Комментарии 145
У меня к этому двоякое отношение — с одной стороны компания создала рынок, привлекла пользователей и имеет право собирать дань.
С другой стороны, возможно, нужно гос регулирование подобных феноменов. Ну или проще говоря монополий.
Ну и в третьих… А были бы вы на месте яндекса/гуглв/ФБ вы бы как поступили?
По поводу первого — Яндекс не один и не единственный. Пользователей он привлёк, но привлёк именно как поисковик. Выходит, заманил, а теперь может «танцевать их» как хочет.

По поводу монополий — скорее всего, это хоть как-то бы помогло. Гугл ведь штрафовали за то, что не предустанавливал российские приложения, вроде, на Android. И в плане поиска — хорошо бы честно чтобы было.
Гугл ведь штрафовали за то, что не предустанавливал российские приложения
и вроде эту борьбу начал как раз Яндекс :) Так что непонятно, насколько это всё было за справедливость, а не из-за банальной конкуренции двух фирм.
Скорее конкуренция, наверное. Но может Яндекс хотел именно справедливости! Чтобы мир стал лучше. С их приложениями.
Да нет никакой справедливости на рынке. Точнее, она как раз рождается в конкуренции.
Так что непонятно, насколько это всё было за справедливость, а не из-за банальной конкуренции двух фирм.

ничего не делается корпорациями ни за какую справедливость, вы с какой планеты?

ничего не делается корпорациями ни за какую справедливость
да ладно, вот прям вот ничего? Т.е. вы считаете, что никогда не может быть ситуации, что интерес корпорации совпал с тем, что считается «справедливым» в обществе?

Так это же СТРАТЕГИЯ, по МОЕМУ, во всех отраслях — товар маркер а затем ДО ПРОДАЖИ!!!

Гугл ведь штрафовали за то, что не предустанавливал российские приложения, вроде, на Android.

Штрафовали не за то, что сам не предустанавливал, а за то, что запрещал предустанавливать отдельным производителям телефонов если они хотели продолжать сотрудничество с Гуглом.
По поводу монополий — скорее всего, это хоть как-то бы помогло. Гугл ведь штрафовали за то, что не предустанавливал российские приложения, вроде, на Android.
Для начала вопросами предустановки приложений занимается не гугл а производители смартфонов, а еще есть подозрение что цель законопроекта — обязать предустанавливать не «какие-то отечественные», а конкретные приложения.
Для начала, гугл запрещал производителям предустанавливать свои сервисы во всем мире на все девайсы этого производителя, в случае, когда производитель предустанавливал чужие сервисы вместо гугловых на некоторые девайсы в некоторых странах.
вы смешиваете ортогональные события с интервалом в пару лет. Сначала у нас штрафовали гугл за «монопольную практику» распространения всех своих сервисов единым пакетом, потом выдвинули законопроект, обязывающий предустанавливать отечественные приложухи. Я критиковал конкретно второе: с одной стороны, законопроект защищает наши крупные конторы против монополии зарубежных; а с другой выгораживает те же самые конторы против более мелких отечественных компаний, укрепляя монополию первых.

А ведь сервис поиска для пользователей и сайтов представлялся бесплатно. Бесплатная инфраструктура, без которой современный интренет невозможен. А может это были долгосрочные инвестиции, которые только теперь начали приносить прибыль? Все недовольные могут сделать свой поисковик. Это сложно? А Яндексу было легко? Кто первый встал — того и тапки.

Вообще, первым быть действительно легче всего. Требования к качеству низкие, конкурентов ещё нет. Перспективы для роста огромные. А каждый маленький шаг даёт большую отдачу.

Ага. А ещё нет устоявшихся эффективных практик, приходится двигаться вслепую, самостоятельно набивать шишки и нести связанные с этим риски.
Это точно коммент к моему комментарию? Вы его точно прочитали и осмыслили, прежде чем ответить?
Потому что очевидно, что у каждого последующего всё больше примеров того, что стоит, а чего не стоит делать в данной области. Они могут учиться на чужих ошибках, и меньше делать своих.
Говорить, что первым быть легко, может только тот, кто никогда не пробовал быть первым.

Вторым, чтобы победить, нужно не просто повторить, а превзойти. Тут вам устоявшиеся безрисковые практики ничем не помогут. Зато крупный конкурент запросто задавит.


Не путайте сложность с удачей. Я пробовал быть вторым — пробиться куда сложнее. Поэтому все и ищут новые ниши, чтобы быть первыми.

Но так всё-таки проблем первопроходца у вторых уже нет, с этим-то вы согласны?

Ну и не надо смешивать поиск новых подходов в уже устоявшейся области и исследование совсем новой области, это разные вещи.

Я не говорю, что вторым однозначно проще. Но и утверждение о том, что однозначно проще первым, считаю нелепым.
Как это нету? Есть, их у него еще больше.
Что бы хотя бы стать вторым, не достаточно пройти путь первопроходца.
Вам нужно его пройти в то время как первый вставляет вам палки в колеса, а потом пройти еще сколько то будучи уже тут первопроходцем что бы переманить аудиторию. Вам об этом говорят. При этом первый уже, зачастую, накопил ресурсов что бы его палки превращались в бревна.

А также устанавливать практики и вообще правила игры. Простите, обычаи делового оборота.

Разговор идет про первых, а сама расшифровка названия намекает что первыми они не были.

