойт EternalBlue от АНБ и бэкдор DoublePulsar)

EternalBlue пропатчен в мае, DoublePulsar в марте. Используемые дыры в первой версии найти не удалось.
Почему левый антивирус? Вполне правый, закупленный для всего предприятия, с панелью управления, обновлённый.
Петя использовал одновременно несколько уязвимостей, некоторые из них на тот момент в Windows не были устранены.
Но сам он был свеж и отсутствовал в базе сигнатур.

ЕМНИП и Касперский и DrWEB тоже Петю к вечеру стали определять.
Почему левый антивирус?

Потому что в стандартной поставке Windows его нет. И вообще антивирусы не нужны.
Петя использовал одновременно несколько уязвимостей, некоторые из них на тот момент в Windows не были устранены.

Я конечно не уверен, но вполне возможно, что настроенный SRP или там минимизация поверхности атаки смогли бы помочь.
Достаточно оказалось наличия SMB с тщательно игнорируемой на протяжении сорока лет дырой, термин «минимизация» в такой ситуации применим только в контексте инвентаризации и исправления ущерба.
С учетом, что вирусы бушевали не только на компах пользователей, но и всяких организиций, рассказы о том, что ну вы то точно умный МС уже не устраивают.


Только обновления в организациях настраиваются IT. Обычно они отстают на пару крупных обновлений (хз что с патчами на уязвимости)
И ведь не просто так, потому что любые обновления имеют большой шанс что-то сломать, и даже что-то критическое для работы.
хз что с патчами на уязвимости

Да все тоже самое. Разворачиваются на тестовом стенде, если все в целом ок, то деплоятся на все машины в срочном порядке.

Я лично ни разу не сталкивался с проблемой перезагрузки Win10 во время работы. И я знаю, что можно групповыми политиками настроить. Но.


Вот лично меня это "решение" раздражает. Мой режим дня отвратительный, и я не знаю, вдруг я завтра буду пользоваться компьютером в другое время, выходящее за пределы активности, но не MS меня лечить. Кроме того, могут быть разные внеплановые ситуации. Ну и наконец, самое главное, перезагружать компьютер без ведома пользователя, когда он работает, когда там запущены какие-то приложения (еще вопрос, как среди кучи процессов понять, что нужное) — это просто свинство.


Более того, на ранних версиях Win10 (не знаю, как сейчас), этот период активности не мог быть больше скольки-то часов. Свинство!

и. Ну и наконец, самое главное, перезагружать компьютер без ведома пользователя, когда он работает, когда там запущены какие-то приложения (еще вопрос, как среди кучи процессов понять, что нужное) — это просто свинство.

Оно конечно так, но обратная сторона медали примерно такая:
UptimeSinceLastReboot:
48 days 3 hours 8 minutes
52 days 14 hours 25 minutes
etc.
И это мы еще рекордсменов забороли. Раньше там отчет шел на 100+ дней очень часто. ;)
Поэтому накопительные обновы деплоятся по мере их выхода (в среднем раз в месяц), после чего включаетс обратный отчест в трое суток до force ребута.
Раньше там отчет шел на 100+ дней очень

Ну… скорее 200+ (а бывало и 300+): групповые политики->выключить службу обновлений
Мне апдейты на самом деле мешали.
Рабочие дела носят хаотический характер. Какие-то задачи не следует прерывать месяцами напролет. И рандомные ребуты совсем не подходят.
И рандомные ребуты совсем не подходят.

Это уже вопрос организации. Как рабочих процессов, так и установки обновлений. У нас апдейты ставятся централизовано но перезагрузка идет с задержкой в 72 часа. Т.е. прилетает уведомление, что есть апдейсты их необходимо установить в срок до. Иначе они установятся сами.
Отменить данную процедуру в случае единичного форс-мажора так же можно. А вот жалобы из разряда «у меня столько дел и столько всего важного запущенно» просто игнорируются. Ибо невозможность организации своего рабочего места говорит не в пользу сотрудника. С таки же успехом можно и на столе не убирать бардак — там же столько всего важного и полезного навалено.
Какие-то задачи не следует прерывать месяцами напролет.
Такие задачи правильнее выносить с десктопа пользователя на специально выделенный ресурс, который будет обновлятся в соответсвии с установленным регламентом.
Может быть кому-то и следует выносить.
Мне это не подходит — не для этого живу с 2015-го с десятками Гб памяти.
На сегодня 2020-й и WSL2 отлично держит те же докера.
Очень высокая производительность и всегда рядом — мне так удобнее и комфортнее. Это мой стационарник — имею право делать что хочу и как хочу.

В том числе и послать лесом ребуты.
— мне так удобнее и комфортнее. Это мой стационарник — имею право делать что хочу и как хочу.

И вот в этом месте корень всех проблем. Ибо тут у вас фактологическая ошибка. Это не ваш стационарник. А выданный вам рабочий инструмент для выполнения определенного функционала. И экспертиза корректного использования данного ресурса далеко не только ваша прерогатива

Вот как наглядный пример. ПО на свой рабочий стационарник вы тоже ставите какое захотите?

Это не ваш стационарник. А выданный вам рабочий инструмент для выполнения определенного функционала. И экспертиза корректного использования данного ресурса далеко не только ваша прерогатива

А вдруг это его домашний компьютер?

А вдруг это его домашний компьютер?

Чуть выше речь шла об общей организации процессов.
Ну а если кто-то дома для рабочих задач, высокой критичности использует Home PС, что это в очередной раз косвенно подтверждает правоту политики мелкософта. Отдавать что-то важное на откуп самосознательности конечного пользователя — утопия.

И кстати, мой вопрос относительно установленно ПО равноприменим и к домашнему компьютеру, если он используется в рабочих целях. Там есть очень интересные юридические аспекты порой.

Ну я использовал домашний ПК в рабочих целях. И вот прям сейчас использую, когда на домашнем ПК делаю что-то, что можно назвать работой. Какие там юридические аспекты, и что не так с самосознанием?

Юридические кастательно ПО, у которого есть ограничения по использованию. В частности вы не можете на домашнем PC использовать банальный winrar для распаковки рабочих архивов. Это будет нарушение EULA. И если с винраром фиг ты с ним, то скажем с Visual Studio Community Edition все уже несколько серьезней.

А самосознанием же все просто. Брать ПО для Home сегмента со всеми его ограничениями и жаловаться на эти самые ограничения — это несколько странно. Или делегировать непрерывность процесса оборудованию и ПО для этого непредназначенному.
Юридические кастательно ПО, у которого есть ограничения по использованию. В частности вы не можете на домашнем PC использовать банальный winrar для распаковки рабочих архивов. Это будет нарушение EULA. И если с винраром фиг ты с ним, что скажем с Visual Studio Community Edition все уже несколько серьезней.

Но у меня на домашнем компьютере очень мало софта с EULA, и winrar'а нет. А код я пишу либо в vim, либо в clion (купленном), либо в IDEA. Правда, да, IDEA — там community edition. Что я вообще имею право в ней писать?


А самосознанием же все просто. Брать ПО для Home сегмента со всеми его ограничениями и жаловаться на эти самые ограничения — это несколько странно.

Ну вот у меня дома стоит линукс на машине, которую я использую для рабоче-интернетных вещей, и винда на машине, которую я использую в роли запускалки для полутора игор.


Или делегировать непрерывность процесса оборудованию и ПО для этого непредназначенному.

Но ведь корпоративное ПО тоже для этого не предназначено — если почитать среднюю EULA, то там оказывается отсутствие всяких гарантий.

Правда, да, IDEA — там community edition. Что я вообще имею право в ней писать?

Тут в каждом конкретном случае приходится в EULA смотреть. Что касается продуктов JetBrains то у них специально оговорено, что Community edition доступна всем и для любых целей. А у мелкософта с точностью до наоборот.
Что касается купленного Clion — вы его купили как физическое лицо. А вот орагнизация на которую вы работаете — нет. Поэтому если вы не независимый подрядчик, а наемный сотрудник, использовать свое личное ПО для написания рабочего кода вы не имеете права. Точнее ваша организация не имеет такого права — она этот софт не приобретала.

Ну вот у меня дома стоит линукс на машине, которую я использую для рабоче-интернетных вещей
Ну так и мы вроде рассуждаем не про тех, кто выбрал кастомный линукс под свои задачи, а про тех, кому автоапдейты Home Edition срывают рабочие процессы. ;)

Но ведь корпоративное ПО тоже для этого не предназначено — если почитать среднюю EULA, то там оказывается отсутствие всяких гарантий.

Дело не в гарантии, а в возможностях кастомизации и маштабирования. Вот скажем у меня на работе никакие WinUpdate самостоятельно рабочие станции не перезагружают, потому что раздаются централизовано в соответсвии с прописанным регламентом и возможностью оперативного изменения оного в случае необходимости. Но в целом, я скорее пытался сказать, что завязывать рабочие процессы, особенно длительные и затратные на домашний ПК плохая практика в целом. Любое нелепое стечение обстоятельств вроде опрокинутой чашки чая способно угробить больше, чем любой внеплановый ребут системы. В идеале, домашний комп должен быть в роли терминала до mgm сервера, к которому в случае необходимости в любой момент может подключиться твой коллега и продолжить твою работу, если возникнет такая нужда.
Майкрософт юридически никак не ограничивает использование Windows Home для работы. Home/Pro отличается только названием возможностью ввести компьютер в домен и небольшим набором дополнительных функций/настроек.

Если вы не хотите в домен, то Про версия ничего полезного вам больше не предлагает, нет никаких причин ее покупать.
Принудительные обновления (как и телеметрия и набитый хламом меню Пуск) — это просто попытка еще немного подоить своих покупателей.
Не доменом единым! Pro даёт групповые политики, Hyper-V (но WSL2 работает и в Home), BitLocker, сервер RDP. Это из того, что может пригодиться в работе читателю Хабра. Хотя все эти инструменты можно чем-нибудь заменить, если нет явной привязки к конкретному инструменту.
банальный winrar для распаковки

Им ещё кто-то пользуется? И да, распаковать можно и 7-zip, распаковщик бесплатен и есть много где.
Им ещё кто-то пользуется?

Как ни странно, но да. Сам удивляюсь.
Как было сказано — это моя рабочая станция.
Моя, значит моя. Отношения между мной и заказчиком на пулл работ — только наши личные дела.

У меня Win10 Pro, лицензия. Нет никакого WinRar. Стоит полный пакет JetBrains, так же лицензия. За свои инструменты я плачу — они мне деньги приносят.
UPD: даже github — и тот платный

P.S.
автоапдейты Home Edition срывают рабочие процессы.

В прошлом своем комментарии вчера ясно говорил про «групповые политики»
Стоит полный пакет JetBrains, так же лицензия.

Еще раз, купленная лично вами лицензия, никакого отношения к ООО «Роа и копыта» в котором вы работаете не имеет. И не дает ей право пользоватьс этим ПО.
В прошлом своем комментарии вчера ясно говорил про «групповые политики»

Потому что групповые политики настраиваются в соответствии с требованиями бизнеса, а не отдельных гениальных сотрудников. Поэтому послать их лесом не сильно чтобы получится. И нет, они не мешают, если все настроено грамотно.
И не дает ей право пользоватьс этим ПО.

А с чего у вас такое смелое утверждение, что именно организация пользуется этим ПО, а не я?
Пользуюсь я, в своих целях. Организация уже нанимает меня, а не программу.

Поэтому послать их лесом не сильно чтобы получится

Вы не видите контекста — в ветке комментариев указываете про Home редакцию
Брать ПО для Home сегмента со всеми его ограничениями и жаловаться на эти самые ограничения — это несколько странно

На что я абсолютно резонно сделал замечание о неуместности, ибо ГП в Home отсутствуют. И ограничений у меня нет. Как и жалобы впрочем тоже.
А с чего у вас такое смелое утверждение, что именно организация пользуется этим ПО, а не я?

Я достаточно подробно сказал об этом выше. О разнице между внешним подрядчиком и штатным сотрудником.

