Комментарии 233
Я очень сильно извиняюсь, но почему Хабр?) В статье про хлебушек хотя бы слово «программист» упоминалось, а тут даже совсем ничего нет про IT :)
Статьи об электрике, разъемах и проводах здесь прекрасно заходили за +200. Почему о ремонте айтишников нет? Делал программист же. Опыт уникальный, требует публичности. В конце концов, тут есть модерация. Следующая моя статья будет уникальная и сильно техническая. Не волнуйтесь.
Электрика, разъемы и провода хоть как-то связаны с электроникой. Ваш туалет в сталинке связан с IT примерно как «я думаю на белом друге, когда программирую».
Ну раз есть медь и ток то сразу про IT? Такая же техническая статья, связанная c IT только тем, что программист микроконтроллеров в курсе как менять розетки. Ну вот некоторые программисты в курсе как делают ремонт. Моя статья — техническая, связь с айти размылась с объединением гиктаймса. Хаб «сделай сам» без звездочки, а значит может быть и не связан с айти. Местные настроения я знаю. Не выложить свою статью на хабр не посчитал неправильным.

По заявкам желающих я дописал про прокладку видеонаблюдения, оборудование и проблемы эксплуатации. Сходил зафотал в 6 утра камеру на доме. Это должно снять вопросы о размывании тематики хабра и о моей неуважительности к аудитории.
Ну и зачем это на профильном IT-ресурсе? Давайте еще про рыбалку там, про тестирование дробовиков, сериальчики пообсуждаем, политоту притащим, а чо? Вы не видите диссонанса в статье «как я ремонтировал свою ...» на ресурсе для айтишников?
А зачем на профильном IT ресурсе ваша последняя статья за 2013 год с +400, где вы сами же пишите, что статья не для хабра, но я ее размещу? И ничего, нашла читателя. Сообщество решило. Но тут вы вместо привычной саморегуляции предлагаете демагогию. Статья размещена не в хабе со звездочкой. Правила сайта внизу по ссылке можно почитать. Если есть проблемы с определениями терминологии — у хабра есть поддержка, отвечают оперативно, в том числе и модерация.
Слушайте, давайте по-честному — ремонт в конуре любого из айтишников, не связанный с IT, не напечатанный на 3D-принтере и не спроектированный AI — не интересен. В вашей в том числе. Dixi.
Мыслите шире! Статья зарядила на целый день оптимизмом и отличным юмором! И да, там есть про YouTube, про камеры, про 3D моделирование, про разъемы RJ45, про дозиметры, про поиск багов, к конце концов.
Баги мохнатые, с вооот такими большими глазами, да ещё и через подземку шастают :)
знали бы вы как я рвал на себе полосы когда обнаруживал в подвале кошачьи ссаки и говно, притом, что все дыры я в подвал от кошек закрыл надежно. Пришлось поставить ip камеру и обнаружить, что кошки шастают через дырку в стене по трубам отопления под дорогой. То есть они перемещаются из дома в дом через подземелье!
Выяснил я это загнав кошку в эту дырку и завалив ее кирпичами. Потом эту кошку я обнаружил спокойно жрущей на улице через 20 минут.
Вы не любите котиков? А они идут к вам :)
Я верю; но котики всё-таки полезнее крысиков.
Скелетов крыс я не находил в подвале. А вот две мумии котов -да) Таких, что можно было взять их за хвост и об угл испепелить)
По счастью крыс нет. Были рядом на помойке 5 лет назад, да так много, мусор было стремно выбрасывать. И пропали.
Сейчас больше мук от кошачего говна и мочи. Делали бы они дела на улице — слово бы не сказал, но им правила то не расскажешь! Жрут на улице, а дела — в подвале. Птиц туда тащат, рыбьих скелетов куча.
Если бы это так работало, можно было бы купить ампулы с кошачьими ароматическими молекулами.
Аммиак в открытом воздухе быстро утилизируется микрофлорой. Для коммерческого применения слишком большой расход.
Желательно периодическое подновление, а не постоянное присутствие L-фелинина.
Ну и я думаю, продавца таких сладостей некоторые котоненавистники самого бы повесили (и лишь в качестве последней милости — за шею :) ).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Интересно, а есть ли возможность убрать такой контент из моей выдачи хабра. Я, к примеру, DIY люблю, но здесь вообще ничего про это нет. Думал увидеть хотя бы про умную прокладку всех необходимых айтишнику кабелей, но тут и этого нет! Это очень сильно раздражает.

Датчики и прочие прибамбасы «Умного дома», а также организация питания всего этого.
Ну я не знаю, там же все просто. Смотря какой блок управления и чем. Наверняка можно запихнуть в большую распаечную коробку там же и запитать. Как запитан у меня свет в ванной через трансформатор для LED в распаечной коробке. Особо то тут писать не о чем. Силовые кабели для розеток — медь 2.5 квадрата, освещение, и переключатели 1.5 квадрата в гофре. Все банально.

Умные дома слишком умные, чтобы все упиралось в банальную прокладку проводов. А расположение датчиков, мониториг температуры с регуляцией температуры полов… это совсем другой класс жилья. Если так запариваться надо и датчик угарника покупать и метана и радона и бесконечно чего угодно. А еще надо кучу времени чтобы убедиться что оно работает, а не просто выдает цифры.
да написано же в статье — ютубер… что с них взять:)

Минут 30 листал про ваших тараканов под плинтусом, прежде чем долистал до видеонаблюдения. Надо было отдельный пост делать. А про ремонт не делать.

Спонсор статьи — мышки logitech. Я не могу анкор сделать! Парсер не проходит.
О… получилось. Справку нашел.
ой да таки что вы говорите, мне как айтишнику гораздо интереснее почитать статью про ремонт, нежели очередную статью а-ля «очередная поделка hello world на php+javascript без смс и регистрации»
имхо, каждый рано или поздно столкнется с ремонтом и у него будут вопросы.

Так и идите на форум Леруа и там обсуждайте с автором, сколько мешков тараканьих какашек нужно для стяжки пола.
Хабр здесь при чём?

при том что экспиренс — айтишник смог в ремонт
андерстендер?

А я айтишник и на фортепиано могу играть. Пост про пианино и про эмоциональные особенности этюдов композитора Гайдна выкладывать?

почему бы и нет? программирование, например, похоже на игру на фортепиано :)
Ну а это никак не проверить, если не написать. В минуса то я не ухожу! Считайте статью за эксперимент!

Самое важное в статье это не тараканьи яйца, а любовь Паоло к Марианджеле.

Вот представьте. Я строитель. Захотел настроить у себя дома локальную сеть с современными погремушками. Захожу на хабр, а там тоже статьи про ремонт. И куда же мне податься?

Вы заходите на хабр каждый раз с конкретным ожиданием статей для решения ваших текущих бытовых проблем? Или вас поиск привел не на те статьи?

Элементарно. Логика такая: "Смотрите, я айтишник, хорошо зарабатываю, поэтому могу позволить себе квартиру в сталинке". Такие статьи в топе хабра всплывают регулярно. Недавно кто-то расписывал, как он ходил наливать себе кофе на 1-й этаж, а потом нес его на 2-й.

Бывает ещё так, что в семье кто-то умирает и появляется возможность съехать от родителей. Ни с покупкой или заработком вы не угадали. А так как ушедший человек был очень сложный, то момент демонтажа был важен и психологически. И за 5 год с начала ремонта он уже в печонках.

Круто написано, конечно, не без спорных моментов, но действительно «умный промолчит».
Что раздосадовало — это то, что всё IT закончилось в моделировании пола и даже плитка сортировалась на бумажке, но как «пятничное» чтиво — ок.

Это вопрос опыта. И вы точно подметили эти два момента, которые могли бы быть додуманы. Но я удивляюсь, что я какие-то фотографии вообще еще мог делать.

Действительно, автоматизировать укладку плитки можно было бы каким либо алгоритмом, пронумеровав ее и введя данные в систему. Это хорошая идея и для плиточников она найдет применение. Профессионалы, или те кто так себя называют, делают перебор всех плиток перед укладкой как раз для этих замеров. Но пока это все слова с ютуба. Как на практике они работают — может быть единицы. Тут скорее производителю нужно бы добавить такую систему прецензионного замера и маркировку обычной термоэтикеткой. тогда бы такие плитки плиточниками бы полюбились бы гараздо сильнее. Там там же печь, остываение, фасовка. Процесс для этого нужно перестраивать не хило, как мне кажется.

Так же найдет применение и калькулятор стяжек. Обойти помещение, по фотометрии собрать 3D помещение, задать уровень стяжки, и получить количество мешков. Но я не ощутил огромного рынка на этот инструмент, который мог бы окупать его затраты на разработку.
Но весь старый фонд в миллионниках перестраивается так. В основном видео по Питеру. В
Афинах в старых домах я тоже наблюдал перекрытия из профлиста, но 57-го еще не залитого стяжкой.
Калькулятор стяжек не нужен, мешок ЦПС в 40Кг это 2см стяжки на метр квадратный, все цифры считаются в уме от площади, по нивелиру достаточно точно определяется объём, а поскольку комнаты заливаются по очереди, то если на оставшийся последним коридор будет не хватать, то вы узнаете это вовремя. Ещё будет завоз штукатурки, так что везти отдельно тоже не придётся.
Не заметил у вас терморазрыв по периметру плиты, тепловой коэффициент расширения у неё не так как у всего дома, поэтому так же как и ламинат, стяжка не должна касаться стен, что-нибудь в пару миллиметров надо прокладывать, по этой же причине не уверен в действенности химических анкеров, посмотрите тесты дюбелей в газосиликат: распределение нагрузки не даёт резать/крошить материал. С другой стороны, 20см на шпильку, это всего по 20+ на каждую нагрузка, даже если она лежать будет, то должна выдержать. Тут вообще вопрос очень сложный, только инженеры смогут ответить, что там может быть и как.
По маякам в стаяжке… щёлочь их сжирает в конткте с воздухом довольно быстро, поэтому, если не будет поверху закрепляться пол наливным на пару миллиметров, то может подхрустывать, потому как любой материал даёт усадку и гребень маяка всегда выпирает. Думаю, что в этом плане вы правильно проложили полиэтилен поверх профлиста, воможно его бы тоже разъедало, в зависимости от того. нужен ли кислород прямо в зону контакта или достаточно с обратной стороны по большой площади кислородить…
Несмотря на толщину стяжки и керамзита, слова про «воздуха под полом быть не должно», очень настораживают, должен быть какой-то разрыв твёрдого материла через демпфер, иначе соседи снизу вас проклянут за ежедневный баскетбол по их головам.
Для труб рехау ручной инструмент очень недорого стоит, от альтернативных производителей, только насадки для расширения оригинальные взять и всё.
Ну и как народ уже сказал, нету айтишных ништяков: отдельный уголок под сервер с вытяжкой и мощным упсом.
Не заметил у вас терморазрыв по периметру плиты, тепловой коэффициент расширения у неё не так как у всего дома

Там целофан не дает ей плотно касаться стены. Но сколько я не смотрел, не кладут ленту ленту и лет 10 уже таким полам в Питере минимум. Не знаю, в чем дело.

