Комментарии 108
Один заказчик долго пытался посчитать с помощью MATLAB, но в итоге у него ничего не заработало, у нас эта задачка буквально через день была решена.
У них "импортозамещенная" математика, или просто клиент не разобрался со своей моделью. После таких фраз доверия к этим ребятам мало, если честно.
SimInTech не надо покупать. Качай и учи. Передаточные функции, фазочастотный анализ, устойчивость. Это всё можно делать бесплатно. У нас можно качать демоверсию и в ней всё это делать.
Ну да, а потом я приду к работодателю, и скажу: "Возьмите меня на работу, я конечно MATLAB, который вы у себя используете, никогда не видел, зато в моем вузе денег сэкономили". У нас и так проблемы с практической подготовкой инженеров, а они со своим популизмом видимо все окончательно добить хотят. Добровольно их продукт видимо никто брать не хочет, вот и пишут про отдачу денег американцам и экономию, авось кто-нибудь из чиновников увидит и административно продавит, для него то точно разницы никакой.
Чего с ней разбираться с задачей то? Они вообще понятны и прозрачны:
1) Там просто конденсаотр турбины и увеличение заброса пара при изменении мощности турбины. Это теплогидравлическая задача с фазовым переходом, такую матлаб просто не решает.
2) Другой пример солнечная батарей спутника — Simulink ее решает, но очень медленно и на 100×100 ячеек, а в SimInTech мы целиком солнечную панель со всеми ячейками и учетом их затенения решили, при вращении вокруг земли.
3) Третий пример моделирование 8000 4-х вентиляторных модулей охлаждения каждый со своими ПИД регуляторами и режимами тепловой нагрузки в датацентре.
Это везде примеры где лоб в лоб с Матлабом сталкивались и продавцы матлаба заказчика косультировали:
А вот эту задачу мы от заказчика получили, я даже не знаю что там считается:
https://youtu.be/KChhO5ArOrA
Если ВУЗу надо заменить матлаб, то для базовых занятий есть Octave, Scilab. Ах, ну да, у них есть фатальный недостаток.
теперь операторы АЭС открывают ноутбук на станции, открывают схему в SimIntech, подключают к стойке, которая управляет реактором, и правят эту схему
вот это жуть как пугает.
Пока работал в универе, довелось узнать про эту программу и рассказать некоторым преподавателям (кафедра автоматизации). Все преподы были очень довольны продуктом, мы связались с ребятами из SimInTech и они незамедлительно организовали презентацию на базе нашего универа для всех остальных.
Один из преподавателей начал вести предмет с данной программой в основе, другой знакомил с программой наравне с матлабом.
И преподавали той кафедры очень хорошие, сильные КТН, они все достойно оценили данное ПО не потому что их заставляли, как у нас бывает, а потому что правда понравилось.
Меня тоже пугает, особенно в сочетании с таким откровенно агрессивным маркетингом.
Пугатся не надо все сертифицировано и проверено, причем из-за возмодности в модели прогнать все режиме вместе с моделью блока, которая тоже проверена, качество кода возросло.
где обкакивался MATLAB
Мне кажется, это немного не соответствует уровню выражения мыслей основателя «серьезной» компании в интервью.
Мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем!
Но на самом деле у нас, такая компания и такие сотрудники, что матом разговаривать просто нет повода.
И кстати, про сотрудников, например, у нас не принято, как в матлабовской экспоненте, (посмотрите интевью с экспонентой) что бы инженегр приносил начальнику кофе.
А мы не серьезная компания, мы просто шайка инженерных сумашедших гениев, которым простотнравится делать крутые вещи.
В целом у нас нет ничего неудачного, но есть области, где мы еще не копали.На этой фразе меня смыло потоком дипломатичности
— Так в этом же и заключается проблема бизнеса. Многие компании, которые, пытаются продать какой-либо продукт, идут на ухищрения. Устраивают тренинги, показывают товар «лицом»…
— Наш заказчик к нам придёт, потому что у него проблема с MATLAB. А те, у кого нет проблем с MATLAB, кого всё устраивает, в принципе, не наши заказчики. Они не придут. Мне нужно, чтобы все знали, что SimInTech – это то же самое, что MATLAB, но лучше.