Вы не видите контекста — в ветке комментариев указываете про Home редакцию
Контекст простой, если вы жалуетесь на то, что ваша личная система, на вашем личном компе вас не слушается — вы просто напросто выбрали неправильный рабочий инструмент для ваших рабочих задач.

Позвольте встрять. У меня корпоративный ноутбук под 10й виндой живет какой-то своей жизнью — например на нём рассинхронизирован пароль входа (залип старый) и доменный (vpn) и никакие способы предложенные корпоративным ит не помогли. Или периодически лочатся сетевые шары на удаленных серверах и приходится пинговать ит-департмент, чтобы починили. Отягощается это всё тем, что географически головной офис с админами находится за несколько тысяч км от меня. Поэтому — да, похоже, windows 10 в её нынешнем состоянии это "неправильный рабочий инструмент", вне зависимости от редакции.

Не решается. У меня бывает рендер идет или расчет пару дней подряд, или запущены 20-30 вкладок в эдже, фотошопе и диптрейсе, или месяц телеметрия собирается по UART'у — а винда решает что ей прям надо перезагрузится ночью и установить компоненты, похерив всю работу во вкладках, а про лог с устройства я и не говорю. Было уже кучу раз. Приходится тестовый стенд делать из NUC'а пассивного с семеркой.

Ну, если нужна работа 24/7 — значит, нужна не десктопная, а серверная ОСь, это как бы очевидно. Тут расстраивают только конские ценники на эти самые серверные ОСи и запутанное лицензирование...

Если бы майкрософт продавала ПК вместе с ОС, как Эппл, вопросов нет.
Но почему производитель ОС должен решать, как мне пользоваться моим ПК?
Он решает каким образом должна использоваться ОС, а не ваш ПК, в рамках лицензионного соглашения, с которым вы согласились. А там, среди прочего есть волшебный пункт 6.

Принимая условия настоящего соглашения, вы даете согласие на получение автоматических обновлений такого типа без каких-либо дополнительных уведомлений.
Извините, какое отношение сервер имеет к упомянутым задачам? Типичная нагрузка рабочей станции. Да, не офисной машины документ на страничку написать — но точно не сервер.
> нужна не десктопная, а серверная ОСь,

рабочей станции не нужна серверная ОСь, нужна десктопная
Ей, конечно, виднее. Но серверной оси полагается администратор. А мощную рабочую станцию вполне может использовать квалифицированный инженер без такого опыта. Или студентка 3D ролики для курсовой рендерить.
Достаточно установить любой домашний Linux, я свой комп перезагружаю раз в месяц, чисто на всякий случай ибо это Arch Linux с частыми обновами ядра.
До этого когда-то сидел на дебиане, так там вообще у меня аптайм был более 9 месяцев, не видел смысла перезагружать.
Смешно слышать, что нужны какие-то платные лицензии для работы 24/7.
Не решается.
Отложить на месяц и в один из дней установить все обновки, перезагрузиться и потом опять отложить на месяц?

Вы видимо не так работаете как я. К сожалению у меня нет четкого графика "начал работать — закончил работать", у меня одновременно может быть открыт дизайн корпуса в скетчапе для 3д принтера, который я дорабатываю попутно разрабатывая платы и модули-картриджи. Это все открыто уже… с пол года. Любая перезагрузка для меня это очень большой стресс — надо много чего сохранить, оставить закладки в PDF'ах (с десяток даташитов открыто). Кроме этого есть 5-6 файлов с дизайнами мануала или иллюстраций, попутно всякие системы контроля версий и куча видео на ютубе.


Я понимаю что это не правильно, нужно работать над одной задачей и чаще сохранять текущую работу — но, к сожалению, я так привык, потому что 98 винда это позволяла, ХР это позволяла, Виста это позволяла, семерка это позволяла (мой личный рекорд — 400 дней без перезагрузок и выключений), а вот десятка — нет. Единственное что хоть как-то помогает с утра по быстрому включаться в поток — отключение установки обновлений во время сна. Раньше это дико бесило — просыпаешься утром — а у тебя все закрыто к чертям… а ночью мозг решал задачу которую ты вечером оставил… не сохраненной...

К сожалению, когда сталкиваешься с результатами того, что связанная с вами контора полностью свою деятельность на две недели прекращает, то понимаешь, что без вариантов. Винда слишком популярна и слишком монолитна (в отличие от того же линукса), чтоб её не ломали постоянно.
Только заставлять людей обновлять ОС и хотя бы минимальный антивирус в системе чтоб были.
Потому что даже из бекапов и восстановить потерянное — вам лично подняться будет никак не меньше времени, чем перезагрузка раз в месяц.
Винда слишком популярна и слишком монолитна (в отличие от того же линукса), чтоб её не ломали постоянно.

В кривых руках и root долба не очень надежен. У меня компьютер появился в 98 году и с тех пор я не видел ни одного вируса. Кроме того — с 2007 я сижу без антивируса вовсе, только то что штатное. Не надо думать за меня — я не домохозяйка, и систему я купил pro не просто так.


Только заставлять людей обновлять ОС и хотя бы минимальный антивирус в системе чтоб были.

Вы видимо далеки от обслуживания людей. Эти шаги майкрософта привели не только к повышению безопасности, но и ко второму дыханию всяких "сборок от Васяна", где выпиливают телеметрию. Да даже тут на хабре постоянно всплывает скриптик который ее снимает и я на 99.9% уверен что большинство людей не смотрело что он делает, а просто включает. Это не спасает от вирусов, от вирусов спасет а) отключаемая в настройках телеметрия, чтоб прям 0 трафика шло после этого и б) отключаемое в настройках pro версии обновление. Да, можно ее запихать подальше и сделать окошко "почему вы не хотите обновлений" — но такая настройка нужна.


Потому что даже из бекапов и восстановить потерянное — вам лично подняться будет никак не меньше времени, чем перезагрузка раз в месяц.

20 минут. Быстрей намного, благо что есть PCIe.

Кроме того — с 2007 я сижу без антивируса вовсе, только то что штатное.
Именно. Но он не может защитить от 0дня.
Вы видимо далеки от обслуживания людей.
Только компаний и людей в них.
но и ко второму дыханию всяких «сборок от Васяна»
не поверите, вообще не встречал в реале, в отличие от проклятых зверьсд, которые не воскрешались после вирусов вообще. Лицушные — легко, а зверьсд — только переставлять.
20 минут. Быстрей намного, благо что есть PCIe.
Если вы не сохраняетесь днями, и прочее, то в случае шифровальщика, вам и ОС надо воскресить, и данные восстановить, и заново восстановить несохраненное.
Главное, чтоб ещё и бекапы были на внешнее и проверенные.
Именно. Но он не может защитить от 0дня.

Никогда вживую не видел.


Только компаний и людей в них.

Я вот далек от интерпрайза, но думаю что в компаниях групповые политики решают когда ставить обновления, а не пользователь?


не поверите, вообще не встречал в реале, в отличие от проклятых зверьсд, которые не воскрешались после вирусов вообще. Лицушные — легко, а зверьсд — только переставлять.

Буквально вчера видел на объекте. 5 компов, овощной слад — стоят сборки чтоб не обновлялось и с утра не пришлось кукарекать и вызванивать программиста. Лицензии на весь софт куплены.


Если вы не сохраняетесь днями, и прочее, то в случае шифровальщика, вам и ОС надо воскресить, и данные восстановить, и заново восстановить несохраненное.
Главное, чтоб ещё и бекапы были на внешнее и проверенные.

Вот когда я его схвачу — тогда и поверю. Сейчас мой опыт говорит что шифровальщика мне схватить нереально, а если я его схвачу — 1 перезагрузка, вход с флешки и восстановление образа диска. Бекапится перед походом в сон.


А бекап делается на второй ЖД (горячий бекап), второй по сети на внутренний сервер, а оттуда уже к родителям копируются на их НАС. Их бекап ко мне идет. Раз в месяц сверяется CRC из архивов и удаляются бекапы более 60 дней.

Никогда вживую не видел.
А каспера, который игнорирует пачку вирусов на машине, видели? Я — да. Прям недавно.
Я вот далек от интерпрайза, но думаю что в компаниях групповые политики решают когда ставить обновления, а не пользователь?
По разному. Но в общем случае — всё плохо)
А бекап делается на второй ЖД (горячий бекап), второй по сети на внутренний сервер, а оттуда уже к родителям копируются на их НАС. Их бекап ко мне идет. Раз в месяц сверяется CRC из архивов и удаляются бекапы более 60 дней.
Эх, всем бы так!
Отличная система)
не переживайте, у вас есть только безобидные вирусы — элементы ботнета, вы просто незаметно для себя исполняете свою скромную роль винтика в хакерской армии

Не переживайте, я слежу за исходящим трафиком и слежу за активностью системы и прекрасно вижу что на моем компьютере нет никакой живности, кроме пары активаторов в запароленных rar архивах, оставленных с целью активации старых купленных программ.

Успокоили, ведь известно, что ячейки ботнетов постоянно загружают процессор и выходной канал, так как они написаны малоопытными школьниками

Тогда мой компьютер точно стал жертвой мелкомягкого ботнета по пересборке очередной версии дотнета (аж в рифму) — стоит только отойти от компа больше, чем на 10 минут, так сразу кулера идут на взлёт и в топе процессмонитора торчит MsMpEng и его шестёрки :-)


Ладно бы ещё пересобрал и успокоился, так оно это всё с момента покупки компа
и установки студии делает, уже месяцев пять как.

Ну ок — давайте ваш способ обнаружить вирус на моем компьютере, а я вам дам результат проверки.

Я настроил основное свое подключение как лимитное и отключил фоновую передачу данных для самой Windows.
По безопасности — стоит антивирус, я не имею прав администратора, я сам ставлю обновления когда мне нужно.
Главное, чтоб ещё и бекапы были на внешнее и проверенные.

И не зашифрованные тем же шифровальщиком, как это было в истории с Garmin. ;)

В винде есть такие прекрасные вещи как доменные и групповые политики. Что мешает дать возможность администратору (а не M$) запрещать пользователям (без прав на правку политик) на рабочих станциях (а не дома во всем мире) запрещать отключать обновления и антивирь?


Но нет, это не путь джедая. Надо за весь мир решать игнорирую задачи конечных пользователей (порой идущие вразрез с такой политикой).


Если MS без моего ведома пользуется компом на пару со мной — может они и половину стоимости своей ОС сами оплачивать будут?

В случае принудительный пробуждений компа по ночам для обновлений — можно и за электричество долю спросить :)

И компенсацию за хронический недосып (т.к юзера зачастую комп в комнате тоже будит)
Не только при пробуждении. Ведь любая деятельность процессора или диска имеет вполне осязаемую цену в затрачиваемых ваттах электроэнергии. У ssd тратится небесконечный ресурс. А ведь суммарная перистальтика ОС, антивируса и всяческой непрошенной рекламы сейчас вполне может превосходить трафик, инициированный пользователем.
Если MS без моего ведома пользуется компом на пару со мной — может они и половину стоимости своей ОС сами оплачивать будут?

Так вроде бы и так, не? Сравните стоимость Single Language, Home. Education, Pro и Enterprise версий.
Но многие почему то покупают Home, а возможностей и удобств за эту цену требуют, как от Pro или Enterprise.
Но многие почему то покупают Home, а возможностей и удобств за эту цену требуют, как от Pro

Я купил Pro, но MS почему-то очень хочет с пользователями Pro обходиться как с Home, вот как раз в этом и проблема.
Это все открыто уже… с пол года. Любая перезагрузка для меня это очень большой стресс — надо много чего сохранить

Вы что, по полгода несохранённые изменения в памяти держите? Я в шоке! Это ж любой случайно пролитый чай похерит полугодовую работу безо всякой винды...


оставить закладки в PDF'ах (с десяток даташитов открыто)

Звучит больше как проблема акробата, чем проблема винды...


и куча видео на ютубе

Ну их-то браузер вам точно восстановит.

Вы что, по полгода несохранённые изменения в памяти держите? Я в шоке! Это ж любой случайно пролитый чай похерит полугодовую работу безо всякой винды...