С другой стороны, 20см на шпильку, это всего по 20+ на каждую нагрузка, даже если она лежать будет, то должна выдержать.


Эти решения применялись и при реконструкции исторических питерских государственных зданий. Я совершенно не сомневался в верности расчетов и инженерных проверок. Зашел я как-то почитал, сколько надо усилий, чтобы сорвать 12 шпильку. Там какие-то космические цифры. Там запаса прочности ну просто очень дофига, еще арматура в стене. Да и пролетов нет больших даже. Кухня 3 метра всего, по середине стальная балка. Плюс она связана с другой балкой через профлист. Супербезопасно. К тому же, ну сдохнет химанкер от воды, он же не на выров из стены работает, а вниз тянет его. Мне ремонтники советовали вообще все залить, раз бетон я откопал под мусором, я его ну нафиг.

По маякам в стаяжке… щёлочь их сжирает в конткте с воздухом довольно быстро,

Да, я тоже не верю в оцинковку маячков. Да, они выступают, потому что есть усадка материала. Но опять же, сошлюсь на опыт строителей, «никакой коррозии и ничего никуда не просачивается, ни от маяков, ни от сетки и арматуры, ни от профлиста.» Если класть сверху наливной пол или плитку, проблем не будет. Да и не мог я вырвать уже маячки без болгарки!) А из стен, я кажись их повыдергивал.

Иначе соседи снизу вас проклянут за ежедневный баскетбол по их головам.


Баскетбол бывает, когда насверливаешь в полу дюбеля и крепишь пол на них) Вот это жесть полная) Керамзит засыпан, но на него же нет опоры, конечно же там есть сантиметр или два воздушной прослойки. Да и мусора там слой еще, я 17 мешков вынес, а расчистил всего по периметру тропинку в 15см. А потом подумал а нахрена я выношу мусор, чтобы закупить более чистый мусор, типа керамзита. Шило на мыло.
70 лет лежал и ничего и полежит еще столько же.

Для труб рехау ручной инструмент очень недорого стоит, от альтернативных производителей, только насадки для расширения оригинальные взять и всё.

Буду знать. Но там ценник помоему все равно сильно выше выходит, чем полипропилен.

Ну и как народ уже сказал, нету айтишных ништяков: отдельный уголок под сервер с вытяжкой и мощным упсом.


В подвале радоновом сделал сервер, точнее рекордер лежит, с упсом) видео наблюдение двора на 4 камеры.

Добавить ли мне инфу, как сверлил метровую стену под провода, не знаю)
Кухня 3 метра всего, по середине стальная балка.

Для 3 на 3 метра вообще никаких проблем быть не должно, ни по нагрузкам ни по расширениям.
Но опять же, сошлюсь на опыт строителей, «никакой коррозии и ничего никуда не просачивается, ни от маяков, ни от сетки и арматуры, ни от профлиста.»

Ржавчина от маяков выступает на стенах, сквозь обои, а в полу, ржавые ошмётки могут хрустеть окалиной, когда к ним давление прикладывается от ходьбы. В труху они от щёлочи с кислородом за несколько месяцев превращаются.
Керамзит засыпан, но на него же нет опоры, конечно же там есть сантиметр или два воздушной прослойки.

Воздушная прослойка между двумя массами это лучший демпфер какой можно представить, для конструкционных шумов. Значит всё у вас в порядке. Просто, обычно, полы всегда на чём-то лежат и нужен какой-то плотный демпфер, что бы выдержал вес плиты и оставлся упругим.
Добавить ли мне инфу, как сверлил метровую стену под провода, не знаю)

Добавляйте, Компьютерра заходила народу, потому что она на околокомпьюьерную тематику. Так что народ жужжит, но на самом деле, многим интересно отдохнуть от компьютеров.

Господи, ну айтишники, запомните слово АРЕНДА. Взять в аренду инструмент за 50к на 1-2 дня это 1-3к рублей. В Гугл посылать не буду, но вы сами всё поняли

аренда нужна для разовых задач. А разовыми они становятся, когда есть опыт и их можно так определить. Ну вот я переделывал разводку воды, как узнал что посудомойка не залезет ну никак. Собрал кухню и сюрприз-сюрприз — переделывай всю подводку. Сейчас бы я конечно же на этапе штукатурки стен сделал бы штробы для гофры или полипропилена. Я бы за фартук продел гофру и было бы просто кул! А я уже не мог штробить стены — кухня уже эксплуатировалась по полной. Пыли будет ого-го даже с наличием кожуха для болгарки.

У каждого тру-социофоба есть свой леруамурлен в квартире.

Делал ремонт у себя. Полностью, с нуля (новострой), по сути в первый раз (ранее занимался только электрикой). И если с покупкой всякой полурасходки (типа того же правила) я даже не сомневался, то паяльник для труб за 5-10к покупать не хотелось. Арендовал за ~600р. Сделал, паяльник сдал. Через какое-то время (полгода-год) сообразил, что в одном месте лучше совсем другая конфигурация (геометрия прокладки труб, была под косым углом 45 градусов, сделал прямой угол). Снова арендовал за те же деньги, снова сдал. Суммарно 1.2к и в ближайшие пару лет он мне понадобится едва ли. Ну и зачем тогда деньги зря тратить?

За 4к паяльник я когда-то брал. Не только мне он пригодился, бате там подпаяли, ну… он не сильно мешает, а то я его и в аренду сдавать сам буду!)

Да, покупка инструмента себя окупает — купить хороший инструмент и сделать всё самому выходит дешевле, чем нанимать человека.


Но проблема с инструментом ещё и в том, что он занимает очень много места. А инструмента надо много разного.

угу, три стеллажа! Вот подвал мне хорошо помогает. Храню там не самые дорогие, но объемные вещи.
Если вы плохой человек и не делаете план работ, то не важно за что вы берётесь результат будет как вы описали.
Если ни разу не собирать кухню, то план работ будет состоять из одного пункта: собрать кухню. Особенно, без участия магазина и его советов использовать уголки между столешницей и фартуком. Такой план мне даром не нужен. Сейчас бы я переделал некоторые вещи, но они не критичны, а даже более ремонтопригодны.

Если ни разу не собирать кухню, то проблема начнётся уже с фартука, т.к. без точного плана кухонного гарнитура его не получится правильно выложить.

кухня конечно была смоделирована, но по ходу работ я переосмыслил многие вещи и решил обязательно всю ее загнать в одну линию месте с холодильником без каких либо угловых тумб и холодильников напротив.Пришлось сдвигать посудомойку и там пошло поехало. Но я доволен. Это точно лучше, чем первые задумки
А я уже не мог штробить стены — кухня уже эксплуатировалась по полной. Пыли будет ого-го даже с наличием кожуха для болгарки.

Можно взять в аренду штроборез со строительным пылесосом. Пыли практически не будет, проверено. И, собственно, ровная красивая штроба делается в одно движение, в общем, замечательный гаджет.
Ремонт — это ещё и возможность добавить прикольных штук в квартиру (если есть время, конечно). Например, в ванной мы с женой выложили таблицу Менделеева. Её дизайн, моя вёрстка. Так я чуть лучше познакомился с Pillow — макет генерировался из json с описанием элементов.

В одной из комнат на потолке сделали светильники в виде созвездия, причём высота подвеса зависит от расстояния до Солнца. Электрик покрутил пальцем у виска, но сделал с точностью до миллиметров. В той же комнате фотообои с картой мира во всю стену. (Я люблю географию настолько, что 3 года делаю свой pet-project GeoPuzzle)

Немного фоток
image

Таблицу Менделеева я бы темной затиркой обыграл. Типа border:5px solid #3d3832 Недостаточный контраст ячеек для меня.
Антрацитом и коричневым можно рельеф гор сформировать, но только руками представляется. Опять без IT :-)
Не ну, вот еще чуть светлее то было б норм. А то еще можно было бы на радиоактивные элементы добавить затирку светонакопительную.

image
Например, в ванной мы с женой выложили таблицу Менделеева.
А где взяли? Заказывали печать по плитке? Насколько дорого обошлось в итоге?
В одной из комнат на потолке сделали светильники в виде созвездия, причём высота подвеса зависит от расстояния до Солнца.
Можно фото? По описанию не очень понял идею.
Да, заказывали УФ-печать, обещают гарантию в 10 лет. Вышло в какие-то копейки (~6000 руб.), сложнее было найти плитку 10x10 см.
Фото созвездия
С перспективой беда, но это созвездие Ориона.
image
Теперь понятно почему электрик покрутил пальцем у виска.)))
Не много ли лампочек на одну комнату?
Наверное нужно было вместо лампочек установить точечные светодиоды которые ощущались как звезды на ночном небе, при выключенном свете. Ну или совсем упороться и сделать натяжной потолок со звёздным небом из оптоволокна.
да, я тоже так подумал)) Но… я за иррациональность в быту. Смысл жизни большинством определяется как создание своего дома, который он в конце концов покинет однажды и на всегда.
Кстати, а возможно ли их вставить в гипсокартоновый потолок?
конечно. Но зависит от того, сможете ли вы обеспечить их подключение. Залезить в потолок не разломав его сильно зависит от того как он делался.
Ну я про потолок, который ещё не сделан.
Интересует сама технология, в какой очерёдности провода совать, как шпаклевать…
Как делать потолки — роликов много. Минус — нужно перетирать шпатлевку, будет пыль. Обычно отверстия для точечных светильников хватает чтобы просунуть кисть и вытянуть нужные провода для технических нужд.