Когда он только появился, его название сами создатели объясняли как "Языковой индекс". Это уже, похоже, задним числом по аналогии с другими ya-ками байку приплели

Корректный вопрос звучит так: если бы не знали на чьём месте вы окажетесь, то какой вариант выбрали бы?.

Тут вопрос подмены понятий.
Яндекс поисковик де факто ничего не ищет. Первая страница реклама, вторая сервисы яндекса — никакого поиска по большинству направлений давно уже не существует.
Яндекс это некий «каталог» где борятся рекламодатели и сервисы яндекса.
Яндекс тут можно заменить гуглом и получить в общем-то похожий результат. По многим запросам первые несколько СТРАНИЦ у гугла это сплошная реклама, сервисы гугла — в общем все что угодно кроме результатов выдчи.

Какой глупый комментарий.
Вы вообще поиском пользуетесь?

Сейчас в яндексе по популярным запросам поиск начинается с 3 страницы. Потому — нет. Не пользуюсь.
Если мне нужно что-то купить я перехожу напрямую в нужный магазин. Если я не знаю магазина — обычно этот товар есть или в google merchant или в яндекс.маркете.
А вот найти товар в поиске… Ну 3 страницы промотай — начнутся магазины с поиска.
В одном из примеров автор указал автомобили. А что если сравнить?
Google
image

Mailru
image

Bing
image

Startpage
image

Дальше можно без спойлеров. Позиции ниже занял сервис autoru в поисковиках: duckduckgo (№7), yahoo (даже не на первом экране). Сильно отличается поиск самого Яндекса в сравнении с другими?

Ну так из указанных это единственный реально популярный сервис.

Ну, если кто-то делает действительно хороший продукт, пользователь зайдет напрямую на его сайт и будет искать там, уже безо всяких сниппетов. А для продвижения есть куча каналов, помимо прямого поиска — соцсети, медиа, сарафанное радио.

Яндекс в данной ситуации тоже можно понять, помимо заработка как такого, его цель — привязать пользователя выдачей качественного контента. Если на первые строки в поиске будут вылезать всякие «левые» спам-компании, дающие низкий уровень сервиса, а то и обман, то и к самому Яндексу доверие будет меньше…
А мне, например, проще погуглить — иначе я никак ни о чём не узнаю. Думаю, не я один такой.
Есть люди — и их немало — для которых адресной строки не существует. И URL-ов тоже не существует. Существует только поисковик. И даже «почта mail.ru» набирается в поисковике.

Однажды сталкивался с таким: спрашивают, что видимо, интернета нет. А оказывается, юзер пользовался только адресами в выпадающем списке адресной строки и столкнувшись с пустым списком, решил, что интернета нет. По его мнению, интернет ограничивается списком в адресной строке, который "кем-то "программируется", возможность набора адресов прямо в адресной строке его удивила и обрадовала.

И даже «почта mail.ru» набирается в поисковике.

Заходят на страницу и набирают доступы от почты на яндексе? И успешно авторизуются.
Яндекс в данной ситуации тоже можно понять, помимо заработка как такого, его цель — привязать пользователя выдачей качественного контента. Если на первые строки в поиске будут вылезать всякие «левые» спам-компании, дающие низкий уровень сервиса, а то и обман, то и к самому Яндексу доверие будет меньше…

Глупая и деструктивная логика.
Вот я хочу билеты купить на самолет.
Вы реально думаете, что сервис avia.yandex.ru лучше aviasales и tutu.ru?
А Яндекс.Путешествия это что за фигня, когда есть авиабилеты? Какой из них кошернее?
Вот сравнил первый попавшийся рейс Москва-Сочи на 5 октября…
Aviasales 6000р без багажа.
Яндекс.Путешествия 6200
tutu — 4900.
У яндекса самый убогий поиск.
Нет информации по ценам на соседние даты.
Нет информации о примерной цене когда ставишь дату.
Рекомендуется рейс на 1500р дешевле, который длится 16 часов через Краснодар.
Фильтры типа прямой-с пересадкой доступны только после поиска.
Это не качественный контент, это, извините, поделка 10классника.
И если бы я искал себе билеты не на конкретный день, а подешевле — яндексом я бы точно не пользовался. Потому что сервис нифига не умеет.
А подешевле это прям значительная разница. В свое время передвинув отпуск на 5 дней получилось сэкономить на билетах примерно 50 тысяч рублей.
Глупая и деструктивная логика.

А где аргументы?

avia.yandex вполне обычный поисковик, и там есть и цены на соседние даты, и информация о примерной цене (раньше всегда была, может сейчас просто некторые направления гуглят меньше?). Вполне удобно, я даже больше скажу, я там находил цены ниже, чем на aviasales и skyscanner (использую все три поисковика).
На мой взгляд все трое полные копии друг друга по основному функционалу и никто никому не уступает. В 99% случаев выдают одинаковые билеты.
avia.yandex вполне обычный поисковик, и там есть и цены на соседние даты, и информация о примерной цене (раньше всегда была, может сейчас просто некторые направления гуглят меньше?). Вполне удобно, я даже больше скажу, я там находил цены ниже, чем на aviasales и skyscanner (использую все три поисковика).