— То есть ты за счёт MATLAB пиаришься?
— Ну да.
***
Это так орно, что даже хорошо :D
— А зачем ты приходил к конкурентам в Софтлайн (дистрибьюторы MATLAB)?
— Я предлагал им гениальную бизнес-идею. Я знаю, что у них где-то порядка 50% прибыли уезжает в Америку. Давайте оставим эти 50% здесь и на эти деньги мы разработаем всё, что угодно.
— То есть ты за счёт MATLAB пиаришься?
— Ну да.
***
Это так орно, что даже хорошо :D
С чего тут орать-то? Прям как девочка-припевочка, впервые узнавшая как делают детей. Вот ниже пример, когда продавцы Simulink из экспоненты на SimInTech пиарятся, и не просто по приколу, как мы, а с реальным рекламным бюджетом. Орать будем?
Ну, а реклама и пиар – она всегда такая. Ну, или если есть идеи, как объяснить, что это за продукт, не упоминая слова «MATLAB» – расскажите, интересно послушать.
Пакет прикладных программ для решения задач технических вычислений
И далее по модулям, расписывая их предназначение.
Просто когда идея вторична — приходится приводить в
аналогию удачный оригинал
Например «реляционная дисковая СУБД» и «убийца Oracle» – что эмоционально более окрашено и что скорее заставит обратить внимание на себя? Не надо думать, что покупатели ПО – какие-то особенные люди, которые опираются на логику и здравый смысл, а не на эмоции, по крайней мере поначалу.
Конкретно здесь скорее второе, судя по хамскому панибратству
в интервью
убийца OracleКто убийца? Чем убийца?
Ненужные эпитеты в технических средствах обычно
слишком режут глаз, чтобы воспринимать их серьезно :)
Сделать полезный продукт или сделать копию Mathlab?
Не понял, а «копия матлаба» – это бесполезный продукт?
по хамскому панибратству
Хамства я там не увидел, но вам виднее, конечно.
Ненужные эпитеты
Кому «ненужные»? Решения о покупке или хотя бы о рассмотрении возможности покупки принимают не инженеры, которым эпитеты режут глаз, а руководство компании, где работают совсем другие люди. Если эпитетов не будет, то никто даже не посмотрит на продукт, несмотря на его потенциальные достоинства.
Не понял, а «копия матлаба» – это бесполезный продукт?Зачем копия, когда есть оригинал?
Хамства я там не увидел, но вам виднее, конечно.Про хамство никто и не говорил
Кому «ненужные»?Да никому не нужные. Достойный продукт презентует себя сам.
Решения о покупке или хотя бы о рассмотрении возможности покупки принимают не инженеры, которым эпитеты режут глаз, а руководство компании, где работают совсем другие люди. Если эпитетов не будет, то никто даже не посмотрит на продукт, несмотря на его потенциальные достоинства.Сомневаюсь, что руководство в принципе смотрит на что-то кроме
потенциальной прибыли. Даже на концепцию порой глаз кладут смотреть
Зачем копия, когда есть оригинал?
Ну там же в тексте очень чёткое объяснение – чтобы 50% прибыли не уходило «туда», а оставалось «здесь». Знаете, какой лозунг вытащил Америку из Великой депрессии? «Be American – buy american». Если ты американец, покупай американское. Пусть говно, но американское. А тут, насколько я понимаю, речь не о говне.
Про хамство никто и не говорил
Ну «хамское панибратство» – разве не ваши слова?
Достойный продукт презентует себя сам.
Увы, это не так. Попробуйте продать достойный продукт или хотя бы поинтересуйтесь, как это делают другие. Опять же американская поговорка «доллар – придумавшему, десять – сделавшему, сто – продавшему» – она не на пустом месте родилась.
Ну там же в тексте очень чёткое объяснение – чтобы 50% прибыли не уходило «туда», а оставалось «здесь».Объяснение, сразу устанавливающее благоприятный
инвестиционный климат в этой компании, ага.
Ну «хамское панибратство» – разве не ваши слова?Мои. Вы это словосочетание точно по членам правильно разобрали?
Увы, это не так. Попробуйте продать достойный продуктЭто какой-то новый уровень сарказма и иронии?)