Или пришедшее обновление винды. Она кстати начала теперь в BSOD падать если долго не перезагружаешь ее. Но это не специально, просто плохая привычка.


Звучит больше как проблема акробата, чем проблема винды…

Встроенной читалки в Edge. Акробат тормозит слишком.


Ну их-то браузер вам точно восстановит.

А вот не всегда. Не знаю почему и как — но из 6-8 открытых окон он часто 1-2 теряет, а это 5-8 вкладок.

Она кстати начала теперь в BSOD падать если долго не перезагружаешь ее.
с семерки начинал замечать, что если её не перезагружать долго после обновки, то в какой-то момент всё начинает глючить. Причём это было не изначально, а примерно в районе выхода 8-ки.
А вот не всегда. Не знаю почему и как — но из 6-8 открытых окон он часто 1-2 теряет, а это 5-8 вкладок.
Эээ, что за браузер?
с семерки начинал замечать, что если её не перезагружать долго после обновки, то в какой-то момент всё начинает глючить

По моим наблюдениям это происходит потому, что часть апдейтов таки ставится в фоне и аффектят ряд служб, которые без рестарта не могут применить уже накатанные изменения и порой тупо перестают корректно работать.

У меня по полгода открыты screen-сессии с нужным количеством vim'ов и repl'ов в нужном состоянии, так что я могу вот прямо сейчас взять проект, который закончил пилить два месяца назад, и продолжить ровно с того же места.

Рекомендую tmux+mosh вместо screen.
Хотя, скорее всего, вы его и используете.

Я mosh'ем на удалённые сервера хожу, да, он клёвый. А вот со screen на tmux перейти не получилось — screen устраивает, и профита от tmux'а я не заметил.

Потому что тот комментатор, которому я отвечал, держит всё именно на ноутбуке.

Ну был бы ноутбук моей основной рабочей машиной — было бы на ноутбуке. Как, собственно, было N лет назад, когда я жил в общаге, и на десктоп не было места и денег.

Ну я хз как XP Вам это позволяла. Когда у меня была XP максимум 2-3 недели непрерывной работы. Потом она тупила со страшной силой. Спасала только перезагрузка. На 10ке же пару месяцев легко.
Что вы с ней делали? Работала месяцами и в ус не дула. Впрочем, LGBT версия десятки работает точно так же, обновления, к счастью, у меня ломаются при нахождении меня за ПК больше пары дней.
Я понимаю что это не правильно

Почему? У вас нету обязанностей перед каким-то "бдецом расписания".

Это сбивает с работы в случае факапа. Любая внеплановая перезагрузка или синий экран (а когда я гружу прошивки в атмегу это бывает) — и на пару часов я в ауте.

У меня бывает рендер идет или расчет пару дней подряд, или запущены 20-30 вкладок в эдже, фотошопе и диптрейсе, или месяц телеметрия собирается по UART'у — а винда решает что ей прям надо перезагрузится ночью

Простите, а почему у Вас машина, на которой "идёт рендер или расчёт или телеметрия собирается по UART'у" подключена к Интернету (с которого Windows 10 скачивает обновления)??? Он ей не нужен от слова "совсем".

Потому что это не рабочая машина, а домашний комп? Я на нем еще и играю иногда...


Вот прямо сейчас запущено

image

Потому что это не рабочая машина, а домашний комп?

Ага. "А ещё в моём "Линкольне" на заднее сиденье три мешка картошки помещается!"


Вот прямо сейчас запущено

Да, я вижу, что всё весьма запущено.


P.S. Можете ещё пожаловаться, что после забивания гвоздей в Вашем микроскопе окуляр разболтался — производитель оборзел, вот какие плохие микроскопы делает!

Вы так говорите, как будто использовать многозадачную ОС для запуска нескольких задач является чем-то неправильным.

Не понимаю вашего сарказма — я на домашнем компьютере должен только ютубчик смотреть? Хотя не, для этого должен-же быть планшет. Или в игры играть? А, тоже нет, для этого есть консоль. Связь? Да не, есть телефон. Тогда зачем мне комп вообще домашний?


Если вы не занимаетесь ничем на нем — это ваше право. Мое право купив хороший i7, быстрый SSD и кучу памяти — утилизировать эти ресурсы близко к 100% для решения своих задач, самообразования с саморазвития.

Мое право купив хороший i7, быстрый SSD и кучу памяти — утилизировать эти ресурсы близко к 100% для решения своих задач, самообразования с саморазвития.

Простите, а как конкретно Вы "утилизируете близко к 100%" "хороший i7, быстрый SSD и кучу памяти", на которых, по Вашим собственным словам, "идёт рендер", при чтении емейлов или написания комментариев на хабр?


Вы имеете асбсолютное право утилизировать ресурсы как посчитаете нужным. На что Вы права не имееете — так это жаловаться, что микроскопом плохо забиваются гвозди. Потому что ответ будет — "мужик, не выкаблучивайся, а возьми уже молоток".


У вас была конкретная претензия — "машина ребутнулась при рендере". Вам дали конкретное решение: "чтобы машина не ребуталась когда захочет, не подключайте её к интернету" ("возьмите молоток"). После чего от Вас пошли заявления вида "нет, это-то понятно, а вот я хочу забивать гвозди именно микроскопом, а не молотком!" После чего разгово такого уровня продолжать, как правило, не имеет смысла.


Ну, или в конце концов, выдёргивайте сетевой кабель, когда начинаете рендеринг!

Ну, или в конце концов, выдёргивайте сетевой кабель, когда начинаете рендеринг!

А в комментариях резвиться или код писать мне с какой железки?


Пользователям винды непривычно, но я спокойно могу писать код в IDE без потери отзывчивости, пока у меня идут фоновые расчеты на всех 12 ядрах.

А в комментариях резвиться или код писать мне с какой железки?

Вы не можете позволить себе дохленький лэптопчик для всяких форумов вроде хабра? Соболезную.


я спокойно могу писать код в IDE без потери отзывчивости, пока у меня идут фоновые расчеты на всех 12 ядрах.

Я тоже могу. Но Инь Во Фу учил нас не класть все яйца в одну мо корзину.

А Ли Вонг Ян учил нас, чтобы было всем прельстиво и забавно и вообще писать не могу.


То есть из-за чьего-то сомнительного продуктового решения, все пользователи должны просто пойти и купить себе ещё одну железку, чтобы пока первая оккупирована сугубо техническим процессом, продолжать делать свои дела?


Наверное, принимая такие решения, именно на это они и надеялись, правда не задумываясь, что рано или поздно юзер-то покупать железку пойдёт, только та железка уже без их продукта будет.

Вы не можете позволить себе дохленький лэптопчик для всяких форумов вроде хабра? Соболезную.

У меня такой лаптопчик есть, но только это всё равно медленно, неудобно (или мне купить второй эргодокс к лаптопчику?), да и непонятно, зачем.


Я тоже могу. Но Инь Во Фу учил нас не класть все яйца в одну мо корзину.

Может, мне ещё две машины под рендеринг/расчёты/чотам купить и запускать их параллельно? Ну, чтобы даже если одна из них обновится, то вторая могла завершить начатое.

Может, мне ещё две машины под рендеринг/расчёты/чотам купить и запускать их параллельно?

Четыре же. На трёх рендерим, на четвёртой сравниваем результаты и автоматически выбираем самое больше число одинаковых.

Если уж про микроскоп, то вопрос, почему микроскопом XP можно забивать эти гвозди, микроскопами Ubuntu — можно, DIY микроскопом Arch — тоже можно, а вот микроскопом Ten — ну никак. И разрешение-то у микроскопов (спектр решаемых задач) почти одинаковое, ну ОК, у XP поменьше, но и возраст 20 лет уже.

Да, это самая популярная проблема современной винды. Я просто отключаю обновления без спроса через групповые политики.
А я перепробовал только стандартное средство управления Windows, и мне ничего больше не нужно. Настроил время активности (на картинке сверху показали), и теперь у меня обновления устанавливаются только тогда, когда я их очень сильно попрошу. Вроде по UART отлаживаете, почему бы не тыкнуть пару раз в настройки?
Update: и групповые политики тоже вроде менял.
Почему Вы считаете, что я не «тыкал»?

Во-первых, период активности меня совершенно не устраивает. Где мне говорят, что я максимум 18 часов должен выставить. Когда я занят разработкой мне нужно специально выбирать пару дней на обновления. А не каждый день ждать сюрприз. Мне даже комп перегрузить и то иногда проблема из-за кучи запущенного окружения в процессе разработки. Именно поэтому я использую ноутбуки — чтобы НЕ перегружаться неделями.

Во-вторых, Вы думаете, что перезагрузка это все? Заботливая винда устанавливает обновления и без перезагрузки. Если ей это удается. Забивает канал по своему усмотрению. Можно включить лимитированное соединение? Можно, но оно внезапно (!), опять не работает для критических обновлений. В лучшем случае винда начинает требовать поставить обновления. В худшем, выдает что-то типа — Требуется установка критических обновлений для продолжения работы.

Изначальная-то претензия была к самопроизвольной перезагрузке во время сбора логов. И эта проблема как раз периодом активности решается.


Что же до запущенного окружения — тут поможет другая опция: приостановка обновлений на 35 дней. И нет, я не поверю что кому-то всерьёз требуется работать без перезагрузки дольше.

Изначальная претензия состоит в том, что Windows перестала учитывать мнение своего владельца. Именно MS определяет какие рамки доступны этому мнению. MS считает, что оно то уж точно знает как правильно.

С каждым обновлением оно «все больше знает как правильно». С каждым обновлениям я должен находить новые галочки, кнопочки, политики, сервисы и т.п. чтобы обойти рамки «правильного мнения». Зачем мне это нужно?

Я не хочу ОС которая вместо решений моих проблем привносит в мою жизнь разработчика неясность в завтрашнем дне. Я должен точно знать, что завтра все будет так же как вчера.

И только если у меня возникнут проблемы, я пойду и решу их. Через обновления или что-то еще. Т.е. сначала потребность, затем действие.
Изначальная проблема в том, что когда ОС стоит на миллионах компов, и эти миллионы настроены по статьям в интернете, то в один момент миллионы компов превращаются, превращаются, превращаются… в тыкву! Потому что обнаружилась ошибка 0дня и всё.
И да, количество корпоративных машин, которые пострадали в некоторых атаках прямо указывает, что люди, которые считают, что уж у них то такого не будут — весьма нереалистично относятся к жизни.
Ну и да, если у вас в месяц нет 1-го дня, чтоб заняться обновками и поставить их на ОС, то надежда на то, что у вас найдётся хотя бы 10 разных дней в году тоже невелика. А уж что вы отследите появление новой уязвимости нулевого дня — стремится к 0.
Но как только будет представлен инструмент для самоуверенных, тут же весь интернет заполонит инструкции для чайников и опа, здравствуй очередная волна шифровальщиков.

PS. WSUS.
Знаете, как в медицине называется то, что вы предлагает в IT?
Принудительная (в некоторых источниках карательная) медицина.
Вы позвонили терапевту, приехала бригада по ОМС из больницы, к которой вы прикреплены, отвезла в больничку и прооперировала.
Вы хотели в другой больнице или у друого врача?
То есть 20 год вас ничему не научил?
Кстати, для высокзаразных инфекций оно так и есть.
А вы предлагаете отказываться от прививок и вернуть в общество такие замечательные болезни, как чума, корь, оспа.
Хотите ещё в некорректные аналогии поиграть?
Решаете нетехническую проблему техническими средствами. К тому же не особенно эффективно. Миллионы зараженных червями, криптолокеры, угнанные пароли — это не про 0day и им подобные. Это банальная невнимательность и самоуверенность юзера: старые добрые письма с вложениями, поддельные домены с вредоносным кодом, документы с VBS… От большинства этих вещей даже антивирус не спасет, ведь юзер уверен что с файлом все ок — и тупо отключит тревогу. Или поведется на сомнительный мануал и запустит инсталятор от админа, например.
Короче, все то, против чего никакие обновления не помогут. В корп сегменте спасают внешние фильтры траффика, разграничение сетей, регулярные тесты в том числе и на внимательность пользователей, изолированные бэкапы там… а не вот это вот все, чем прославилась Win10.