Есть. Но она выдается ПОСЛЕ поиска. То есть сначала выбери дату, поищи, потом получишь возможность посмотреть примерные цены на неделю. Если я ищу отпуск на пол года вперед и меня не трогает +- 3 недели — мне что бы поискать это дело надо раз 10 запустить поиск.
Настройки поиска каждый раз сбрасываются — то есть сортировка каждый раз от балды вместо по цене, фильтры типа прямой- с пересадками — каждый раз не сохраняются.
Итого 10 поисков, 10 установок фильтров, 10 перезапусков поиска. Типичное юзабилити от Яндекса.
Копия-то копия, но то что на том же aviasales делается за 1 заход у яндекса требует десяток телодвижений. Потому — тянет на поделку 9классника и сделан на отвали не более того.
Но вы игнорируете практически весь функционал поисковика и считаете, что если в вашей конкретной задаче этот продукт не удобен, то он является «поделкой 9класника»? Вы не видите ничего странного в такой логической цепочке?

К тому же я сейчас зашел на него и там есть этот функционал сразу под основной поисковой строкой. Вы даже не удосужились посмотреть, не изменилось что-то за последние N лет, а сразу сочли нужным оскорбить целый отдел яндекса))
Вы взяли пример с действительно сильными игроками, которые, без вопросов, делают Яндекс в своей сфере. Но если всем желающим дать возможность такие сниппеты делать, то туда полезут любители со своим «наколеночным» продуктом. Как когда-то в прошлом, все ставили метатеги с ключевиками и пролезали наверх ) И будет продавать кто-то тот же билет за 10 тыс, не потому, что сделал более качественный сервис, а потому что лучше смог прооптимизироваться под Яндекс…
Так разговор в теме в том, что Яндекс не лезет в сферы со «слабыми игроками». Яндекс пользуясь своим положением откусывает куски от сильных игроков, которые сами сделали свой бизнес. Зачем Яндексу делать сниппеты на какое-нибудь кафе? Выгодно же выкатить корявый сервис авиабилетов и своей рекламкой вытянуть 30% рынка, а не самому что-то нормальное делать?
пользователь зайдет напрямую на его сайт и будет искать там

То-то я все никак ничерта не могу найти с помощью поисковика хабра, а постоянно внешними поисковиками пользуюсь.


Ну серьезно, делать хороший качественный поиск — искусство. Часто не очень очевидное и достаточно дорогое для реализации. Так зачем тратить силы и деньги на свой поисковик если ты все равно сделаешь его даже хуже чем самый проданный и уродский Яндекс? Лучше сосредоточится на нормальном контенте, а задачу поиска оставить поисковикам.


Вот только что нормальных поисковиков сейчас мало это да...

То-то я все никак ничерта не могу найти с помощью поисковика хабра
О, так я не один такой! Помнится, набирал слово в слово название статьи, а потом искал ее в 20 страницах выдачи…
мегакорпорация «кормит» пользователей только своими собственными продуктами
Яндекс рекламирует продукты Яндекса на Яндексе? Негодяи!

По крайней мере, Яндекс двуличный — это точно. Не он ли не так давно подавал в суд на Google за "монопольное положение на платформе" Android? Google так же имеет право продвигать свои продукты на своей платформе.

Насколько я помню, проблема была не в том, что Google продвигает свои продукты в Android, а в том, что ставит ультиматумы производителям, которые хотят распространять телефоны с предустановленными сторонними сервисами, заставляя в таком случае лишиться доступа ко всей экосистеме gapps (в том числе в других регионах, где эти сервисы могут быть нерелевантны). Это уже не просто продвижение.
Проводя аналогию, это как если бы Яндекс заключил секретное соглашение с Mozilla, что или они ставят поиск Яндекса в свой браузер единственным по-умолчанию, или Яндекс будет специально портить user experience для пользователей Mozilla абсолютно везде (включая метрику и прочие трекеры).

Вот только Google не совершает никаких обманных действий по порче выдачи, он всего лишь лимитирует распространение своих собственных сервисов по своему усмотрению. Это как HBO например, вот не желает компания работать за пределами Канады и США и блокирует возможность подписки для пользователей из России.
Их сервис — их условия.
А Яндекс когда ему это не выгодно, начинает кричать об ущемлении и жалуется местным властям, а когда выгодно, и сам не прочь воспользоваться "правом собственника".

С точки зрения большинства пользователей, Android-телефон с неработающими gapps из коробки — испорчен. Конечно же, производитель не захочет, чтобы его телефоны стали такими.
А вот с моей точки зрения телефон с gapps мне не принадлежит, пока я его не снесу.
С моей тоже, но нас меньшинство. Вряд ли условный Samsung согласится сделать хуже большинству покупателей своих смартфонов, не устанавливая туда gapps при условии, что его конкуренты (например Sony и OnePlus) так не сделают.
Исключительно потому, что вы ненавидите Google и его приложения. Психологический трюк — что-то не моё, пока не стало таким, как мне хочется. Обычно такие проблемы проходят по мере взросления.
телефон с gapps мне не принадлежит
каким образом gapps'ы отбирают у вас телефон? oO
Не рекламирует. А впихивает на первые места в выдаче.
«Яндекс.Республика», ведущая уличные стычки с «Империей@Mail.Ru» и «СберДоминионом». Зато будет выбор, кому дань платить, на кого работать.

В общем то, непонятно, почему государство позволяет такие «зонтничные» компании, которые начинают оспаривать монополию государства. Образование, здравоохранение, страхование, банковские услуги, паспортная система — осталась лишь монополия на насилие. Надолго ли?