Это какой-то новый уровень сарказма и иронии?
Это не ирония и не сарказм, слова следует читать и понимать именно так, как они написаны. Никакой продукт «сам себя не продаёт». Реклама совершенно необходима, причём задача рекламы – давно уже не «привить любовь», а «привлечь внимание», на первом этапе даже не важно, с каким знаком.
Вы можете в это не верить. Это ваше право до тех пор, пока вы сами не продаёте какой-то продукт.
Никакой продукт «сам себя не продаёт». Реклама совершенно необходима, причём задача рекламы – давно уже не «привить любовь», а «привлечь внимание», на первом этапе даже не важно, с каким знаком.
Сударь, вы продаёте продукт через внимание.
Я — через интерес.
На этом разговор можно окончить, семантическую разницу
выясняйте сколько угодно
Интерес не появится, пока на тебя не обратили внимание!
Даже Фрая пришла с вопросами, после того как ее возмутила "агрессвино хамская реклама" и она ее запомнила. Если бы в тексте были просто вода, сопли слюни, то она бы даже не запомнила, а тут даже возмущенный коментарий оставила.
В интернете две реакции все мрут кирпичами — всем пох.
Интерес не появится, пока на тебя не обратили внимание!Интерес как к забавной зверушке? Спасибо, обойдусь без такой славы.
Даже Фрая пришла с вопросами, после того как ее возмутила «агрессвино хамская реклама» и она ее запомнила.Вы этим гордитесь? Мне было бы как минимум стыдно.
В интернете две реакции все мрут кирпичами — всем пох.Как скажете :)
И как ты это продашь начальнику который окончил высшую школу экономики? Он же даже не сообразит кого собрать на первичную встречу презентацию.
И если ты вышел на ИТ директора у которого в закупке список и 70 позиций софта начиная от 1с и Win и закачавая Абакусом?
По поводу оригинальности, первая версия дедушки SimInTec МВТУ была собрана в 1994 году, Simulinka в России еще не было. Я на ней дела свои лабораторные работы.
И как ты это продашь начальнику который окончил высшую школу экономики?Вы. Решаю задачи по мере заключения контрактов.
Он же даже не сообразит кого собрать на первичную встречу презентацию.Соображает тот, кому надо.
И если ты вышел на ИТ директора у которого в закупке список и 70 позиций софта начиная от 1с и Win и закачавая Абакусом?Вы. Что если? Формируйте логические цепочки полностью, или не трогайте.
По поводу оригинальности, первая версия дедушки SimInTec МВТУ была собрана в 1994 году, Simulinka в России еще не было.Прекрасно
Если вы продаете западный софт, то весь маркетинг рекламу и продвижение за вас сделали профессионалы с мировым уровнем и мировыми затратами и поэтому можно расслабится и получать удовольствие. Просто бездумно повторять маркетинговую шнягу которую для вас приготовили, разжевали, переварили и загрузили прямиком в расслабленный мозг.
А если вы догоняющий, то приходится крутится. Как например крутилась Пепси кола в разгар депрессии. Они просто увеличили бутылку и поставили ту же цену. И запустила рекламу «вдове больше колы за те же деньги».
Я пока не вижу комментариев, касающихся качества кода. Большинство комментариев всё же связаны с лексикой, манерой речи и специфическим самопозиционированием.
Теперь по продукту. Нормальный разговор о сравнении продукта с общепринятым стандартом (в который уже вложено безумное количество труда и лучшей мировой экспертизы) не выглядит как "матлаб обкакался". Это, кстати, более чем сомнительное утверждение, уверен, что всё, что можно посчитать в "продукте", можно посчитать и в матлабе, возможно, с большими трудозатратами. Конструктивная беседа выглядит так:
- Смотри, вот такую задачу наш продукт считает заметно быстрее при той же точности результата.
- А вот для такой задачи у нас уже много заготовок, шаблонов данных и отлаженных прототипов, готовых библиотек, не надо самому всё придумывать.
- Кстати, скорость разработки для таких-то задач в нашем проекте гораздо выше, а размер кода меньше, больше встроенных решений, меньше ручной работы.
