Комментарии 37
А чем существующие решения не устроили, та же опенскада?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это не Scada. У вас есть любой источник данных (не обязательно АСУ ТП), написав к нему сервис — вы получаете определенный готовый функционал. В этом проекте, источниками данных являются сервер архивных данных и др.
А каким образом реализуется добавление новых, нестандартных устройств? Функции управления этими устройствами?
Боюсь, что в сравнении с готовыми продуктами у Вас получился очень урезанный функционал, который будет тяжело масштабировать и изменять.
Сомневаюсь, что конечный пользователь сможет самостоятельно вносить изменения в этот продукт, а подрядчики просто не возьмутся за это и сделают все с нуля.
К дизайну тоже есть вопросы (масштабы значений, не читаемый из-за фона текст и т.д.).
Графики это хорошо, но можно ли их масштабировать для разных значений? Изменять динамически размер перьев?
Не увидел журнала событий.
Очень интересно какими средствами ведется сбор данных с полевого оборудования и оборудования среднего уровня?
Боюсь, что в сравнении с готовыми продуктами у Вас получился очень урезанный функционал, который будет тяжело масштабировать и изменять.
Сомневаюсь, что конечный пользователь сможет самостоятельно вносить изменения в этот продукт, а подрядчики просто не возьмутся за это и сделают все с нуля.
К дизайну тоже есть вопросы (масштабы значений, не читаемый из-за фона текст и т.д.).
Графики это хорошо, но можно ли их масштабировать для разных значений? Изменять динамически размер перьев?
Не увидел журнала событий.
Очень интересно какими средствами ведется сбор данных с полевого оборудования и оборудования среднего уровня?
А каким образом реализуется добавление новых, нестандартных устройств? Функции управления этими устройствами?
— что понимается под устройствами? если это графический объект с анимацией — то это делается не сложно, динамику можно реализовать для любого нарисованного в Visio объекта.
Боюсь, что в сравнении с готовыми продуктами у Вас получился очень урезанный функционал, который будет тяжело масштабировать и изменять.
— я не планировал конкурировать с готовыми продуктами, поделился информацией. Это приложение больше подходит, для задач, которые не решают готовые продукты.
Сомневаюсь, что конечный пользователь сможет самостоятельно вносить изменения в этот продукт, а подрядчики просто не возьмутся за это и сделают все с нуля.
— Конечный пользователь — это кто? если вы имеете ввиду разработчика — то сможет, там ничего сложного вроде нет.
К дизайну тоже есть вопросы (масштабы значений, нечитаемый из-за фона текст и т.д.).
— Дизайн реализует дизайнер с помощью графического редактора (Visio).
— что понимается под устройствами? если это графический объект с анимацией — то это делается не сложно, динамику можно реализовать для любого нарисованного в Visio объекта.
Боюсь, что в сравнении с готовыми продуктами у Вас получился очень урезанный функционал, который будет тяжело масштабировать и изменять.
— я не планировал конкурировать с готовыми продуктами, поделился информацией. Это приложение больше подходит, для задач, которые не решают готовые продукты.
Сомневаюсь, что конечный пользователь сможет самостоятельно вносить изменения в этот продукт, а подрядчики просто не возьмутся за это и сделают все с нуля.
— Конечный пользователь — это кто? если вы имеете ввиду разработчика — то сможет, там ничего сложного вроде нет.
К дизайну тоже есть вопросы (масштабы значений, нечитаемый из-за фона текст и т.д.).
— Дизайн реализует дизайнер с помощью графического редактора (Visio).
для задач, которые не решают готовые продукты
Какие это могут быть задачи? То, что я увидел в этой презентации легко реализуется любой SCADA системой + к этому добавляется куча надстроек по визуализации и контролю данных, которых в Вашей системе нет.
Конечный пользователь — это кто? если вы имеете ввиду разработчика — то сможет, там ничего сложного вроде нет.
Конечный пользователь это служба эксплуатации на объекте, которую мониторит система. Не каждый разработчик знаком со средствами, которые Вы применяли в разработке. И точно не каждый разработчик разберется в этой системе без сопроводительной документации.