До сих пор не понимаю, почему государство насильно не пилит компанию, которая лезет в другую сферу повышенным налогом. Если бы тот же Яндекс.Поиск (просто Яндекс) явно платил Яндекс.Облаку (просто Облаку, как отдельному юрлицу) за вычислительные ресурсы по публичным прайсам и любая другая компания могла бы закупать мощности по тем же ценам — куда меньше монополий образовывалось бы. Просто потому, что внезапный перегон ресурсов в другую сферу жизни, чтобы задавить конкурентов нерыночными ценами (ниже себестоимости) — был бы лучше заметен.

Потому что налоги на "зонтики" в первую очередь ударят по холдингам с госучастием: роснано, ростех, росатом, сбер, много их

Так то бы и хорошо, в самом деле. Но дальнейшее обсуждение может скатиться в области, ныне именуемые экстремизмом.

Да, что-то я про государственных крестьян забыл.

Лоббизм и кумовство — основные движители успеха крупных контор не только в РФ. В США особо успешные бизнесы повязаны с различными сенаторами и конгрессменами.
И в текущей схеме капитализма — это самый эффективный способ развития рынка, как бы ни хотелось СПРАВЕДЛИВОСТИ, ЧЕСТНОСТИ, ПРАВДЫ и других подростковых ценностей.

А кто про справедливость/честность/правду говорит? Фишка в том, что ребята (деды, правда, уже) сами под себя бомбу замедленного закладывают. Т.е. не вычищают свои ряды от излишне растягивающих одеяло власти.

Ну это уже зависит от их дальновидности. Мы вряд ли полезем на их место, потому и переменных в задаче недостаточно, чтобы знать максимально точно их мотивы)

Пока таких компаний несколько, а люди имеют выбор, они будут конкурировать между собой, сражаясь за потребителя — снижать цены и повышать качество услуг. Если законодательно распилить такие компании на более мелкие, и заставить их покупать товары/услуги друг-друга на исключительно рыночных условиях, то будет невозможна внутренняя синергия за счёт инфраструктурных вложений — крупная компания может один раз потратиться на разработку какой-то технологии, а затем (сильно дешевле, чем покупать или переразрабатывать её каждый раз) растиражировать её экземпляру в каждом нуждающимся в ней подразделении. А ещё крупная компания может сгладить резкую потребность в каком-то ресурсе в одном подразделении за счёт других своих частей. Всё это позволяет всей организации целиком экономить, а значит даёт возможность «поделиться» частью своей экономии с потребителем.

Да, возможна будет только внешняя синергия, через коллаборацию нескольких компаний. Никто же не заставляет открывать всему миру разработанное ПО: создать фонд, участники которого получают актуальное ПО взамен на взносы на разработку.


Если ПО требует сопровождение — то выгоднее продавать его всем, снижая издержки объемом.


А также выдавливать конкурентов, а не делиться прибылью с потребителем. После чего потом доить потребителя, как захочется, поскольку никуда он не денется с подводной лодки.

Инфраструктурные вложения состоят не только из разработки ПО, стоимость копирования которого почти равна нулю. Это ещё и различные сооружения, сети, организационные структуры, контрагенты, репутация и связи.

При коллаборации нескольких компаний у контрагентов есть возможность обмануть друг-друга, что увеличивает издержки на, например, юридическую защиту.

Чем крупнее конкурент, тем сложнее его выдавить с рынка. И даже если законодательно запретить крупные организации, что помешает очень богатому владельцу-инвестору маленькой компании какое-то время поработать в минус, покрывая расходы из своих личных денег, выдавливая по одиночке своих более мелких конкурентов?
Не запретить, удорожить. Ему ничего не помешает и скупить конкурентов. Вопрос в том, что функционально элемент будет проще и, в случае монополизации рынка и взвинчивания цен, будет дешевле создание конкурирующей фирмы, т.е. монополист быстро вернет конкуренцию поднятием цен. Имплементировать простую функцию в разы проще, чем имплементировать абстрактную кнопку «сделать хорошо».

На примере того же Яндекс.Go:
1. Сделать Яндекс.Go сложно.
2. Но сделать Яндекс.Go при наличии существующего сервиса картографии проще.
3. Но сделать Яндекс.Go при наличии существующего сервиса навигации проще.
4. Яндекс.Go вбирает в себя задачу по транспортировке мясных тушек, которые надо сохранить в живом состоянии.
5. Яндекс.Go вбирает в себя задачу по транспортировке охлажденных мясных тушек, которые надо не разморозить.
6. 4 и 5 пункт маловзаимосвязаны, но навязаны пользователю: приложение жрёт больше энергонезависимой памяти, ухудшается ситуация с телефоном для потребителя.

Понятное дело, что прям на такой мелкий бизнес сразу бить — фигня идея, в бардаке захлебнемся. Но вот тех, кто вобрал в себя банк, поисковик, телекран, здравоохранение и прочие вообще слабо связанные вещи — бить уже давно пора, этот бизнес существует лишь для того, чтобы жрать потребителей, а не удовлетворять их.