- А ещё наш софт умеет нативно в реальном времени интегрироваться с таким-то сервисом, не надо руками шлюзы городить к матлабу.
Ну и так далее. Обычно это какие-то отраслевые специализированные программы. А тут явно не тот стиль презентации результата, так что и отношение соответствующее.
Нормальный разговор о сравнении продукта с общепринятым стандартом
Всё вы правильно пишете – нормальный разговор начинается с этого. Но задайте себе ещё один вопрос – а что надо сделать, чтобы нормальный разговор вообще начался?
не тот стиль презентации результата
Ну да, тоже верно. Автор продукта говорит с журналистом, используя тот стиль, который эффективен в той среде. А журналист публикует интервью на ресурсе, где средя немного другая.
Но если мы позиционируем хабр как сообщество профессионалов, может, и реагировать будем на суть, а не на манеру? А пока реакция сообщества только подтверждает, что манера важнее сути. Только там – со знаком «плюс», а здесь – со знаком «минус»…
Но задайте себе ещё один вопрос
Вы сейчас пытаетесь со мной играть в "угадай, что я задумал"? Не надо, подыгрывать вам я не буду. Если вам есть что сказать, то скажите. Подобные расплывчатые наводящие вопросы это манера общения учителя с учеником, и вы пока не продемонстрировали достаточной компетенции, чтобы я вас так воспринимал.
может, и реагировать будем на суть, а не на манеру?
Для этого суть должна перевешивать неприятную манеру. Я перечитал пост второй раз, не вижу я там такой сути. Так что и реакция, на мой взгляд, вполне заслуженная.
а что надо сделать, чтобы нормальный разговор вообще начался?Давать интервью кому-то другому?
сообщество профессионалов, может, и реагировать будем на суть, а не на манеруЭто манера непрофессионализма. Как иначе на нее должно реагировать сообщество профессионалов?
Прочитал. Я верификацией кода не занимаюсь, мне сказать нечего.
Ох, я вчитался. На сколько я вижу, обе схемы реализации регулятора содержат грубую ошибку проектирования, которая потенциально приводит к делению на ноль и неопределённому результату. Далее, Simulink в лоб перобразует эту схему в код, а его протоколы верификации предупреждают о потенциальных проблемах. Со своей стороны, SimInTech тоже в лоб реализует деление, но потом вставляет заглушку вида
if (!isfinte(x)) x=0;
Я правильно понял, что происходит в статье?
Это смешно. Матлабовская кодогенерация – это просто смех. Если говорить про наш продукт, то теперь операторы АЭС открывают ноутбук на станции, открывают схему в SimIntech, подключают к стойке, которая управляет реактором, и правят эту схему. Программиста нет.А это даже не смех, а просто бред. Т.е. не специалист цеха ТАИ, а оператор-технолог идет например на СВБУ, генерирует какой-то код и заливает в работающий контроллер/сервер? И все это без проекта, согласований, верификации и валидации?
P.S. С SimInTech работал около года, если это можно назвать работой. Может на студенческие курсовые и тянет конечно. После этого интервью с SimInTech совсем все понятно.
Именно так это и работает. Началось с реакторов РБМК, чернобыльского типа в системах УСБТ. (УПРАВЛЯЮЩИЕ СИСТЕМЫ БЕЗОПАСНОСТИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКЕ). Где все всего боялись.
Создается алгоритм в SimInTech проверяется на модели, и прямо с ноутбука из SimInTech заливается в стойку. Сейчас в ВВЭР, на АПЛ и контроллерах привода.
Проект в SimInTech, создается верифицируется и согласовывается. И заливается на стойку.
Ну как бы так и делали. Ездил технолог от завода на наладку и в автоматизированной режиме шил стойки. Программист занимался только драйвером для плат ввода вывода. Но это все не означает что предварительно алгоритмы не обкатали на полигоне поставщика и не сравнили очень внимательно изменения в сгенерированном коде при обновлении версии программы. Ну и вообще шьют оборудование представители поставщика а не специалисты цеха ТАИ.
Сначала ты в SimInTech делаешь цифровые двойники ледоколов.
Потом твой доклад внимательно слушает Владимир Владимирович.