— что понимается под устройствами? если это графический объект с анимацией — то это делается не сложно, динамику можно реализовать для любого нарисованного в Visio объекта.
Не будет ли это слишком трудозатратно по времени?
____________________________________________________
Очень интересно как реализован обмен данными с подконтрольным оборудованием?
Какие это могут быть задачи? То, что я увидел в этой презентации легко реализуется любой SCADA системой + к этому добавляется куча надстроек по визуализации и контролю данных, которых в Вашей системе нет.
— Это не скада. Пока у меня было 2 задачи:
1. Отображение данных в виде графиков для источника (файлы c данными), при этом приложение развернуто на хостинге. Экран графиков с определенным функционалом от заказчика.
2. Мониторинг данных с систем АСУ ТП, источник — БД и энергосфера.
Конечный пользователь это служба эксплуатации на объекте, которую мониторит система. Не каждый разработчик знаком со средствами, которые Вы применяли в разработке. И точно не каждый разработчик разберется в этой системе без сопроводительной документации.
— ну так документацию нужно делать.
Не будет ли это слишком трудозатратно по времени?
— всё относительно, не знаю.
Очень интересно как реализован обмен данными с подконтрольным оборудованием?
— это приложение не для задач сбора данных с оборудования, хотя можно и для этого использовать.
Это приложение — визуализатор данных.
— Это не скада. Пока у меня было 2 задачи:
1. Отображение данных в виде графиков для источника (файлы c данными), при этом приложение развернуто на хостинге. Экран графиков с определенным функционалом от заказчика.
2. Мониторинг данных с систем АСУ ТП, источник — БД и энергосфера.
Конечный пользователь это служба эксплуатации на объекте, которую мониторит система. Не каждый разработчик знаком со средствами, которые Вы применяли в разработке. И точно не каждый разработчик разберется в этой системе без сопроводительной документации.
— ну так документацию нужно делать.
Не будет ли это слишком трудозатратно по времени?
— всё относительно, не знаю.
Очень интересно как реализован обмен данными с подконтрольным оборудованием?
— это приложение не для задач сбора данных с оборудования, хотя можно и для этого использовать.
Это приложение — визуализатор данных.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да зачем спорить? если решаются, это же хорошо :)
Тут основной вопрос другой, как по мне.
Зачем сажать заказчика на такую систему, пусть она и решает текущие потребности заказчика, если можно взять готовый и продуманный продукт с которым сможет работать любой подрядчик когда Вы покинете проект?
Я не спорю, что система дешевая на начальной стадии, но будет ли она так не дорога и проста на длине?
Зачем сажать заказчика на такую систему, пусть она и решает текущие потребности заказчика, если можно взять готовый и продуманный продукт с которым сможет работать любой подрядчик когда Вы покинете проект?
Я не спорю, что система дешевая на начальной стадии, но будет ли она так не дорога и проста на длине?
Ок, задача — источники данных — БД, веб-сервис.
Приложение должно предоставлять пользователю данные в виде мнемосхем и графиков, при этом иметь win-аутентификацию, авторизацию, считать часовые, суточные значения, легко добавлять, изменять мнемосхемы, показывать данные за большие периоды (~год, не представляю как вы скриптом скады это сделаете и какой скады). Какую я должен был скаду взять?
Приложение должно предоставлять пользователю данные в виде мнемосхем и графиков, при этом иметь win-аутентификацию, авторизацию, считать часовые, суточные значения, легко добавлять, изменять мнемосхемы, показывать данные за большие периоды (~год, не представляю как вы скриптом скады это сделаете и какой скады). Какую я должен был скаду взять?
Я думаю, что подобная SCADA решила бы все поставленные задачи.
Идея была в том, чтоб сделать веб-морду с некоторым api, остальное реализуют разработчики сервисов, как и откуда эти данные (OPC, Modbus и тп) брать.
данные в виде мнемосхем и графиков, при этом иметь win-аутентификацию, авторизацию, считать часовые, суточные значения, легко добавлять, изменять мнемосхемы, показывать данные за большие периоды (~год,
Если не секрет, то сколько по времени заняла разработка этого решения и все ли поставленные задачи были решены? Действительно ли система обрабатывает 10000 сигналов?