Про оптоволонкно не скажу, а светодиоды можно спаять в гирлянду. Задача больше творческая, чем техническая.
Спасибо за идею с гирляндой, её можно в штробу наверн пустить неглубокую.
А я тоже про оптоволокно только всякое видел и не мог понять, как его просунуть и как работать с ним…
можно взять флоуресцентную краску, сделать ею точки на потолке и их подсвечивать уф. Не так ярко, но может годится)
Там, где человек находится без защитных очков, подсвечивать УФ? Вам глаза не жалко?
Их в продаже масса. Можно почитать к ним сертификаты безопасности. К лампам на парах ртути обычно заметные предупреждения к их эксплуатации.
Уф печать как я понимаю, речь про обычный принтер + уф лак.
Да, лет через 10-15 рисунок начнёт истираться, так что будет повод расширить.
Я бы на такое не решился никогда. Респект вам! Как мне кажется, руки у вас растут откуда надо. И голова точно на плечах имеется.
Аналогично, покупать квартиру с деревянными перекрытиями тоже б не стал, огромный риск при пожаре.
Есть одна причина, при которой Сталинки будут всегда актуальны — это 100% удачное расположение в городе и высокие потолки.
Написали бы уж тогда что есть 10 причин. Удачное расположение и высокие потолки. Чтобы по-классике так сказать.
Только ипотеку (Сбер) на квартиры с деревянными перекрытиями не дают.
Ну а Греф дурак чтоли, на опасное жилье деньги давать. Не все сталинки с деревянными. У нас говорят со второго этажа бетонные перекрытия идут. А план на дом обычно — профанация. Пишут просто от балды.

Крыша да, деревянная. Стремно. ПОэтому приходится прикладывать личные усилия для мониторинга самостоятельного. Мусор, провода какие, все осматривать.
Я подтверждаю, мой опыт нужен, чтобы показать, что на это не надо решаться. Слишком сильно развернуло голову с сопутсвующими обстоятельствами) Но вот ютуб так влияет на воображение и желания)
Затевать ремонт самому — слабоумие и отвага :))) Я уже дважды отличился… Купил в квартиру в старом доме. Посмотрел на состояние труб и проводки — надо менять, оставлять нельзя. В процессе меня, конечно же, накрыл приступ малодушия — какого чёрта я сел за баранку этого пылесоса. С полами у меня таких приключений не было, для проводки и труб пришлось расковырять (а потом заковырять) пол-квартиры. Туалет с подвесной системой сам сделал…
я стал сомневаться в людях, если они не смотрят ютуб по профилю своей специальности.

К сожалению, это не так. Конкретно по ремонту квартиры например уже много раз сталкивался с тем, что ютуб «лекции» ведут откровенные любители, и перенимать их советы совершено не стоит, а иногда и просто опасно.
В то же время есть один профи (не буду показывать пальцем, думаю многие догадаются), который вредных советов вроде не даёт, но в каждом ролике смело утверждает, что правильный способ — только один, и отговаривает от всех других. В то время, как, копнув глубже, ты выясняешь, что этот самый способ — просто самый простой для наёмных рабочих, где труднее всего накосячить, а если делаешь ремонт сам, то легко можно сделать либо лучше, либо дешевле.
Все верно. Мы помним, как один персонаж прокладывал кабели в пожароопасной гофре, но потом попрятал эти видео. Так бывает, когда человек приходит из другой области и снимает ролики. Критика очень часто видна в комментах. Профессиональные электрики со стажем или плиточники или строители, которые работают так или иначе на крупного подрядчика или с гос. проверкой, их опыту обычно можно доверять. И все серьезные огрехи обычно перетираются другими мастерами.

Подтверждаю. Не знаю, как там со строительством, а вот с производственными технологиями всё ужасно. В области обработки всего на станках с ЧПУ, например, большинство видео — либо пресс-релизы, либо цитирование документации, либо общие слова, либо на столько дилетантские, что лучше не смотреть. Есть отдельные вменяемые люди, но это огромная редкость.

КНАУФ-суперпол.

Пока не видел ни одного пола по этой технологии, который не стал бы скрипеть лет через 5-7.
Возможно, везде его неправильно кладут, но тенденция не радует…
У меня уже более 8 лет ремонту, не скрипит, однако болтается местами )))
ну вот… я и решил, если сходить с ума то сразу и без поворотно.

Хмм… А чему там скрипеть? ГВЛ не скрипит, керамзит — тоже. У меня лет 10 прослужил пока квартиру не продал — всё ок. Разве что пустота в одном месте образовалась, но удалось подсыпать керамзита без разборки.

Керамзит обычно слеживается в местах где ходят, и не слеживается там, где не ходят. В итоге плиты перекашивает, и ламинат начинает скрипеть.
Это, наверное, скорее от ламината зависит. У меня сейчас полусухая стяжка и тоенькая 2мм подложка, но ламинат срипит.
Все работы хороши, но когда человек с 3-мя классами образования хочет за свою работу руками (стройка и ремонт) сумму которую ты зарабатываешь за компом, то невольно приходишь к выводу, что раз освоил айти специальность, то любые разнорабочие задачи выполнишь явно не хуже.

Я делал часть ремонта в своей квартире, тоже по ютубу и интернетам. И знаете, убедился, что для качественного современного ремонта сейчас навыков/знаний надо в общем-то не меньше, чем для работы программистом. Множество материалов, множество видов крепежа, всё это со своими особенностями применения, и в общем-то это вполне сравнимо со знанием языков программирования и их библиотек :)
Даже нехитрая геометрия пригодилась, например, для установки кухни под потолок надо так проектировать модули, чтобы было можно колонны перевернуть из лежачего положения, при этом диагонали не превысили расстояние от пола до потолка, но наружные стенки при этом как раз были примерно равны этому расстоянию.
Так кто спорит, если делать будет специалист. В любом деле есть тонкости доступные исключительно с опытом. Но зачастую шабашники работают по принципу — лучше месяц или два сидеть дома, но потом с одной стройки/ремонта обеспечить себе на пропитание.

Если бы цена/качество их услуг было оптимальным — не была бы так популярна тема самостроев. Совсем не от хорошей жизни люди делают ремонт самостоятельно.
Мне повезло — мене досталась послевоенная сталика — перекрытия из довольно дерьмовых (с кучей дыр) но все-таки плит П-образной формы (две плиты одна на другой: одна своей крышей буквы п создает потолок снизу вторая — фальш пол сверху.

Я залил почти все полы толстой (до 15 см местами) стяжкой с керамзитом и арматурной сеткой (в одной комнате уговорился на сухую стяжку) и получил хотя бы ровные полы. А то у меня старые полы в одной части квартиры отличались от полов в другой на 3 см и на эти 3 см был вкривь положен пол в коридоре (который эти две части разделял).
Профильный лист скрепил бы ваши двутавры, между которыми лежат П плиты и после стяжки отклонения из-за веса были бы меньше. Сами по себе железки гнуться не только ввниз из-за веса ну и в бока. В некоторых полах там распорки деревянные между ними делают.
Не, вы не поняли — у меня три капитальных стены: 2-е наружные и одна внутренняя (по центру). Между ними пролеты перекрыты прямо плитами — никаких железок нет (кроме арматуры плит).
Прошу прощения, а каким образом была обеспечена шумоизоляция? Керамзит с ЦПС? Хватит ли?
Керамзит с цпс только для вытеснения воздуха. Профлист со стяжкой в 6см толщиной в самой узкой части сам по себе звукоизоляция. Мастера сообщают, что после схватывания звуки соседей действительно значительно сокращаются. Но если в полу доски соседа или плиты с щелями, прокладывают геотекстиль, накладывают ваты а потом уже профлист.
Звуки идут через стены и деревянные полы каким-то образом.
В смысле звуки ОТ соседей? Так шумоизоляция пола не для этого, а как раз наоборот: чтобы соседи снизу не [censored].
Она же в две стороны работает) Это зона кухни — в помещении все по старому. Если нужна шумка, разбирать полы, накидывать ваты, собирать обратно. Вот вата в один слой под ГК снизила шум туалета соседа по стенке до… не слышно почти теперь.
Ну как бы вам сказать… представьте что у вас и у сосдеа в руке по молоку, вы стоите вплотную к подвешенной фанере и фигачите по ней молотком, ваш сосед офигивает от этого и делает то же самое, только стоит он в 2 метрах и до фанеры долетает только слабый ветерок. Вот так оно и работает в обе стороны, а на практике, точно так же как наши предки ухо к земле присллоняли, что бы за километры услышать топот лошадей, точно так же и твёрдые материалы являются проводником/каналом для низких частот, вроде топота. В общем, низкие частоты отсекают с помощь демпферов, высокие гасят массой, чем тяжелей тем лучше, а понятие «звукоизолятор» это просто маркетинг.
в моем случае на черновом полу была дофига очень плотного мусора, который спресовался за 70 лет в какую-то твердую массу Я сделал пол поверх, добавив практически новое перекрытие. Да, стелят на металлические лаги виброизоляцию, а потом кладут профлист. Но в моем случае у соседей абсолютная тишина. Правда во всей остальной зоне я слышу как сосед идет в туалет точно по часам, скрипя полом. И нас слышат соседи внизу аналогично, когда бегает ребенок. Вот была бы стяжка по всей квартире, было в любом случае лучше из-за общей массы. Я смотрел что по шуму и полям, стяжка лучшее решение. В жилой зоне я ваты бы накидал в пустоты. тут вата просто не поместилась бы.
На самом деле, вата ничего не изолирует напрямую, можете провести простой опыт, в коробочку положите телефон с включённой музыкой и накройте ватой см 10. Звучание даже не приглушися. Но звук, он быстрый и в пустом ограниченном пространстве происходит масса переотражений, соответственно, откусывая от каждого цикла по чуть-чуть, даже такие плохие глушители могут погасить приличную энергию. Поэтому вату кладут в полые гипоскартонные стены и она даёт свой эффект, но те частоты, которые отражаются от стен, ими же хорошо поглощаются, поэтому, между двумя действительно массивными телами, вату класть бесполезно, в частности — под плиту.
Вату кладут обычно в Питере на деревянные перекрытия между балками. Куда легко проваливаются строители и соседи снизу видят ногу жертвы. Я думаю в жилой зоне у нас аналогично, не как на кухне. Виброизоляцию по металлическим лагам видел редко.
У перегородок из ГК — масса проблем. Например, под любой саморез надо ставить закладные еще на этапе постройки. Не положил — всё, даже картину не повесишь, не говоря уж о полочке… Ну и мягкий он, дыра пробить легко. ГВЛ в этом смысле надежнее, IMHO…
Для ГКЛ существуют дюбели-бабочки, они держат на отрыв около 15-20кг даже по 9мм листу.
То есть водонагреватель я бы на них, конечно, вешать не стал, но вот картину, полочку и т.п. — легко. Собственно у меня висит тумба под раковину с раковиной как раз на бабочках, вполне себе нормально.
CheMAX23 Я не строитель, я просто каску нашел, но полусухой стяжки по килограммам надо примерно столько же сколько и обычной классической ЦПС, разе не так? Разница в плотности у них не слишком серьёзная.
Там дело в том, что полусухая обычно месится на земле и подается насосом по трубе на этаж, так что бегать с мешками не придется.
Так никто не запрещает нанять бетономешалку с бетоно-насосом и для обычной смеси.
Ну если темп работы позволяет, наверное можно, но опять же, для хорошего темпа нужен опыт…
Это не удобно для квартир. Контроля за наливом нет. Слишком жидкий протечет соседу. Долить не долить. Они слили и уехали. А ты на маяк наступил случайно, а бетон льется. Очень очень рисковано. На верхние этажи очень дорого. Как не крути, бадейка миксер мешки и вода остаются более удобным вариантом. Первые этажи — возможно лучше заказать бетон.
у нас разные обычаи) Ни разу в живой природе не видел такого подхода, всегда по классике, мешки, миксер.
Но не дефолт сити, да.
Я думаю, дело не в дефолт-сити, а в размерах конторы, которая делает ремонты. В моей квартире в Днепропетровске тоже полусухую стяжку бетононасосом на девятый этаж закидывали. Но я выбирал ремонтников с большим портфолио :)
Собственно, и вариантов особо не было, возить цемент в мешках в лифте у нас в доме было запрещено, а таскать по лестнице на девятый этаж, они бы померли от истощения ещё на шестом-седьмом.