Если пользователь сам решил настроить как ему надо (в т.ч. и по гайдам из инета) и не обновляться и словил вирусню — это проблема исключительно пользователя. Если таких пользователей много — это всё еще их проблема. Не МС, не еще кого-то.


Если такое случилось с компами организации — это проблемы админа и его соответствия занимаемой должности. Но опять же не МС и не еще кого-то.


МС может сообщать о 0-day, может выводить навязчивые красные баннеры во весь экран с просьбой выкачать обновы.
Но она не в праве самолично навязывать и ставить мне их (особенно когда мне абсолютно умышленно нужна именно более старая версия ОС). И качать их без моего явного разрешения с моего лимитного либо крайне медленного (а у нас в СНГ дома не у всех гигабитные каналы, местами вообще 3g) канала, забивая его в ноль и создавая пинги под 9к тоже не в праве. Если конечно не хочет мой инет за меня оплачивать (ибо ворует не принадлежащий ей ресурс).


Но без этого конечно не выйдет вкатить юзерам неудаляемый/неоткатываемый хромо-edge, в очередной раз сломать совместимость с оборудованием и показать/установить новое ad-ware...

НЕ перегружаться неделями.

Это очень плохо для свежих эксплоитов, из-за чего в результате образуются DDoS и воруются данные.

Чтобы OS не перезапускалась — нужно специально ей это сказать, чтобы средний «дядя Вася» ставил обновления, а не наоборот.
Какие эксплойты? Какие данные? Кто ворует?

Мне нужно пилить пилой вот эту деревяшку. У меня есть пила. У меня есть деревяшка. Мне пилить нужно! Мой дед пилил, отец пилил и я хочу пилить. Я не хочу спасать мир!

Не нужно меня оберегать от чего-то там, что кто-то там навыдумывал. Я даже ФИО его не знаю. С чего мне ему доверять? Если я сказал «мне это не актуально», значит это мой осознанный выбор.

Я утомился считать, сколько раз и какими средствами я говорил винде — «НЕ НАДО! Я САМ!» Это работало до первого, очередного обновления. Затем мое «НЕ НАДО!» шло в… и теперь я должен был еще что-то там нажать, выбрать, записать в реестр и т.п. чтобы в очередной раз заявить свое «фи».
Какие эксплойты? Какие данные? Кто ворует?

Нехорошие люди, которые эксплуатируют уязвимости в windows, т.к. люди не ставят обновления. На linux есть такая же проблема, дырявых взломанных виртуалок и серверов под linux в интернет навалом.

Не нужно меня оберегать от чего-то там, что кто-то там навыдумывал.

Вот Вы и настроите так, чтобы обновления не ставились, в том числе и другую редакцию windows купите, если нужно.

Учитывая, что проще заставить тех, кому это действительно нужно (значительное меньшинство) — настроить вручную нужное поведение, чем учить миллиард человек про важность своевременных обновлений — то выбор очевиден.

Я искренне благодарен MS за принудительную установку обновлений на всяких Home, это было правильное решение с точки зрения безопасности и общественного блага.
Нехорошие люди, которые эксплуатируют уязвимости в windows, т.к. люди не ставят обновления. На linux есть такая же проблема, дырявых взломанных виртуалок и серверов под linux в интернет навалом.


Покажите мне их пожалуйста. Если я «странный» и выставляю голой опой наружу свой комп через WiFi шоколадницы, где даже https запрещен, то никакие обновления мне не помогут. Разве что обновление прям голову.

То, что взломанных виртуалок как винды так и линукса навалом, говорит только о том, что их взломали. А наличие обновлений в винде, говорит о том, что и ее ломают на регулярной основе независимо от обновлений.

Я повторюсь — если я решил, что мне это не нужно, значит МНЕ это не нужно. И не нужно придумывать причин почему мне это нужно. Это уже мои проблемы.

Вот Вы и настроите так, чтобы обновления не ставились, в том числе и другую редакцию windows купите, если нужно.


А зачем? Покупайте Вы. Я прекрасно решил свою проблему установив linux. Меня больше совсем не заботят эти проблемы. Совсем. Я полностью счастлив.

Учитывая, что проще заставить тех, кому это действительно нужно (значительное меньшинство) — настроить вручную нужное поведение, чем учить миллиард человек про важность своевременных обновлений — то выбор очевиден.

Вы упорно не видите или не понимаете мысли. Я пытался это объяснить винде. Множество раз. Она обнуляет все мои потуги с каждым обновлением. Вы меня услышали?

Я искренне благодарен MS за принудительную установку обновлений на всяких Home, это было правильное решение с точки зрения безопасности и общественного блага.

У Вас есть критерий объективной оценки общественного блага? Думаю нет. Точнее уверен. Его быть не может. За этими выспокопарными, аморфными образами скрывается тоталитаризм и манипуляции.

Что мешает ограничиться дефолтной галочкой — устанавливать обновления автоматически? Что за гиперответсвенность не позволяет MS разрешить ее снять?

Мне не важно всеобщее благо. У меня есть благо, которое могу принести лично я обществу. Оно совершенно измеримо. Я знаю как я это могу сделать, когда и что мне для этого нужно. Просто не мешайте делать мне свою работу.

Если я «странный» и выставляю голой опой наружу свой комп через WiFi шоколадницы, где даже https запрещен, то никакие обновления мне не помогут. Разве что обновление прям голову.

Помогут, если нет известных zero day на текущий момент. А т.к. это штучный товар, то большинство населения, не обладающего достаточной компьютерной грамотностью будет спасено.

Я повторюсь — если я решил, что мне это не нужно, значит МНЕ это не нужно. И не нужно придумывать причин почему мне это нужно. Это уже мои проблемы.

Нет, это проблемы общества, где DDoS в терабиты стали серьезной угрозой. Microsoft много ругали как раз за то, что windows стоят по миру без обновлений, вот они и исправились.

Меня больше совсем не заботят эти проблемы. Совсем. Я полностью счастлив.

Ну вот видите — как оказалось Вы можете решить свою проблему сами. Это очень хорошо, ибо позволило сделать мир чуточку лучше.

Я пытался это объяснить винде. Множество раз. Она обнуляет все мои потуги с каждым обновлением. Вы меня услышали?

Не верю, что Вы не знаете, как приобрести windows, где установка обновлений отключается, совсем.
А раз знаете, то просто троллите.

Что мешает ограничиться дефолтной галочкой — устанавливать обновления автоматически? Что за гиперответсвенность не позволяет MS разрешить ее снять?

Это не тоталитаризм, а простой способ убедиться, что у среднего «дяди Васи» стоят обновления, которые обезопасят его компьютер от множества проблем. Причем не только его, но и множество других компьютеров по миру

Мне не важно всеобщее благо.

А обществу не особенно Важно Ваше личное неудобство, что Вы не смогли отключить обновления Windows.

Просто не мешайте делать мне свою работу.

Когда Вы останетесь без интернета, потому что очередной DDoS положил инфраструктуру сети, то будете нехорошими словами поносить всех, ибо Вы работать не можете. И Вам будет не важно, что Вы говорили до этого про всеобщее благо.

Проходили, именно так всегда и происходит — у каждого своя рубашка ближе к телу. Поэтому поведение Microsoft очень разумно — если что-то помогает 99.9% населения, то нужно им помочь, а не думать, что у 0.1% испортится настроение после обеда.
Не верю, что Вы не знаете, как приобрести windows, где установка обновлений отключается, совсем.

А в Про версии, на которую вы намекаете, какие-то особые системы безопасности? Т.е. все то, чем пугали в ветке выше, в Про версии не актуально?
Если я заплачу денег, то я могу спокойно отключать обновления? И 0day не угробит мою работу и мой комп не станет частью ботнета?

Странная аргументация, все сводитися к «заплати денег» :) У меня невольно складывается впечатление, что принудительные обновления — это вымогательство денег Майкрософтом.
А в Про версии, на которую вы намекаете, какие-то особые системы безопасности? Т.е. все то, чем пугали в ветке выше, в Про версии не актуально?
Если я заплачу денег, то я могу спокойно отключать обновления? И 0day не угробит мою работу и мой комп не станет частью ботнета?

Home версия ставится на те модели ноутбуков и компьютеров, которые наиболее «народные» и больше всего распространены.
Если человек покупает Pro — то наверняка он знает, зачем он что-то отключает.

По умолчанию поведение Pro — такое же как Home.

Все логично.
Да простят меня жители Хабра, но знаете что это напоминает?
ДОКАЖИ, ЧТО ТЫ НЕ ЛОХ!
отправь смс с текстом «я не лох» на номер 123. чем больше смс, тем больше ты не лох!


Если человек покупает Pro — то наверняка он знает, зачем он что-то отключает.

Платить пару сотен евро(сколько про версия стоит?) в качестве подтверждения, что моих знаний достаточно для отключения принудительных обновлений?

И за Home версию пользователи тоже платят, но меньше. Получается чем больше денег отдаешь, тем больше ты не лох профессионал?
основная разница домашней и про версии всегда были в одной маленькой юридической особенности: про можно использовать для извлечения комерческой выгоды, а хоум уже нельзя.
ну пунктик вроде как есть, но как его применять похоже не понимает даже сама майкрософт (

Я черт его знает, мы покупали для Академии Наук 50 лицензий еще XP Home с софтлайна без всяких проблем.

Где вы такое прочитали?
Вы имеете полное право использовать компьютеры с windows home на рабочих машинах в своей компании.

Никаких лицензионных ограничений у windows home нет. Они продаются с одинаковой лицензией.
хех, ну во времена семёрки так было. даже тогда было непонятно что тебе могут по этому поводу сделать, но под юриков официально купить домашнюю не получалось( был ли это запрет или просто рекомендация для ритейлеров я хз настолько не копал). полагаю было исключение на тот случай если ты покупаешь ноут с предустановленной домашкой и тебе не запрещают его использовать в твоей организации потому что не всегда можно обновить винду на ноуте… да и как это вообще проверять?
На linux есть такая же проблема, дырявых взломанных виртуалок и серверов под linux в интернет навалом.

Для того, чтобы взломать линуксомашину через уязвимость в ядре, надо постараться. Обычно ломают через старый вордпресс какой-нибудь, а их обновлять куда проще.

надо постараться.

0 day были, даже сейчас новые продаются.
Можно купить (если деньги есть).

Почти все они локальные. Удалённых и достаточно легко эксплуатируемых и не прикрываемых iptables или sysctl я не помню.

Почти все они локальные.

Были (ну загуглите сами!) и даже сейчас есть в продаже.
А «закрытые iptables» — ну так и винду можно затюнить так, что никто не подлезет.

Только в линуксе smb надо дополнительно поставить, а в винде smb надо дополнительно отключить. Ну и легко ли обновить smb в винде без перезагрузки?

а в винде smb надо дополнительно отключить

Первую версию давно вырубили, только воя с этого было.
Ну и легко ли обновить smb в винде без перезагрузки?

Я даже не знаю, когда и как оно обновлялось, так что не скажу.
Какие эксплойты? Какие данные? Кто ворует?
Хм, за последние два года две крупных федеральных медлаборатории в РФ на полторы-две недели выходили из строя из-за вирусных атак, клавших всю инфраструктуру.
Не нужно меня оберегать от чего-то там, что кто-то там навыдумывал.
Ваша самоуверенность — хороша. Ну значит вам легко будет поставить себе WSUS и запилить настройки какие хотите, не так ли?
Вот только реальность показывает, что если дать простой инструмент — люди вырубят ненужные им функции, после чего получим опять тоже самое, что было несколько лет назад, когда утекли анбшные инструменты для взлома.
Хм, за последние два года две крупных федеральных медлаборатории в РФ на полторы-две недели выходили из строя из-за вирусных атак, клавших всю инфраструктуру.


Наверное обновления не ставили?

Ваша самоуверенность — хороша. Ну значит вам легко будет поставить себе WSUS и запилить настройки какие хотите, не так ли?