Могу сказать 100%, что разработчик .net может легко выполнить такую задачу.
Задачи были выполнены все, приложение лет 5 как работает. Да, в системе ~ 10000 сигналов, ~ 50 пользователей, в онлайне постоянно пользователей 10 сидит.
Про masterscada не могу ничего сказать. Реально может всё это реализовать? Вы разработчик masterscada?
Задачи были выполнены все, приложение лет 5 как работает. Да, в системе ~ 10000 сигналов, ~ 50 пользователей, в онлайне постоянно пользователей 10 сидит.
Про masterscada не могу ничего сказать. Реально может всё это реализовать? Вы разработчик masterscada?
Да, может и сразу из коробки. Правда, для доступа через web придется поставить несколько расширений.
Но с построением отчетов и графиков различной сложности проблем точно не возникнет.
С мнемосхемами такая же история, достаточно создать несколько типовых блоков, комбинация которых со всеми настройками потом тиражируется на весь проект.
Звуковые, sms, e-mail оповещения, контроль границ значения с отображением выхода значения за границу на графике, контроль качества и достоверности переменной, изменение настроек пера (масштаб, размер линии, форма линии и ее цвет) в режиме реального времени. Отображает архивные данные глубиной до 5 лет точно.
Легко коннектится ко всем популярным БД и OPC серверам, поддерживает кучу протоколов.
Просто хороший продукт, за него не стыдно.
Я не разработчик конкретно MasterScada, но регулярно пользуюсь этим продуктом по работе.
Но с построением отчетов и графиков различной сложности проблем точно не возникнет.
С мнемосхемами такая же история, достаточно создать несколько типовых блоков, комбинация которых со всеми настройками потом тиражируется на весь проект.
Звуковые, sms, e-mail оповещения, контроль границ значения с отображением выхода значения за границу на графике, контроль качества и достоверности переменной, изменение настроек пера (масштаб, размер линии, форма линии и ее цвет) в режиме реального времени. Отображает архивные данные глубиной до 5 лет точно.
Легко коннектится ко всем популярным БД и OPC серверам, поддерживает кучу протоколов.
Просто хороший продукт, за него не стыдно.
Я не разработчик конкретно MasterScada, но регулярно пользуюсь этим продуктом по работе.
Могу сказать 100%, что разработчик .net может легко выполнить такую задачу.
а это бесплатный проект? если да — то где исходники чтобы разработчики на .net смогли посмотреть?,
если нет,
то таких отображалок из бд в суровом энтерплайзе куча и в каждой конторе пишут свои, в этом нет ничего плохого и ничего особенного… это просто рабочие моменты…
Про masterscada не могу ничего сказать. Реально может всё это реализовать? Вы разработчик masterscada?
я, например, не разработчик мастескада, но мне доводилось ей пользоваться, и да — она умеет всё это из коробки…
Цель статьи — показать, как можно реализовать подобные задачи, используя готовые инструменты и как для этих целей подходит Visio, также сделать расширяемый сервисами инструмент, отделив View от данных.
Любая скада отображает информацию из БД своего формата, я думаю мастерскада не исключение, если допустим у вам, скажем 1000 файлов с данными, я не знаю, как вы реализуете отображение этих данных скадой и как быстро это будет ещё работать, но и спорить с Вами не буду, умеет, значит умеет.
Любая скада отображает информацию из БД своего формата, я думаю мастерскада не исключение, если допустим у вам, скажем 1000 файлов с данными, я не знаю, как вы реализуете отображение этих данных скадой и как быстро это будет ещё работать, но и спорить с Вами не буду, умеет, значит умеет.
в целом на вопрос то вы не ответили — где поглядеть исходники?
но я ещё раз повторю свою позицию — вы молодец. отстаиваете и боретесь за свою точку зрения и статью, именно за это вам и плюс.
и да мне очень понравилась идея Visio-мнемосхема, хочется увидеть как это реализовано…
не любая скада отображает из бд — смысл скады как раз в том, что она может работать с датчиками на прямую, а писать в бд — это уже бонусы скады… например чтобы заставить скаду WinCC писать в базу — тот ещё геморррой…
но я ещё раз повторю свою позицию — вы молодец. отстаиваете и боретесь за свою точку зрения и статью, именно за это вам и плюс.