В смысле? Грузчики же вполне осиливают поднятие мешков… Мне вот как-то на 17ый этаж запёрли мешков 6-10 (у нас лифт тогда с утра отрубили и только через несколько дней включили… перенести доставку просто не успел)… Нет, оно понятно что большое количество мешков растянулось бы на полдня-день подъём, но это вполне реалистичный сценарий.

Осиливают: 100-200 рублей за 1 этаж одну ходку, для мешков это 1 мешок, больше нормальный человек не унесёт. 1700 рублей подъём одного мешка на 17 этаж, а их вместе со штукотуркой около от 150 до 300. Башляете?

Хм… у нас тут были более бюджетные ребятки (из СНГ). За всю ту партию привоза отдал меньше 1000. А это помимо ~6-10 мешков (по-моему 25кг мешки со штукатуркой это были) были ещё ГКЛ и ещё что-то (но там на фоне этого уже по мелочи).

Да, сверился с их прайсом, 150 мешков поднять на 17 этаж они сделают за 35 тысяч.

P.S. Сорри, не туда ответил, это про Петрович.

Ну в моём случае быле не официальные Петрович, а знакомые грузчика от Петровича (т.е. к стандартному прайсу Петровича на доставку на лифте я добавил свою ~1000рублей)… С другой стороны на тот момент у нас постоянно шли поставки от петровича (5 домов по ~300-700 квартир сдалось одновременно), а лифты на новых домах регулярно дохли, так что ребятушки своих знакомых подтягивали регулярно… Это, видимо, сильно дисконтило прайс частников..

Интересно куда вы 12 тонн штукатурки положите :)


Хотя может это ремонт всего этажа

Нормально. Вы просто не представляете, на сколько кривые стены в сталинке. У на был перепады до 10 сантиметров.

Что-то дорогие у вас грузчики, нетренированные.
В том же Петровиче ручной подъём стоит вполне вменяемых денег.

Я думаю это рынок. Весь питер в ремонте. Есть грузчики дешевле петровича, только они таскают как черепахи.
Кстати, я думал над тем, чтобы сделать робота доставщика, который бы мешков 5 за раз по ступенькам бы таскал. А потом прикинул, что куда не плюнь, дешевле нанять человека, на здоровье и обстоятельства которого тебе плевать. Но я думаю, рынок бы не отказался от услуг такого робота.
полусухая стяжка подаётся пневмоподатчиком и входит в стоимость работ, поэтому подъёма материалов там нет
Так надо не серый 12мм кнауф брать, а гипрок в 15мм. Он куда крепче. В Леруа я пальцем как печение отламывал гк кнауф, только в рот не закладывал. ГВЛ да крепче. Если брать крепеж, который раскрывает металлические лепестки с обратной стороны гк, то полку точно выдержит. А так да, закладные нужны, если вешать кухонные ящики собираешься, но не вижу больших проблем.
Во-первых, у них есть одна киллер-фича: для прокладки коммуникаций их не надо штробить. Это экономит кучу времени. Во-вторых, межкомнатные стены из ГК надо делать в два листа, они в таком случае будут достаточно прочными. В-третьих, закладные ставить совсем не обязательно, просто под ГК надо использовать не саморезы, а дюбеля-бабочки. Они держат мёртво. У меня на них кухонные шкафы с посудой держатся, например. Без закладных.
Я как гипрок 15мм влагостойкий армированный увидел, сразю влюбился. Че всем этот кнауф в два слоя то сдался? В один слой все отлично обшилось.
я сам строитель, и видно что человек новичок, но с желанием разобраться в вопросе, так вот несколько моментов:
1. Самый классный вариант стяжки это полусухая стяжка — быстро, ровно, надёжно. Кнауф пол нельзя использовать, т.к. поддаётся поражению плесени. С жидкой стяжкой проблемы следующего характера: дорого (нужно дофига отдать за доставку и подъём), качество пола как по геометрии (плоскость и уровень), так и по прочности плохое (если только не использовать специализированные составы ровнителей пола например Weber.Vetonit 3000).
2. Гидроизоляция Ветонит — классная штука, но дьявол кроется в мелочах, а именно в обклейки внутренних и наружных углов — посмотрите свою фотку с гидрухой, слева снизу у наружного угла у ленты вырезан квадратик, так именно там и будет протечка, т.к. там самое короткое расстояние до защищаемой поверхности в пару миллиметров. Звонил на ГЛ Вебера, они ответа на этот вопрос не знают.
3. По ГКЛ-конструкциям. Перегородки, вопреки РД от Кнауф лучше делать без использования стоечных профилей, только направляющими, а для усиления использовать деревянные бруски, горизонтальные перемычки и пропенивание конструкции (лучше противопожарной пеной) чтобы она не звенела и была прочной даже без обшивки ГКЛ-ми.

Но то что сами сделали ремонт — это сильно, по себе знаю. %БОЛЬШОЙ_ПАЛЕЦ%
Самый классный вариант стяжки это полусухая стяжка

Так-то оно так, но её очень сложно, если вообще возможно, сделать самостоятельно, тем более в первый раз. КАК выровнять ЦПС консистенции мокрого песка без маяков??? Профи сделают, а вот любитель — вряд ли. Я вот не стал и пытаться, отдал профессионалам… Хотя остальной ремонт делал сам.
Двухметровым правилом либо по маякам, либо по лазерному уровню и меткам на правиле (изолента лучше всего подходит). Но что не сам, то правильно, я вот делал сам и чуть коней не двинул на 18 метрах, в одну каску без перерыва чувствуешь себя рабом на строительстве пирамид. Мешал я это добро ручным миксером на два киловатта, надо было брать мешалку, не стал брать так как с местом для нее проблемы и пожалел. Ну или дворового человека нанимать в качестве оператора миксера :)
а её и не сделаешь сам, нужно дорогущее оборудование (пневмоподатчик, который стоит на улице у подъезда), если считать по работам и материалу, то она дешевле обычно стяжки, а качество выше в разы, так как нет маяков (у обычной стяжки маяки после заливки будут торчать, плюс из-за податливости правила будут небольшие провалы между маяками), повышенная поверхностная прочность, скорость и т.д. — одни плюсы (мы рассматриваем именно жилые помещения)
Качество не будет сильно лучше. Маяк углубляется в стяжку на 7мм, а сама стяжка не стёсывается полностью, когда цемент становится твёрдым (примерно через 12 часов), рабочий срезает ещё поддатливый материал, что по гладкости оставляет погрешность в районе миллиметра, тут же вырывает маяки и заделывает 7 миллиметровые ямки, которые никаким боком не влияют на качество и прочность. После того, как стяжка закончена её необходимо защитить наливным полом толщиной в пару миллиметров, в случае, если будет укладываться ламинат или линолеум. Таким образом, даже если бы рабочий не чухал стяжку и не оставлял на срез, всё равно итог был бы одинаковым после наливного пола.
Основное различие полусухой от обычной в том, что полусухую, обычно, делают до возведения стен, так проще рабочим. Полусухая это быстро и дёшево, качество приемлимое (пол будет гладким но уровень может слега поплыть от комнаты к комнате, его выравнивают сошлифовывая лишнее, а поскольку нет маяков, то горизонт как повезёт, но визуально всё ровно и сильных перекосов не будет если заливалось когда не было стен, если стены были, то тут гораздо легче накосячить). Тогда как по технологиям, сначала возводят стены, потом в них и на пол укладывают проводку и трубы, особенно, если потолки низкие, после этого штукатурят на черновую (стяжка при этом ухандокается вдоль стен, если она уже есть и пыли и всякой фигни будет море). Ну и кроме того, одна большущая плита полусухой это плохо, у неё больше итоговая температурная деформация от площади и она легче будет трескаться, соотвественно в углах стен уже на чистовом ремонте могут пойти трещины. Ну и сроки: полусухая делается вперёд всего, так что высохнет быстро, а при обычной будет куча работ и стяжка будет делаться через недели 3 от начала ремонта. Ремонт длится, обычно 2-3 месяца, если заказчику надо за полтора-два, то полусухая это выход.
В общем, по факту не всё однозначно: заказчику проще делать полусую, рабочим это большой гемморой с защитой этой стяжки потом, а с проводкой вообще не понятно что делать, если её по потолку нельзя.