Я же написал — у меня нет проблем. Я для себя их решил установкой linux.
Наверное обновления не ставили?
В том числе. В медицине вообще много старых компов, в том числе NT, 2000 и XP, например.
Так в том числе или нет? Или это из-за тотального нарушения политики безопасности? Если уж предметно начали говорить — продолжайте.

Давайте попытаемся установить, как повлиял отказ от обновлений в течении рабочей недели на этот случай?
Давайте попытаемся установить, как повлиял отказ от обновлений в течении рабочей недели на этот случай?
Кто сказал, что обновления там не ставились всего неделю?
Винда и до месяца отложить это даёт до сих пор.
Так в том числе или нет?
Я не видел внутренних документов. Я в параллельном месте работаю.

Но вот про то, как через давно закрытую уязвимость нулевого дня было заражено множество машин по всему миру, в том числе у крупнейших контор — помню.
Мне кажется, что пример не имеет право на разбор без достаточной информации о его развитии.
А как Вы это узнали?
Легко.У меня ж тоже есть карма. Теперь у нас обоих по -0,3.
Мдя… это вопрос с подвохом. Был. Ведь Вы не плюс поставить пошли?

Поставили оценку — это Ваше дело. Вы решили выразить свое мнение так. Это Ваше право. И нормально, что Вы им пользуетесь.

А вот право отменить обновления Windows у Вас нет. Чувствуете разницу?
Мдя… это вопрос с подвохом. Ведь Вы не плюс поставить пошли?
Если я ошибаюсь, то человек получает +1 за моё плохое мнение о нём. Но вот до этого я туда не собирался идти.
По карме. Эта тема тут избита. Поэтому народ воспринимает публичное обсуждение плюса или минуса в штыки.
Я посмотрел, что у Вас одна публикация. Скорее всего, карма для Вас штука важная. Но это пока. Если публикации продолжатся она перестанет быть проблемой и станет инструментом.
Карма позволяет координировать Ваши действия Вам. Т.е. Вы будете решать действуете Вы правильно или нет.
Минус может быть всегда изменен на плюс. Это видно по 2х кратному приросту. Потому, что нельзя вернуть нейтральность. Только отношение изменить.
В общем, не стоит переживать о ней. Я могу пояснить свое решение.
Я не минусовал за несогласие с моим мнением. Но Вы не видете аргументов которые Вам не нравятся или неудобны. Это, конечно, субъективное мнение. Но оно таково.
Вполне вероятно, что со временем мое мнение изменится.
В любом случае, минус в карму не повод для публичного обсуждения. Это право обоих сторон. А админстрация сделала так, чтобы несколько снизить анонимность и снизить последствия холиваров изменив оценку при обоюдной оценке.
Это же работает и на +
Да нет, как раз публичная тема. Особенно с непрошенными советами от человека с 561 комментом.
Звучит она так: я, глубокий карманосец, могу сам игнорировать любые аргументы, потому что.
А оппоненты должны заткнуться, если мне чего не нравится.
Вы перешли к аргументации в карму, подозреваю не только мне, но и тем, кто вам в ответ не может. Потому что — можете. А вот доказать, что у меня плохая позиция и вызвать поддержку публики не смогли.
Всё.
Ну что ж. Я не нес в данном личном сообщении что-то сверхсекретное. В общем-то, я выразил свое личное мнение Вам лично. Жаль, что без моего согласия Вы использовали его публично. Мое право обратиться к Хабру за помощью в этом вопросе. Руководствуясь его Правилами.

Единственное, что я вынес из этого — верность своего решения по минусу в Вашу карму. Спасибо.

P.S. Спасибо, что процитировали сообщение полностью, а не выборочно. Подписываюсь под каждым словом. Но считаю это морально недопустимым — публикация личной переписки.
Дырку, которую использовал WannaCry, мс закрыли 14 марта, а его массовое распространение началось 12 мая.
Инвитро накрылись 30 июня 17 года. Неделю или две стояли, приходилось к другим слать некоторые вещи.
Совпадение?
Я сильно сомневаюсь, что там серверы на nt. Или что они голым задом в интернет оные выставили.
Я всё таки надеюсь, что инженеры там были не настолько.
Во всяком случае у нас NT-ки и чуть выше в интернет уже не ходят. Вот избавляемся от 7-ок, которые только с приборами.
Недавно нам новый прибор поставили, там даже 8-ка эмбедед, круто.
Для этого в ядре есть hotpatch… Точнее были, МС выпилила их поддержку в десятке, хотя они были с 2003 сервера.
А юзерспейс можно и на горячую перезагрузить, чаще всего, и пропатчить проще.
Ну не работало оно полноценно — все равно нужно было ребутиться.
Если что — у меня linux то тоже есть, даже попсовый, ubuntu. Правда собрана пара модулей со стороны — и этого достаточно, чтобы ребутиться при смене ядра все равно приходилось бы.
Ну не работало оно полноценно — все равно нужно было ребутиться.

В смысле? Хотпатч накладывается на уязвимую функцию, перенаправляя её на свежезагруженную исправленную версию, и всё работало нормально. Единственно памяти занимало чуть больше. Иногда конечно меняются структуры, не помню, как они решали этот вопрос, но тоже можно подумать.
Плохо то, что они практически не выпускали такие обновления.
Правда собрана пара модулей со стороны — и этого достаточно, чтобы ребутиться при смене ядра все равно приходилось бы.

А зачем его менять? Я свою домашнюю машину перезагружаю только при переездах, а ядро за 7 лет обновлял дважды (при этом какой-нибудь clang обновлял из HEAD еженедельно).

А зачем его менять?

Чтобы поставить новые драйвера для CUDA, к примеру?
Это вот прямо свежая задачка, ибо иначе начинается жесть и проще (и правильнее) ребутнуть.

В чём жесть? Даже если по шагам,


emerge -av1 nvidia-drivers nvidia-cuda-{sdk,toolkit} && rmmod nvidia && modprobe nvidia

и всё. Никаких перезагрузок. Ну и иксы где-то там до rmmod передёрнуть, но это не сравнится с полноценной перезагрузкой, да и обновлять драйвера для обновления куды по моему опыту нужно довольно редко.

и всё. Никаких перезагрузок.

Месье теоретик? А потом ядро при такой операции говорит kernel panic и всё, приехали.

Как это дебажить? Как сдавать проблему? Кому жаловаться?
Вы готовы помочь с такой проблемой? Если да — как с Вами связаться?
Месье теоретик? А потом ядро при такой операции говорит kernel panic и всё, приехали.

Месье практик. У месье на рабочей машине nvidia-drivers, месье не перезагружает её годами, и месье даже когда-то в прошлой жизни дата сотонистом ковырял куду.


У меня ядро последний раз паниковало лет 10 назад, когда я жил в общаге, и мой сосед залил нашу машину-роутер на втором пне, работавшую под линуксом, пивом.


Кому жаловаться?

В багтрекер вашего дистрибутива, который не поставил правильные границы версий на ядро у модуля видеодров.


Вы готовы помочь с такой проблемой? Если да — как с Вами связаться?

Мне бы кто помог с многочисленными проблемами за моей игровой машиной, где винда. Начиная с уже трёхлетней невозможности поставить обновления и заканчивая сломанным shadowplay'ем.

У меня ядро последний раз паниковало лет 10 назад, когда я жил в общаге, и мой сосед залил нашу машину-роутер на втором пне, работавшую под линуксом, пивом.

А у меня 2 недели назад, когда что-то драйверу adaptec не понравилось.
Это вот прямо на ubuntu 20.04, свежей.

В багтрекер вашего дистрибутива

Я сам мейнтейнер некоторых пакетов в своем дистрибутиве и примерно представляю, что это за уровень поддержки ;)

Мне бы кто помог

Все понятно, жалко, что Вы не готовы взять на себя ответственность. Мне вот пишут весьма странные люди — и ничего дебажу… Хотя мои пакеты в debian вообще про весьма редкий софт, который пользуют может быть несколько сотен человек по миру.
За сим прощаюсь.
А у меня 2 недели назад, когда что-то драйверу adaptec не понравилось.

Ну так и у меня игровая машина под виндой регулярно наглухо виснет. Только никаких логов не оставляет, и непонятно, что именно и кому именно не понравилось.


И adaptec вроде делает не так уж много консьюмерских железок.


Все понятно, жалко, что Вы не готовы взять на себя ответственность.

Судя по ответу, вы тоже не готовы взять на себя ответственность за Windows.


За те вещи, которые я пишу, я ответственность стараюсь брать (насколько это этически приемлемо). Впрягаться за все пакеты только на том основании, что под некоторым дистрибутивом мне удобнее, как-то перебор, извините.

Опять же, каким-то магическим образом, меня Ваши проблемы практически никогда не касались, хотя, казалось бы, условия для их возникновения имеются. Что и наталкивает на мысль, что Вы просто недотыкали настройки.
Вот так, всё, чтобы автообновления на Windows не отключать. Вплоть до полной смены системы и приложений.
Обновление винды отключить нельзя. Их можно запланировать. В рамках, которые MS считает допустимыми.
Это смотря, как настойчиво работать в эту сторону :) Но штатными средствами — да, только отложить.
Проблема в том, что любые «настойчивые» методы «незаконны». Т.е. уже идут в нарушение лицензионного соглашения. И ты лишаешься права на поддержку.

Но это пол беды. После обновления твои методы аннулируются. И тебе приходится искать новые. Это борьба с кем или с чем?
Что, действительно, заблокировать, к примеру, на внешнем фаерволе обновления винды — незаконно?

А борьба, как обычно, меча и щита. Ну или MS с профессиональными пользователями её ОС.
После обновления твои методы аннулируются.

С чего бы это? Галочка местоположение не меняет, нужно ещё раз её включить.
нужно ещё раз её включить

Да… действительно. Ведь это не аннулирование. Это просто… что? Не подскажите?

И это не так. С течением времени, и галочки и места запрета менялись.
Было и у меня несколько лет назад нечто подобное, правда не так жестко.
Что-то установил (уже не помню что конкретно), потребовалось перезагрузиться.
А тут как раз апдейт прилетел на винду, и перезагрузиться можно только с апдейтом винды. Ну, думаю, ладно.
Пойду кофе попью.
А апдейт оказался не простым апдейтом, а каким-то очень кумулятивным и кофе я в тот день просто упился. 4 или 5 часов пришлось пялиться в экран и наблюдать как винда раз за разом что-то докачивает, устанавливает, переносит старые файлы Windows в Windows.Old, а таски… Таски пусть подождут — тут обновиться очень нужно.

А в начале весны прилетел апдейт на Visual Studio. И этот апдейт сломал мне студию напрочь. При загрузке студии куча всплывающих окон, и после этого ничего нормально не работает. Детали уже не помню, но студия загружалась в нерабочем состоянии.
Откат на точку восстановления не помогает. Восстановление через инсталлятор не помогает. Удаление / установка не помогает. Сутки проковырялся на пару с гуглом — становится только хуже. В результате пришлось как в старые добрые времена лечить проблему переустановкой винды и всего рабочего окружения. Два дня в мусорку.
С тех пор к апдейтам с недоверием отношусь.
Вроде бы помогает в таких случаях shutdown с ключом -r, не даёт обновлениям начаться и они устанавливаются при следующей перезагрузке.
Знакомо сие. Дело даже не столько в обязательном ребуте после обнов а в «качестве» этих обнов. Потеря файлов, бутлуп, банальный BSOD это еще не все веселье. Когда винда ставит неведомый драйвер на видюху поверх последнего официального или вот тянет настойчиво дривер vimicro на вебку а она вообще A4 вот с этим непонятно как бороться. Для себя решил проблему кардинально побегом на manjaro но такая возможность есть далеко не везде. Кстати linux уже стал таким же попсовым и мышетыкательным как и винда. В некоторых местах даже больше. Писать могу раз в неделю поэтому вот краткая история что стало последней каплей для перехода. Одно время был дуалбутчиком. И вот однажды потребовалось прошить xperia l1. Ок, загружаюсь в виду естесно и винда соотв. просит драйверы. Качаю пытаюсь поставить но оказывается нужно отключить проверку. Ок, отключаю, ребутаюсь, ставлю. Втыкаю usb шнурок и тут винда радостно заявляет — мне нужно usb 3.0. А небыло в железе 3.0. Ребутаюсь в manjaro ставлю xperia-flash-tool и без единого вопроса, без всяких дебильных ребутов, без установки драйверов просто прошиваю телефон. Если бы лет 5-6 назад мне такое рассказали я бы просто посмеялся а сейчас это реальность. И еще нормальные дистрибутивы linux банально быстрее винды. Manjaro так вообще летает в сравнении.
Идет отладка по uart. Отошел на час. Логи накопить. Прихожу… комп перегружен. Вхожу в журнал — установлено критическое обновление.