Когда сервис владеет потребителем — это уже отнюдь не в интересах потребителя.
Не понял п.6. Мне п.4 и п.5 кажутся очень даже связанными — и то, и другое есть транспортировка, использующая одни и те же технологии для того, чтобы предоставлять некоторый уровень сервиса. Если разбить Яндекс.Go на картографическую компанию, навигационную компанию, таксопарк и службу доставки еды, то каждая захочет свою маржу, и экономически может оказаться невозможным предоставить услугу за те же деньги, которые сейчас Яндекс.Go хочет от потребителя.

Пока есть конкуренты в виде MRG и Сбера, что грозит потребителю? Он же сейчас может взять почту у одного, такси у другого, банк у третьего и скакать между конкурентами отдельными сервисами туда-сюда, когда они делают выгодные ему предложения (акции, снижения цен, повышение качества услуг, дополнительные возможности).

Вот если они сговорятся, и поделят сферы влияния между собой — будет беда, ведь тогда этот конгломерат сможет легко выжимать с рынка маленьких растущих конкурентов. Но пока это не так, и конкуренция существует, то кто из них владеет потребителем?
>то будет невозможна внутренняя синергия

Как что-то плохое.
Нахрен мегакомпании которые слишком много про вас знают.
Насколько мне известно, бизнес Facebook достаточно сфокусирован на собственной социальной сети. С VK примерно та же ситуация. Вот они очень много про всех знают.
Даже если у Яндекса останется только Метрика и Директ, технически у них будет достаточно возможностей собирать много информации о пользователях.
До массового внедрения (стараниями производителей браузеров) HTTPS интернет-провайдеры могли узнать даже ещё больше. И сейчас, наверное, тоже могут.
Значит необязательно быть мегакомпанией, чтобы слишком много про всех знать. Достаточно замотивировать своих пользователей делиться данными.
Тут проблема не в том, что кто-то стал слишком большим, а в том, что пользователи недостаточно осведомлены, как (и главное зачем) защищать собственную приватность.
Странно, что производители браузеров озаботились приватностью пользователей: ведь это не несёт им очевидной выгоды и вызывает очевидное противодействие других игроков (цензоров и сборщиков бигдаты), которые привыкли к раскладу без шифрования, скрытия DNS, антитрэкинга и прочих фокусов. В чём подвох?
В чём подвох?

Варианта два. Либо они ратуют за приватность пользователей и делают это своей бизнес моделью, либо… Сами торгуют данными и хотят иметь к ним монопольный доступ.
В чём подвох?

В анекдоте, когда жена будит гаишника словами «они уже три часа бесплатно ездят», у производителей браузеров/владельцев поисковиков и так достаточно информации для ранжирования рекламы, соотвественно выгодно осложнить жизнь тем кто хочет собирать информацию бесплатно.
если мегакорпорацию разделить и заставить маленькие компании покупать друг у друга по рыночным ценам налоги потекут рекой (НДС вроде 20% с каждой сделки?) так вот имея +20% в бюджете государство тоже получит возможность поделится ими с гражданами (вопрос коррупции не рассматривается). Так какая разница кто будет делиться? но зато станет справедливее что ли…
Интересная идея. Но как обеспечить справедливость в такой схеме? Например мегакорпорацию разделили, и услуги такси стали дороже. Вы по-прежнему пользуетесь этими услугами, ведь государство вам это компенсировало путём снижения налогов (или каких-то других плюшек). А условный я, например, никогда ими не пользовался, и не собираюсь, но тоже получаю те же плюшки.
Делать специальный налоговый вычет на использование товаров и услуг бывших мегакорпораций?
государство получив профит +20% => поднимает зарплаты бюджетникам и пенсии и прочие социальные отчисления => тем самым поднимая покупательскую способность населения и/или увеличивает региональные бюджеты на ремонт дорог и/или снижает стоимость акциза на бензин, тем самым уменьшая себестоимость пассажирских перевозок (это к вопросу о такси). А рынок сам регулирует ценообразование при наличии здоровой конкуренции.
вопрос коррупции не рассматривается

А ведь это как раз ключевой момент.
Пусть лучше мои деньги аккумулируются внутри условных Мэйл.ру и Яндекса. Даже если какая-то часть пойдёт на бонусы топ-менеджмента, на остальное они будут делать полезные сервисы по приемлемой цене или вообще просто за просмотр рекламы.
А из бюджета значительную часть этих денег просто разворуют, а остальные — потратят крайне не эффективно. Потому что именно это и бывает с бюджетными деньгами.
Государство — это крайне не эффективный механизм. Если в каких-то конкретных вещах они и показывают какие-то результаты, то только исключительно за счёт связки монополия + административный ресурс + большой бюджет.
А вы уверены, что услуги, которые компании друг другу оказывают, облагаются НДС?
Как бы тут только Налог на прибыль, которую дроблением на мелкие компашки легче и спрятать. С чем государство сейчас и более-менее успешно борется, выискивая связи
НДС платит только конечный потребитель в цепочке. Между компаниями НДС не платится.
Не совсем так. Продавец получает «вычет» НДС, на сумму, которую он сам заплатил. Но при первичном производстве или при покупке у кого-то на патенте или УСН, например, этого входящего НДС нет, возмещения также нет.

Нет. НДС платит каждая компания (вернее каждый плательщик НДС) в цепочке, вычитая уплаченный предыдущим в цепочке.

Действительно, чё это я? корпорации же существуют чтобы делиться экономией с потребителем.
Пока существует конкуренция, это один из способов привлечь к себе потенциального клиента. Некоторые коммерческие организации даже субсидируют свои товары/услуги годами, пока не захватят необходимую для выхода в плюс часть рынка.