P.S. И да, основные проблемы с обычной стяжкой, это когда не нормируют воду, тогда там где было жидкова-то потом будет лунка, хотя казалось что там твёрдая смесь, помогают не переборщить пластификаторы. Никакое правило не прогибается, попробуйте хоть раз самостоятельно подровнять цпс правилом и вы поймёте, что после того как разровняли и делают последний протяг правилом, там ровняются уже доли миллиметра и никакой нагрузки на него нет вообще, а правильно держать его тоже не проблема.
За полусую топят те кто её делает, бригадиры от застройщика, которые свою бригаду толко вчера на улице нашли, которым по большому счёту плевать на качество и рабочих, ну и заказчики. Те же кто отвечают за все этапы 10 раз подумают, прежде чем порекомендовать полусухую и не потому что она плохая.
правила совсем не прогибаются, верно, их выкидывают, когда они прошкрябаны сильно. Не слышал, чтобы полусухую делали в старом фонде вообще. Согласен, что за нее топят те, кто купил себе машинку по закачки смеси. Должна работать. Но мне кажется, что с полусухой напортачить с недостатком воды проще, чем перелить в обычную.

А железнение играет роль? Просыпать сверху цементом. Меня убеждали что типа да, явно лучше. Но мне как-то не верится
Цемент без песка это не особо прочный материал, он даёт сильную усадку… ну это, как если вместо плитки использоать плиточный клей и считать, что уж такая-то отделка лучше защитит поверхнось. Самое прочное в бетоне это — кварц (песок). В обычной стяжке, при нарушении технологии, если проступают лужи, на уже выровненной поверхности их посыают цементом, в надежде, что он впиает воду, а цемент всё «зацементирует» и не будет провала, но это не помогает, потому что на такую лужу надо полведра-ведро сухой ЦПС насыпать что бы утилизировать эту воду. Неопытный рабочий гонит излишнюю воду через всю стяжку, потому что у него так вообще шикарно всё «выравнивается» и не понимает, что потом по всей стяжке будут провалы. Тут надо сразу по рукам давать, тому кто воду в ЦПС переливает и убирать воду из места работы. Вообще, при работе с цементом, когда много воды жахнули, получается такая штука: когда он сырой, это как свернувшееся молоко, типа — кефир, его можно разглаживать, всё прекрасно он упругенький такой, но когда оно затворится, то в итоге вода отсекётся и в этом месте получится творог+вода, соотвественно, будет нехилая такая усадка. Вот это хорошая аналогия. По этой же причине, хорошие рабочие, даже зная что будет наливной пол, предпочтут чуток оставить на срез и отчухать стяжку, это даст им защиту от «неожиданностей».
Alexufo, то что вы не слышали, не означает, что не делают, да и откуда вам знать об этом, если вы не строитель

насчёт «негнущегося» правила отвечу просто, они гнутся, вполне себе, так как сделать очень прочное и легковесное правило, которым можно тянуть и срезать стяжку на пролёте 1-2 м нельзя, чисто физически
VaalKIA, Вы пишете эти глупости, насмотревшись Ютьюба? по вашим текстам вы не имеете представления как о мокрой, так и полусухой стяжке, а уж тем более не проверяли разные стяжки на прочность. Общий принцип такой — не разбираетесь — не пишите, ну или задавайте вопросы, но не утверждайте (вы же не знаете). Жидкая стяжка на основе обычного ЦПС хуже полусухой. Задавайте вопросы, отвечу.
Фу, как грубо. У меня нет вопросов, пишите статью и ждите комментов, это мой ответ.
VaalKIA почему грубо? я задал вам вопросы: если в разбираетесь в теме, но неправильно выразились — так и напишите, но пока я вижу обратное, если не разбираетесь, помните, что на основе ваших неправильных наблюдений люди могут сделать неправильный вывод
Странно, что расположение арматуры в стяжке и отсутствие поребрика между помещением с гидроизоляцией и квартирой вас не смутило.
А вообще было бы лучше по возможности поднять уровень пола, потолки 3.3, запас есть и сделать слив в полу.
Я думал пустить канализацию под профлистом. Но стояк монтировалася по старой стяжке и отверстие расположено высоко. поднимать на 5-10см стяжку не вариант. А отсутствие поребрика… это открытый вопрос, стоит ли делать в квартире порог, который всю жизнь тебе перешагивать от страха два три раза гипотетически залить соседей. Ну и… сложно его было реализовывать еще.

Порожек зря не стали делать. Не понимаю я этой моды, хотя сколько рендеров/готовых ремонтов пересмотрел — везде так стали делать.
Даже если течь у вас, то 1.5см помноженные на площадь пола в ванной это относительно большой объем воды, который либо остаётся в границах помещения, либо растекается тонким слоем по всей квартире, в особенности если пол идеально ровный, а ещё круче когда завал в сторону спальни с паркетом за 100500 золота.
Когда потекло у вас, ну быть может не спасет этот порог и польется через край, а вот если потекло у соседа, то может и спасет остальные помещения.

Я понимаю, что лучше перебдеть. У нас были уже потопы и лилось по всему дому. Течет по балкам вниз, между стен и не растекается в ширь. Жилая зона у меня выходит все равно выше, у меня там есть порожик. Я хочу также герметиком как на кухне швы обработать пола и стен, а может быть и качественно положить плинтус на клейгерметик. Чтобы в сумме получился бы суперпоребрик. То есть чтобы не текло и вниз.
У нас труба отопления, замурованная за стояком, ее хрен видно. Но она с 80-ых и ее не поменять. Я каждую зиму жду прорыва, чтобы прибежать в подвал суперменом и выкрутить кран. Тут риски разные)
Когда потекло у вас, ну быть может не спасет этот порог и польется через край, а вот если потекло у соседа, то может и спасет остальные помещения.

У меня прорвало змеевик и, пока мы были в отпуске, две недели текло.
Слава сливу, не затопили не только соседей, но и свои остальные комнаты. Слив уже оправдал себя на 100%
У нас его нет, а если поставить, то работал бы он только зимой от отопления. Он подключен у вас напрямую в стояк? Без винтелей?
отверстие расположено высоко.

Всегда можно опустить. У нас тоже выход канальи был в 15см от чернового пола, опустили, в итоге душевая заподлицо с полом ванной. Заодно и пол ванной на 3 см ниже коридора — вот и порожек.
3. По ГКЛ-конструкциям. Перегородки, вопреки РД от Кнауф лучше делать без использования стоечных профилей, только направляющими, а для усиления использовать деревянные бруски, горизонтальные перемычки и пропенивание конструкции (лучше противопожарной пеной) чтобы она не звенела и была прочной даже без обшивки ГКЛ-ми.

Вы полностью правы, что удобней делать направляющими, при этом ставить их по два — спина к спине, а уже внутрь стоечные резать, особенно, в данном случае, когда высота больше 3м, а вот усиливать их уже не нужно будет. Для дверных же стоек, вы должны знать, что два стоечных профиля кнауф сцепляются в одну балку, опять же более 3 метров это дело раздвигается и ничего усиливать там тоже не надо. А что бы не звенело, рекомендую использовать не шурупы, а правильный инструмент, вроде просекателя image, там зуб шириной в сантиметр, получаются очень крепкие и прочные соединения. Главное потом в них шурупами не попадать. :-)
Просекатель был у меня поменьше, и я себе все руки стисал из-за малого рычага.
Это. наверное, Матрикс был, у меня от него не только ладони с синяками были, но и сами ручки на инструменте раздавились. Обычные просекатели нифига не держат у них зуб как сточенный гвоздь, даже когда два раза просекаешь, а вот, именно с таким большим зубом даёт очень хороший эффект и конструкция такова, что в момент просекания, ответная часть прижимает сам профиль, а не вылезающие загибы, поэтому всё очень плотно сцепляется.
Разве полусухая стяжка может быть хоть как-то крепче обычной? Ведь количество воды в полусухой совсем недостаточно для реакции всего цемента.
Полусухая не крепче нормальной, но сильно ровнее. Воды кстати достаточно более чем для гидртации всего цемента, просто в обычной её избыток больше.
ну фиг знает. После усадки по помещению гуляет не больше 2-3мм если прошкрябать пол после.
Сравнение ровности не имеет смысла, на это делают акцент, потому что технология заливки насосом не может обесчпечить точный уровень и приходится сошлифовывать на сырую в горизонт, а после шлифвоки бетон, конечно более гладкий, чем если его загладить и дать застыть (при этом, произойдёт усадка и он станет фактурным и немного поведёт его по краям из-за разного режима высыхания).
Но правильная технология в обоих случаях предусматривает закрепление поверхности наливным полом (слой 1-2 мм), это полностью убирает неровности не важно насколько пол был гладким, делается это для таких покрытий как ламинат и линолеум, то есть подвижные относительно стяжки, под плитку и прочее это не нужн. Если же этого не сделать, то даже поверхность крепкого бетона будет крошиться и превращаться в песок. Поднимите любой линолеум, уложенный на бетон в «квартирах с ремонтом» и подметите веничком — будет кучка песка.
Какая прекраснейшая дичь на последней фотке.
Надеюсь у вас получится сжечь заменить всё зелёное и красное, что есть на этой фотке, на вещи более спокойных тонов. Особенно стулья и кастрюлю в горошек.
Вот только хотел написать за это. Девушка из Shelnat предложила тест дизайна кухни методом цветной губки для мытья посуды. Суть в том, что нужно взять губку, которая практически всегда таких кислотно-ядерных цветов и вписать ее в этот интерьер. Так вот — если эта губка хорошо впишется, и возможно даже органично дополнит вашу кухню, то у меня для вас плохие новости.

И вот тут по моему как раз этот случай. Хотя не исключено, что я просто пересмотрел слишком много видео о дизайне, что привело к искажению восприятия, а на самом деле кухня выглядит хорошо.

Хотя в любом случае результат очень крут.
Если честно, меня волнуют только нервы жены. А не подача продающей фотографии. Очень не удачный выступ стены в 27см пришлось обыгрывать леруашными кухонными ящиками не в самой хорошей комбинации. Подводка воды к колонке была задумана без углов, но из-за того что иначе никак нельзя поставить посудомойку, пришлось делать искривления. Пространство изначально не шибко годится для демонстрации дизайна. Проекта не было. Фартук тут тоже, для меня слишком темный. Я хотел простые белые фасады под него но… все идет как идет и я уже решал бытовые задачи. Вопросы гармонии каждой пимпочки волнуют меньше всего. В реале кислоты в цветах такой нет.
Справедливости ради, до вашей фотки я даже не задумывался, что посуда и полотенца это тоже элемент дизайна кухни. Так что спасибо) А сама инфра (сложноизменяемая) вышла как раз норм. Глаз цепляется только за красно-зелёное наполнение и стулья :)
Стулья жена шлифовала и красила. А сиденья из бывших зановесок, усе в быт!) Посмотрите на самое первое фото и наполнение)
Сейчас стул купить, чтобы он хотя б 5 лет простоял — проблема. А этим больше 30 лет и они еще не ушатаны. Лак убрать, грунтовка, сушка и краска.
Не смог пройти мимо, 3 года назад была ровно та же история, сталинка и т.д. Считаю это интересный и познавательный опыт. Поздравляю с завершением.
— У сшитого полиэтилена минус не только в стоимости инструмента, производство которого кстати уже освоили на востоке континента за недорого, но и в стоимости фитингов которых надо не мало, да и не такой он гибкий как кажется когда в бухте.
— Мелкая плитка это 10Х10, фартук в кухне, никогда так не делайте, я не понимаю как надо извернуться что-бы положить это ровно. И 6 угольная некрупная плитка от Керама Мараци на пол, отличный вариант если хочется новых впечатлений.
— Что бы убрать минусы перегородок из ГК достаточно внутренним слоем прикрутить OSB плиту, даже не сильно толстую. И пожалуйста, хоть картины вешай, хоть небольшие полки.