Что мешает поставить три галочки?



Во-первых, ~пять лет назад они были другими.
Во-вторых, они меняются от обновления к обновлению. И прошлый выбор анулируется.
В-третьих, на самом деле они не работают для "критических" обновлений. К критическим обновлениям относятся и политика обновлений.

Фантазии и кривые руки. У меня почему то таких проблем нет.

SU10 у меня работает уже года три так точно, если не больше, полёт нормальный.

Это вообще проблема с любым софтом с автообновлением, кое есть зло и тем кто продвинул его в массы (вероятно, гуглу) стоит гореть в аду.

Я опечален виндой даже не столько тем, что обновляется — хэй, ну я же сижу на инсайдер превью, я же сам на частые обновления подписан. Я готов мириться с вечными мелкими и не очень мелкими проблемами от экспериментальных фичей (например, VirtualBox уже пару месяцев или около того валит в GSOD, исправлено недавно в VBox 6.1.15.какойтотам — это девелоперская сборка).
Но в сто крат сильнее я опечален а) частотой перезагрузки, б) почти абсолютной непредсказуемостью момента перезагрузки, в) перезагрузкой после каждого ничтожного обновления, г) тем, что обновление ВНЕЗАПНО может занять и пару часов.
Рядом Arch — образец предсказуемости и стабильности. Еще раз. Это Arch — образец предсказуемости и стабильности. Безумный, со абсолютно своим пониманием юзер-френдли, со своим пониманием "простоты", роллинг дистрибутив, в котором патчи выходят быстрее новостей на опеннете. И он стабильнее и предсказуемей. И перегружается только по моей команде, даже если обновил ядро и все модули ядра. И перезагрузка занимает обычное время перезагрузки (гораздо меньше минуты).


В итоге пользуюсь либо виндой в которой в VBox запущен Arch, либо тем же самым арчем, но без винды (если нужна вся память и проц). Постепенно в винде становится всё меньше и меньше задач, сейчас, если совсем не использовать Win10, я буду грустить только о 2-3 приложениях.

Но это же решается настройкой, звучит как-то типо «no autorestart with logged in user» в групповых политиках.
No autorestart with logged in user
Specifies that to complete a scheduled installation, Automatic Updates will wait for the computer to be restarted by any user who is logged on, instead of causing the computer to restart automatically.

If the status is set to Enabled, Automatic Updates will not restart a computer automatically during a scheduled installation if a user is logged in to the computer. Instead, Automatic Updates will notify the user to restart the computer.


Вы не поверите — вот у меня она задана уже давно — но компьютер буквально неделю назад сам ребутнулся пока я был на работе, для установки обнов… Карма или руки? Или мб критические обновы?

Ну так вот вам и ответ (про Linux). Жаловаться что Windows плохая система, потому что вы её не настроили, это всёравно что жаловаться что у меня нож что-то плохо режет, и при этом его не заточить.
Я пользуюсь MacOS, Windows и Linux каждый день, и нахожу кучу косяков и приятностей.

Linux для одного, Mac для другого, Linux для третьего.

Средство для обновлений одно — gpedit.msc. В критически важных системах это настраивается и ничего не меняется без моего ведома.
Я пользуюсь MacOS, Windows и Linux каждый день, и нахожу кучу косяков и приятностей.
Linux для одного, Mac для другого, Linux для третьего.

Я понимаю что это опечатка, но все же)

Мне тоже не портит. Ну, пока я не включаю игровую машину, которая таки под виндой.

Аналогично! Висит себе в трее напоминание, что обновления пришли, надо бы принять решение — устанавливаю или откладываю. И всех проблем с принудительной перезагрузкой нет уже года три. Может, конечно, дело в том, что включена программа Windows Insider и Slow Ring, которая как бы предварительные версии предоставляет
Никто ее не ставит от того, что она удобная, надежная быстрая или удачная.

Эй, а как же я?! Я ставлю. Как минимум один человек таки есть. Днём я работаю в Убунте, а вечером отдыхаю от неё в Винде. Линукс мне нравится в окошке терминала.
Я возможно несколько утрирую, но уверен значительная доля правды в моих словах будет.
А я скажу что вы сильно утрируете, и правды в ваших словах доля малая.

Вы же ориентируетесь только на свой опыт. Мой опыт ровно обратный — винда хуже не становится — и уж ХП никак не был венцом творения. И у моего круга общения проблем с виндой нет.
А вот с десктопным линуксом — лично я улучшений вижу мало, как по мне он до сих пор не дорос до нормального уровня.

Итого один личный опыт вс другой личный опыт. В среднем по больнице правды нет.
А я и на работе отказался от Ubuntu в пользу той же Ubuntu в WSL. Потому что Ubuntu ломает мои пользовательские привычки и до сих пор работает не очень гладко.
Нельзя настроить переключение раскладки по Shift + Alt. Окей, нагуглил стороннюю утилиту для настройки этого. Вы думаете это всё? Нет, в этой ОС в иксах есть баг 15-летней давности, который никто не собирается чинить. Окей, поставил сторонний репозиторий с фиксом этого.
Среда Unity мне категорически не нравится. Окей, 9000 настроек, и она была выкинута в пользу Cinnamon.
А в итоге всё это рушится после обновления с 19.10 на 20.04. При каждой загрузке выскакивает куча окошек с жалобой на повреждённый конфиг клавиатуры, и попытки отредактировать настройки клавиатуры только вызывают это окно ещё раз. Всякие инструкции в интернете естественно не помогли. Итого снос, в десятке я хотя бы знаю, что снести и отключить, чтобы она работала как мне нужно.
У меня схожие ощущения. Я тоже хотел сбежать на WSL 2, но сразу переносить туда рабочие проекты не рискнул — труда много, а перспективность не ясна. Попробовал на домашнем питомце. В целом сносно, но недостаточная интеграция с IDE всё портит. Среда разработки не может нормально индексировать файлы и ведёт себя порой неадекватно. Поэтому пока я продолжаю вести разработку под Убунтой, и слежу за развитием событий.
В целом сносно, но недостаточная интеграция с IDE всё портит.

У меня VSCode, работает прекрасно. Но я юзаю WSL 1, в основном, из-за идеологических соображений.
У меня WSL2 и PhpStorm (хотя с WSL1 и VSCode я тоже имел счастье поработать). В WSL2 надо пихать файлы проекта внутрь виртуалки, потому что мапинг виндовых дисков очень медленный. Шторм с этим справляется, он понимает, что c гитом, докером и терминалом надо работать через WSL, но не может подписаться на изменения файлов, только полным сканированием (и, похоже, от гита) может узнавать об изменениях в проекте. Когда правишь файлы в самой IDE, проблем не возникает, но я тут работал на днях с генераций файлов переводов скриптом, всё проклял. Запускаешь скрипт, перезапускаешь IDE, иначе я не мог убедить её перечитать проект.
Собственно у меня WSL 1 и файлы «внутри». Проблема только одна — ОС лочит каталог, и пересборка всего фронта застревает на этапе переименования каталога. Фоновое обновление работает нормально, да и не фронт я )) Так что не жалуюсь.

У вас плохие пользовательские привычки, поэтому это правильно, что вы из-за них страдаете. Ну Убунту — всё равно дерьмо, потому что она заставляет людей страдать совершенно недостаточно.

Меня однажды на одном линуксоидном форуме обос*ли потому что я привык к альт-шифту… Тоже неправильные привычки были, по их мнению (:

LOR примерно для этого (прикольно что вне зависимости от "шифта"), т.е. как-то так сложилось...

Потому что надо быть либо идиотом, либо мазохистом, чтобы хотеть переключать раскладки сочетанием двух клавиш, когда на любой клавиатуре есть удобно расположенная клавиша, не выполняющая никакой полезной функции. Я про Caps Lock говорю, если что.

удобно расположенная клавиша, не выполняющая никакой полезной функции. Я про Caps Lock говорю, если что.

Потому то надо быть либо идиотом, либо мазохистом, ЧТОБЫ ПЕЧАТАТЬ ВОТ ТАКИЕ ФРАЗЫ, УДЕРЖИВАЯ ОДНИМ ПАЛЬЦЕМ SHIFT. А также чтобы не догадаться первым делом не переназначить переключение раскладок с дефолтовой комбинации Alt-Shit на Ctrl-Shift, после чего переключать раскладки нажатием одного пальца между Ctrl и Shift, в результате чего обе нажимаются одновременно.

Я вовсе отказался от нестандартных переключателей раскладок. Даже наоборот перешёл на, кажется, наиболее универсальную комбинацию Win+Space. Просто потому, что страдал каждый раз пользуясь любым не настроенным собственноручно компьютером. В винде сочетание Win+Space вообще теперь гвоздями прибито, что очень помогает, когда надо поработать за чужим компьютером с этой ОС — не надо угадывать что там выбрал пользователь.
Ну а капсом я пользуюсь по назначению, хоть и редко. Например, когда надо набрать пачку имён констант в верхнем регистре.
Наиболее ненужная мне клавиша на клавиатуре — Scroll Lock, но она и расположена негодно для целей переключения раскладок, и есть не на всех клавиатурах.
Я вовсе отказался от нестандартных переключателей раскладок.

Отлично! В мире POSIX нет варианта столь же стандартного, как Win+Space в мире виндовс. Но самое ближайшее к нему — Caps Lock. Поэтому и при таком подходе использовать Caps Lock — это естественно и разумно, а жаловаться, что нет удобного средства выдирать гланды через анус (нажимать одним пальцем две клавиши) — нет.


Если ну очень хочется, то регистр можно переключать с помощью Shift + Caps Lock.


Что качается того, что клавиша Scroll Lock для вас самая ненужная, то должен сказать, что это характеризует вас не с самой лучшей стороны. В моих глазах люди, которые не знают зачем нужен Scroll Lock и не используют его, — это люди падшие.

Но самое ближайшее к нему — Caps Lock.

А где оно по умолчанию стоит? А вот Win+Space в убунте как минимум.
Я прекрасно знаю зачем нужен Scroll Lock и мне он не нужен. А вы слишком категоричны в своих суждениях.

И да, Win+Space по умолчанию в Убунте, которая является моей второй основной ОС.
В моих глазах люди, которые не знают зачем нужен Scroll Lock и не используют его, — это люди падшие.

а вы SysRq используете по назначению?

столь же стандартного, как Win+Space в мире виндовс

просто к слову...win-spaсe в винде появился относительно недавно и явно по веяниям apple
Да, главная ценность Windows — в стороннем софте, который работает под ней, и всё, что вышло после Win7 я бы рекомендовал использовать только совсем от безысходности…

Но искать стабильность в Линуксе с его отсутствием бинарной обратной совместимости? Удачи, она понадобится :)

Это где там нет бинарной совместимости? Разве что в дровах, с программами там все очень хорошо, особенно с появлением flatpack и snap.

С нормальными программами, без различных систем виртуализации и/или перетаскивания всего окружения и зависимостей в инсталляторе.

А чем это от винды отличается?


Повторюсь, юзерспейсную бинарную совместимость очень берегут. Как в вопросах сисколов, так и в вопросах glibc. Остальные части dependency hell и там в винде и в других местах одинаковые.

Как в вопросах сисколов, так и в вопросах glibc.