SimInTech это путь к успеху!
youtu.be/2ShGYGkmDVk
Например что нужно купить, что бы запрограммировать контроллер stm из Simulink:
MATLAB
Simulink
MATLAB Coder
Simulink Coder
Embedded Coder
А у нас все это из SimInTech + кодогенератор все.
Для малого бизнеса с малыми динамически моделями у нас совсем друое ценовое предложение как и для вузов.
А про 790$ за матлаб это какая то невероятная шняга.
Универы наши им платили по 1 000 000 $ за кампус лицензию.
сейчас чуток выше 940 баксов за годовую подписку.
академическая лицензия
www.mathworks.com/pricing-licensing.html?intendeduse=edu&s_tid=htb_learn_gtwy_cta2
стандартная 550 баксов
и годовая 275 баксов…
Вам стоит задуматься о ценовой политике, если хотите хоть как-то конкурировать с Матлаб. А то так с шашкой наголо бросаться словами… можно попасть в просак ))))
Simlink $3550
MATLAB Coder $7100
Simulink Coder $3550
Stateflow $3550
Control System Toolbox $1350
Всего $22 650,00
+ Simulink Embeded Coder, который просто так не продается и его нет в списке.
Я не знаю сколько времени вы тратите на разработку и отладку кода для МК, но например в приводах наше решение реально экономит время разработки. И затараты лицензии отбиваются в течении одного проекта. Как здесь описано...
А количество инсталяций в РФ у нас уже наврено больше. С учетом демонстрационной версии
было бы так, этого спора бы не было, и статьи не было бы, и вашего крика тоже не было бы…
Есть у нас еще такие товарищи, которые за 9 млн рублей рабочее место Матлаба покупают.
И вузы миллионы до сих пор башляют в США за симулинк.
Поэтому как в песне
"… Если кто то кое где у нас порой
честно жить не хочет
Значит с ними нам вести незримый бой
Так назнанчено судьбой..."
А пока покой на только снится!
так не должно быть в серьезной компании
какой-то перебор с популизмом в попытке быть модным и современным, а по факту ерунда
лучше бы реальные кейсы показал, где их продукт лучше и чем
Здесь написано, что ВУЗ заплатил 25 000 000 ₽. За что? Зачем ВУЗу на 25 000 000 ₽ покупать MATLAB?
вот это и скрин поста это какой-то полный абсурд, пытаться подколоть универ и кроме того выехать на чем-то вроде импортозамещения
по итогу жаль, что может быть хороший и перспективный продукт угаснет вот из-за таких псевдомаркетологов
Ну а по поводу бреда, так с моей точки зрения 25 млн. руб. (А были тендеры на 40 и 60 млн. рублей) со стороны Российского Вуза в сторону разработчика софта в США это само по себе на голову не на лазит, зная финансовое состояние и уровень зарплат в отечественных ВУЗах.
Это как на микройзайм взять айфон 12.
просто некогда заниматся сайтом, а стабильный релиз ждем летом, только собираемся выпустить и тут бах новая библиотека прилетела. Отетстировали с новой библиотекой и тут бах линукс версия под Астру потребовала доработки. Все идет не по плану а с опережением. Даешь пятилетку за 2 года!
И кстати летом тоже может не выйти стабильная версия потому что библиотека силовой гидравлики кардинално переработано, а значить тестирования месяца на 3 нужно. А там еще что нибудть доработают покой нам только снится!
Но если скучаете за новостями о SimInTech тогда вам сюда: https://vk.com/simintech или есть вопрссы то сюда: https://t.me/simintech
Вы серьезно думаете, что я больше заинтересован купить SimInTech, чем вы его продать?)
Купить SimInTech? А ви таки кто? Потанин? Дерипаска? Понял Игорь Иванович Сечин! А я вас в гриме не узнал! Все таки надумали покупать SimInTech для ОАК? Звоните сделаем хорошую скидку.
Можете пояснить, кого вы видите покупателем SimInTech, кроме перечисленных трех персон? Я просто захожу на сайт mathworks и вижу вижу, сколько будет стоить продукт в зависимости от комплектации и сценария использования. Не "пишите, мы подумаем, какой ценник зарядить, чтоб вы матюкнулись, но купили", а реально люди за популярность борются. А еще по матлабу есть новости, конференции и живое коммьюнити. Даже по GNU Octave есть. А отечественному конкуренту MATLAB "некогда заниматься сайтом".