Озвучьте плиз примерную стоимость материалов, и если возможно, то сколько бы подобное стоило, если бы делали шабашники.

P.S.
Надеюсь, прошедшие через капремонт, не кинутся критиковать и давать правильные советы из собственного опыта. Т.к. уже поздно, у автора все уже готово.

P.P.S.
Белой завистью завидую. Т.к. такое возможно только в России. В европах вас бы удушили бумажками на каждое действие, и непрерывно хотели бы денег за поэтапные проверки.
Я честно понятия не имею, сколько это бы все стоило. Закупался то я не в один месяц и даже год. Множить материалы нужно на 2 минимум. Добавляя доставку и подъем. Вывоз мусора. Мне повезло, что мусор вывозили из-за капремонта. Плюс потом крышу делали. Опять мусор. Опять подарил им мешков.
Я узнавал по поводу того, на сколько это допустимо по закону. Главное, что расширения мокрой зоны не было и изменений в плане тоже. Перегородки пляшут от +-15см от своего изначального расположения — допустимо. По нагрузкам тоже допустимо. С газом строго согласовано. За воздуховод новый только похвалили.

В европах обычно все уже отстроено или делает конкретная организация с сертифицированными специалистами. Жить надо, а не ремонты делать) Завидовать не стоит. Я до сих пор не уверен, на сколько я взял посильную себе задачу.
Вот это правильный подход. Сначала все узнать и согласовать, а потом рушить и строить.

Жить надо, а не ремонты делать

Ну, все познается в сравнении.
К примеру, квартира в свежем доме стоит от 200тыс. у.е.
Сильно бэушная квартира стоит примерно 120тыс. На 80 тыс можно навернуть ремонт любой красоты. Но не все на это готовы. Многим проще платить плюс N денег к кредиту, но иметь при этом квартиру (и дом в целом) в хорошем состоянии. Кто на что готов.
Ютубы не смотрят. Руки (время, деньги) приложить боятся (или лень).
делает конкретная организация с сертифицированными специалистами
Вот за это конторы и берут деньги. Покрывают свои риски многократно, из кармана владельца квартиры.
Но даже в бюрократическом обществе выходы всегда есть. Но при условии соблюдения баланса: время — деньги.
Завидовать, и оценить усилия — конечно стоит. Очень немногие решатся на такое. Мое почтение.
Я до сих пор не уверен, на сколько я взял посильную себе задачу.

Все уже готово.
В европах обычно все уже отстроено или делает конкретная организация с сертифицированными специалистами.

Как житель Финляндии, который прямо в эти дни пытается добиться от «конкретной организации с сертифицированными специалистами» адекватного уровня помощи в оформлении документов на разрешение на строительство частного дома, категорически протестую против этой точки зрения. Частные дома в Европе это очень прибыльный бизнес. Поэтому строят тут исходя из рыночной цены готового жилья, а не из себестоимости. То есть не важно сколько будет стоить материал и работа, возьмут за новый дом по квадратным метрам. И вот во всей этой прелести при этом еще возникает много вопросов по поводу того, кто будет отвечать за косяки и некачественные материалы. Под ключ же реально заказать только совсем типовой дом на стандартном плоском участке. И то даже «под ключ» бумажная работа лежит на заказчике на 99%. Разводы по причине неудачно прошедшего строительства совместного жилья в Финляндии очень популярны, да.
Я прошу пощения, я думал о Швейцариях в этот момент) Где-то я слышал, что там все уже отремонтированно. Конечно, в России множество официально решаемых моментов куда проще реализуется, чем через европейскую бюрократию.
Есть такое, но не везде это большая проблема. В большинстве мест обходятся небольшими дополнениями в конструкцию фундамента. Я не эксперт и не смогу рассказать какими именно. Но проверку перед и после строительства обычно проводят.
Надеюсь, прошедшие через капремонт, не кинутся критиковать и давать правильные советы из собственного опыта. Т.к. уже поздно, у автора все уже готово.
Я бы дал один совет: не связываться :))))))))
Вывоз мусора.

О да! В жизни бы не подумал, что самым тяжелым этапом во всем ремонте будет вынос разбитых старых перегородок…
Так и есть. И лучше всего пилить сабельной пилой секциями, прямо под вынос, прямо по гвоздям с штукатуркой. А не вооброжать из себя Гордона Фримена с фомкой.
Бывают такие здания, в которых под штукатуркой, кроме дранки, проволочная стальная сетка типа садовой рабицы, но с мелкой (примерно 40х40) ячейкой — такие приходилось резать тремя проходами болгарок (проще держать две — с диском по камню для «раскрывающего» реза, потом по металлу и снова допиливать первой), окончательно же выламывать «секцию» ломом.

И три тонны ожидания нависли над соседями снизу… Хотя, аккуратно сложенные друг на друга мешки вдоль стены показали хороший запас прочности перекрытий ;-) если не ошибаюсь, то там лежала примерно одна тонна на двух квадратах!

Там должен был проходить хороший узел из балок. Пролеты не большие. Даже плинтус не отошел от стены или паркета.
Вероятно в Питере дешевле сделать ремонт, чем взять более хороший вариант?
так а «более хороший вариант» в питере это такая же сталинка, если не вообще царёвка, только с уже сделанным кем-то ремонтом, и без каких-либо гарантий адекватности оного.
Так это везде так, не только в Питере. И я думаю, чем дороже в среднем недвижимость (читай: богаче локальный покупатель), тем больше будет разница. В США, по ощущениям, при продаже квартиры/дома за свежесделанный ремонт берут две его цены как минимум. Видимо, многие готовы заплатить за экономию нервов на согласованиях и своего времени на ремонт.
А в Питере, кстати, есть отличные послевоенные сталинки — у них уже железобетоные перекрытия. Стóят почти также, но зато, наверное, половины проблем автора можно было бы избежать.
Расскажу про камеры, так как сам недавно устанавливал их в многоквартирном доме.
1. Только IP POE. Цифровая передача позволяет часть обработки изображения производить на самой камере. Никакой потери качества из-за длинных кабелей и т.д.
Бренд камеры не важен, нет смысла покупать Dahua или Hikvision. Главное, смотрите на сенсор. Лучше если это будет Sony. Также почти все камеры умеют H265+ сейчас.
Разрешение 5М или выше для улицы, и 1080 для помещений.
Рассчитывайте углы обзора. Нет смысла снимать стену. Чем уже угол, тем дальше видно лицо человека.

2. Учитывайте вандалоустойчивость и как линза противостоит насекомым и пыли. Лучше всего купольные камеры, они самые крепкие.
На ту камеру, что у автора, можно набросить веревку и оторвать её. Или просто палкой отодвинуть в сторону неба.

3. NVR берите на 32 канала даже если не будете столько подключать. Лишняя производительность не помешает. А учитывая очень слабое охлаждение процессора внутри, меньшая нагрузка — стабильнее работа. Бренд не нужен, обычные китайские голые платы с али, либо такие же, но в корпусе. Я выбрал в корпусе, 32 канала, RVi.
У них у всех одинаковый интерфейс и одинаковое API для подключения извне.

4. NVR позволяет подключаться к нему по сети с помощью программы CMS / GlobalCMS. Так и называется CMS. Их много на просторах интернета, но проверяйте на вирусы!
Это программа под Windows, позволяет на компе смотреть живое видео и архив. Также можно удаленно настраивать почти все параметры, доступные локально.
Также видео или фото можно сохранить в изначальном качестве на диск.

5. Чтобы жители дома тоже могли смотреть видео, я подключил регистратор к своему роутеру, поместил его в отдельный VLAN и пробросил порт. У меня белый IP адрес и люди с помощью программы CMS подключаются и смотрят видео.

6. За несколько месяцев работы системы с помощью камер было расследовано несколько инцидентов. Так что рекомендую всем установить, это совсем не дорого, если покупать все на али и не гнаться за брендами.

Что касается гидроизоляции.
Я так понял, в ванной комнате снижения и порога нет. То есть всявода потечет в квартиру под стяжку пропитывать керамзит? Зато до потолка в 2 слоя обмазана гидроизоляцией, хотя стены кирпичные.
Я делал проще.
1. Залил тонкую стяжку в ванной, а в остальной квартире стяжка выше по уровню на 3 см.
2. Обмазал гидроизоляцией пол в ванной и около 20 см стены от пола. Не вижу смысла мазать всю ванную комнату целиком, т.к. там влажность воздуха при реальном использовании около 50-60%.
Тем более мазать цементные или бетонные стены.

Таким образом, в ванной примерно 3 см запас по уровню воды. Если случится протечка нужно примерно 100 литров воды вылить. К этому времени сработают датчики протечки и перекроют всю воду.
Да аналоговые же померли 10 лет назад, разве нет?
можно набросить веревку и оторвать её.

Ну не знаю, петлей попасть на высоту 3-3.5 метра… Можно, конечно, но это если идти целенаправлено, а если идти целенаправленно можно и краской замазать и лазером засветить.