И какая программа этим удовлетворяется?
Сила windows в использование домашних станций в качестве игровых консолей. Т.е. ради игры обычный юзер ее ставит.

Обычным юзерам теперь уже проще сразу приставку купить. Она сразу к телеку подключается, всякие приблуды можно заюзать, типа руля, ракеток и т.д., удобно ж.
А для остального смартфон есть.


Если раньше я пилил свои продукты на Windows, то уже около пяти лет я прекратил это делать.

Это ещё что. Я вот лет 12 как слез с винды, и теперь когда её вижу на чьём-то компе вообще теряюсь, всё дико тупит (но это, видимо, из-за HDD vs SSD у меня, возможно, другие ОС уже тоже на HDD не юзабельны, как и винда), без поиска хрен что найдёшь. Хотя во времена XP я в винде вплоть до уровня ядра ориентировался. А сейчас ощущение, что вообще другая ОС.


Как сдох MS Explorer.

Вы, наверно, про Internet Explorer? MS Explorer — это файловый менеджер, aka Проводник. Или его тоже уже кильнули?

Обычным юзерам теперь уже проще сразу приставку купить.

Далеко не всегда. Топовые конфигурации PC могут сильно опережать приставки.
Вы, наверно, про Internet Explorer? MS Explorer — это файловый менеджер, aka Проводник. Или его тоже уже кильнули?

Да, простите, IE Explorer. На смену ему пришел edge. Но еще в 2010х года его позиции виделись незыблемыми.
Топовые конфигурации PC могут сильно опережать приставки.

Ладно бы ПК и приставки отличались только скоростью. Они же отличаются органами управления и собственно играми. Играть хочется в что хочется, а не в что дают. На ПК выбор шире.

Интересно посмотреть, как вы в кваку или старик на приставке сыграете, пострясающий опыт!
О! Это до вас еще ИБшники не добрались. Обновил антивирус — помирает. Прилетели обновы на винду, умер гостовский криптовпн. Обновилась винда до 1904, фиг тебе а не блокировка флэшек :)
Если раньше windows использовалась как френдли ОС, с интуитивно понятным интерфейсом (win95..xp), то сейчас это кромешная адища. Никто ее не ставит от того, что она удобная, надежная быстрая или удачная.


Аналогично, я не понимаю что происходит. Что включается и почему что-то происходит без моего ведома. Я трачу огромное время при переустановки системы чтобы она прекратила жить своей жизнью, но когда проходит пол года-год, она снова живет сама и как вернуть подчинение без переустановки я не знаю.
Никто ее не ставит от того, что она удобная, надежная быстрая или удачная.

Я ставлю. Даже windows 7 я как-то раз переустанавливал, потом что-то начало глючить, не говоря об XP. А сейчас, я как поставил в 2013 windows 8, потом апгрейднул до 10ки, так до сих пор и стоит и все более менее работает. Даже на какие-то внезапные обновления не нарывался, хотя тут мне просто повезло.
Правда последнии пару лет я почти не пользовался виндой, только для игрушек, но с переводом на удаленку(работа win-only) перезагружать комп каждый день не хочется, поэтому уже с марта пользуюсь только виндой.

Возможно, только возможно, что "проблема" в том, что я пользуюсь лицензионным софтом. И выбирать, когда будут обновления, мне не приходится.


Крякнутых версий винды, конечно, вагон. И 7ка юзабельна с отрезанной пуповиной. Но это уже не Windows, а часть ОС без системы обновлений.


Нужно ли говорить, что в linux все иначе?

Даже в лицензионной Windows вполне легально можно выбирать, когда именно будут обновления.
Приведите пример. Мне не удалось исключить обновления в течении моей рабочей недели. Средствами самой винды в объеме доступном для хоум версии.
Насколько я знаю в хоме можно только приостановить как минимум на неделю, максимум месяц. Как вариант обновлятся по выходным. Также ничто не мешает выключать пк экстренно (убедится что ничего не запущено) или по shutdown /s. Каким то чудом я запрещал установку обновлений у меня под носом, возможно это и было установкой времени активности (Под рукой нет лицушной домашки чтобы точно ответить). ИМХО если вам нужна система разработчика то лудше достать лицензию на про (или любую другую с локальными политиками). Хотя вроде бы через реестр можно без политик на домашке заставить хотя бы не перезагружатся без спроса.
Или… поставить linux. И радоваться жизни разработчика. А выходные тратить на прогулки с женой и детьми.
Или остаться с Windows. И гулять не только по выходным :)

Читаю я все эти обсуждения и не понимаю, почему мне так везет, что я на решение проблем со своей ОС трачу около нуля времени.

Кто к чему привык, вы-ж понимаете. У меня проблем под линуксом куча, у вас с ним все ровно и хорошо. Ответа однозначного нет.

У меня вот стоит Insider версия, и времени я трачу много, но вот только, для меня это не проблема вовсе, а приятное разнообразие. Так что мне тоже везёт. А с Линуксом, я бы наверное повесился со скуки :)
А с Линуксом, я бы наверное повесился со скуки :)

да ладно, помню у меня убунта стояла… бывало после апдейтов она периодически загружалась в терминал потому что иксы дохли, а на eeepc у меня диск был собран из двух ssd и её (xubuntu) тоже периодически корежило.
Помнится разок я питон обновил с 3.6 на 3.7 и получил полностью умерший gui, даже графический терминал не запускался… Э-юзабилити
p.s. сейчас кстати опять на убунту переехал… макбук сдох, а под виндой разрабатывать в докере это как в гамаке стоя… даже при наличии wsl
бывало после апдейтов она периодически загружалась в терминал потому что иксы дохли
Я одно время пытался на ноутбуке перейти на Ubuntu как основную систему, но там была гибридная графика Intel+NVIDIA и система загружалась в терминал всегда. Нет, не так: она загружалась в черный экран, поэтому до этого надо было заранее озаботиться тем, чтобы она грузилась в консоль восстановления и оттуда переустанавливать драйвер видео и шамамнить еще каким-то образом, точно уже не вспомню.
С тех пор Ubuntu у меня только на сервере через ssh и без видеокарты в принципе. Ей так лучше.

Но и всю остальную неделю, потому что половина рабочего времени улетит на апдейты и борьбу с окружением, и тебя уволят за плохие KPI? :-)

Начиная с Windows 7 у меня весь софт исключительно легальный — купленный или бесплатный.
И выбирать, когда будут обновления, мне не приходится.

Странно, потому что мне приходится и винда тоже базовая, не про.
У меня нет требования, чтобы оно прямо вообще не обновлялось в течении рабочей недели, только чтобы она самовольно не перезагружалась, как раньше было. Какими либо дополнительными инструментами не пользовался, в настройках установлены активные часы, снят переключатель «Restart device as soon as possible» и поставлен «Show notification when your PC requires a restart to finish updating». Если память не изменяет, в этом самом уведомлении можно выставить удобное время перезагрузки, но я обычно предпочитаю вручную перезагружать, когда готов уделить 10 минут на перезагрузку и потому что по умолчанию у меня Linux загрузится.

Есть еще механизм установки обновлений на паузу, наверняка можно как-то автоматизировать, чтобы в понедельник утром ставилась пауза на 5 дней.

И выбирать, когда будут обновления, мне не приходится.
Если вы раз в месяц не можете найти время на установку обновлений, то получается, что вы не можете даже непрофессионально защитить свой компьютер от проблем и уязвимостей.
А на месяц обновки легко откладываются.
Могу — Linux. И все прекрасно. Внезапно все вопросы решаются без геперответсвенности MS.
Linuxов сотни дистрибов, тысячи конфигураций, и несколько процентов пользователей.
Ломать их невыгодно, но серверы взламывают так же, если надо.
Винда стоит на скольки процентах всех машин? Достаточно монолитная, а нулевого дня не редко цепляют несколько поколений. Но когда через дырку, закрытую обновкой уже с полгода назад вирус прошерстил миллионы компов — это стало показателем того, что на БРД со стороны пользователей надежды нет…
Все, ушли в цикл.

Теории заговора, тоталного покрытия всех и вся ботнэтами и т.п. решаются антивирусами и элементарными средствами гигиены безопасности. Каждый день именно благодаря этим средствам удается избежать большего числа атак, чем запоздалыми обновлениями ОС.

Да обновления нужны. С этим я не спорю. Но я должен иметь право решать как и когда они мне нужны.
решаются антивирусами и элементарными средствами гигиены безопасности
Не решаются. Антивирус не спасает от зеродей.
Более того, я лично наблюдал, как работающий каспер игнорил работающую пачку вирусов на компьютере. Вот прям недавно.
Но я должен иметь право решать как и когда они мне нужны.
Ну так ведь после этого все сразу вырубают обновления и ситуация возвращается на круги своя. Проблема не решена, очередной ванакрай наносит миллиардные убытки.
Но я должен иметь право решать как и когда они мне нужны.

Вот только что скачал обновление 2004 и вручную из уведомления запланировал установку с перезагрузкой на 4:00 утра субботы. Можно отложить максимум на неделю, но мне кажется это приемлимым.

Запланируйте на вечер 30 ноября 2020 года.


И потом. Почему я должен планировать свою жизнь? Почему я не могу установить обновления в период депрессии? Когда душе угодно. Когда делать ничего не хочется, кроме обновлений…

Я же написал, что можно отложить только на 7 дней. Да и это означает, что на депрессию у вас 7 дней. Мне ничего не мешает поставить его прямо сейчас, а не в запланированное время.
Windows 10 без pro — это система не для продвинутых пользователей, если их не заставлять ставить обновления получим новые массовые эпидемии конфикеров, вонакраев и петей. Такой вот трейдофф. Если считаете, что сами можете управлять процессом — покупайте pro или используйте Линукс и ставьте когда душе угодно.

P.S. Да, когда десятка только вышла и вообще в рандомное время ставила обновления — это было плохо, но сейчас такой проблемы нет.

P.P.S. Обновления в линуксе(kde neon) меня кстати даже больше задалбывают, потому что они чаще, а меня нервирует, что они есть и не поставлены. Да и ломается что-нибудь чаще(обычно в KDE), но тут я сам сделал свой свободный выбор с самыми распоследними версиями.
Конечно, я видел, что Вы написали. Это и забавно.

То, что ОС делится на продвинутых и не продвинутых тоже забавно. Дело в том, что с точки зрения гуманности все мы имеем равные права и обязанности. Мы можем участвовать в суде присяжных. Но… не можем решать, когда нам ставить обновления на совой комп.

Я, конечно, так и поступил — поставил linux. И безмерно счастлив. Ровно об этом и написал свой первый комментарий. Заметьте, даже просить не нужно. Я уже пять лет как принял такое решение. Смею делать выводы.

P.P.S. Вы правы об уведомлениях о необходимости обновлений. Но есть существенная разница — они не накатятся без Вашего ведома и выбора.
То, что ОС делится на продвинутых и не продвинутых тоже забавно.

Это деление же не на пустом месте родилось, а из горького опыта.
И подобное деление есть в большом количестве других областей жизни.
Я, конечно, так и поступил — поставил linux. И безмерно счастлив. Ровно об этом и написал свой первый комментарий. Заметьте, даже просить не нужно. Я уже пять лет как принял такое решение смею делать выводы.

Я на него и отвечал(но промахнулся окном ввода), что даже если бы был выбор среди разных версий Windows — я бы выбрал именно десятку. На линукс я переходил не потому, что винда плохая, а потому что там свои плюшки, но и своих проблем хватает.
Это деление же не на пустом месте родилось, а из горького опыта.

Горький опыт? Кто-то погиб? Может оказался калекой? Он сопоставим с сотнями лет рабовладения? Какие права нужно заслужить и чем, чтобы иметь право на самоопределение с обновлениями?

И подобное деление есть в большом количестве других областей жизни.

Интересно узнать, какие это области жизни? Может расовая принадлежность? Или я что-то иное упускаю? В каком случае мне даются иные права на волеизъявление? Лично я знаю только одно ограничение — недееспособность. Но оно звучит так:

Недееспосо́бность — неспособность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их. Человек, как правило, считается недееспособным в силу недостижения определенного возраста либо вследствие психического расстройства.