В 2021 году кто-то ходит на сайты? Серьезно?!
Если скучаете за новостями о SimInTech тогда вам сюда: https://vk.com/simintech или есть вопрссы то сюда: https://t.me/simintech
Что касатся матлаб, то цену вы видите только на то, вам показывают, а вот например, то за что покупают SimInTech, у матлаба тоже нет на сайте: https://www.mathworks.com/products/embedded-coder.html
Можно только догадатся по пререквизитам что нужно купить, что бы дойти до этой позиции:
MATLAB $3550: Simlink $3550; MATLAB Coder; $7100Simulink Coder $3550; Stateflow $3550: Control System Toolbox $1350: Всего $22 650,00 + Embedded Coder ?
А цены на SimInTech легко бьются по открытым тендерным торгам, и менять их можно, только если снижать. Повышать выше существующих на рынке затруднительно. Кстати и реальные цены продажи Matlab Simulink тоже легко гуглится: Вот например 5 млн рублей за учебную лицензию для МФТИ https://disk.yandex.ru/i/35p4xtnLhIel5Q
В 2021 году кто-то ходит на сайты? Серьезно?!
И даже в 2023 ходят. Удобная штука: то, что автор продукта считает важным, вынесено на первую страницу, материалы разнесены по категориям, иногда есть оферта, ничего не улетает в ленте куда-то в архивы и не может быть снесено по желанию третьих лиц — владельцев платформы размещения публикаций. И поиск на сайт обычно выводит. Часто покинутый сайт = покинутый продукт. Вы б или заполнили, или грохнули сайт с концами, если считаете его ненужным.
то за что покупают SimInTech
цены на SimInTech легко бьются по открытым тендерным торгам
Неоднократно слышал такое мнение "кому нужно, тот найдет". Ну как бы да, но вы можете объяснить, почему мне нужен SimInTech, на примерах на популярной площадке разобрать, где SimInTech превозмогает, а Матлаб нет… Маркетинг, конечно, штука буржуазная и часто переоцененная, но все-таки не настолько :)
У нас нет продаж для студентов за копейки как у Matlab, у нас эта демоверсия бесплатна.
SimInTech это b2b продукт, поэтому продажа это звонки, презентации, переговоры, пилотные проекты и только потом покупка лицензий. И сайт здесь дело последнее.
Ставить отдельно "девочку дизайнера" на сайт, что бы дергал инженеров глупыми вопросами считаем нецелесообразно. А если человек толковый то его сразу загрузят проектами в интересах заказчика, а не поддержкой сайта. Поэтому сайт и выглядит полуживым, хотя по количеству загрузок ПО цифры достаточно хорошоие.
SimInTech превосходит Simulink везде, где мы сталкиваемся лоб в лоб. Вот например: https://youtu.be/KChhO5ArOrA
Так же есть у нас два проекта где заказчик пришол к нам после того как Simulink не решил задачу, это слонечная батарея для спутника Решетнева и охлаждение дата центр Яндекса. Поэтому там где Simulink не тянет и без всякого разбора к нам придут.
Зачем искать есть сайт на сайте info@3v-services.com написал и получил ответ, можно даже позвонить телефон тоже есть.
Тут дело в том, что у нас нет продажи SimInTech для студентов или по копеечной цене, как у Matlab. У нас для этого бесплатная версия есть. SimInTech в России это b2b продукт. Поэтому продажи идут классическим способом, звонки встречи демонстрации. Для ВУЗов то же самое, короткие семинары для заинтересованных преподавателей.
Брать отдельно девочку дизайнерана сайт, что бы доставал инженеров вопроссами - не хочется, инженеры и так перегружены, а если появляется толковый инженер, то его сразу реальными проектами под заказчика грузят. Поэтому сайт выглядит полуживым. Хотя статистика загрузок ПО отличная
Ну вообще да, надо бы на сайт новости класть нам почаще.
SimInTech — первая среда моделирования в России, импортозамещение, конкуренция с MATLAB