Я думал над раздачей видео для жильцов. Но извините, свой канал сети я не хочу забивать. И быть открытым для ботов не хочется. Мне канал нужен, а никто платить абонентку за доп канал интернета не хочет. Поднять сеть локальную можно, но тогда опять нужны деньги, чтобы жильцов в локалку загнать. Не удобно. Любой публичный доступ так или иначе аренда каналов. Если вы взяли ее на себя, это окей. Но это не совсем правильно.
Месье знает толк в рефакторинге. У меня в практике было такое, когда рефакторинг дошел до полной замены базового фреймворка.
Второй раз когда я в одной комнате решил поменять обои… а под обоями стена так себе, а на стене так себе штукатурка, в общем закончилось полноценным ремонтом. Удовлетворило чуть более чем полностью, в других комнатах когда доберусь, просто обдеру обои и промажу стену грунтовкой перед наклейкой новых :)
Reolink, хоспаде, как же вы до такого докатились =)
Уважаемый ittakir — зачем вводить людей в заблуждение про неважность выбора вендора — камеры нормальных вендоров показывают лучше на тех-же сенсорах, хотя бы потому что в нормальных камерах оптика стеклянная, не говоря уже о том что софт вендоров второго-третьего эшелона выглядит и работает как говно(больше в части юзабилити конечно, но совсем «китайские» видеосерверы могут и зависать). Но в этой стране к сожалению часто приходится видеть как люди пользуют всякое Global CMS, ipolis, cami58, xmeye, ipeye и не видят в этом проблем

Это было не сложно. Была хорошая скидка на комплект. Плюс обзоры локальных магазинов по системам видеонаблюдения. И реолинк точно не хуже, что можно купить случайно.


Если поделитесь опытом, то был бы признателен. Софт, честно говоря мало волнует. Настроить особых проблем не возникло.

Не смывайте никогда цемент в туалет.

Только строителям такая идиотская идея может прийти в голову. Я тоже делал ремонт в сталинке и все было хорошо, пока мне не надоело возиться и я нанял людей. И вот результат.
Полуофф. Случай по поводу камеры. Перестала работать IP камера. ИК светодиоды светятся, светофильтр щелкает — в сети камеры нет. И обжатием UTP кабеля проблема не решилась. На 4pda по подобным камерам частый ответ — «сдохла флешка, подключайся консолью, купи новую». Оказалось в камере тоже есть разъемы и там тоже контакты пропадают — разобрал, отсоединил, подсоединил — работает.
Не поминай всуе. Но у того хоть ремонт для кабинета айтишника был, а тут вообще… «я припишу типа тут про видео, должно прокатить».
Еще 5 копеек про бытовое видеонаблюдение. Для себя остановился на связке IP PoE камеры + DietPi(на флэшке) + Shinobi CCTV + 2/3 1ТБ HDD RAID 0 (mdadm). Полнофункциональная веб-морда из коробки (просмотр, архив, экспорт), распределение прав доступа. CCTV ставится в течении 5-7 минут автоматически скриптом без всякого участия, только указать после установки раздел для архива.
Если камера умеет жать 264 кодеком, то в хранилище поток пишется без перекодировки и достаточно камня 10-12 летнего.
Недостаток пока один — мобильное приложение — по подписке.
можно поискать приложения с возможностью прописывать камеры напрямую по ip, если протоколы согласуются — то это выход.
Много чего возможно, но не все удобно. Нужно использовать свой VPN или облако производителя камер. Доступа к архиву не будет. Поэтому и озвучен недостаток.
Эх, общая беда с ремонтами. Опций по-умолчанию только две:
1. Дорого, долго, плохо. По-умолчанию.
2. Говоришь «ребята, деньги есть, делаем хорошо». Получаешь: очень долго, очень дорого, без критических косяков (но всё-равно плохо).

Решение по-сути одно: делаем проект самостоятельно, берём отпуск, нанимаем бригаду на почасовку, стоим над душой и объясняем куда забить каждый гвоздь. Так можно выйти на какой-то нормальный результат по деньгам и качеству, а вот времени уйдёт ещё больше.
1. Если очень долго, то — нормально. Но не для ребенка с женой, которые год из-за сроков катались в школу с двумя пересадками.

Я вижу, как делают ремонт соседи — и хватаюсь за голову. Плитку по паркету, штукартурка по старой… Я же не могу сказать вы сошли сума, у вас и так нет места, а вы ванную гипсокартоните прямо по старой штукатурке. У меня стены 8см! У соседней 25см! Ну да, зато быстро и первый год вроде на ремонт похоже и старьем еще не пахнет.
Каждый этап делается как последний. Согласований между этапами нет. Каждый решает свои проблемы.
Годно получилось, и статья, и ремонт. Чем сбивали штукатурку? Классика в виде молотка/топора? Я у себя сбивал таким инструментом — youtube.com/watch?v=V5qp0eu4Oe4 только цепей большее количество навешивал.
ахаха не, так не делал. Было не сложно подсовывать фомку за дранку. Я только жалею, что не попробовал способ сначала дать впитать штукатурке кучу воды с мокрых тряпок, которые повесить бы дня на 3. Пыль — очень большая проблема. Отбивать мокрую куда приятнее. Но не смертельно.
.

Для стен кирка из Леруа, стамеска, молоток и мойка высокого давления, включаемая на несколько секунд, чтобы не утопить соседей.
Пыль — это реальная проблема, кстати да, надо было попробовать намочить. Судя по фото у тебя есть еще место, где попробовать!
Здравствуйте.
Большое спасибо за статью! Было очень интересно и познавательно.
Уже пошёл прикидывать как могу применить идею стяжки по профлисту на своей площади. Правда в моём случае вводные данные немного отличаются. Дом старше ещё на 4 года, несущих кирпичных стен только две, параллельно друг другу через 6 метров. Перпендикулярные им, они же перегородки от соседей, тоже из дранки. Основной пол по всей квартире сделали бюджетно-деревянным из ОСБ на лагах, а вот к перекрытию в сан. узле пока подходить боимся, т.к. уже потоптались по потолку деревянному соседей в буквальном смысле в процессе замены того самого канализационного стояка.

P.S. Статья на Хабре абсолютно уместна. Именно такое жильё способен позволить себе начинающий айтишник, которому не светит наследство родственников, подарок родителей, а ипотека воспринимается звучит как что-то непристойное.
В данном случае это было наследство, в смысле доступа к жилплощади, но по довольно трагическим причинам.

Загуглите старый фонд, стяжка профлист на ютубе. Поищите конструкции, которые похожи на ваши. И царские дома так делают. Можно добавить дополнительных балок, на которые потом делать опору, если большие пролеты. А у стен опираться уже на 100-ый уголок.

А что насчёт согласований "перепланировка"? Надеетесь на авось или всё же сделали? Просто такое капитальное изменение пола, боюсь, без согласования-проекта-ещё хрен знает чего делать нельзя… Я тут давеча узнал что даже балконы стеклить/утеплять, оказывается, можно… почти никогда, а лоджии стеклить/утеплять можно, но не всегда и надо согласовывать...

Так перепланировки то и не было. Несущие части я не трогал. Отклонения -+10см стен допустимы. Перегордки не из кирпича.

С лоджиями и балконами архитектурные проблемы. Я тоже против, когда люди делают огород, и город теряет лицо. В Амстердаме еще и окно другого цвета сделать не сможешь и швы в кирпиче другой формы затереть не разрешат. Это абсолютно нормально, если за городом следят, чтобы жить в нем было всем комфортно. А этот колхоз на хрущевках на трущобы смахивает.
Еще вам не дадут поставить другую дверь в магазин, если ваш сосед уже поставил пластиковую первым.
Это абсолютно нормально, если за городом следят, чтобы жить в нем было всем комфортно.
Какие-то рамки конечно должны быть разумные, но все-таки, ИМХО должно быть прежде всего удобство для жизни, а не погоня за идеальным визуалом. А то в Европе в историческом центре и кондиционеры вешать не разрешают, чтобы внешний вид здания не портить. Ну и зачем она такая эстетика, если в ней ВНУТРИ жить не комфортно?
В любом популярном туристическом городе в центре жить невозможно, что с кондеем, что без. Там проблемы с шумом и прочее. Я думаю напольным кондеем или кондеем на внутренней части дома вопрос с температурой решить можно.
Существуют кондиционеры, охлаждаемые водой, в квартиру заводится две трубы, под потолком, это не дорого, потому что вода по кругу циркулирует и не расходуется.

Существенное вмешательство в конструкцию пола точно есть. Вопрос в том, нуждается ли оно в документации или такое можно делать без согласовний. Я бы на вашем месте заранее поинтересовался, желательно ещё до ремонта… а то кто-нибудь пожалуется, придёт комиссия и вам будет очень радостно. Прям как владельцам балконов, которые расстеклили принудительно. И нет там в РФ с балкконами/лоджиями архитектурных проблем кроме:


  • если дом историческое наследие — то нельзя от слова совсем.
  • если дом изначально без остекления… там в зависимости от использованных плит есть нюанс (зачастую нельзя потому что существует немаленький такой риск, что весь балкон рухнет на… фиг вниз). В целом потому и на лоджиях нельзя только в некоторых случаях а с балконами такая фигня почти всегда (дополнительная стена/стены лоджии сильно увеличивает разрешённую максимальную нагрузку на плиту)

Ну и в целом — стеклить/утеплять остекление можно и без вреда для внешнего облика здания… единственный нюанс — если до того остекления не было, вероятно, надо согласовывать "симметричное" остекление (т.е. договариваться с кем-то из соседей, чтобы о ни тоже стеклились, выбирая соседей так, чтобы получался какой-то орнамент)

Да, вмешательство есть. Но даже если я линолиум менял бы на плитку — это тоже требует согласования, тоже считается вмешательсвом в конструкцию пола. В своем случае я не беспокоюсь, все красные тряпки я изучил и они обоснованы логически. Что касается планов для сверки, так они все в 50% врут. Пишут лаги сталь, а они дерево, полы — тоже самое. Кругом бардак. Скажут переделать, хрен с ним. Попилю все болгаркой. Напишу тогда опять на хабр.
Сомнительная штука эта стяжка по профлисту без проекта в таком старом доме. После того как всё разобрали надо было пригласить компетентную, лицензированную организацию для оценки состояния несущих конструкций, произвести расчет планируемой нагрузки и только потом что то делать. То что на ютубе в других старых домах такое делали и всё оказалось в короткостроковой перспективе ОК не аргумент, поскольку каждое старое здание уникально по характеру износа/повреждений.