А что хорошего в государственной монополии на насилие? Кое где ее нет (например в США где города на муниципальном уровне прибегают к услугам частных полицейских компаний) и никто не жалуются.

Эти полицейские компании — просто подрядчики у монополиста.

Норт, Уоллес, Вайнгаст, «Насилие и социальные порядки». В этой книге популярным языком описано, как в США и других местах нет насилия.

Пффф, у меня порой складывается ощущение, что и Яндекс.Навигатор ведёт меня не самым быстрым путём лично для меня, а самым оптимальным с точки зрения уравновешивания нагрузки на дорожную сеть. Вообще, навигатор, прокладывающий маршрут с учетом пробок — мощнейший инструмент регулирования траффика. Мне кажется, что скоро государство начнёт этим пользоваться. И вообще, насколько хороши сервисы Яндекса (я серьезно, без сарказма, в .ru сегменте лучший поиск как по мне, классная музыка, классный навигатор), настолько же они и бесячи. Ни на одно приложение я так не ору, как на навигатор. Из альтернатив пока пробую 2Гис. В городе более менее.

Пффф, у меня порой складывается ощущение, что и Яндекс.Навигатор ведёт меня не самым быстрым путём лично для меня, а самым оптимальным с точки зрения уравновешивания нагрузки на дорожную сеть.

Ну строго говоря — одно невозможно без другого. И для этого даже не нужно намеренно делать балансировку нагрузки на дорожную сеть. Достаточно уметь хорошо предсказывать дорожную ситуацию и предлагать людям несколько адекватных альтернатив. А дальше люди уже сами всё сбалансируют посредством своего выбора (разных) альтернатив, даже если создатели Навигатора этого не хотят.
А с государством им очень невыгодно сотрудничать из-за репутационных (и некоторых иных) рисков.
А он на то и парадокс, что в реальной жизни встречается крайне редко. Я не спорю, что это бывает, но из миллионов (или сколько их там) ежедневных пользователей Навигатора от силы десяток сталкивается с этим эффектом.
зато ситуация «все выбрали оптимальный маршрут и дружно застряли в пробке» встречается постоянно, а она вариация того же парадокса.
Нет, это не вариация парадокса. Если вы в 17:00 будете ехать в центр Москвы, то какую бы альтернативу вы не выбрали, всё равно встанете в пробке. И дело тут не в алгоритмах навигатора и не в парадоксах. Просто бывают ситуации, когда все (адекватные) альтернативы идут по пробкам и пользователь выбирает, в какой именно пробке он хочет постоять.
Раньше Навигатор периодически водил кругами через соседние улицы, по которым у него нет информации о пробках. Возможно такой способ являлся оптимальным для сбора данных, но в потребительском плане выглядел странно.

Ага, тоже давно заметил, что стараются перераспределять нагрузку на улично-дорожную сеть.

Пффф, у меня порой складывается ощущение, что и Яндекс.Навигатор ведёт меня не самым быстрым путём лично для меня, а самым оптимальным с точки зрения уравновешивания нагрузки на дорожную сеть.
Где-то читал с полгода назад, что так и есть, но не гуглится. Вроде это даже на Хабре было.
классная музыка,

Вот с этим какой-то недогляд. У меня мобильное приложение яндекс.радио какой бы я стиль не выбрал (например попса) в итоге скатывается к проигрыванию рока, попсы, и классики вперемешку. Я конечно лайкал эти песни, но зачем мне классика, если я выбрал Рок???
2 письма в техподдержку, толку нет
складывается ощущение, что и Яндекс.Навигатор ведёт меня не самым быстрым путём


А скоро будет казаться что он специально собрал пробку возле офигенно крутого мультимедийного рекламного билборда. Сидишь в пробке, смотришь рекламку, а яндексу денежка капает.
Попробуйте ситигид. Правда он по всем переулкам проведет, но чуть быстрее возможно.
Ладно реклама. А вот преступники, уходящие от погони, которые собирают пробку сразу после себя… Кажется я где-то это уже видел.
был такой поисковик majestic — и там была идея что сообщество собирает индекс. Вот только похоже он успешно стал глобальной SEO тулзой вместо поиска.

Нельзя ли привести конкретных примеров кейсов "фирма А в нише Б вытеснена колдунщиком В"?
Пока что, на примерах автомобилей, пылесосов и билетов, картина не складывается: в среднем пользователь не хочет иметь дело с ООО "Рога и Копыта" в данных вопросах. Пользователь хочет либо проверенный агрегатор, либо прямого продавца. Конкретный театр и конкретный перевозчик в конкретном регионе, оба найденные через проверенный агрегатор — ок.

Я перестал пользоваться закладкой на сервис перевода, набираю в адресной строке (на десктопе, на мобильном пришлось убрать яндекс с дефолтного поисковика, почему — написал ниже) «слово + перевод» и использую результат без перехода по ссылкам

Претензия автора состоит в том, что падение CTR аффектит бизнесы, для которых есть Я-аналоги. Ваш пример не самый удачный, все же.
В chrome можно ввести в адресной строке "tra слово" и получить перевод от google translate.

В chrome можно ввести в адресной строке «tra слово» и получить перевод от google translate.