А уж если я подписываюсь под лицензионным соглашением, я считаюсь дееспособным. Или как?

Я на него и отвечал(но промахнулся окном ввода), что даже если бы был выбор среди разных версий Windows — я бы выбрал именно десятку. На линукс я переходил не потому, что винда плохая, а потому что там свои плюшки, но и своих проблем хватает.


Принял в первой части. Во второй — проблем хватает везде. Просто из людей идеотов делать не нужно. Нет такого юридического определения как пользователь. Есть лицензионный договор. Именно в нем описываются права и обязанности сторон. Его читать нужно. И в нем, буквально, описано что пользователь windows вообще ничего не может. И это, ровно это, огорчает и заставляет отказаться от windows.
Горький опыт? Кто-то погиб? Может оказался калекой? Он сопоставим с сотнями лет рабовладения? Какие права нужно заслужить и чем, чтобы иметь право на самоопределение с обновлениями?

Ну не настолько горький, но понесенные убытки были, репутация «дырявой» системы тоже(если помните, лет 10 назад в холиварах win vs lin этот аргумент активно использовался). Да и случаи массовых заражений в больницах были, может из-за этого кто-то и действительно погиб.
Интересно узнать, какие это области жизни?

Вот к вашему примеру с присяжными. Автомобилем без лицензии не можете управлять, оружием владеть, вести врачебную практику, в России инвесторов делят на квалифицированных и нет, да сотни их. По возрасту вообще много ограничений.
И в нем, буквально, описано что пользователь windows вообще ничего не может. И это, ровно это, огорчает и заставляет отказаться от windows.

Вот с этим не поспоришь, но есть значительная группа пользователей, которых сервис от Microsoft устраивает, я в их числе.
Ну не настолько горький, но понесенные убытки были, репутация

Т.е. речь о конкретных чуваках, которые строили бизнес? Думаю понятно, что эти чуваки, как бы… ну… это… не показатель. Они как бы, ну ангажированы.
Да и случаи массовых заражений в больницах были, может из-за этого кто-то и действительно погиб.

Ну может и погиб, а может и нет. Может из-а того, что сейчас кто-то прочел столь эмоциональный диспут, он впал в кому и теперь мы с вами в ответственности за его жизнь… что будем делать?
Автомобилем без лицензии не можете управлять, оружием владеть, вести врачебную практику, в России инвесторов делят на квалифицированных и нет, да сотни их.

Все верно. Определенных законом. Назовите мне закон запрещающий принимать решение о владении собственным имуществом.
Скажу сразу, лицензия — не имущество. Это право использования. И оно не может ограничиваться по тому принципу, которые Вы привели. Лицензия уже лицензия. Она уже дает право ровно на то, что в ней указано. КАК права или лицензия на оружие.
Вот с этим не поспоришь, но есть значительная группа пользователей, которых сервис от Microsoft устраивает, я в их числе

Так о чем спор? Я ж говорю — меня не устраивает. Более того — меня, как разработчика. С моими проблемами. И я отказался от Windows по описанными мной причинам. И я не ныл пять лет. Я прост сменил windows на linux.

Т.е. речь о конкретных чуваках, которые строили бизнес? Думаю понятно, что эти чуваки, как бы… ну… это… не показатель. Они как бы, ну ангажированы.

Фотограф, который не смог отдать заказ из-за шифровальщика, бухгалтер, который не успел подать отчет и получил штраф от налоговой, компьютеры сейчас используют почти все и среди мелкого бизнеса это обычно вообще не продвинутые пользователи и для чего обновления они банально не знают и тем более не хотят следить за их своевременной установкой. В чем их ангажированность?
Так о чем спор?

Уже наверное и ни о чем. Изначально я не был согласен с квантором всеобщности «никто». За сим предлагаю закончить, а то в этих холиварах только карму тратить почем зря :-).
В чем их ангажированность?

Дайте конкретный, измеряемый пример. Я же не обижаю Вас неуважением растекаясь мыслью по древу?

Уже наверное и ни о чем. Изначально я не был согласен с квантором всеобщности «никто».

Почему это людей зацепило? Я начал с дисклеймера. Вы его видели?

Я возможно несколько утрирую, но уверен значительная доля правды в моих словах будет.


Я не считаю свое мнение единственно верным. Я много раз ошибался. Но я также, много раз доказывал и то, что кто-то другой ошибается. Это нормально. Это жизнь. Мне, думаю как и Вам, нужны аргументы. Иначе наше мнение не изменится. Я готов к диспуту. Но аргументированному.

Пока, я не увидел аргументов от коллег по «цеху». И видел только призыв «заткнуться» и делать как MS велит. В моем понимании это не аргумент при наличии выбора.
Дайте конкретный, измеряемый пример. Я же не обижаю Вас неуважением растекаясь мыслью по древу?

Про фотографа и бухгалтера были вполне конкретные примеры, пострадавшие от WannaCry. Фотограф, мой одногруппник, потерял заказы на 100к рублей(значительная сумма на тот момент в регионе), бухгалтер — моя мама, не успела подать отчетность, получили штраф в два миллиона рублей. В общем по миру ущерб оценивается в 1 млрд долларов, если верить википедии.
Почему это людей зацепило? Я начал с дисклеймера. Вы его видели?

Видел конечно.
Почему зацепило — не знаю, психология, квантор всеобщности воспринимается как провокация как минимум к спору. Тем более Win10 мне действительно нравится больше чем 98, ME, 2000, XP, 7 и 8, которыми я ранее пользовался.

Аргументы я вроде привожу, что все не так ужасно, как вы утрируете, а за ненравящимся вам механизмом обновлений есть логика. Причем, я признаю что раньше он действительно был неудовлетворительный, возможно и 5 лет назад(не помню), как раз когда вы с виндой попрощались.

В общем по миру ущерб оценивается в 1 млрд долларов, если верить википедии.

Ну тут тоже все не просто. Бухгалтер не несет личной ответственности. За исключением главного бухгалтера. Но и он не несет ответственности если не доказан умысел. С юридической стороны компания должна была заявить в полицию о ситуации. На основании заявления бухгалтер бы получил возможность сдать отчетность позже. Это юридические тонкости. Вирусы до последнего момента в России не несли никакой значимой проблемы для документооборота. Потеря данных — да. Но для этого есть резервные копии и оригиналы документов.

Убыток фотографа мне не ясен. Если честно. Если это упущенная выгода, это один вопрос. Если фактические убытки — сомневаюсь. Просто потому, что потерять заказы возможно на своем компе, но заказчики то остались? В общем, тут спорить не могу, может конечно человеческий фактор и т.п.

Но все же, это никак не связано с обновлениями. Из треда становится ясно, что MS дает возможность отложить обновления. Т.е. потери эти она по факту допускает. Но почему-то в течении 7ми дней… почему не 8ми?

P.S. Про 7 дней не я придумал. В треде есть. Да даже если и 37, почему не 38?
В случае бухгалтера штраф был на организацию и бухгалтер был главным и единственным, но там было вообще грустное стечение обстоятельств и без вирусов было (камеральная проверка НДС, у нас оказывается нужно доказывать, что не виноват, если кто-то в цепочке поставщиков использует подставные фирмы).
В случае фотографа, он получил деньги, провел несколько съемок и вирус ему все фотографии зашифровал вместе с картой памяти, которая была вставлена в комп. Деньги пришлось вернуть. Можно это конечно и к упущенной выгоде отнести, но раз он часть работы уже выполнил, то это скорее убыток.
Бэкапы — это прекрасно, но мы говорим именно о не продвинутых пользователях, у них они не распространены. У мамы они кстати были, но недельной давности.
Но все же, это никак не связано с обновлениями.

Косвенно связано. WannaCry эксплаутировал уязвимость, которую на тот момент уже закрыли. И если бы обновления ставили регулярно, они бы не пострадали.

Про 7 дней это я писал из натурного эксперимента, почему именно 7? Надо было какое-то число придумать, 7 — вроде неплохое, неделя. Обычно за неделю можно выкроить время для перезагрузки компьютера.
То, что ОС делится на продвинутых и не продвинутых тоже забавно.

Именно так и в мире linux. Вряд ли «дядя Вася» осилит дистрибутив Arch linux.

Мы можем участвовать в суде присяжных. Но… не можем решать, когда нам ставить обновления на совой комп.

Это демагогия — покупайте (или ставьте бесплатно) ту OS, что позволит Вам работать как power user и всё.

Я, конечно, так и поступил — поставил linux. И безмерно счастлив. Ровно об этом и написал свой первый комментарий. Заметьте, даже просить не нужно. Я уже пять лет как принял такое решение. Смею делать выводы.


Первый свой дистрибутив Linux я поставил в 1995 году — и с тех пор ситуация на desktop для него только ухудшилась. Если где-то до 2000 года его можно было достаточно безболезненно держать в качестве основной OS, то с 2000 года это стало возможно только для особых случаев, отставание по технологиям очень серьезное.

Windows однозначно развивается в правильном направлении, с появлением WSL + docker пересесть на нее с макаов и линукса стало очень просто.
Именно так и в мире linux.

Покажите пожалуйста это разделение.
Это демагогия — покупайте (или ставьте бесплатно) ту OS, что позволит Вам работать как power user и всё.

Это закон. Конституция РФ.
Первый свой дистрибутив Linux я поставил в 1995 году — и с тех пор ситуация на desktop для него только ухудшилась.

Я с 1993 года пользуюсь windows. Начиная с 3.11 для рабочих групп. И выбор этот я делал осознано выбирая различные ОС. И ситуация ухудшилась. Я описал ее в первом посте. Если в версиях с 3.11 до xp я разбирался в ОС по наитию, то теперь я не могу в ней разобраться не зная что такое оснастка. Меню превратилось в кашу.

WSL + docker пересесть на нее с маков и линукса стало очень просто

Вы точно хотели это привести как аргумент? Т.е. пересаживание на нее с других ОС как преимущество windows? Не кажется ли Вам, что это основание задуматься, почему вообще люди должны пересаживаться на столь успешную ОС? А нужно ли? На это у вас есть аргументы?
Покажите пожалуйста это разделение.

Archlinux vs MATE.

Это закон. Конституция РФ.

Номер статьи, pls?

Я с 1993 года пользуюсь windows. Начиная с 3.11 для рабочих групп.

Вы не могли по «наитию» разбираться в 3.11, просто потому, что нужно было уметь как минимум конфигурировать CONFIG.SYS и AUTOEXEC.BAT, особенно если у Вас есть сеть.

Не кажется ли Вам, что это основание задуматься, почему вообще люди должны пересаживаться на столь успешную ОС? А нужно ли? На это у вас есть аргументы?

Так никто никого ничего делать не заставляет. У Microsoft, кстати, нет задачи полностью искоренить альтернативные десктопы и никогда не было.
Всегда есть альтернативы.

Просто если для linux power user проблема — отключить обновления windows, но мне тогда не понятно, как он будет в cli править unit файлы для systemd. Это как-то сильно посложнее будет (последний раз правил вчера, когда после очередного обновления Ubuntu 20.04 начались траблы).
Archlinux vs MATE.

Кто выбирает?
Номер статьи, pls?

Ст 19
Вы не могли по «наитию» разбираться в 3.11, просто потому, что нужно было уметь как минимум конфигурировать CONFIG.SYS и AUTOEXEC.BAT, особенно если у Вас есть сеть.

Вы ошибаетесь. Тогда и книгу по windows 3.11 было достать крайне сложно. В г. Владикавказ. А саму ОС я притащил в течении месяца на одной дискете 5.25 из ГМИ.
Просто если для linux power user проблема — отключить обновления windows, но мне тогда не понятно, как он будет в cli править unit файлы для systemd.

А вот… проблема. Парадокс. Такой тупой power user. Или как Вы там называете чувака, который в состоянии обновление windows отключить. Ну или я не он. Я просто 25 лет в ИТ. Такой, туповатый, лысоватый сноб. Мне проще этот linux разрулить, чем в простейшем windows справиться с обновлениями.