А что бы не возмущались особо про ремонты на ИТшном ресурсе надо было к бетономешалке Ардуино прикрутить или вроде того. :)
Это самое одобряемое официально инженерное решение в Питере. И там проекты делаются не всегда, если заказчик не юр.лицо. Я довольно трепетно изучил вопрос нагрузок. И уголки и шпильки и профлист — там астрономические цифры разрывов по сравнению с моими нагрузкам. Профлист при пролете в 3 метра кажется около 400 кг на квадрат разрешен. Этого достаточно. А шпильки там в десятки раз выше прочность. К тому же у нас все таки бетон и железные лаги. Все кто меня консультировал, видел мои фото и видео и махал руками, как слышали про пролет в полтора метра.То есть я не опирался на личные инженерные способности.
Одобренным оно будет только в том случае если вы сделали соответствующий проект на вашу квартиру и его подписали ответственные лица, а иначе могут быть разрушения и трупы — стяжка не 10 кг весит.
Стяжка 160 кг на квадрат без опоры на перекрытия, ну какие трупы и разрушения? Проект да, был бы не плох, но не было. Я наоборот разгрузил перекрытия, связав балки между собой, заведя арматуру в стену, но это все слова тоже.
Лет 12 назад укладывал различную плитку (30 м со стенами — прихожая, санузел) и керамогранит (12 м кухня) — был приятно удивлён ровностью и одинаковыми размерами (вспоминая советские плитки для сравнения) — вроде итальянская была плитка (в известном Питерском магазине купленная).
Керамогранит резал алмазным диском болгаркой — в картонном коробе, обложенном плиткой (много искр), нарезав все за полтора часа (мелкой пыли много).
Вся плитка с тёплым полом — особенно приятно по матовому керамограниту босиком ходить (ощущения как по песку ходишь). Но он бежевый, выяснилось, что за полгода заметно загрязняется — приходилось раз в полгода отдраивать сильными средствами. Решением стал — iRoobot Scooba. С тех пор весь пол как новый.
В других комнатах положил панели (типа «ламинат»), покрытые корой дуба. Можно ходить босиком — в отличие от обычного ламинат и линолеума.

Один вид плитки был с полукруглыми краями, остальные — с прямыми углами. Керамогранит также был с прямыми углами. Возможно я просто не заметил, но проблем не помню. Кухня длинной метров 5, продолжается 4 м коридором (в котором средний ряд плитки был выровнен с одним рядом керамогранита — как «продолжение») — по натянутой нитке ровнял.

Круто видеть, как человек взял и сделал. Сам. Это прям очень здорово.
Но есть пара но…

1. Очень жаль, что не сделано самого нужного: проекта. Часть КР имею в виду. Это избавило бы от множества домыслов и заблуждений… Больше того — почти всегда проект себя окупает. Просто за счет того, что конструктор не тычет пальцев в космос с номиналом профлиста, уголка или толщиной стяжки, а считает. Точно.

2. Это стяжка по профлисту — какой в ней смысл вообще? Смысл монолита по профлисту в том, что возникает коробчатая структура — при равной допустимой нагрузке эффективная толщина перекрытия получается примерно вдвое меньше. Но продольная арматура лежит в низу волны, и она часто удвоенная, и, конечно!!! она заливается бетоном. А не вытеснителем воздуха…

3. Вообще-то СНИП запрещает учитывать несущую самого профлиста в несущую конструкции. Вообще. Потому что в случае пожара вы рискуете внезапно всей квартирой оказаться у соседа на голове.
1. да, согласен. Проекты по подобным решениям существуют и с более серьезными пролетами и площадями. Плюс консультация у тех кто делает. Чтобы прогнуть уголок на 1 см при пролете в метр… цифр напамять не скажу, но масса приличная. А если он закреплен через каждые 20см добиться провиса просто нереально. Плюс арматура в стене.

2. Потому что иначе стяжку не залить, это очень эффективно и профлист выступает опалубкой. Плюс еще балки связывает. А полости листа засыпаны керамзитом с цементом скорее для облегчения. 6см стяжки достаточно. После застывания она сама держит вес. Профлист помогает чем-то конечно.
3. По этип СНИПам (точнее методическое пособие, но на снипы ссылаются ) примеры использовния профлиста в качестве опалубки profnastilspb.ru/gost_pdf/Методическое%20пособие%20по%20применению%20профлиста.pdf

Сейчас так, наверное, весь старый фонд в Питере реконструируется. В основном все строительные ролики с питерских строек на YT.

Даже если допустить ахтунги, там все таки пол жб в 12см, балка по центру помещения, а пролет 1.5м. + арматура в стене и сетка, оно не сможет просто так обрушиться. Это же не просто бетон налить на пол. Я вязал арматуру друг с другом и сеткой огого как часто, оно все поперевязано.
1. Значит, реализованное решение — избыточно. Лишний расход материала, etc. Ненужный дополнительный вес. Насчет пролетов — у меня в моем нынешнем доме есть безопорный монолит 7*8 метров (над кухней-столовой), пролет получается 7 метров. Сверху еще и перегородки стоят, правда, легкие. Тоже монолит по профлисту в качестве несъемной опалубки, но считанный по-человечески. И когда мы с конструктором решали что да как — были варианты с пролетом и еще больше.

2. почему стяжку не залить? Никаких проблем, лить монолит да и все. Если этого не делать — совершенно непонятно, зачем нужен именно профлист и почему нельзя сделать тот же пирог по плоскому основанию. Суть профлиста (у него ведь еще и волны несимметричные, это не просто так) в том, что мы выбрасываем из результирующей конструкции часть бетона. Итоговое перекрытие облегчается при той же прочности. Если этого не происходит — есть масса других вариантов, без использования металла, даже и с несъемной опалубкой.

3. Я вовсе не против использования профлиста в качестве опалубки, в том числе, и несъемной. Но: в данном случае — это не опалубка, т.к. насыпан керамзит, etc — это основание перекрытия. И, во-вторых, автор в комментариях (кажется) упирает на несущую профлиста — этого делать нельзя вообще. Хотя, конечно, и сам профлист несет будь здоров, особенно, нормальный.

К сожалению, ролики в трубе настолько часто не просто безграмотны даже, а дико безграмотны, что ссылаться на них, считая такие критичные конструкции — это несерьезно. Я понимаю, что тут уже все сделано, и прочая, но очень бы хотелось, чтоб люди, кому надо подвиг автора повторить, сделали нужный для эволюции шаг вперед.
Из вариантов «делай с нами, делай как мы, делай лучше нас» лучше все же выбирать последний.
Может и избыточен, но статья начинается с того, что я пересмотрел роликов и возжелал. Это следующий шаг после наслаждения вуаеризмом — наслаждение обладанием. Потому и написал статью, кого стяжкой обычной удивишь) все это руками наверное начал, так как не получал обратной связи по профессиональному своему профилю. Не удовлетворение рабочими моментами приводит к строительной депрессии.

У вас 7 метров пролет? Ого. При таком я бы точно проект делал. Я уверен, что профлист у вас точно не НС35. А у этого как раз симметрия в профиле.

Сделать по проекту да, было бы не плохо. Я примерно посчитал сам по весу, плюс консультации были по схеме и устройству пола у разных строителей. Они как про пролет в полтора метра услышали, сразу сняли все вопросы.

Из вариантов «делай с нами, делай как мы, делай лучше нас» лучше все же выбирать последний.

канал по стяжкам в Питере, делают часто по проекту, потому подходит и то и то)
А, вы же автор! :-)
Тогда простой вопрос: а почему нельзя было вместо профлиста использовать, например, бакелитовую фанеру? Я понимаю, для чего профлист, когда он что-то удобно формирует, но в вашем варианте — зачем? просто потому, что на ютубе так делают?

У меня пролеты разные, от 4 до 7 метров. И я именно и пытаюсь сказать, что вообще-то, типоразмер профлиста тут задается совсем из других соображений, пролет тут ни при чем. И я точно мог бы использовать и ваш 35, просто толщина перекрытия получилась бы неоптимальной — перерасход бетона и лишний вес, что веером влечет за собой кучу вопросов, нагрузка на фундамент первым делом.

Со строителями консультироваться насчет конструкций… вряд ли очень полезно. Уж я молчу, что из 100 называющих себя строителями, «строителей» окажется 95 в самом лучшем случае. А то и 99.
Но даже и этот последний, настоящий — не факт, что хоть что-то помнит из расчетов. Это все же отдельная песня. Тут конструктор нужен.
просто потому, что на ютубе так делают?

Да) Ну, еще потому что он связывает балки между собой и еще потому что его на отрез можно заказать прямо по размеру помещения, я брал 3.30см (и зря, отпиливал много). А с фанерой все это сложнее.
Конструктор нужен да, а те ролики что я смотрел есть и с инженерами и примеры укладки по проекту, то есть не их самодурство. Так бы я не отважился.

Зря вы так про пеноблоки. Прекрасный материал для перегородок. У меня на них кухонный гарнитур и бойлер висят. Они бывают разной плотности и толщины, можно что то по своим потребностям подобрать.

согласен. Видел на ютубе высверливают дырки и вставляют ручки от деревянной лопаты как чопики. Сажают на пену и держат приличный вес. Но как-то я не захотел их, в леруа было куча лома. Мне нужно было розетки и коммуникации внутри типа труб, поэтому гк.
как переспорил батю-электрика, когда просверлил питающий провод.
А можно поподробнее? Случайно или умышленно просверлил?
Случайно. Ну я же не совсем сумасшедший. Делал для рейки кухонной отверстия в стене с шагом 15см и попал сверлом именно в питающий провод, который идет на питание розеток, холодильника, плиты, посудомойки.

Разбил место с дыркой, зачистил провода, вставил их в гильзы www.chipdip.ru/product/gml-2-5-2-6 под диаметр провода, и обжал пресс клещами ПК-16м. Все это в термотрубках. Чтобы не было доступа воздуха. Потом все опять замазал. Конечно, рекомендуется делать соединения с шагом, чтобы гильзы были друг на против друга, но в искл. случаях можно и так.
А о чём спор был?
Я тоже как-то в точно такой же ситуации просверлил провод. Концы соединил, но замазывать не стал — зачем это под шкафчиком?
Батя хотел поставить зачем-то коробку распаечную на этом месте плюс делать скруткой или пайкой. А это нужно провода подтягивать сильно. Да и он никогда не работал с гильзами и прессом. Это же не так давно появилось. Замазал от воздуха.
Батя хотел поставить зачем-то коробку распаечную на этом месте
Абсолютно правильно. Она же не мешает за шкафчиками.
Она не нужна, потому что соединение необслуживаемое. Плюс долбить штукатурку было тяжело, а для коробки еще в кирпич уходить на 3см. Очень очень запарно и не ясно ради чего.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Минуточку внимания

Разместить