У меня такого нет, открывается стандартный поиск
можно добавить своего провайдера поиска, как и в файрфокс, и использовать его через префикс. но зачем, если поиск по умолчанию и так переводит?
Еще и неотключаемые «турбостраницы» на мобильном. Из-за этого основным поисковиком на мобильном пришлось прописать duck-duck-go.
С каждым днем все меньше желаний пользоваться сервисами Яндекса. Сейчас пользуюсь разве что почтой, и то недавно появилась реклама вместо верхнего письма, которая никак не блокируется.

Так вот из-за кого Яндекс вкорячивает ещё больше рекламы во всё до чего дотягивается! Вот если бы вы не отказывались от сервисов Яндекса ему бы не пришлось так навязчиво вам рекламироваться.

Причем показывается даже с плюс-подпиской. Для отключения надо отдельную подписку Почта360 оформлять.
Давно перешёл на почтовые клиенты. И копия у меня на руках, и рекламы пока там нет.

А есть почтовые клиенты умеющие в кнопку "спам", чтобы объяснять потовому сервису, что письма подобного рода меня не интересуют и их надо заворачивать ещё на подлёте?

А просто закинуть в папку спам не работает? Вроде как алгоритмы учатся по ее содержимому, а не по нажатию конкретной кнопки где-то на сайте.

Вот не знаю. Давно нативными почтовиками не пользовался.

Там это не поможет. Там рандомное число рандомных блоков с рандомными идентификаторами. Тут поможет только юзерскрипт, да и то не всегда.

Селекторы по позиции в помощь. Мне например помогает
mail.yandex.ru##.mail-Layout-Content>div:nth-child(4)

Селекторы по позиции

Ещё раз — рандомное число. Случайное то есть. Там перед и после блоков с контентом тоже случайные блоки. F5 и блок уже не четвёртый.

Ещё раз — мне помогает. Я таки поперезагружался несколько раз, и он всё ещё остался четвёртым из пяти детей .mail-Layout-Content. Сами попробуйте.

Ну значит это только пока. Как минимум в почте для домена реклама более настойчивая.
Одной из причин моего отказа от яндекса как раз и были эти самые «колдунщики», ибо я пришёл в поиск за поисковыми результатами, а не за всякой фигнёй.
Да и Яндекс безо всяких колдунщиков просто пихает в первые ссылки ссылки на «Дзен» например, хотя контент на нём это свежий обрезанный рерайт нормальных статей ниже.
На Дзене чудовищного качества поделия. Некоторые вообще похожи на клинический бред.
Я считаю, что те кто пользуется поиском Яндекса, так же смотрят новости по ОРТ…
Вот-вот, не понимаю зачем его использовать, когда есть Google. Пытаюсь всех родственников отучить, но установщики яндекса в составе других ПО и агресивная реклама на их сайтах успешно борются со мной.
Яндекс нередко лучше ищет картинки и лучше ищет в рунете. Если ищу на русском — Яндекс, ищу на английском — Google (причем настроенный на выдачу англоязычных результатов), наоборот — крайне редко.
В ЕС уже давно ведутся обсуждения на эту тему. Google штрафовали за некачественное продвижение своего сервиса покупок. Недавно в Bloomberg писали, что ЕС планирует законодательно ограничить «отдавать преимущество в поиске своим сервисам». Мне кажется это правильным, потому что речь идет об использование собственной монополии в борьбе с конкурентами.
Яндекс последнее время все больше огорчает:(
Одна технология «Турбо» чего стоит — он показывает чужие сайты прямо из своего кеша, без посещения сайта, и сует свою рекламу. Вроде-бы здорово, но как-то не правильно:(
Яндекс последнее время особенно явно старается продвинуть две мысли:
1. все, что можно, искать нужно именно у них
и
2. каждый их пользователь (вольный или невольный) должен платить, притом не только приватностью, но и деньгами

Первое, хотя бы и с ресурсами одной из знаменитейших компаний страны, не всегда удачно получается. Яндекс-Недвижимость как пример — сколько она на рынке, как они не стараются, а Авито не обгоняет. Но при этом почему-то работает не в сторону удобства, а в сторону «нужно больше денег» — встраивание рекламы Альфа-Банка тупо в середине описания каждого лота для компании, которая так любит других учить, как делать хорошие, по их мнению, приложения и сайты есть нонсенс, но — было сделано!

Что касается получения некоторого income от каждого задетого сервисами — тут как-то совсем коряво. В России по ОЗПП запрещено навязывание одних услуг при продаже других услуг, но создатели не всем нужных «довесков» в Я.Плюс про это стараются не думать. Понимаю, что таким образом вместе с драйвером в виде Музыки продается и то, что не нужно особо (или нужно сильно не всем), но — оно же в довесок идет как бы не бесплатно, правильно?

И, да, волна недоумения у меня возникает каждый раз, когда я попадаю в поиск яндекса (где залогинен), и один раз из двух или трех вижу одно и то же тупое предложение поставить я.браузер. Я его закрывают, сообщив, что «не нужно», но вопрос задается и задается снова.

А вчера лично я оказался до глубины «тронут» появлением на экране Я.Карт в телефоне символа «подарочка», который для работы карт не нужен, не пропадает, и, хотя я не хочу получать подарки и участвовать в квестах, тупо постоянно загораживает кусочек карты. И, да, галочки «спрятать» нет (в т.ч. в настройках). Про то, что Я решили за своих юзеров, что тем не нужны Я.Карты в CarPlay, я просто промолчу — им кажется логичнее продвигать свою платформу, которая существенно лимитирует выбор для покупателя среди возможных сервисов, но с которой никто уже не убежит.