и да мне очень понравилась идея Visio-мнемосхема, хочется увидеть как это реализовано…
не любая скада отображает из бд — смысл скады как раз в том, что она может работать с датчиками на прямую, а писать в бд — это уже бонусы скады… например чтобы заставить скаду WinCC писать в базу — тот ещё геморррой…
исходники не планировал выкладывать.
если интересно как создавать динамические объекты, могу добавить это в статью.
Данное приложение может понадобиться, когда источник с данными уже есть (и такое бывает) и нужно, например, через веб показать их.
Работаю много лет с WinCC и продуктами siemens, не всё могут делать скады, а если могут, то это будут костыли. Для каждой задачи — свой инструмент, при этом скады ограничены различными лицензиями на количество пользователей, точек и тп.
если интересно как создавать динамические объекты, могу добавить это в статью.
Данное приложение может понадобиться, когда источник с данными уже есть (и такое бывает) и нужно, например, через веб показать их.
Работаю много лет с WinCC и продуктами siemens, не всё могут делать скады, а если могут, то это будут костыли. Для каждой задачи — свой инструмент, при этом скады ограничены различными лицензиями на количество пользователей, точек и тп.
а где самое интересное то? то что находится в коричневом квадратика с названием Data Services? как он то реализован? какие там протоколы поддерживаются что там собственно внутри?
На текущий момент приложение получает данные с БД и веб-сервиса Энергосферы. Собственно Data Servis — это Rest сервис.
А кому нужны эти графики? Избыточная информация.
Много лет отработал оператором, не понимаю зачем они?
Может для дальнейшей обработки для ИИ надо, проходит время параметр меняется от огромного числа переменных (температура, расход, ветер, ночь, день...) и через какое-то время (два месяца?) поступает подсказка — надо проверить систему охлаждения 25 агрегата.
Много лет отработал оператором, не понимаю зачем они?
Может для дальнейшей обработки для ИИ надо, проходит время параметр меняется от огромного числа переменных (температура, расход, ветер, ночь, день...) и через какое-то время (два месяца?) поступает подсказка — надо проверить систему охлаждения 25 агрегата.
Графики нужны для анализа и «разбора полётов». И они реально нужны и ими пользуются.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если всего пяток параметров, графики может быть и не нужны, но когда их несколько сотен… При нормальном техпроцессе в графиках видна цикличность. Когда хоть один параметр начал чудить — «картинка портится», и тут надо срочно искать причину, если успеешь…
Интересуюсь темой (а потому что работаю в АСУТП), и всегда вопрос — почему такое всё цветастое (особенно мнемосхемы)? И все этим грешат. Понимаю что заказчик хочет красивую обёртку для «показать», но работают то обычные люди, которым цветовой шум как таковой не нужен.
Это потому, что мало-кто из разработчиков АСУТП слышал об ISA-101 и каждый «сам-себе художник».
Согласен с Вами, но статья не об этом.
по моему опыту… мало кто из инженеров-анализаторов смотрит на мнемосхему…
на мнемосхему смотрят операторы, и для локальных операторов придумывают раскраску…
есть стандарты: красное-плохо, зелёное-норма, желтое-непонятно… (но в целом — как удобнее для операторов, как у них привычно)
инженеры и анализаторы, как правило, смотрят на графики и используют либо эксель для просмотра .csv файлов, либо свои утилиты (часто самописные), и раскращивают графики сами как им удобнее…
но, я ссылаюсь на свой личный опыт…
isa-101 для операторов. не для инженеров, которые анализируют процесс…
на мнемосхему смотрят операторы, и для локальных операторов придумывают раскраску…
есть стандарты: красное-плохо, зелёное-норма, желтое-непонятно… (но в целом — как удобнее для операторов, как у них привычно)
инженеры и анализаторы, как правило, смотрят на графики и используют либо эксель для просмотра .csv файлов, либо свои утилиты (часто самописные), и раскращивают графики сами как им удобнее…
но, я ссылаюсь на свой личный опыт…
isa-101 для операторов. не для инженеров, которые анализируют процесс…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Мониторинг данных АСУ ТП и не только