К чему идет «компания на букву Я»? Из помощника быстро превращаясь в «каждой бочке затычка» нечто, но ни осилив сделать ни экосистему, которая была бы, как у Google или Apple, встроена в пользование мобильными устройствами, ни хотя бы показаться полезной больше, чем жадной до денег, образ свой теряет довольно быстро. Однако, кажется, это уже давно перестало быть проблемой для самой компании?
Если ткнуть на подарок, то внизу мелким текстом всё-таки есть опция его скрыть.
Спаситель! *смайлик*

Строчка про сокрытие светло-серая на белом, и супермелкая. Очень «удобна» в Картах, при движении ТС особенно хорошо видна да. За UI два, за KPI по тому, что юзеры не прячут её с экрана — пять, точно!

А то что яндекс монополизировал рынок такси, не будучи даже объектом правового регулирования в сфере такси никого не смущает?

Яндекс, занимая лидирующее положение на рынке интернет-поиска в России


Лично для меня это главная новость.

Конечно, я понимаю, что благодаря SEO-ботам, на Яндекс приходится значительная доля поискового трафика, но попробуйте сами поискать в Гугле и Яндексе «hpe arm сервер», например. («Сервер» даже на русском написал, ну чтоб хоть что-то нашлось.)

У меня результат такой:

Гугл: на первом месте Apollo 80, даже не надо переходить.
Яндекс: на первом месте «Proliant купить» (что весьма намекает на SEO-раскрутку). На втором месте — статья cnews от 2014 года про Moonshot, что как-бы близко (туда можно ставить ARM), но устарело. Далее еще несколько ссылок (тоже от 2014) на тот же Муншот. Никакого упоминания про Аполло на первой странице.

Типичный российский лидер, короче.

Вы таки не обижайтесь, но разве «hpe arm сервер» — это типичный российский запрос?

Конечно пользуются. Типичный пример, нажимаю в Google Crome на статью в Яндекс.Дзен – открывается Яндекс.Браузер, зачем… кто просил.

Буквально вчера столкнулся с этой же ситуацией. Когда Яндекс поставил свой сервис «Яндекс услуги» на первое место в рекламном блоке по запросу «ремонт бытовой техники». Ранее выдача была в середине страницы в органическом поиске. А теперь… Остальные участники — платите. А с трибуны выступают и рассказывают про «честные» аукционы и правильные алгоритмы. Как минимум некорректно с их стороны по отношению к рекламодателям. Но факт, что перенаправляют трафик на свои проекты.
Нужно различать две отдельные услуги. Первая — продажа билета на автобус «москва-минск». Вторая — предоставление быстрого интерфейса доступа к первой услуге. Если первая услуга очень стандартизована, и пользователь обоснованно ожидает что каждый поставщик этой услуги окажет ее одинаково, по одинаковой цене и с одинаковым качеством, то тут на первое место выходит вторая услуга. И тут Яндекс полностью в своем праве, он оказывает именно вторую услугу — быстрый доступ к первой.

А вот если первая услуга не так сильно стандартизована, то пользователь будет искать известного ему качественного поставщика по брендовому запросу.
Медленно, но верно: тайное влияние Яндекса на Рунет.
Задумался: А медленно ли? Эта корпорация давно у меня перестала ассоциироваться с поисковиком. Яндекс — мировой интернет бренд. Как Сбербанк перестал быть банком (просто Сбер) Так и Яндекс — корпорация занимающаяся буквально всем, что приносит прибыль и интернет реклама тут не занимает главенствующее место. Другое дело, что в некоторых областях он стал монополистом! и то, о чём пишет автор, именно болезнь монополии.
Согласен, что внедряя и изменяя свои поисковые инструменты, яндекс в приоритет ставит сайты со своей рекламной составляющей, но ведь это болезнь всех медиа-корпораций — по другому никак.
А сколько сотен тысяч разработчиков сайтов следит за изменением своих детищ в яндекс.вэбмастере и от одного замечания приходят в состояние шока и сразу лезут проверять-менять spinet, title, h1, description своих сайтов? А сколько SEO студий разорилось при переходе яндекса на новый поисковый алгоритм Баден-Баден, потом Королёв...? А вспомним яндекс.каталог. Какой ажиотаж был, что б там зарегистрироваться, ожидание по 6-12 месяцев. А потом в 2017 — прекратил приём заявок и всё! А переход с ТИЦ на ИКС — вообще «цирк какой-то с конями».
Ну в общем моё мнение, что Яндекс оказывает своё влияние на рунет открыто и довольно настойчиво!

Яндекс продвигающий свои продукты на яндексе. Ужас. Но как бы это их право.

Яндекс ленивый поисковик. Они стараются всеми силами выбросить из выдачи (не верный формат, не качественный текст и т.д.). Мне их таки удалось перехитрить но на долго ли?


Гугл наоборот удивил тем что наоборот пытается правильно показать в выдаче то чего не понимает. Он не смог достать заголовок из XML страницы в котором он не был указан прямо так он взял его из ссылки на эту страницу. Я удивлялся тогда откуда он взялся но потом понял.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.